o****y
发帖数: 26355 | 1 聂作平：秦国是怎样崛起的？──重读商鞅变法
令人非常意外的是，一场轰轰烈烈的大国崛起运动，竟然以近乎开玩笑的方式
拉开了帷幕。
时间是距今两干多年前的公元前359年，地点是当时的绝大多数人心目中，都异
常边远的秦国首都栎阳。这天，秦国政府在南门立了一根三丈长的木棍，并宣称，
如果有谁愿意把这根木棍从南门扛到北门，赏十金。栎阳虽是秦国都城，但比起今
天的镇子，其实大不了多少，南门到北门，也就两三公里吧。这么近的路，这么轻
的工作，政府竟然愿意花费十金？围观的人都以为此乃咄咄怪事，七嘴八舌地议论
纷纷，却没人接招。一会儿工夫，政府又加价了：还是这根木棍，还是从南门扛到
北门，赏五十金。好半天，终于有个人抱着试试看的态度，把这根并不沉重的木棍
扛到了北门。--他果然“意外”地得到了高达五十金的奖赏。
这起小概率事件的幕后推手有两个，一个是秦国最高统治者秦孝公，一个是在
秦孝公的支持下，主持变法工作的商鞅。据说，商鞅之所以干出这种令时人和后人
都啧啧称奇的怪事，是他怕民众不信任政府，需要通过这种出高价干无聊事的方式
来立信，来表明政府无论在什么情况下都会说到做到。所以，这... 阅读全帖 |
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o****y
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发信人: oldguy (老人), 信区: History
标 题: 聂作平：秦国是怎样崛起的？──重读商鞅变法
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 09:55:51 2012, 美东)
聂作平：秦国是怎样崛起的？──重读商鞅变法
令人非常意外的是，一场轰轰烈烈的大国崛起运动，竟然以近乎开玩笑的方式
拉开了帷幕。
时间是距今两干多年前的公元前359年，地点是当时的绝大多数人心目中，都异
常边远的秦国首都栎阳。这天，秦国政府在南门立了一根三丈长的木棍，并宣称，
如果有谁愿意把这根木棍从南门扛到北门，赏十金。栎阳虽是秦国都城，但比起今
天的镇子，其实大不了多少，南门到北门，也就两三公里吧。这么近的路，这么轻
的工作，政府竟然愿意花费十金？围观的人都以为此乃咄咄怪事，七嘴八舌地议论
纷纷，却没人接招。一会儿工夫，政府又加价了：还是这根木棍，还是从南门扛到
北门，赏五十金。好半天，终于有个人抱着试试看的态度，把这根并不沉重的木棍
扛到了北门。--他果然“意外”地得到了高达五十金的奖赏。
这起小概率事件的幕... 阅读全帖 |
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发信人: inergas (大坏猪), 信区: History
标 题: 商鞅这个人——帝国体制总设计师【zz】
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 28 11:40:53 2011, 美东)
商鞅这个人——帝国体制总设计师
作者：邹牧仑 2008-03-29 23:28:41 发表于：博客中国
四．商鞅这个人——帝国体制总设计师
公元前361年，在魏国都城安邑到秦国都城咸阳的风沙弥漫的黄土道上，一个被魏国故
意忽视并遭到冷遇的落拓学者，告别了自己的家乡故土，步履轻快地向秦国行进，他将
在这里施展他的雄才大略，秦国将因这个人的到来而骤然崛起，山东六国将因这个人的
出现而迅速衰败，中国将因这个人而面目一新。这个人的名字叫卫鞅，出身于卫国的一
个破败的贵族家庭。卫鞅居秦二十年，先后领导了两次变法，变法后的秦国呈现出生机
勃勃的帝国大气象，卫鞅因功受封于商地，故史书称之为商鞅。
据史书记载，商鞅从少年起喜好刑名之学，曾投奔魏相公孙痤门下，寻找得以大用的机
会。但不知什么原因，公孙痤虽然深知商鞅的才能，却一直到临死前才予以注意。他向... 阅读全帖 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 4 商鞅这个人——帝国体制总设计师
公元前361年，在魏国都城安邑到秦国都城咸阳的风沙弥漫的黄土道上，一个被魏国故
意忽视并遭到冷遇的落拓学者，告别了自己的家乡故土，步履轻快地向秦国行进，他将
在这里施展他的雄才大略，秦国将因这个人的到来而骤然崛起，山东六国将因这个人的
出现而迅速衰败，中国将因这个人而面目一新。这个人的名字叫卫鞅，出身于卫国的一
个破败的贵族家庭。卫鞅居秦二十年，先后领导了两次变法，变法后的秦国呈现出生机
勃勃的帝国大气象，卫鞅因功受封于商地，故史书称之为商鞅。
据史书记载，商鞅从少年起喜好刑名之学，曾投奔魏相公孙痤门下，寻找得以大用的机
会。但不知什么原因，公孙痤虽然深知商鞅的才能，却一直到临死前才予以注意。他向
前来探视的魏王提出了两条建议，一是重用商鞅，二是不能重用便杀掉他，总之不能让
这个人走出魏国的国境。然后，他又把这个消息透露给商鞅，嘱其逃避。我们可以看到
商鞅确实是才智过人，一般人闻信后早已逃之夭夭，他却像没事人一样。
无论公孙痤怎样器重商鞅，却还是低估了他，商鞅显然更加富有判断力，他知道魏王既
然没有重用他，便显然是没有瞧得起他，所以也不会杀他。他一直等到... 阅读全帖 |
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o**4
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发信人: Communipig (共产猪), 信区: History
标 题: 秦国是怎样崛起的？——重读商鞅变法
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 20 12:12:36 2011, 美东)
http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=28946
聂作平
令人非常意外的是，一场轰轰烈烈的大国崛起运动，竟然以近乎开玩笑的方式拉开
了帷幕。
时间是距今两干多年前的公元前359年，地点是当时的绝大多数人心目中，都异常
边远的秦国首都栎阳。这天，秦国政府在南门立了一根三丈长的木棍，并宣称，如果有
谁愿意把这根木棍从南门扛到北门，赏十金。栎阳虽是秦国都城，但比起今天的镇子，
其实大不了多少，南门到北门，也就两三公里吧。这么近的路，这么轻的工作，政府竟
然愿意花费十金？围观的人都以为此乃咄咄怪事，七嘴八舌地议论纷纷，却没人接招。
一会儿工夫，政府又加价了：还是这根木棍，还是从南门扛到北门，赏五十金。好半天
，终于有个人抱着试试看的态度，把这根并不沉重的木棍扛到了... 阅读全帖 |
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发帖数: 35028 | 6 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: History
标 题: 秦国是怎样崛起的？——重读商鞅变法
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 20 12:12:36 2011, 美东)
http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=28946
聂作平
令人非常意外的是，一场轰轰烈烈的大国崛起运动，竟然以近乎开玩笑的方式拉开
了帷幕。
时间是距今两干多年前的公元前359年，地点是当时的绝大多数人心目中，都异常
边远的秦国首都栎阳。这天，秦国政府在南门立了一根三丈长的木棍，并宣称，如果有
谁愿意把这根木棍从南门扛到北门，赏十金。栎阳虽是秦国都城，但比起今天的镇子，
其实大不了多少，南门到北门，也就两三公里吧。这么近的路，这么轻的工作，政府竟
然愿意花费十金？围观的人都以为此乃咄咄怪事，七嘴八舌地议论纷纷，却没人接招。
一会儿工夫，政府又加价了：还是这根木棍，还是从南门扛到北门，赏五十金。好半天
，终于有个人抱着试试看的态度，把这根并不沉重的木棍扛到了... 阅读全帖 |
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标 题: 秦国是怎样崛起的？——重读商鞅变法
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聂作平
令人非常意外的是，一场轰轰烈烈的大国崛起运动，竟然以近乎开玩笑的方式拉开
了帷幕。
时间是距今两干多年前的公元前359年，地点是当时的绝大多数人心目中，都异常
边远的秦国首都栎阳。这天，秦国政府在南门立了一根三丈长的木棍，并宣称，如果有
谁愿意把这根木棍从南门扛到北门，赏十金。栎阳虽是秦国都城，但比起今天的镇子，
其实大不了多少，南门到北门，也就两三公里吧。这么近的路，这么轻的工作，政府竟
然愿意花费十金？围观的人都以为此乃咄咄怪事，七嘴八舌地议论纷纷，却没人接招。
一会儿工夫，政府又加价了：还是这根木棍，还是从南门扛到北门，赏五十金。好半天
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标 题: 秦国是怎样崛起的？——重读商鞅变法
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 20 12:12:36 2011, 美东)
http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=28946
聂作平
令人非常意外的是，一场轰轰烈烈的大国崛起运动，竟然以近乎开玩笑的方式拉开
了帷幕。
时间是距今两干多年前的公元前359年，地点是当时的绝大多数人心目中，都异常
边远的秦国首都栎阳。这天，秦国政府在南门立了一根三丈长的木棍，并宣称，如果有
谁愿意把这根木棍从南门扛到北门，赏十金。栎阳虽是秦国都城，但比起今天的镇子，
其实大不了多少，南门到北门，也就两三公里吧。这么近的路，这么轻的工作，政府竟
然愿意花费十金？围观的人都以为此乃咄咄怪事，七嘴八舌地议论纷纷，却没人接招。
一会儿工夫，政府又加价了：还是这根木棍，还是从南门扛到北门，赏五十金。好半天
，终于有个人抱着试试看的态度，把这根并不沉重的木棍扛到了... 阅读全帖 |
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发帖数: 1985 | 9 //zt from cnd.org: http://www.cnd.org/my/modules/wfsection/article.php%3Farticleid=28946
令人非常意外的是，一场轰轰烈烈的大国崛起运动，竟然以近乎开玩笑的方式拉开了帷
幕。
时间是距今两干多年前的公元前359年，地点是当时的绝大多数人心目中，都异常
边远的秦国首都栎阳。这天，秦国政府在南门立了一根三丈长的木棍，并宣称，如果有
谁愿意把这根木棍从南门扛到北门，赏十金。栎阳虽是秦国都城，但比起今天的镇子，
其实大不了多少，南门到北门，也就两三公里吧。这么近的路，这么轻的工作，政府竟
然愿意花费十金？围观的人都以为此乃咄咄怪事，七嘴八舌地议论纷纷，却没人接招。
一会儿工夫，政府又加价了：还是这根木棍，还是从南门扛到北门，赏五十金。好半天
，终于有个人抱着试试看的态度，把这根并不沉重的木棍扛到了北门。--他果然“意外
”地得到了高达五十金的奖赏。
这起小概率事件的幕后推手有两个，一个是秦国最高统治者秦孝公，一个是在秦孝
公的支持下，主持变法工作的商鞅。据说，商鞅之所以干出这种令时人和后人都啧啧称
奇的怪事，... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 10 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=28946
聂作平
令人非常意外的是，一场轰轰烈烈的大国崛起运动，竟然以近乎开玩笑的方式拉开
了帷幕。
时间是距今两干多年前的公元前359年，地点是当时的绝大多数人心目中，都异常
边远的秦国首都栎阳。这天，秦国政府在南门立了一根三丈长的木棍，并宣称，如果有
谁愿意把这根木棍从南门扛到北门，赏十金。栎阳虽是秦国都城，但比起今天的镇子，
其实大不了多少，南门到北门，也就两三公里吧。这么近的路，这么轻的工作，政府竟
然愿意花费十金？围观的人都以为此乃咄咄怪事，七嘴八舌地议论纷纷，却没人接招。
一会儿工夫，政府又加价了：还是这根木棍，还是从南门扛到北门，赏五十金。好半天
，终于有个人抱着试试看的态度，把这根并不沉重的木棍扛到了北门。--他果然“意外
”地得到了高达五十金的奖赏。
这起小概率事件的幕后推手有两个，一个是秦国最高统治者秦孝公，一个是在秦孝
公的支持下，主持变法工作的商鞅。据说，商鞅之所以干出这种令时人和后人都啧啧称
奇的怪事，是他怕民众不信任政府，需要通过这种出高价干... 阅读全帖 |
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发帖数: 30882 | 11 从商鞅变法、毛时代与改革开放的比较谈对外扩张的必然性和紧迫性
榔头榔头
核心成员
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楼主
发表于 2012-9-19 15:01 |只看该作者 |倒序浏览 |打印
|政府网站在加强政务服务的转变中快速发展
一、商鞅变法
“战国时期，秦孝公下令求贤，当时在魏国不得志的商鞅，从魏入秦。
商鞅见到秦孝公，是由秦孝公的宠臣景监引荐的。
第一次见面，商鞅还弄不清秦孝公的想法。他试探性地从三皇五帝讲起，还没说
完，秦孝公已经打起了瞌睡。事后，秦孝公怒斥景监：‘你推荐的什么朋友，就知道夸
夸其谈。’
景监将秦孝公的话转述给商鞅，并责备商鞅，商鞅反而高兴了：‘原来秦公的志向不在
帝道。’第二次见面，他又从王道仁义讲起，秦孝公的兴致比前一次好点了，但还是觉
得不着边际，哈欠连天。
商鞅明白了：‘秦公志不在王道。’要求景监第三次引见，并保证这次一定能说服秦孝
公。
于是，第三次见面，商鞅劈头就问：‘当今天下四分五裂，您难道不想开疆拓土，
成就霸业么？’
秦孝公立刻精神了，他要的就是霸... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 12 百里奚是秦国大夫，帮助秦穆公成为春秋霸主。商鞅是秦孝公手下的大良造，掌管军政
大权，实行变法，让秦国逐渐强大起来，有问鼎中原之势，也为后来统一六国打下基础
。百里奚和商鞅都是秦国崛起的重要人物，那么秦国老百姓是怎样看待他们的？我们先
来看看百里奚和商鞅为秦国做出的贡献。
百里奚是秦穆公用五张黑羊皮从市井之中换回的一代名相，所以又称“五羖大夫”。秦
穆公很信任他，把国家政事交给他，而百里奚也不负众望，在内他重施于民，内修国政
，开地千里，成为百姓口中的贤相。在外他谋霸业，称霸西戎，统一了今甘肃、宁夏等
地区，“三置晋国之君”，“救荆州之祸”，广施德行，让各路诸侯都臣服于秦国。这
段时间，秦国这个不受中原各国待见的国家开始有了存在感。
商鞅则是真正让秦国富裕强大的人，秦孝公很怀念秦穆公“甚光美”的时代，他与商鞅
一拍即合，开始全力支持商鞅变法。商鞅制定《秦律》，改革农业，削弱贵族的权力，
刺激老百姓的积极性，使秦国变得富裕和更加整体。他奖励军功、废除废除世卿世禄制
度、建立二十等爵制，让每个人都有功成名就的机会，打造了让六国闻风丧胆的虎狼之
师，种种改革成为秦国一统天下的关键。
我们可以发... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 百里奚是秦国大夫，帮助秦穆公成为春秋霸主。商鞅是秦孝公手下的大良造，掌管军政
大权，实行变法，让秦国逐渐强大起来，有问鼎中原之势，也为后来统一六国打下基础
。百里奚和商鞅都是秦国崛起的重要人物，那么秦国老百姓是怎样看待他们的？我们先
来看看百里奚和商鞅为秦国做出的贡献。
百里奚是秦穆公用五张黑羊皮从市井之中换回的一代名相，所以又称“五羖大夫”。秦
穆公很信任他，把国家政事交给他，而百里奚也不负众望，在内他重施于民，内修国政
，开地千里，成为百姓口中的贤相。在外他谋霸业，称霸西戎，统一了今甘肃、宁夏等
地区，“三置晋国之君”，“救荆州之祸”，广施德行，让各路诸侯都臣服于秦国。这
段时间，秦国这个不受中原各国待见的国家开始有了存在感。
商鞅则是真正让秦国富裕强大的人，秦孝公很怀念秦穆公“甚光美”的时代，他与商鞅
一拍即合，开始全力支持商鞅变法。商鞅制定《秦律》，改革农业，削弱贵族的权力，
刺激老百姓的积极性，使秦国变得富裕和更加整体。他奖励军功、废除废除世卿世禄制
度、建立二十等爵制，让每个人都有功成名就的机会，打造了让六国闻风丧胆的虎狼之
师，种种改革成为秦国一统天下的关键。
我们可以发... 阅读全帖 |
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c*********e
发帖数: 16335 | 14 商鞅变法，让弱小的秦国强大，并最终统一了中国。被贵族记恨，处以车裂后示众.
吴起变法，让国家强大。恩主死后，仇家太多，最终五马分尸。
。。。。公子虔等人也告发商鞅谋反，秦惠文君于是派人捉拿商鞅。商鞅逃至边关，晚
上想住宿旅店，因未带身份证件，店主不知道是商鞅本人，害怕新法连坐而不敢留宿。
商鞅感叹到：“制定的新法竟然遗害到了这种地步”，这就是成语“作法自毙”的来历
。[100]
商鞅带领亲属及手下随从逃亡至魏国，魏将穰疵怨恨商鞅用欺骗的手段俘虏公子卬、击
败魏军，将其驱逐回秦国。[101][102]商鞅回秦后被迫潜回封地，发动邑兵攻打郑县（
今陕西省华县）。秦惠文君派兵攻打，商鞅战败死于彤地[注 13]。其尸身被带回咸阳
，处以车裂后示众。秦惠文君同时下令诛灭商鞅全族。[103][104]商鞅死后，他所推行
的新法并没有被废除，而是一直影响着秦国乃至以后的秦朝。
－－from wiki |
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c*********e
发帖数: 16335 | 15 商鞅之死
大规模的改革必然引起激烈的斗争。许多贵族、大臣都反对新法。秦孝公十六年，太傅
公子虔复犯法。商鞅对秦孝公说：“国家的法令必须上下一律遵守。要是上头的人不能
遵守，下面的人就不信任朝廷了。太子犯法，他的师傅应当受罚。”
结果，商鞅把太子的两个师傅公子虔和公孙贾都办了罪，一个割掉了鼻子，一个在脸上
刺上字。这一来，一些贵族、大臣都不敢触犯新法了。
秦孝公去世，其子惠文王嬴驷即位，即秦惠王。公子虔等人借机告发商鞅谋反，秦惠文
君于是派人捉拿商鞅。商鞅逃亡至边关，欲宿客舍，客舍主人不知他是商君，见他未带
任何凭证，便告诉他说“商君之法”（即商鞅之法）规定，留宿无凭证的客人是要“连
坐”治罪的。商鞅感叹“制定的新法竟然遗害到了这种地步”，这就是成语“作法自毙
”的来历。
商鞅死后，中国人还有敢像他这样血性的吗？ |
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L********2
发帖数: 304 | 16 发信人: Langya2012 (Langya), 信区: WaterWorld
标 题: 商鞅与孟子，申不害
关键字: 商鞅 孟子 申不害
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 29 19:47:23 2014, 美东)
新大秦帝国，商鞅与孟子辩论于齐国稷下学宫，商鞅胜，孟子负。
闲来无事，查了一下，商鞅，约公元前395年－公元前338年，
孟子(约公元前372年—约公元前289年）
商鞅年长孟子23岁，商鞅于前356年变法，时年39岁，孟子时年16岁，稷下辩论于变
法前，说明孟子于16岁前已誉满天下，桃李满园。
申不害(公元前385－前337），比商鞅晚去世一年，电视剧上魏韩大战后，申不害自
杀，商鞅大败魏军，龙贾自杀。 |
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发帖数: 1 | 17 说起来对大一统最有功的秦国，就不能不提到商鞅变法这件事，上学的时候历史课上也
都学过商鞅变法，总体的调子，还是给予了肯定的。
虽然有暴政的嫌疑，而且是他提出来的，老百姓弱了，国家才能强大，如果老百姓都强
了，国家就弱小了，这个跟现在也有点类似，比如西方就是太注重个体，所以在衰落，
而中国是以国家为重，所以保大家，舍小家，才能发展的这么快，我是这么理解的这个
意思。
但是像连坐制度，这个太残酷了，虽然讲究刑罚严明是好的，但是连坐的都是无辜的人。
商鞅变法不够彻底和到位，这个不怪他，在当时的历史条件下，他也只能做到这样了，
你不可能指望着他再去成立个什么委员会或者什么正规组织，他能想到的已经是太先进
的一些思想了，这种超前的思想，已经不是秦朝能承载的，最终是坑了商鞅自己惨死被
车裂。
有个小段子大概是这个意思。
商鞅问，老板能不能让我住一晚上？
老板回答，你有身份证吗？
商鞅说，我着急出门忘带了。
老板说，自从商鞅变法有连坐制度以来，必须要有身份证才能住宿。
于是乎有人喊：他就是商鞅！抓住他！车裂！ |
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L********2
发帖数: 304 | 18 新大秦帝国，商鞅与孟子辩论于齐国稷下学宫，商鞅胜，孟子负。
闲来无事，查了一下，商鞅，约公元前395年－公元前338年，
孟子(约公元前372年—约公元前289年）
商鞅年长孟子23岁，商鞅于前356年变法，时年39岁，孟子时年16岁，稷下辩论于变
法前，说明孟子于16岁前已誉满天下，桃李满园。
申不害(公元前385－前337），比商鞅晚去世一年，电视剧上魏韩大战后，申不害自
杀，商鞅大败魏军，龙贾自杀。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 19 法律讲堂（文史版）20120202商鞅传奇（一）西行记
法律讲堂（文史版）20120203商鞅传奇（二）三策拍案惊奇
法律讲堂（文史版）20120204商鞅传奇（三）锋芒初露
法律讲堂（文史版）20130109商鞅传奇（四）杀罚立威
法律讲堂（文史版）20120206商鞅传奇（五）功勋卓著
法律讲堂（文史版）20120207商鞅传奇（六）末路与永生 |
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m*******1
发帖数: 610 | 20 http://www.ftchinese.com/story/001033813
吴晓波
常有朋友问，中国上下两千年，主流的经济理论是什么？我常拿商鞅来举例。
公元前四世纪，商鞅在偏远弱小的秦国主持变法，前后长达二十年，造成一个强大的国
家。他的治国思想中有强烈的反智、愚民和好战的特征。
商鞅对商人阶层不但毫无感情，而且视之为仇雠。在他当国之时，国家管制了“山泽之
利”（矿山开发）、粮食买卖和旅店经营，自由商人几乎被消灭。同时，他对知识分子
也非常仇视，他认为国有“五害”，分别是儒家学者、商贾、隐士、手工业者和勇士，
在《农战》一文中，他毫不客气地说，“有这些人存在，敌人来到，一定打败仗，敌人
不来，则一定很贫穷。把这些人赶走，敌人不敢来，来了也会被打败。去讨伐别国，一
定能战胜，不去讨伐，则一定能富足。”
在商鞅的经济思想中，“强国”与“富民”似乎是对立的。他极端地认为，人民不但不
应该有思考的能力，而且绝对不能够富足。商鞅也反对贫富悬殊，认为 “治国之举，
贵令贫者富，富者贫”，不过在他看来，理想的状态是让人民始终处在同样的贫穷线上
，最好的状态是家里没有一点多余的粮食（“家不积粟 |
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q****n
发帖数: 4574 | 21 商鞅变法, 立信
商鞅变法的法令已经准备就绪，但没有公布。他担心百姓不相信自己，就在国都集市的
南门外竖起一根三丈高的木头，告示：有谁能把这根木条搬到集市北门，就给他十斤黄
金。百姓们感到奇怪，没有人敢来搬动。商鞅又出示布告说：“有能搬动的给他五十斤
黄金。”有个人壮着胆子把木头搬到了集市北门，商鞅立刻命令给他五十斤黄金，以表
明他说到做到。接着商鞅下令变法，新法很快在全国推行。
不严惩残暴打死瓜农的凶徒, "走群众路线"就如同放屁,无人相信了,也会继续失去民心
. |
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e*******1
发帖数: 142 | 22 朱镕基是商鞅
邓艾就是嬴渠梁
秦有了商鞅才奠定统一基础
因为朱镕基 tg才越来越富
商鞅搞郡县制，朱搞分税制
商鞅说打仗砍了头都能封赏，二代们不去砍头就还是p民
朱说你不干活就得下岗
秦始皇奋的六世余烈都是商鞅留下的
tg外面大撒币不也是朱分税制给留下的
现在还有人骂朱镕基，绝壁大sb |
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c***s
发帖数: 70028 | 23 1996年岁末，朱镕基副总理在北京看话剧《商鞅》。据报纸上面的消息，他为剧情所动，凄然泪下。商鞅以惊人的勇气掀起改革之潮流，终为顽固派羁绊，车裂而死。此事虽已过去2000多年，然而以古衡今，焉能不令人慨叹。
朱镕基目前是中国经济大局的实际主持者。此人给予外界的最突出的印象，乃是“铁面无情”。美国《新闻周刊》说他是“中国最厉害的老板”。中国新闻社则说他从“右派”到中共中央政治局常委，“其跨度之大，非坚忍不拔之人莫能过也”。这样一个人，如若不是为情所动，有感而发，能够泪洒剧场么？
现在我们想要知道的是，“感”从何来？
也是在1996年岁末，朱镕基在北京作了一次经济形势的报告，其听众有北京市党政军各方面的相当一批干部，以及正在北京召开的六个会议的参与者，包括中国文联第六次全国代表大会、中国作协第五次全国代表大会、全国第三次邓小平建设有中国特色社会主义理论研讨会、全国科技奖励大会、中国银行港澳工作会议、中国软科学学术年会，总计超过6000人。关于这件事，报纸只用了一条300多字的消息予以报道。读者如果仅凭这个消息，定会以为朱镕基对他的6000多听众真的没有说出任何有意思的话来。实则看中国的事情... 阅读全帖 |
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r*******g
发帖数: 380 | 24 前几天，慕名观看视频-商鞅，作法自毙的枭雄，是鲍鹏山的。
鲍鹏山够猛，讲的太露骨，商鞅虽死，这外儒内法的黑社会可是几千年，说的也太狠。
里面解释古文时候有几个明显错误。
后来谈到希特勒，这就扯了。
希特勒水平可高多了，人家靠民主上台，忽悠了整个国家，岂是商鞅可比？商鞅就一个
秦王要反复说4次，而且他手里三个理论，看人下药，希特勒是自己相信自己的一套，
我的奋斗比起商君书要道德感高多了。希特勒群众基础也好，他还确实谋求福利了，商
鞅下作就下作在自己不信还忽悠人，而且蠢到把自己绑定秦国。
不过秦国也好，德国也好，选择他们也是意料之中的。喝毒药解渴，不喝渴死，有选的
吗？偏偏他们民族还有点血性，领袖又有权力，不是波兰那种肉鸡国。
中国古代为什么那么忌惮帝王之术？人家皇帝的家传秘籍，你岂能传于天下，脸还是要
的。
鲍鹏山也少见多怪，一个商君书又不是中国独有，马基雅维利的君主论也是厚黑大全啊
！ |
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m***n
发帖数: 12188 | 25 秦国不仅仅是因为商鞅才强大的。
秦国是典型的多难兴邦，百姓本来就有了“耕战”的传统。央视以前一个节目就统计过
： 秦国30几代国君，20多人是死在和雅利安人与匈奴人的战场上，而齐国，死于战场
的一个没有，最多几个死于政变。
商鞅除了加强了中央集权，就是使得秦国对待东方六国的行为更加无赖了。商鞅本人就
是个无赖，全无底线。
古代，经常把商鞅的下场作为恶有恶报的典型来宣传因果报应。
当代，因为“改革”两个字被神化了，所以一切“改革家”都被无限拔高了。 |
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y***k
发帖数: 1078 | 26 商鞅是法学一派，首先在秦是推行土地私有，军功公平，实行中央集权，去除私斗恶习
吧。不知这个商鞅本人就是个无赖从哪里来的？魏国以前打秦国难道是恪守道义的？输
了就说这说那，真是loser心态。商鞅之道能让秦国强兵主要是重军功，按军功大小授
予爵位。即使庶民也有晋身之阶。不知怎么跟军国主义这么现代的词联系起来了。不会
又学老毛评历史，给每个历史人物贴上民主／专制的标签吧。
而且法学一派，在战国很流行啊。首先起于魏国，然后秦，楚，韩。甚至乐毅治国，也
有一些法学思想。谁说没人仿效啊。
秦之后的中国，其实是儒皮法心。商鞅被儒家批，但私下里汉的很多制度都是学他的。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 27 你这都是刻舟求剑，商鞅那个时代就是要那样，因为冷兵器的战争，人的勇气和贪欲是
最重要的胜负因素，这从中国的王朝多次被贫穷落后的游牧民族灭亡就能看出来了，游
牧民族入主以后生活富裕了，战斗力立刻就指数下降。这都反复证明了商鞅理论的正确
，现在是热兵器时代，人的勇气已经不再是决定性的战斗力了，富裕国家就开始占优势
了，因为科技容易发达，但这并不能证明当年商鞅就不对。而且如果未来科技发展遇到
瓶颈，富裕国家无法保持科技优势的时候，很可能商鞅的理论会再次起作用，贫穷不怕
死的国家将再次占优。 |
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h****o
发帖数: 2455 | 28 讨论的是现在需不需要商鞅吧？不管是现在还是当时，你希不希望出现个商鞅。回答这
个问题就行了。出现了商鞅怎么对付
是另外一个话题。你这种皇军来了我带路也能多活几年的汉奸哲学咱另说就可以了。希
望出现个商鞅的，你就皇天保佑别被
连坐，别被灭九族就可以了。 |
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R****a
发帖数: 6858 | 29 读商鞅变法与秦灭六国历史 顿悟邓小平说一百年不动摇深意
秦朝的改革开放政策： 公元前361年商鞅变法
秦始皇统一六国决定性战役：公元前260年长平之战
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商鞅变法是商鞅在秦孝公支持下，於前361年在秦国实施的改革，分兩次進行，第一次
開始於公元前359年，第二次開始於公元前350年。对秦国的崛起发挥了重要的作用。
主要内容有：
措施 目的及作用
1，“开阡陌封疆”、“废井田”、“民得买卖”、承认土地私有 以法律形式废除井田
制度，开墾荒地，肯定土地所有制的合法性；
2，废除“世卿世禄”制度，按军功大小授予爵位 打破世袭贵族的特权，确定等级制度
，发展和壮大地主的政治势力
3, 废除分封制、建立县制、编制户口、“什伍连坐” 实行中央集权。
4,“重农抑商”、奖励耕织 发展经济，壮大地主阶级经济力量
5, “平斗桶、权衡、丈尺”颁布标准度量衡器 方便税收和交换，加强集权制度
6, “燔诗书而明法令” 在上层建筑领域实行统治阶级的专政
================... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 8912 | 30 996年岁末，朱镕基副总理在北京看话剧《商鞅》。据报纸上面的消息，他为剧情所动
，凄然泪下。商鞅以惊人的勇气掀起改革之潮流，终为顽固派羁绊，车裂而死。此事虽
已过去2000多年，然而以古衡今，焉能不令人慨叹。Mitbbs.com
朱镕基目前是中国经济大局的实际主持者。此人给予外界的最突出的印象，乃是“铁面
无情”。美国《新闻周刊》说他是“中国最厉害的老板”。中国新闻社则说他从“右派
”到中共中央政治局常委，“其跨度之大，非坚忍不拔之人莫能过也”。这样一个人，
如若不是为情所动，有感而发，能够泪洒剧场么？Mitbbs.com
现在我们想要知道的是，“感”从何来？Mitbbs.com
italkbb
也是在1996年岁末，朱镕基在北京作了一次经济形势的报告，其听众有北京市党政军各
方面的相当一批干部，以及正在北京召开的六个会议的参与者，包括中国文联第六次全
国代表大会、中国作协第五次全国代表大会、全国第三次邓小平建设有中国特色社会主
义理论研讨会、全国科技奖励大会、中国银行港澳工作会议、中国软科学学术年会，总
计超过6000人。关于这件事，报纸只用了一条300多字的消息予以报道。读者如果仅... 阅读全帖 |
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n******1
发帖数: 3756 | 31 吾读史至商鞅徙木立信一事，而叹吾国国民之愚也，而叹执政者之煞费苦心也，而叹数
千年来民智之不开、国几蹈于沦亡之惨也。谓予不信，请罄其说。
法令者，代谋幸福之具也。法令而善，其幸福吾民也必多，吾民方恐其不布此法令
，或布而恐其不生效力，必竭全力以保障之，维持之，务使达到完善之目的而止。政府
国民互相倚系，安有不信之理？法令而不善，则不惟无幸福之可言，且有危害之足惧，
吾民又必竭全力以阻止此法令。虽欲吾信，又安有信之之理？乃若商鞅之与秦民适成此
比例之反对，抑又何哉？
商鞅之法，良法也。今试一披吾国四千余年之纪载，而求其利国福民伟大之政治家
，商鞅不首屈一指乎？鞅当孝公之世，中原鼎沸，战事正殷，举国疲劳，不堪言状。于
是而欲战胜诸国，统一中原，不綦难哉？于是而变法之令出，其法惩奸宄以保人民之权
利，务耕织以增进国民之富力，尚军功以树国威，孥贫怠以绝消耗。此诚我国从来未有
之大政策，民何惮而不信？乃必徙木以立信者，吾于是知政者之具费苦心也，吾于是知
吾国国民之愚也，吾于是知数千年来民智黑暗国几蹈于沦亡之惨境有由来也。
虽然，非常之原，黎民惧焉。民是此民矣，法是彼法矣，吾又何怪焉？吾特恐此徙
... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 32 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: History
标 题: “商鞅变法”发生地确定 首次发现栎阳陶文
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 19 08:11:32 2016, 美东)
http://history.sohu.com/20160119/n434996243.shtml
2016-01-19 09:27:54 来源：新华网 作者：冯国
原标题：考古学家确认发现“秦都”栎阳
资料图：秦汉栎阳城遗址考古现场及“栎阳”陶文残器。[保存到相册]
新华社西安1月18日专电经过两代人的持续努力，考古学家在秦汉栎阳城遗址内不
仅首次出土了清晰的“栎阳”陶文，而且首次确认发现了“商鞅变法”发生地的著名“
秦都”栎阳，为研究秦都发展史和秦汉时期的社会历史文化等提供了重要资料。
秦汉栎阳城遗址位于西安市东北方的阎良区，因其在秦汉史上的重要地位在2001年
被公布为全国重点文物保护单位之一。在前期工作基础上，中国社会科学院考古研究所
、西安市考古文化保护所等组成的阿房宫与上林苑考古队，从2013年开始重启秦汉栎... 阅读全帖 |
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m***e
发帖数: 428 | 33 "商鞅本人就是个无赖，全无底线。"
这没有办法。商鞅也曾想向客户（秦孝公）推销王道，但客户不感兴趣。商鞅变法就是
想尽办法集中资源打仗。打赢战争超越了道德需求。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 34 跟君主有关，秦国君主是少有的不因人非言的君主，商鞅因为太子犯法处罚太子的师傅
，太子恨他入骨，上位以后直接搞死商鞅，但是不废商鞅之法。其他国家改革者往往死
后法就废了。还有郑国渠，本来是敌国派来的间谍准备消耗秦国国力的，但是秦王居然
还是听从间谍的意见把它修成了，秦国君主这点确实难能可贵。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 35 http://history.sohu.com/20160119/n434996243.shtml
2016-01-19 09:27:54 来源：新华网 作者：冯国
原标题：考古学家确认发现“秦都”栎阳
资料图：秦汉栎阳城遗址考古现场及“栎阳”陶文残器。[保存到相册]
新华社西安1月18日专电经过两代人的持续努力，考古学家在秦汉栎阳城遗址内不
仅首次出土了清晰的“栎阳”陶文，而且首次确认发现了“商鞅变法”发生地的著名“
秦都”栎阳，为研究秦都发展史和秦汉时期的社会历史文化等提供了重要资料。
秦汉栎阳城遗址位于西安市东北方的阎良区，因其在秦汉史上的重要地位在2001年
被公布为全国重点文物保护单位之一。在前期工作基础上，中国社会科学院考古研究所
、西安市考古文化保护所等组成的阿房宫与上林苑考古队，从2013年开始重启秦汉栎阳
城的考古工作。
主持考古发掘工作的中国社科院考古研究所副研究员刘瑞说，在2013至2014年度考
古勘探的基础上，2015年考古队重点开展栎阳城三号古城、栎阳城二号古城路网、栎阳
城北大型沟渠的勘探工作。通过细致考古工作，不仅可以确认栎阳三号古城是“商鞅变
法”发生... 阅读全帖 |
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s****e
发帖数: 7018 | 36 商鞅变法是否强国不知道
但是肯定弱民
普通百姓在商鞅变法之后就成了国家的奴隶
只能种田或者当兵
都说商鞅变法强国，但是谁知道呢？
这个变法肯定是符合统治阶级的利益 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 37 竞争也有个程度问题 商鞅变法那是在你死我活的背景下用的 战国之间基本没有依存关
系（除了某种程度依赖齐盐韩铁以外） 只有生吃硬啃的冲突；现在是这样么？
而且话说回来 就算现在国际竞争是彻头彻尾的你死我活 历史进步了几千年 伴随着人性
的觉醒 人权意识的发展壮大 商鞅那一套早就该被扫进垃圾堆了 发展难道一定要和限制
个人自由/权利结合起来？美帝当年崛起的时候搞过商鞅那一套么？ |
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c***c
发帖数: 21374 | 38 秦朝灭亡是在商鞅over之后130多年的事情
因此如果你说要警惕商鞅主义，那么请你首先穿越到130年后
否则，现在谈论的应该是商鞅主义，而不是如何警惕 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 39 我本来就不反对商鞅啊。是你反对商鞅，而美国在用商鞅那一套。所以你应该离开美国
啊。 |
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k*******d
发帖数: 500 | 40 这个帖子太胡扯了。连基本历史事实都没有
商鞅变法距离秦国统一多少年？
商鞅变法之后，秦国变强了，也不是最强的。
虽然各诸侯都称王，
但齐称过东帝秦为西帝
秦国统一天下的因素很多
分析起来需要很多时间，
秦国对其他诸侯国有优势，也不过是在秦统一六国前二三十年，
把100多年前的商鞅拿出来，你有没有历史观？
苏联存在了还没有100年呢，鸦片战争中国任何欺负，100多年前打得沙俄入侵者
屁滚尿流
秦鼓励军功，有点像蒙古崛起，这个是原因之一。 |
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Q***N
发帖数: 2972 | 41 他不会成为商鞅。 商鞅死后， 秦国历届秦王基本都还是以商鞅政策为本，加以补充/
修改，才能以统一六国。Trump下台后， 政策立刻就会被翻个底朝天。
Trump的确是牛人， 而且他的确是想为美国做点事。 但是执政手段没有妥协，没法笼
络中间人士， 除了保守大法官之外， 其它政绩够呛。 看后2年的美日/美欧/美中贸易
协议（冲突）有没有突破。
美国左化到目前为止还没有碰到头破血流， 左派掌握着国家的教育/经济/舆论等资源
，人口结构改变也有利于左化发展， 所以至少未来10-20年左化是大势所趋。 Trump只
是延缓一下， 改变不了大势。 Trump有明星效应， 他下台后（不管是2年还是6年），
继任者没有他的光环， 很难抵挡左化大势。 |
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h***e
发帖数: 2823 | 42 说的都同意，但这玩意不止一种解决办法。
好日子过久了，集体往zuo死的悬崖奔。
一个法子是自己警觉停下来。
第二个法子是走的慢一点，别人先掉下去，你听到惨叫，停下来。
第三种可能，就是别人掉下去了，尖叫并没有惊醒你，你依旧跟着去死。那就没办法了
，所有人都该死，这是命。
也许川普能让美国停下来，也许川普仅仅是让美国走的慢一点。
所以不止是川普，欧洲也很关键，美国的加州也很关键。
他们早一点完蛋，对美国会是一次惊醒的机会。
比方先绿化的法国拿着清真的核弹和美国撕，美国也许会怂了跟着绿化，也许会惊醒，
中国老话说：不撞南墙不回头，其实也是这个理儿。
支持川普，同时也支持欧洲加州，胆子再大一点，步子再快一点。
这个真不是起哄啊。
: 他不会成为商鞅。 商鞅死后， 秦国历届秦王基本都还是以商鞅政策为本，加以
补充/
: 修改，才能以统一六国。Trump下台后， 政策立刻就会被翻个底朝天。
: Trump的确是牛人， 而且他的确是想为美国做点事。 但是执政手段没有妥协，
没法笼
: 络中间人士， 除了保守大法官之外， 其它政绩够呛。 看后2年的美日/美欧/美
中... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 7315 | 43
噢。看来你真认为商鞅认为伯术是适合秦的。
如果秦王真不是想用伯术,商鞅有别国的选择吗？
商鞅也精通帝，王术吗？
毛泽东精通此术吗？
好。 |
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h******2
发帖数: 31 | 44 “赳赳老秦，共赴国难”秦国民风有多剽悍从这句话便可读出一二，每一个生活在秦国
的子民就像装配在战争机器上一枚零件，农时为民战时为兵是老秦人最基本的素质和最
初级的技能。以战养战，非战不能安身是秦国的常态。客观的讲秦国就是一台标准的战
争机器。
从春秋五霸之一秦穆公到战国时期穷到泪奔的孝公，6位国军在数十年内将秦国败到几
乎亡国。不世处的君王碰到不世处的奇才，商鞅让秦国这台行将报废的战争机器从新焕
然一新。
从卫国到魏国到秦国，鞅与秦国的缘分似乎早已注定。魏王的贤而不明，齐王的明而不
仁让卫鞅决定投奔秦国，展开了一场富国强兵的道路。
数年间，受到孝公的鼎力支持，上到军工下到经济，商鞅用变法将秦国从落后蛮夷变得
富足强盛。抛开她那些“推县制，该户籍，奖励军工，重农抑商”等等法令条例不谈，
不管他知不知道，不管你同不同意，这最终目的只有一个，让秦国这台战争机器重新开
启。
不难看出，改革的中心基本围绕着两大方面进行，人和钱，这恰恰是战争所具备的最为
关键的两个决定性的条件。秦国变法之前为何羸弱，为何穷困？归根结底就是外部常年
打仗，不光死人而且损失物质，反观内部，贵族势力相互激斗，内耗严重难... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 45 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: History
标 题: 商鞅立柱:消灭错别字
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 15 00:08:14 2011, 美东)
历史版为什么整天乱哄哄?
我看，主要的原因是群众没有一种形式化方法的意识。
"流于形式",这种看法不能说没有道理.
但是,除了形式化方法,谁能拿出来别的成体系的管理人群的方法呢?
如果大家都认为,形式化方法可以一试.
先从形式化方法的示范性训练做起.这是关键的一步,因为没有群体共识
的支持,则任何方法都没办法成功.
什么是商鞅立柱的这个“柱”呢？我有一个建议：消灭错别字。
例如，我们可以先谋求多数人的一个agreement：
今后，谁写错别字。经举报核实后，禁言15天。
这条如果能坚持2,3个月。历史版未必能大治，但至少会焕然一新。
然后，等群众意识有了提高。则可以考虑第二条。等等。
最后，btw,其实我更肯定，如果把消灭错别字这条
在chinanews,Military之类的版面推广起来，成效会更快。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 46 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: waterer (快义恩仇之灌水山寨王), 信区: Wisdom
标 题: 漫话法家(二) 八卦商鞅-出道.伐魏.马甲来历
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 9 01:27:34 2011, 美东)
漫话法家(二) 八卦商鞅-出道.伐魏.马甲来历 |
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c***c
发帖数: 21374 | 47 普世派最sb的就是，其实他们应该提倡商鞅的做法而不是反之
商鞅变法最直接的结果就是重重打击了秦国当时的利益集团。这种诉求在当今中国最具
有群众基础。普世派连这点都搞不清楚，只有当sb了。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 48 商鞅虽然五马分尸，但千古留名。您愿意做当代中国的商鞅吗？ |
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e***z
发帖数: 7126 | 49 "春秋时期大师辈出、百家争鸣的盛况，延至战
国，已然急剧萎缩。或者说，当时的知识分子已经不再像老子、孔子和庄子那样追
求形而上的思想，而是热衷于能够迅速获取功名的权术。这种情况下，商鞅像他同
时代的众多年轻人一样，对刑名之学非常推崇。春秋时期百家争鸣，不管各自的观
点有多大差异，但要言之，各家学说的核心其实只有两点：其一，君子如何修身；
其二，君王如何治理天下。但到了商鞅的战国时代，知识分子已经不再关心君子如
何修身，而是只对君王如何治理天下感兴趣。"
请教板上大牛（双簧包奉上）战国时期诸子百家的作品里面
对君子如何修身有比较深刻认识的古籍或者思想有哪些？ 我老想仔细学习一下。
多谢指教 |
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w**********k
发帖数: 386 | 50 现在某些傻逼文人极力贬低商鞅的原因很简单
商鞅的法家体系是双刃剑，一方面为有效的组织平民，一方面打击既得利益集团
严刑峻法对平民和贵族同样实用，太子的老师犯了法照样严惩。
用法律限制贵族和用赏罚来激励平民实际上是保护了平民的权力，使得平民有机会通过
努力而获得社会地位，像秦国名将明相 白起，范雎，李斯都是平民出身，比那战国四
大傻逼强多了。法制的秦国的政府最廉洁，效率最高，不强大才怪
到了汉代的“外儒内法”才削去了法家思想中限制贵族的作用，使得法家完全成了打压
平民的利器。 |
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