s******c
发帖数: 44 | 1
老兄的问题可以赶上十万个为什么了:P
其实开始清没改名字.
他们就是女真族后裔. 明朝初年，女真族按其社会发展的程度和活动地区的
不同，分为三大部：居住在黑龙江两岸和乌苏里江流域的称“野人女真”或
“东海女真”，居住在开原以东和松花江中游一带的称“海西女真”，居住
在长白山北部、牡丹江和绥芬河流域的称“建州女真”.
明洪武八年起, 明继承元的统治, 设辽东都指挥使司,招谕女真各部.(元在这里
曾建奴儿干征东元帅府) 永乐元年, 明在建州女真处设建州卫, 九年, 增建州左
卫, 指挥使均为女真人. 正统七年, 从左卫中分出建州右卫, 这就是"建州三卫"
的由来, 此时建州女真已迁至辽宁境内.
(插一句,明在永乐七年设奴儿干都指挥使司, 外兴安领, 库页岛, 鄂嫩河, 日本海
之间的地区均是辖区, 史书里有无数确凿的证据说明这里是中国领土, 可惜这么
多年过去, 这里已成俄国的天下)
建州左卫指挥使猛哥帖木儿的后裔努尔哈赤, 于万历十一年以其父祖遗甲十三副起兵
开始统一女真(此时, 女真各部间战乱不断, 明政府昏庸, 无暇顾及). 十年后, 他
统一建州女真, 并受明政府封, 历任指挥使 |
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m***n
发帖数: 12188 | 2 女真有熟女真和生女真。
元朝的民族划分：蒙古人，色目人，汉人，南人
「汉人八种: 契丹、高丽、女真、竹因歹、里阔歹、竹温、竹亦歹、渤海」
金国时代的这八种人统称汉人。
其中，竹温就是女真，另外一种写法。女真是说汉语的女真（汉化的女真），竹温就是
说女真语的，没有汉化的女真。
里阔歹之类是蒙古语，指的是锡伯，达斡尔之类女真之外的东北民族。 |
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发帖数: 1 | 3 因为明朝羁糜之下有一支北山女真人，他的活动范围看字面意思就知道了，外兴安岭以
北，北山女真不同于海西、野人、建州这些明朝比较了解的部族，实际上明朝从上到下
，根本搞不清楚北山女真的活动范围到底在哪里，只知道，他们很是会养鹿，偶尔进贡
鹿制品，在山北。。。和鼎盛时期明朝关系还不错的朵颜三卫，也不知道这帮人究竟活
动范围多大，只知道他们很是会养鹿，偶尔给皇帝进贡鹿制品，在山北。而更郁闷的是
，即便是北边的野人女真，也不清楚北山女真的活动范围到底多大，也是只知道，他们
很会养鹿，偶尔会给皇帝进贡鹿制品，住山北。。。以前来讲这不是啥大问题，毕竟没
多久古里河卫都掉了，也没人关心偶尔进贡鹿制品的山北女真到底咋回事了。但是后世
的学者就犯难了，倒不是现代也不知道北山女真的活动范围，而是，现在知道山北女真
是个怎么回事儿了。。。然而，知道这个情况之后，尴尬了。。。因为，山北女真，我
们现在知道，现在叫楚科奇人。。。而楚科奇人的活动范围，就沙俄帝国的记载，分养
鹿的和沿海的楚科奇人，沿海的活动在鄂霍次克海及阿拉泽亚河与科累马河之间的北冰
洋沿岸、白令海峡附近，养鹿的活动在杰日尼奥夫角至克列斯特海湾之间... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 因为明朝羁糜之下有一支北山女真人，他的活动范围看字面意思就知道了，外兴安岭以
北，北山女真不同于海西、野人、建州这些明朝比较了解的部族，实际上明朝从上到下
，根本搞不清楚北山女真的活动范围到底在哪里，只知道，他们很是会养鹿，偶尔进贡
鹿制品，在山北。。。和鼎盛时期明朝关系还不错的朵颜三卫，也不知道这帮人究竟活
动范围多大，只知道他们很是会养鹿，偶尔给皇帝进贡鹿制品，在山北。而更郁闷的是
，即便是北边的野人女真，也不清楚北山女真的活动范围到底多大，也是只知道，他们
很会养鹿，偶尔会给皇帝进贡鹿制品，住山北。。。以前来讲这不是啥大问题，毕竟没
多久古里河卫都掉了，也没人关心偶尔进贡鹿制品的山北女真到底咋回事了。但是后世
的学者就犯难了，倒不是现代也不知道北山女真的活动范围，而是，现在知道山北女真
是个怎么回事儿了。。。然而，知道这个情况之后，尴尬了。。。因为，山北女真，我
们现在知道，现在叫楚科奇人。。。而楚科奇人的活动范围，就沙俄帝国的记载，分养
鹿的和沿海的楚科奇人，沿海的活动在鄂霍次克海及阿拉泽亚河与科累马河之间的北冰
洋沿岸、白令海峡附近，养鹿的活动在杰日尼奥夫角至克列斯特海湾之间... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 5 女真和女真, 并非一样
胡里改人 --> 满洲
所谓胡里改人，原本其实是生活在黑龙江、乌苏里江一带的边缘部落，他们跟骤然兴起
的女真人相比就是野蛮人，因为完颜女真根本没正眼瞧过他们。
据《金史乌春传》记载，金女真把胡里改人比做狗彘（猪）。所以，历史上的完颜女真
人，根本就没有把胡里改人当成女真“同胞”。
但是，完颜女真出走以后，这片女真故地，那可就是胡里改人的天下了。
说是他们的天下，他们受欺负并不少，除了成吉思汗的子孙经常蹂躏他们，后来新兴的
朝鲜李氏王朝也时不时揍他们一下。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 6 女真骑射不是很出色，骑射是牧民，也就是蒙古人的强项。但是
女真人骑射也不是不行，比汉人还是强不少。
女真是山林渔猎民族，也就是猎人。单挑来说，女真能步战，能
骑战，弓马娴熟。整体来说比较全面。
女真人一旦组织起来，战斗力还是很恐怖的。这就是所谓的女真
满万无敌，因为其作战能力确实很强。想象一下一万个猎人，接受
军事训练组成的军队。这一点在各种记录中都很明显，特别是女真
人的侦察兵，几乎从来不吃亏，兵力相当的情况下，女真侦查部队
总是完胜，就算蒙古人来也不行。
女真人主要特色还有重骑兵冲阵（当然跟欧洲骑士相比还算是轻骑兵）
步兵跟着扩大战果。女真人最大的特色还是打仗能死战不退，这一点
很多军队做不到。蒙古人打赢金国，主要就是因为女真人失去了
死战不退的传统。论单兵战斗力，蒙古人其实并未超过女真人。
可以参考完颜陈和尚最后领一帮女真残军，多次正面交锋，击败巅峰
时期的蒙古人，而且还都是以少胜多。女真人一旦激发出来死战不退
的秉性，蒙古人其实不是对手。这一点在后来女真人灭蒙古林丹汗
也能体现出来，都是以少胜多。
古代军队最怵的就是死战不退的。因为冷兵器交锋，正面作战死伤
不重，就等一方士气耗... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 7 作者: 曾节明 满洲族乃“红樱蒙古”，与女真无关 2017-05-31 15:40:45 [点击:
1064]
ZT对比女真人与满人的服饰，两者区别也很大。《三朝北盟汇编·女真传》说女真服饰
“衣短而左衽”。宋人的《虏廷事实》中说女真：“自古以来披发左衽”。进入中原后
，服饰受中原族影响，衣饰也日趋华美。满族的服饰,大拉翅,高跟旗鞋，领口为右衽,
与女真明显不同。
女真人常见的姓，根据《金史》记载有:完颜、乌古论、纥石烈、徒单、女奚、兀颜、
蒲察、颜盏、温迪罕、石抹、奥屯、孛术鲁、移剌、斡勒、纳剌、夹谷、裴满、尼忙古
、斡准、阿典、阿里侃,温敦,吾鲁,抹颜,都烈,散答, 呵不哈,乌林答,仆散,术虎,古里
甲。但是满人只是贵族有姓，而且女真姓尤其是大姓在满姓中基本找不到。满人的姓大
家都比较熟悉了，您听说过有姓完颜的吗？
朝鲜《李朝实录》曾记载努尔哈赤在接见朝鲜使臣时说：我乃蒙古遗种，清朝建国后，
皇太极命人研究满与肃慎及前金的关系，当得知进展不顺时讲：今之满洲，非彼之女真
……我乃蒙古。蒙古诸部也都称满洲为“红缨蒙古”。皇太极在天聪九年十月十三日（
1635年11月22日）也曾说... 阅读全帖 |
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G****a
发帖数: 10208 | 8 发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: MO2007这个上海女真TMB讨厌
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 1 13:23:53 2013, 美东)
老的一B，在missouri版和几个老WSN打情骂俏，自以为还是二八嫩妹，和雀斑几个怪异
老剩女惺惺相惜，其实内心幸灾乐祸
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: Re: MO2007这个上海女真TMB讨厌
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 1 13:37:36 2013, 美东)
这老B自称小妹，恶心死我了
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: Re: MO2007这个上海女真TMB讨厌
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 1 13:39:16 2013, 美东)
上海的就没几个好货
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: Re: MO2007这个上海女真TMB讨厌
发信站: BBS 未名空间站 (Fri... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 9 呵呵, 第一个问题类比以下前阵子讨论的民族的帖子就能找到不少例子,"纯种汉人问题"
也算这个问题的派生之一吧。族名太简单了，随便google以下， C&P就过来了，甚至连读
音是什么都不必知道，更别说具体的内涵了。
第二个问题，女真文在15世纪中叶被废弃，满文与1599年才被发明，这中间的100多年，
女真人用什么文字？呵呵，明初的胡里改，兀良哈等部族，先前并不完全是女真的部族，
但是后来都入满洲，而女真部族中也有未入满洲者，所以说满洲和女真不是简单的承继关
系。
第三个问题，呵呵，你怎么漏掉赫哲族了呢？它可是到底的满语支啊，还有锡伯族，也是
满语支。锡伯族的问题不仅仅是他们自己的意愿的问题，民族版讨论的满族颁金节，你应
该看到了太宗诏书中的一句话“夫诸申之号，乃席北超墨午根之后裔，实与我国无涉”，
呵呵，满洲自己把“席北”（大致上是锡伯人的先人，席北，锡伯同音）排除在满洲之外
，可见满洲对女真并非兼容并包。还有鄂温克，鄂伦春，虽然语言略有差别，但是通常也
列在女真之列啊，而满洲的文献，称之为女真，但是并不把他们当满洲人看待啊。
第四个问题，关于认同感，打个比方，秦汉以降，久居汉地的p |
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发帖数: 1 | 10 女真分为 中国境内的 建州女真，海西女真，野人女真，还有东海女真 （库页岛），
山北女真（外兴安岭以北，包括勘察加半岛，分为 使鹿之民和 使犬之民） |
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k***g
发帖数: 7244 | 11 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 kzeng 所发表 】
呵呵, 第一个问题类比以下前阵子讨论的民族的帖子就能找到不少例子,"纯种汉人问题"
也算这个问题的派生之一吧。族名太简单了，随便google以下， C&P就过来了，甚至连读
音是什么都不必知道，更别说具体的内涵了。
第二个问题，女真文在15世纪中叶被废弃，满文与1599年才被发明，这中间的100多年，
女真人用什么文字？呵呵，明初的胡里改，兀良哈等部族，先前并不完全是女真的部族，
但是后来都入满洲，而女真部族中也有未入满洲者，所以说满洲和女真不是简单的承继关
系。
第三个问题，呵呵，你怎么漏掉赫哲族了呢？它可是到底的满语支啊，还有锡伯族，也是
满语支。锡伯族的问题不仅仅是他们自己的意愿的问题，民族版讨论的满族颁金节，你应
该看到了太宗诏书中的一句话“夫诸申之号，乃席北超墨午根之后裔，实与我国无涉”，
呵呵，满洲自己把“席北”（大致上是锡伯人的先人，席北，锡伯同音）排除在满洲之外
，可见满洲对女真并非兼容并包。还有鄂温克，鄂伦春，虽然语言略有差别，但是通常也
列在女真之列啊，而满洲的文献，称之为女真，但是 |
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s***s
发帖数: 107 | 12 先秦到西汉称为肃慎，东汉至魏晋时称为挹娄，南北朝称勿吉，隋唐称靺，五代时黑水
靺鞨成为女真，明末女真成为满洲。并不是简单的一个部族的简单改名，能把这一系列名
字历史列出来的人，自然知道这一基本常识，随便一本满族史的书也会介绍。在金朝前的
女真历史，本来就记载有限，比如靺鞨七部究竟是不是统一的民族构成，渤海国的族属等
等都有争论。
kzeng所批的线性关系，批批渤海还成，用来证明完颜氏和满族的关系，就不恰当了。
金朝留下了不少文字记录，直到明中期东北的女真人还在使用女真文。根据现代的研究结
果，女真语和满语绝大多数一致。http://www.fortunecity.com/victorian/twain/1279/
看看那些词汇表中的拉丁发音，随便一个懂满语人都会认出几乎所有词汇。
“简而言之，清时满洲和先前的明时的女真没有直接继 承关系"显然是不对的。
语言不是民族的唯一标准，是重要标志总是对的。比如现在达斡尔人说蒙古语系的语言
，而不是女真人的满-通古斯语系的语言，就不会被划成满族。 “也不是所有的女真人
都成了满州（“野人”女真的不少部落被排除在满洲之外，譬如现在的赫哲 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 13 满清的女真是来自外兴安岭以北的水达达加上几个蒙古部落，抢来的汉人和朝鲜包衣组
成的新民族。
和金国女真同属通古斯语族。但是没有直接的继承关系。金国女真灭亡时被蒙古屠杀，
还被汉人起义军屠杀，剩余的女真大部分融入蒙古和汉。加入后来满族的很少。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 14 女真入关前，大多数书都说总人口不过十几万人，那男性最多七八万人，就算十五到五
十都去打仗，也就五六万人。
育龄妇女每年新生人口也就两三万，卫生条件差，能活下来的男孩估计都不到一万人。
也就是说如果每年战争只要伤亡超过一万人，女真的军力就会下降的，更何况还有各种
疾病减员。从努尔哈赤到入关前，女真和明和蒙古高丽打了几十年的仗。难道每年都死
不到一万人？更不要说像松山，宁远，萨尔浒这样的大战役。就算明军是十几万头猪，
女真自己一仗也要损失万把人吧。
真不明白这么少的兵力，女真怎么控制东北那么大的领土，压服那么多势力，最后还能
成功入关的。我怀疑是不是历史书上都大大低估了这些蛮族人口数量，例如蒙古人，当
年四出远征，打这么多年仗，人口没有几百万，很难想象呀。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 15 很早前看个文章，里面说明末的女真是当年北宋末期金入中原留在东北的"留守"部分,
经过了几百年发展成了建州女真等等，到底清女真和金女真有没有直系关系? |
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f****e
发帖数: 24964 | 16 两码事，秦人是汉人一支，汉人是唐人主体，唐人是宋人主体
肃慎和靺鞨基本两码事，而女真只是靺鞨很小一支，至于你们满人，是和金朝女真不同
的野人分支
你们满人和肃慎靺鞨女真都是东北人或同源，但却是两拨人
就像现在东北汉人和你们女真一样都是东北人，却根本不搭嘎，尽管说起来也都是前清
后人，也算同源 |
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f****e
发帖数: 24964 | 17 而满族的先人又只是女真人之中最落后的一个小分支
女真的主体熟女真被契丹同化，然后又和生女真主体，也就是金国女真人，一起消失在
汉族之中
满人祖先，就是女真的一个零头分支，因为和蒙古鞑子一样落后，被蒙古鞑子惺惺相惜
，所以一直保持野人文化，直到努尔哈赤 |
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发帖数: 1 | 18 女真人也是被忽悠了。走岔路了。以为入关能占领的地盘更多。这个倒是也没错。不过
汉人人口多 耗也耗死女真了。导致最终女真彻底被同化。 如果 女真 走朝鲜半岛路
线 被融化可能小很多。因为朝鲜半岛人口基数没那么多大。
所以说 女真其实亏了。
[在 terryfox (狸狸) 的大作中提到：]
:女真不应该入关，应该去征服朝鲜和日本，现在日本有这样的身高，肯定是世界杯冠
军了 |
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s***s
发帖数: 107 | 19 先秦到西汉称为肃慎，东汉至魏晋时称为挹娄，南北朝称勿吉，隋唐称靺，五代时黑水
靺鞨成为女真，明末女真成为满洲。并不是简单的一个部族的简单改名，能把这一系列名
字历史列出来的人，自然知道这一基本常识，随便一本满族史的书也会介绍。在金朝前的
女真历史，本来就记载有限，比如靺鞨七部究竟是不是统一的民族构成，渤海国的族属等
等都有争论。
kzeng所批的线性关系，批批渤海还成，用来证明完颜氏和满族的关系，就不恰当了。
金朝留下了不少文字记录，直到明中期东北的女真人还在使用女真文。根据现代的研究结
果，女真语和满语绝大多数一致。http://www.fortunecity.com/victorian/twain/1279/
看看那些词汇表中的拉丁发音，随便一个懂满语人都会认出几乎所有词汇。
“简而言之，清时满洲和先前的明时的女真没有直接继 承关系"显然是不对的。
语言不是民族的唯一标准，是重要标志总是对的。比如现在达斡尔人说蒙古语系的语言
，而不是女真人的满-通古斯语系的语言，就不会被划成满族。 “也不是所有的女真人
都成了满州（“野人”女真的不少部落被排除在满洲之外，譬如现在的赫哲 |
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c**r
发帖数: 2019 | 20 (老文章了。。。转贴本文并不代表在下完全支持本文的所有论点，比如，究竟什么是“
儒”，“儒”是否等同于“汉”，是否能够把因经济繁荣而导致的腐化等同于“汉化”，
而当时的奢侈糜烂的汉文化是否是能真正代表儒家，勇武刚猛且秩序井然的女真早期文化
是否就彻底与儒家思想没有关系，都是本人认为值得深入思考的)
女真的汉化道路与大金帝国的覆亡
刘浦江
【提要】应当如何评价金朝的汉化程度，中外学者历来各执一词。本文认为金朝是
一个典型的北方民族汉化王朝。与农耕民族生活方式的接近，女真人的大量移民汉地，政
治制度上采取的汉制一元化，以及汉地本位的确立，是决定女真汉化的主要因素。
金朝中期，世宗和章宗为了遏止女真人的汉化趋势，发起一场女真文化复兴运动，
企图保存女真民族传统，但却未能达到其预期的目的，最终不得不放弃了对汉文化的抵抗
。
蒙元初期，人们曾以“金以儒亡”说来解释金朝的亡国原因。本文对此的理解是：
其一，女真人的汉化改变了他们质朴的民族传统，养成懒惰奢靡的生活作风，使这个民族
最终走向衰落；其二，女真人的汉化彻底销蚀了其传统的尚武精神，使得这个昔日强大无
比的马上民族在蒙古人的铁蹄下变得不堪一击 |
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f****r
发帖数: 5118 | 21 蒙古曾经灭女真，也是屠人无数，蒙元好像契丹人做官的很多吧，比如野驴鼠才，但是
没有女真人做官，应该女真人恨蒙古人，就犹如契丹人恨女真人，只是从后金看来，女
真好像对蒙古人很不错，民族仇恨都到哪里去了？
我还是觉得努尔哈赤女真，和完颜女真血缘很远的，没有太多关系，基本上是两个不同
的民族，虽然都称做女真 |
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f******2
发帖数: 2455 | 22 祖上是一起的吗？
是不是清朝那波女真的祖上在宋朝那阵子是金国建国那波女真看不起的
一群土著，没有带进关来打仗以及后来享福？
不过听说黄太极他们起事的时候，关内对金国女真严打了一段时间，所以
说他们压根儿没联系可能也说不过去。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 23 那不奇怪啊。
海西女真跟明朝结盟，打建州女真的事儿，游戏里也有。
但是假设海西赢了，统一了建州，海西女真也会成立满洲的。
甚至野人女真如果统一了满洲，也可以成立满洲。
包括科尔沁，这些都是独立势力。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 24 搞笑，你连野人女真是啥都没搞清楚，那占领3部就能建立满洲， 你当玩游戏促发条件
通关了。
野人女真是对散居女真人的一种泛称，并未形成像建州、海西女真那样的联盟集团。明
代诸文献记载的生女直、乞列迷、女直野人、北山野人、苦兀、吉列迷等，多属野人女
真的部落，但这还只是记载分布在松花江下游及黑龙江以北地区的一些部落。今绥芬河
流域、乌苏里江附近及东至日本海地区，在明末清初属东海三部中的穆棱路（居今穆棱
河流域）、绥芬路（绥芬河上游）、那木都鲁路（绥芬河下游近海之地）、尼马察路
（今俄罗斯乌苏里斯克附近）、瑚叶路（今俄罗斯滨海边区达乌河流域）、乌尔固定路（
今俄罗斯滨海边区比金河流域）、雅兰路（今俄罗斯滨海边区塔乌黑河流域）、锡林路
（今俄罗斯滨海边区苏祖河流域）等，也为东海女真的氏族或部落集团。
你让野猪皮慢慢占领去吧。 |
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发帖数: 1 | 25 哪有女真，说满洲也就罢了，非要说女真；女假还差不多。
说白了，满洲是来路不明的大杂烩民族，说女真不过是攀附，反正在草创之际，也
没人会较这个真。等初具规模，就连自己也不好意思继续撒谎了，所以才改称满洲。
真女真早汉化了。 |
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y****i
发帖数: 2108 | 26 满族的主体是胡里改人，在元末明初，他们南迁到今图们江流域，在明代又西迁建州（
今吉林附近），明代册封之为建州卫，因而称建州女真，以后逐步迁到坊州、婆猪江、
苏子河等地居住，形成了建州六部。满洲虽有时也称为女真，但他们本非女真，因此皇
太极曾诏谕：“我国原有满洲、哈达、乌喇、叶赫、辉发等名，向者无知之人，往往称
为诸申，夫诸申之号乃席北超、墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远
，相传奕世，自今以后一切人等止称我国满洲原名，不得仍前妄称。”这表明了满族的
主体是满洲、建州、胡里改，不是女真，因此不能认为是由金代女真人为主体形成了满
族。但是满族在经过满洲国阶段初步形成之后，几十年间逐步并吞了扈伦四部：经过此
次大融合，东北女真族的大部分都融入满族之中，仅居住在北疆地区以后由蒙古科尔沁
献出的锡伯族未融入满族之中。
作者：荆光裕
链接：https://www.zhihu.com/question/21577194/answer/60650020
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 27 你糊涂了。
皇太极这话正是为了安抚汉人的，所以才说：“夫诸申（女真）之号乃席北超、墨尔根
之裔，实与我国无涉。” 在当时的政治形势下，故意和金国撇清关系。后来的清朝，
政治形势变了，也不在乎这个了。
而且女真写成诸申，也已经是为了和演义里面的金兵区别。
其实，哈达、乌喇、叶赫、辉发等等，都是女真诸部。
胡里改人原本是今天北朝鲜北部的女真部，金元时期也属于中国，朱元璋把北朝鲜送给
李成桂之后，韩国北拓，驱逐和屠杀女真人，于是逃亡到图们江和鸭绿江以西的明朝境
内。
建州这个名字是明朝政府给的。明朝还送了一些牛羊耕具，派人教以耕作。
建州在满族里面只是一少数，是清朝的建立者，但是谈不上主体。
好比红军的建立者，开始到长征的时候，主要是南方客家人。但是到了解放军，就不是
了。你要是说解放军主体是客家人，那是大笑话，不过说红军和解放军都是中国人，却
没错。 |
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发帖数: 1 | 28 武王伐纣的时候，古代女真（肃慎）和楚国 都派兵参加了
最后，因为周武王歧视葫芦，安排 女真君主 和 楚人 头领在 外面一起烤火，不能进
入大殿和众诸侯一起吃饭
说明当时，女真和楚国 葫芦的程度是一样的，为啥后来楚人很快就成了华夏，俺们女
真在葫芦的道路上越走越远？ |
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发帖数: 1 | 29 武王伐纣的时候，古代女真（肃慎）和楚国 都派兵参加了
最后，因为周武王歧视葫芦，安排 女真君主 和 楚人 头领在 外面一起烤火，不能进
入大殿和众诸侯一起吃饭
说明当时，女真和楚国 葫芦的程度是一样的，为啥后来楚人很快就成了华夏，俺们女
真在葫芦的道路上越走越远？ |
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f****e
发帖数: 24964 | 30 肃慎和金朝女真不是一拨人，金朝女真和你们满人也不是一拨人
你们满人祖先那时候还是野人
肃慎和金朝女真先富以后，都逃离东北苦寒地加入汉族，留出东北才让你们满人祖先有
了发育脱离野人的机会 |
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s*********2
发帖数: 1572 | 31 给个链接，你满人号称的女真和之前的有毛关系，宋朝时候的金国女真基本让蒙古灭干
净了，倒是满清为了脸上贴金扯淡女真，搞得很有历史的样子。开始还叫后金。问题金
国那时候还算有自己的文化文字，满族鞑子都有啥。 |
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n********g
发帖数: 6504 | 32 明朝时的女真和金朝女真没一毛钱关系。大致是高句骊和高丽的差别。
金朝女真是轩辕黄帝后裔，（花）夏土方。
明朝女真是个大杂烩，啥人都有。 |
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发帖数: 1 | 33 女真说农耕，和棒子说孔子有一拼。女真向棒子靠拢，可以理解，同是脑残。
[在 Agoda (阿骨打) 的大作中提到：]
:女真民族的农耕历史很有可能比汉人还要早很多
:红山文化时期的女真先民已经开始农耕了，那个时候汉人还在缅甸的树林里摘野果子
吃-- |
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w********9
发帖数: 8613 | 34
胡说八道。
渤海的主要成分不是女真。历史上女真实际是在黑水那一块。在松花江附近的都不叫女
真。后来才被叫。确实是同族，但是契丹化和汉化程度相差很大。黑水女真同化差很大
。跟你说了，渤海国主要是契
丹文化，文字是汉字。黑水女真没用啥文字，因此没有什么自己的文字记录。
红山文化是在赤峰和朝阳一带，你看看在哪！听说过昭乌达盟吗？
无知不可怕。可怕的是无知又无畏！ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 35 岳飞们、袁崇焕们等民族英雄，又是忠臣，又是能写诗写词的文豪，又是军事大牛，这
似乎是定论了。
可惜无法解释的是女真和后金的人口。
女真人鼎盛时期也就100多万，后金征服中国之前只有50万人口。
其实有人口就好办了，完全可以根据动员力算出兵力。
先以后金满洲人为例。50万人口，只有一半不到是男性；再刨去男人中老弱病残不交税
的47%，最多也就只有10万左右的本民族部队。实际上满洲人的动员力已经到了极限了
：不是说一般国家最多也就能动员出10%的总人口作为作战兵力么？满洲已经20%了。
以萨尔浒之战为例，满洲方兵力只有6万人，最后伤亡是5千。虽然明帝国方损伤更大，
但是应该说这种战役满洲人也是打不起的：伤亡的5千中，就算有3千是失去战斗力的（
死亡或残废），那么也几乎损失了全国兵力的5%左右。换句话说，满洲人这种“胜仗”
多打几次，兵力和男人都没了。
所以说什么袁崇焕打得后金尸横遍野、胜仗多我就想笑。反正后金跟明朝作战了20多年
才入关，这期间一共损失了多少兵力死了多少人，明帝国的大牛、名将们自己分去吧！
千万别超过后金兵力总数。根据毛文龙杀死后金6个人就吹牛六万，可想而知这些人都
是数学... 阅读全帖 |
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i***z
发帖数: 7508 | 36 目前长城以北的游牧民族阿尔泰语系仅仅留下三大分支， 那就是突厥语族，蒙古语族
和通古斯语族。匈奴，突厥西去，蒙古和女真留在北方厮杀。千年恩怨情仇惨烈，一言
难尽。
1。东胡-东夷时间久远， 相互仇杀难有信史。高句丽和汉化的鲜卑之隋唐攻伐几十年
，以隋灭，唐最后灭掉东夷传人高句丽国结束。
2. 金灭辽，蒙古灭金， 最后还是鲜卑蒙古系灭金，征服朝鲜，鲜卑蒙古系大获全胜。
3. 后金征服蒙古，灭准格尔部。清300年，蒙古人口从1000万减少到100万不到，通古
斯系笑到了最后。虽然满族最后的血统女真系也就是1/3，其它1/3是蒙古，1/3是汉，
但是语言文化还是算是女真的直接继承者。
满蒙清朝虽然通婚和亲， 但是千年的相互灭国灭族的传统之惨烈还是主流的。也许根
源就是游牧经济不能养那么多的人口， 不得不争夺生存的空间。 |
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发帖数: 1 | 37 收回外满洲（外兴安岭+库页岛），成立索伦女真自治区与东海女真自治区 |
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发帖数: 1 | 38 科尔沁是打着蒙古旗号的女真，叶赫是打着女真旗号的蒙古！ |
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发帖数: 1 | 39 女真男人颜值以韩庚为代表，女真女人以关晓彤为代表 |
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发帖数: 1 | 40 三千年前，女真和楚人同为葫芦，为啥后来楚人成了华夏，俺们女真还是葫芦？ |
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发帖数: 1 | 41 因为楚人是真的。
女真的祖先基本上是传说，即便有点影子，他们跟女真的关系也存疑。 |
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发帖数: 1 | 42
女真也有扩张，也进步的很快
估计是女真天生就对 汉人的那套不感冒 |
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发帖数: 1 | 43
楚人和女真各有高低吧
楚人吟诗作赋牛逼一些，但是军事上，政治上的成就，离女真有十万八千里吧？ |
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发帖数: 1 | 44
女真当然也是真的
肃慎，女真基本上就是一脉相承，其实就是同一个词（Jurchen），朝鲜 这个词最初的
发音，很有可能也是这个 |
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发帖数: 1 | 45
女真的气候和日耳曼，斯拉夫差不多吧
日耳曼，斯拉夫可以农业，为啥女真不行？ |
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发帖数: 1 | 46
说明当时楚人 和 女真 同为葫芦
就好比 女真讨伐 宋国，宋人说 我无罪一样 |
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发帖数: 1 | 47 靠骑射起家的是蒙古，契丹这些游牧民族
女真这种渔猎民族，起家都在茂密的森林里面。马匹只是交通工具，不能拿来作战的
女真军队早期都是靠重步兵攻城拔寨的
后来灭掉海西女真，搞定了科尔沁，扩展到了平原，才开始重视骑兵的 |
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发帖数: 1 | 48 女真就是老弱病残都被他们自己neng死了，剩下精装男丁专业抢劫，能不比汉地的专业
农民强么？说什么女真满万无人敌，就以山林草泽的土地承载力，能满万吗？还不是靠
抢劫。然而只要汉人政权还在前中期，照样打的介群山贼乖乖坐孙子。两军对垒，勇气
和技术都是只同级别的对手而言。有组织的军队打女真这样的乌合之众毫无压力。
后金做大主要是偷了明朝的马，又适逢明朝自顾不暇。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 49 你这段用满文写出来才像样
话说渤海国其实就是在东北而已，关你们满人屁事。建州女真和女真也不是一个东西
wangiya-
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P**T
发帖数: 2274 | 50 天津人不就是汉人，只不过汉人王朝到现在没有开国领袖祖籍天津
就像历史上的女真部落有好几个，但真正建立王朝的也只有黑龙江的完颜女真和移居辽
宁的建州女真 |
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