o****n
发帖数: 1520 | 1 这里有篇文章，讲Sig 手枪的制造过程：
http://www.xzaw.com/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=1804
其中有一段是讲套筒的：
“...全世界所有的自动手枪的套筒都是用锻造毛坯加工而成的, 锻件的机械强度更高,
左边黄色筐里黑糊糊的是刚锻出来的坯料, 锻出来的毛坯不能马上加工, 因为锻造之
后毛坯受热不均, 里面有应力加工之后会变型, 而且毛坯硬度比较高, 需要先退火, 之
后在进行加工, 现在一般用的都是时效钢, 自然冷却就会沾火, 所以一般是用窑内冷却
, 把工件加热以后让工件和炉子一块降温, 降温过程长达十几个小时, 可以充分软化.
图上手里拿的这个是经过粗加工的坯料, 用铣床打掉毛坯的外层, 现在已经看的出套筒
的轮廓了, 工件表面的黑色是热处理留下的痕迹, 一般的热处理是先沾火在正火, 沾火
提高硬度, 正火则是在沾火之后进行一次缓慢冷却, 让一部分马氏体变成屈氏体, 提高
材料的韧性.烧结之后钢铁的表面会留下黑色的四氧化三铁.
对半成品工件进行热处理是个先进工艺, 之后用超硬合金或者陶瓷或者宝石刀具来做精
加工, 这样... 阅读全帖 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 2 slide on是指空仓挂机吧，只要是勃朗宁枪管短后座或改进型枪管短后座方式的枪一开
锁都晃呀。
枪管短后座的1911好歹还有barrel link连着，改进型枪管短后座方式的枪一旦开锁枪
管就基本只受到套筒前段开口，内壁，还有套筒座内locking block等几个零件位置限
制，活动空间不小。
套筒的松紧一般说的是套筒合上闭锁后套筒和套筒座之间左右上下的活动间隙，不是
1911那种枪管短后座手枪这个松些对精度真没大影响。 |
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O*******e
发帖数: 6055 | 3 今天去dealer看我的不锈钢cz75，都没用尺量，用眼就看出来了又是有点往右弯。可能
能是我眼神太好？ 用金属尺刃左右一量，和我的第一支情况一模一样。。连dealer都
承认是有问题，幸好没接受，dealer负责联系budsgun。
虽然可能不会影响精度。因为只要滑轨直就不会影响（不过没量过）
大家的cz还是用钢尺刃好好量量吧，我就不信就两个弯的都让我碰上了，可能我太完美
主义，太picky，而且眼神太好？
建议把套筒拆下来，把钢尺侧立起来用刃分别卡在套筒侧面，对着窗外/光源，就能清
楚看出来钢尺和套筒侧面之间的缝隙。左右比较一下。
我遇到的两个cz都是一个规律，
左侧：套筒中间是最高点，两头最低，是一个轻微突起的弧形。
右侧：两头最高，钢尺只能接触到两头两点，其他部分完全接触不到，而且是越往中间
缝隙越宽。
因为cz套筒本身和beretta就不一样，不是很平，所以只要能多点接触就应该认为是直
的。我手中的p01就是多点接触，应该是直的。的确挺准。没打过弯的不知道咋样。 |
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O*******e
发帖数: 6055 | 4 今天去dealer看我的不锈钢cz75，都没用尺量，用眼就看出来了又是有点往右弯。可能
能是我眼神太好？ 用金属尺刃左右一量，和我的第一支情况一模一样。。连dealer都
承认是有问题，幸好没接受，dealer负责联系budsgun。
虽然可能不会影响精度。因为只要滑轨直就不会影响（不过没量过）
大家的cz还是用钢尺刃好好量量吧，我就不信就两个弯的都让我碰上了，可能我太完美
主义，太picky，而且眼神太好？
建议把套筒拆下来，把钢尺侧立起来用刃分别卡在套筒侧面，对着窗外/光源，就能清
楚看出来钢尺和套筒侧面之间的缝隙。左右比较一下。
我遇到的两个cz都是一个规律，
左侧：套筒中间是最高点，两头最低，是一个轻微突起的弧形。
右侧：两头最高，钢尺只能接触到两头两点，其他部分完全接触不到，而且是越往中间
缝隙越宽。
因为cz套筒本身和beretta就不一样，不是很平，所以只要能多点接触就应该认为是直
的。我手中的p01就是多点接触，应该是直的。的确挺准。没打过弯的不知道咋样。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 5 我对PCR依然很有爱，就是觉得两点要改进：
1. 套筒释放杆再长点就好了，这样我握枪时不用改变手的姿势就能大拇指释放之；
2. 随枪应该送像P-01那样塑料底座的弹匣，这样不会硌到小指。
当然都不是大问题，但发现可以简单解决的时候还是很高兴的:)
首先，P-01的套筒释放杆比PCR要长一些，而且通用！
买了一个，见下面的图：
装上以后，的确手的动作不用变形就可以大拇指释放套筒了。
唯一的缺点，见第一张图里面，PCR原装释放杆的销钉稍稍长一些，所以在枪右侧突出
比较多。CZ手册里面说分解的时候用个弹匣顶一下，其实用指节就能搞定。但现在换了
P-01的，就非得用个工具不可……试验了一下，用弹头没问题。相比持续射击时提升的
速度，牺牲这点拆枪时的方便我觉得值得:)
赞一下CZUSA，送货速度很快，随包还送了贴纸一张。
顺便骂一下贝雷塔USA，妈的他们的92弹匣塑料底座可以用在CZ上，我图便宜定了几个
结果说要2月底才送货……打电话要求取消，答曰不行……日！
又，以上套筒释放杆均不通用于全尺寸CZ75。 |
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P*****J
发帖数: 1745 | 6 晕调兄弟，你寄回CZ的那把SP01量过导轨没有？要是导轨不弯，我看你完全没必要换啊。
我琢磨着CZ是先加工套筒表面，在套筒上开抛壳孔，然后热处理（套筒在此处变弯），
最后加工导轨。因为他们知道技术不行，套筒有可能弯，所以把导轨留在最后加工，保
证它是直的。 |
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a********i
发帖数: 34 | 7 本人是新手，新买的glock 17打了约800发子弹了已经。 上周打靶的时候突然出现一种
情况，即使在弹夹满弹的情况下，打出去第一发后，套筒就卡在了后面，不再复位，因
此第二发子弹无法正常进膛，这种状况就像打完弹夹所有子弹后的套筒位置，一模一样
。这时候按下“slide stop lever",套筒向前回位，第二发子弹进膛，击发，然后套筒
又回到后面的位置被卡住，不知道问题出在哪，请有经验的前辈指教。 谢谢 |
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P****8
发帖数: 678 | 8 又看了一下我的枪。如果枪口向右偏，就有你在图上标出的那种效果，感觉套筒是弯的
。如果枪口向左偏，套筒向相反方向偏。如果把枪口摆正，套筒是直的。结论是--视觉
误差 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 9 俺同意这个，肉眼看确实看不出有问题。每个人看的又不一样。游标卡尺量才是正确做
法。再说即使套筒上的serrations（就是防止套筒在瞄准时反光用的）不是完全平直，
不表示套筒有弯曲。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 10 关键是
1. 连枪身一起换，那就等于换了一支枪。这种情况必须要重走一边4473表
2. 只给换套筒——所以我提醒了，CZ是枪身、套筒、枪管三个大零件都有枪号，并且
厂枪对号。不大可能只换套筒。要真就这么换了，那楼主还是很吃亏。 |
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l******e
发帖数: 204 | 11 就是想起来了这么一问，还真没想到法律什么的那么多。
主要是看大家整天在讨论cock&lock携带好还是Decock+DA携带好什么的，偶有时就在想
，只把弹夹插枪里但别拉套筒不就很安全么，真需要开枪的时候拉一下套筒不就行了么
，就真紧急到缺那一下拉套筒的时间？
当然本人没怎么玩过枪也没遇到过什么紧急到需要开枪的事，纯属一个想法，也可能大
家都觉得遇到事就是那种需要半秒钟就把子弹打出去的情况。随便讨论......... |
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o****n
发帖数: 1520 | 12 一般都是热处理造成的，用机床加工出来一个弯套筒难度太高了。
估计CZ还是用几十年前的老工艺。
貌似CZ把2，3等品都拿出来卖了，下次除了量套筒，还要测量套筒座和握把。 |
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o****n
发帖数: 1520 | 13 觉得不是cz没有sig那么高的加工工艺，而是不愿意做比较大的改变。
目前比较流行的的套筒处理工艺是渗氮，硬度高耐磨。
但如果你套筒渗氮了，底座就也要跟上，不然抗不住磨，颜色还不一样。
要是改变套筒的工艺，许多零件都要跟着改，而且要做大量的测试。
一把上个世纪的全金属枪，已经被反复验证过在各方面都是成功的，不改反而
能再挺个几十年。 |
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O*******e
发帖数: 6055 | 14 很多枪套筒和枪架之间松，但枪管和套筒是lock在一起的，也就是和瞄具lock在一起，
所以即便套筒和枪架之间松动，不会影响单发精度，但肯定影响速射精度阿，因为没时
间去修正。
把手枪夹在架子上设计 也不见得比用手拿枪设计准阿，因为人可以每发修正。架子不
能。
为啥现代手枪都设计成非固定枪管的，枪管相对枪架都在移动？ 为什么？ |
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P*****J
发帖数: 1745 | 15 我觉得没必要担心。全尺寸CZ在市场上保有量不小，很多型号的新枪也是供不应求。不
过除了在这里看到弯套筒以外，别的论坛我都没有见过跟这个沾边的讨论。所以或者是
弯套筒的是极少数，或者是弯套筒不影响准确性和可靠性。所以我觉得兄弟完全不用担
心，拿到枪放心打就是了。
你的SP-01 Tactical啥时候到啊？到时候别忘了上照片。 |
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O*******e
发帖数: 6055 | 16 没量过，用眼睛看套筒是弯的，没心情，都没开苞，就退回czusa了。
你的这个比我那个好多了。。恭喜。。
我觉得就是cz为了加工方便先镂套筒，最后热处理，因为热处理是为了金属变硬，所以
热处理之前加工容得多，但同时热处理后内应力造成金属会变形。
sig据说是热处理之后加加工套筒，所以可以保持金属不变形，但加工难度大多了。
啊。 |
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A*******e
发帖数: 2419 | 17 正常情况下，子弹打光后，套筒会退到拉开的位置。这时候可以换弹匣，拉套筒复位，
子弹上膛，重新射击。
现在偶发情况：子弹打光后，套筒没有退到拉开的位置。 |
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k*******q
发帖数: 5493 | 18 有种延长杆是有锁的，前面套筒无法和延长杆脱离，用PLUG的套筒也能整个拔出来。解
锁的时候把一个小环往上提，才能让它们分离 |
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O*******e
发帖数: 6055 | 19 我的cz tactical的套筒往右弯阿，而后sight往左偏，这明显是为了补偿套筒的偏差啊。
郁闷，这个枪能换么？
残次品阿？ |
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s*******n
发帖数: 12995 | 20 同意这个说法。套筒上的serrations不直并表示套筒有弯曲。 |
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o****n
发帖数: 1520 | 21 用直尺侧面贴到套筒上量，或把套筒拆下来，贴到玻璃板/窗玻璃上看缝隙，就知道了。 |
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c*****y
发帖数: 5747 | 22 还好我一直不喜欢CZ的造型，
同意LAPUA的看法，对老厂的枪我自从买过S&W后一直饮恨啊！
那个套筒的刻字毛糙到辣手，好像是河北pia 县兵工厂出的。
当时我还问过大宝老师，为啥刻几个字他们都整不好，还百年老厂啊！
哎！
这个弯曲我也不理解的是，套筒强度应该是很高的，铁锤都应该砸不弯。
看来是生产的某个环节问题。
要是这样应该不是只有这一把会特殊吧！
这也太邪乎了！ |
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H****r
发帖数: 16240 | 23 碰到柠檬了！
这时候就要看cz的客服质量如何。
那些照片足够说明问题，
但是最后两张照门的不要寄。
如果客服提出只更换套筒（我估计不大可能，应该是退全款或者换整枪），不要同意，
因为cz的套筒和枪身是对号的。
可恶之处在于，换枪之后，还要再走一遍ffl。 |
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O*******e
发帖数: 6055 | 24 我的cz套筒和正常套筒比较,用同样的方法。
今天已经把我的cz寄往czusa了 |
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O*******e
发帖数: 6055 | 25 今天去靶场，有一把cz75，但是坏的。
又关注了一下套筒，靠 还是弯的，我就不信了，都让我碰到了？见过3把full size的
，三把都一个现象，这个不能靠运气好坏能解释的了得。
我现在越来越相信至少cz75全尺寸的枪套筒有点弯向右侧，对cz来说是正常现象。
我的那把不锈钢决定加钱换神枪p226了。。。肥就肥点吧，今天又看了看，不觉得怎么
肥了，也挺好看。。咋整。。。 |
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f**s
发帖数: 2225 | 26 CZ是不是加工完套筒再热处理？
看过一个文章说sig是先热处理后再用高硬度刀加工套筒，这样不会变形 |
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F*********k
发帖数: 2252 | 27 刚买 P226 的第一天就发现 Slide on 的时候枪管是松的，当时很担心影响精度，到靶
场几轮下来，再次验证神枪果然不是浪得虚名，觉得非常奇怪，仔细观察才发现其实在
释放套筒之后，套筒后面有个 U 槽，和枪管 lock 的很紧，所以在击发状态下枪管其
实是固定的死死的，不影响精度。但是还是不理解为什么在 Slide on 的时候枪管要设
计成松动的，防沙似乎说不过去。 |
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k*******n
发帖数: 5546 | 28 最近身边想买枪的老中，越来越多，问我意见，手枪还是那老几样：SIG HK Glock M&P
Beretta CZ. 给人家推荐CZ，心里有点没底，文科生冒昧问一下：
1）这个套筒弯有多明显，是不是要配合钢尺非常仔细比对才能发现？
2）各位的老CZ也弯吗？是不是CZ的工艺流程某环节出了问题？还是把没通过QC的也拿
出来卖了。
3）套筒弯，对实际使用和枪的寿命有什么影响？我指可能出现的影响。
多谢！！ |
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O*******e
发帖数: 6055 | 29 台面不行，只能用钢尺刃左右卡者对着光线看。。。最好把套筒拿下来更容易看得到。。
观察钢尺刃和套筒侧面之间的缝隙的规律。。
不是非常明显，但是用钢尺卡者看，绝对是能看出来。 |
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P*****J
发帖数: 1745 | 30 今天擦枪的时候我好好量了量我那把 SP-01 Tactical的套筒和导轨。我最后得出的结
论是：
套筒有点弯，前后两端向右弯，中间向左突出。弯的程度很小，不用尺子量是很难看出
来的。导轨是笔直的。综合以上两点，我觉得精度不会受影响。
我会把照片贴在下面几楼，大家可以看一下得出自己的结论。 |
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C******i
发帖数: 41 | 31 向大家请教一个问题。一般手枪套筒的重量是多少？比如比较大众的枪， Glock 17/19
, Sig P229/226, M&P 9, XD/XDM, CZ 75等。 问这个问题是想了解一下套筒重量和复
进簧力量之间的关系。 会产生什么样的后坐力。如果那位对这一方面有研究或能指点
一合适网站，请不吝赐教。 |
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c****x
发帖数: 1270 | 32 重量差别不在套筒上。套筒都是钢的，差的是枪身的重量。
复进簧力量似乎和子弹有关系。我的1911跟着两根复进簧，弱一些的用于较轻的子弹。 |
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b*******r
发帖数: 1380 | 34 我用的第一个，便宜，是XXX pc set里带的，放进去拧紧了
结果往外拔套筒，套筒出来了，橡胶环留在火花塞上了。。。
俺痛定思痛，把便宜的工具set都退了，去买了套crafsman |
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b*******r
发帖数: 1380 | 35 不是，那个套筒很简单，里面很薄的一个橡胶套，都没有用胶粘在套筒壁上
直接带出来了 |
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t******3
发帖数: 4053 | 38 读下面这篇NFL赛后评文：
http://www.nfl.com/news/story/0ap3000000406473/article/is-tom-b
“Others who know Brady well aren't so political. As one person close to the
quarterback told me recently: "It's like sending him （Tom Brady）to a
gunfight with a slingshot, and the other team has an uzi.””
另外，我驴今年的defense确实upgrade了，赛后红鸟Larry Fitzgerald评论我驴今天的
pass rush "Their pass rush is a whole different animal now. Ware, Terrance
Knighton ... those guys are good. They're going to be in the AFC
championship game."
Von... 阅读全帖 |
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O*******e
发帖数: 6055 | 39 套筒有轻微的向右弯，肉眼能看出来，但相机拍不大出来。
后sight的偏差能照出来。。。 |
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O*******e
发帖数: 6055 | 40 还没呢。。。。这个周末加班。。下个星期去了
目前这种情况，如果试射没有向右偏，那就说明就真的有问题。。靠故意左偏后sight
来补偿的！！！
如果向左偏那就说明套筒还行.. |
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O*******e
发帖数: 6055 | 41 我没动过阿，我是先发现后瞄偏左，才发现套筒不直。
刚才才发现靶纸的。。
我怀疑是cz修过了。把照门偏左来弥补右偏。。。郁闷。。整个一个残次品阿。。。 |
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O*******e
发帖数: 6055 | 42 这不属于残次品么？不能换么？
套筒不直这不是笑话么？ |
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l***a
发帖数: 2677 | 43 CZ的做工就是这样，你不嫌套筒里刀痕累累吗，这把枪三四百到还算物有所值，现在五
六百刀的价格完全是被枪手们吹捧的，一个人说CZ好，一大堆人跟着说好，很多人打都
没打过
啊。 |
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O*******e
发帖数: 6055 | 44 没比较过别的枪，cz的套筒滑轨上的确是刀痕累累阿。。。 |
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O*******e
发帖数: 6055 | 45 刚才在网上看到一张 CZ P01的图，看起来和我的CZ TACTICAL 一样阿，都有一点
向右弯。。
注意看套筒上面的纵向线。。都是有点弯向右侧。。和我的抢一模一样。。
大家看看自己的CZ 是不是都这样呢？谢谢。。 |
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O*******e
发帖数: 6055 | 46 不是哈，注意看红色方框内的 套筒上面的拉筋。。明显能看出来向右弯一些哈。。和
我的抢一模一样 |
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H****r
发帖数: 16240 | 47 我觉得挺正啊。
如果套筒弯了，那没法和枪身结合
里面枪管开锁动作也会成问题。 |
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O*******e
发帖数: 6055 | 48 我用一个钢尺分别卡在套筒两侧，可以明显看到，
左侧的枪口和枪尾是最低点（在不同的接触点照了四张照片，可以看出是个突起弧形）
而右侧枪口和枪尾确是最高点
今天打电话给cz-usa，对方要看照片，这些照片可以了吧？
更新:
附出厂射击检测报告 27楼... |
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o****n
发帖数: 1520 | 49 照片里钢尺的刻度要是拍出来就好了。
有可能是热处理造成的，但是套筒与枪架滑轨如果配合得很好，
而且准星经过调校后射击精度达到了出厂标准，并不影响使用。 |
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O*******e
发帖数: 6055 | 50 你的sp01套筒也弯吗？我想知道是个别现象还是都这样啊？会不回换了一个还是一样？
问题是退股既不可能了。。。czcustom 和 cz-usa是一家马？ 我从czcustom买的。 |
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