q*d
发帖数: 22178 | 1 关键不是长安,而是潼关.
拿下潼关以后,有一举定关中+陇右的可能. |
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w****j
发帖数: 6262 | 3 第一次北伐还是有机会的。曹丕篡位失人心，天命在汉，挺多人怀念汉朝的。如果蜀军
打得再顺点，有小九九的人还是挺多的。 |
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o*********1
发帖数: 2608 | 4 丢了荆州之后几乎没机会
当然，后人yy胃炎，觉得可以这么搞一下，也是可以理解的 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 5 嗯，国力相差太多了。北伐现在看来更像是政治任务，军权财权可以抓得稳稳的 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 6 问题是，打仗不是玩游戏。
你占了那个地方，那个地方的人民就跟你走？
人家的子弟都在魏国的军队里，人家凭什么跟他们的敌人走？
那时候蜀汉人幻想蜀军打到哪里，哪里的人民就会箪食壶浆、扶老携幼欢迎“大救星”
，其实就跟常校长让台湾军民幻想国军一登陆大陆，大陆人民就会揭竿而起赢粮景从一
样，完全是一厢情愿。
到时候，你的军队主力被困在长安回不了家，魏军的偏师却顺着你来的路线长驱南下端
你的老窝。
蜀汉只有90万人口，魏军动用1/3的兵力就相当于全部蜀军，而实力更是只会强不会弱。
所以我老说，诸葛亮其实是在发动出祁山之战以前就知道，蜀灭魏绝无可能，进攻只是
为了减缓自己的灭亡，苦撑待变——至于是什么变，上帝知道。
所以不能攻得离老家太远，否则你回不来。 |
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a******m
发帖数: 1468 | 7 这个计谋当然是非常冒险。但是当时因为魏军轻敌，蜀国有不小的机会。这种时候当断
则断，否则本来也没有其他机会。蜀国丢了荆州，从此根本就没有稳稳当当取胜的道路。 |
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s******s
发帖数: 13035 | 8 还是有机会的。
猪哥的预测就是固守汉中，等待魏国内乱。在内乱之前，不停的出祁山
消耗魏国国力，以防壮大了来打蜀国。这个机会后来还是出现了。不过
1. 曹家太草，司马懿夺位太轻易了
2. 蜀汉太草，等待时间太长，精兵强将都死的差不多了
路。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 9 这个还真是一个大机会，只可惜到了司马氏篡魏时，三国总体上都已经进入
比烂的时代了，早期的英雄们都归位了，剩下的阿猫阿狗们能力不足，没啥主
观能动性可发挥了，变成了拼经济，数人头的时代了。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 10 主要还是蜀国输不起，一旦输了就是速死，在慢死和速死之间选择，特别是诸
葛亮，他可不想死让蜀国死在他之前。
路。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 11 也不是没有机会窗，不然朱棣肯定没戏了。当时北方破坏的非常严重，南方俩小国都是
有希望的。也不能只看到曹操的那些铁杆，象徐增寿、朱橞和李景隆这种人多得很。曹
操还不得用他们，也不容易就是了。
当然，靖难也就打了四年。要说诸葛亮没有机会，就是刘备把机会窗浪费了。
弱。 |
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S**C
发帖数: 2964 | 12 The opponent need to be an idiot, which is true for Zhu Li, not the case for
Zhuge. |
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s******g
发帖数: 3841 | 13 蜀国唯一的机会就是魏国内乱，实际上魏国内乱了好几次，但就是被司马家三人迅速平
定了，如果僵持下去，谁知道会如何 |
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rh
发帖数: 3901 | 14 你的意思朱允文是idiot?
好像还算是守成之君吧，是朱棣能力太强大
for |
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s*****i
发帖数: 1170 | 16 三国上在隆中对时已经说了，诸葛是生逢其主，不逢其时。操丞相出道早，占用资源多
，孔明和贩履的从开始到最后都是穷寇。
每战必胜，到最后还是被灭。没有大局观，逃脱不了楚霸王的命运。 |
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a******m
发帖数: 1468 | 17 虽然是属于压上国运的赌博，但是从大势来看，蜀国国力衰微，道路艰险不利于进攻，
加上兴复汉室的政治报复，无法偏安，所以不做生死赌博，下场可以预期。诸葛亮第一
次北伐之时，魏国疏于防范，子午谷奇袭确有取胜的可能。而这种机会在后来就再也没
出现过了。
所以，总的来说，诸葛一生谨慎，忠心耿耿。但是对大势心知肚明却当断不断。虽然成
就了自己千古贤相的美名，却失去了蜀国翻盘的唯一机会。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 18 也许根本就不是机会
只不过是后人yy
你也可以说某某时候全仓买什么东西就能成富翁
你丧失了机会？ |
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M*P
发帖数: 6456 | 19 国运根本就不在于一战。要说蜀国的机会，不失荆州才有机会。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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G********1
发帖数: 1341 | 20 诸葛亮在《隆中对》中说：西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理，天下有变，
则命一上将，将荆州之军以向宛、 洛，将军身率益州之众 出于秦川，百姓孰敢不 箪
含壶浆。
不过后来外部没变，倒是荆州先丢了。诸葛亮逆水行舟，机会不多了。
古今多少事，都付笑谈中。 |
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m********e
发帖数: 1052 | 21 占了长安也是败局。
蜀军本质看灭蜀时候的表现就知道了 |
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m********e
发帖数: 1052 | 22 汉代中枢腐烂，边军尾大不掉，五胡虎视眈眈，曹操是汉代门阀选出来重整河山的
蜀汉就是一帮不愿意接受曹魏重整河山的死硬分子。
但是这些死硬分子既然逆时代潮流而动，结局必然惨淡 |
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f****r
发帖数: 5118 | 23 就该掉头打缅甸，仿耶律大石建 缅汉，封孟获为 缅寿亭候，做先锋 |
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r*****t
发帖数: 7278 | 24 那时候没有奎宁，遇到胀气没有活路
森林太多，没有什么道路南下。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 26 其实如果破了长安，应该还有戏的。
长安的人口就跟蜀汉差不多吧？
相当于国力一下子就翻倍了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 27 关键不是长安,而是潼关.
拿下潼关以后,有一举定关中+陇右的可能. |
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w****j
发帖数: 6262 | 29 第一次北伐还是有机会的。曹丕篡位失人心，天命在汉，挺多人怀念汉朝的。如果蜀军
打得再顺点，有小九九的人还是挺多的。 |
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o*********1
发帖数: 2608 | 30 丢了荆州之后几乎没机会
当然，后人yy胃炎，觉得可以这么搞一下，也是可以理解的 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 31 嗯，国力相差太多了。北伐现在看来更像是政治任务，军权财权可以抓得稳稳的 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 32 问题是，打仗不是玩游戏。
你占了那个地方，那个地方的人民就跟你走？
人家的子弟都在魏国的军队里，人家凭什么跟他们的敌人走？
那时候蜀汉人幻想蜀军打到哪里，哪里的人民就会箪食壶浆、扶老携幼欢迎“大救星”
，其实就跟常校长让台湾军民幻想国军一登陆大陆，大陆人民就会揭竿而起赢粮景从一
样，完全是一厢情愿。
到时候，你的军队主力被困在长安回不了家，魏军的偏师却顺着你来的路线长驱南下端
你的老窝。
蜀汉只有90万人口，魏军动用1/3的兵力就相当于全部蜀军，而实力更是只会强不会弱。
所以我老说，诸葛亮其实是在发动出祁山之战以前就知道，蜀灭魏绝无可能，进攻只是
为了减缓自己的灭亡，苦撑待变——至于是什么变，上帝知道。
所以不能攻得离老家太远，否则你回不来。 |
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a******m
发帖数: 1468 | 33 这个计谋当然是非常冒险。但是当时因为魏军轻敌，蜀国有不小的机会。这种时候当断
则断，否则本来也没有其他机会。蜀国丢了荆州，从此根本就没有稳稳当当取胜的道路。 |
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s******s
发帖数: 13035 | 34 还是有机会的。
猪哥的预测就是固守汉中，等待魏国内乱。在内乱之前，不停的出祁山
消耗魏国国力，以防壮大了来打蜀国。这个机会后来还是出现了。不过
1. 曹家太草，司马懿夺位太轻易了
2. 蜀汉太草，等待时间太长，精兵强将都死的差不多了
路。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 35 这个还真是一个大机会，只可惜到了司马氏篡魏时，三国总体上都已经进入
比烂的时代了，早期的英雄们都归位了，剩下的阿猫阿狗们能力不足，没啥主
观能动性可发挥了，变成了拼经济，数人头的时代了。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 36 主要还是蜀国输不起，一旦输了就是速死，在慢死和速死之间选择，特别是诸
葛亮，他可不想死让蜀国死在他之前。
路。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 37 也不是没有机会窗，不然朱棣肯定没戏了。当时北方破坏的非常严重，南方俩小国都是
有希望的。也不能只看到曹操的那些铁杆，象徐增寿、朱橞和李景隆这种人多得很。曹
操还不得用他们，也不容易就是了。
当然，靖难也就打了四年。要说诸葛亮没有机会，就是刘备把机会窗浪费了。
弱。 |
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S**C
发帖数: 2964 | 38 The opponent need to be an idiot, which is true for Zhu Li, not the case for
Zhuge. |
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s******g
发帖数: 3841 | 39 蜀国唯一的机会就是魏国内乱，实际上魏国内乱了好几次，但就是被司马家三人迅速平
定了，如果僵持下去，谁知道会如何 |
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rh
发帖数: 3901 | 40 你的意思朱允文是idiot?
好像还算是守成之君吧，是朱棣能力太强大
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s*****i
发帖数: 1170 | 42 三国上在隆中对时已经说了，诸葛是生逢其主，不逢其时。操丞相出道早，占用资源多
，孔明和贩履的从开始到最后都是穷寇。
每战必胜，到最后还是被灭。没有大局观，逃脱不了楚霸王的命运。 |
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x*******o
发帖数: 573 | 43 蜀汉是90万户，不是90万人口，初中看三国的时候应该没记错
弱。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 44 就是idiot吧？
否则朱棣这种藩王谋反那么劣势还能翻盘的，基本百中无一吧？ |
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q*d
发帖数: 22178 | 45 亲，你应该看错了，
户是28万，口94万。
星”
从一
下端
只是 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 46 蜀国要是不攻魏，会不会魏的内乱来的更容易些？一攻魏，魏国的注意力都转向外部了 |
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m***n
发帖数: 12188 | 47 你的理解肯定错误。
按你的理解，94/28 <= 3.5
也就是平均每户3.5人。
呵呵，计划生育的今天大陆，和日本韩国美国等社会，可能确实如此。但是，古代中国
。你理解古代社会的构成么？古代中国的“户”，“口”的概念？
古代，只要不分家，就是一户。而分家，除非有专门原因，一般是被蔑视的。
大户人家，一户有1万人都是很正常的，要知道丫鬟等都是户内的。红楼梦里面，宁国
府是一户，荣国府是一户，这是宁荣二公奉旨分家的结果。在明清，10万人的大户人家
都有。在汉末，我们可以假定少一些。但是汉代是豪门的时代，豪门大户势力庞大。
即使是小户人家，比如刘姥姥那样，也有6口人。那已经是接近最小的户了。除非老人
去世早，不然儿子不可能把老人撵出去的。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 48 白字黑字的户28万，男女口94万，按你的理解该怎么理解？
难不成户94万，人口28万？
我感觉我的态度还是比较友好的，用的着这样的狡辩吗？ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 49 “大户人家，一户有1万人都是很正常的，”
这么说蜀国最多可能2800万人……
哈哈哈
也可能三国时还是小家庭，到后来就大家庭了。 |
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