v**e
发帖数: 8422 | 1 最大规模的坦克大决战：库尔斯克
送交者: 老男孩
库尔斯克会战是发生在1943年7月5日–1943年8月23日，第二次世界大战期间苏德
战场的决定性战役之一，这场战役被称为世界上最大的坦克战，参 战装甲部队坦克超
过5000辆，空军部队参战飞机也超过了2000架，这场战役也被称为库尔斯克突出部战役
。这场战役的意义正如希特勒本人在写给当时德军 将领的一封信中所说的：“这次对
苏战争的成败可能将取决于库尔斯克会战的结果。”
这场战役的苏军指挥官为朱可夫元帅和华西列夫斯基元帅，德军指挥官为曼斯坦因
元帅。
库尔斯克会战中，德军30个精锐师包括7个装甲、坦克师被击溃，其余的遭受重创
。损失兵力50多万人，损失坦克约1,500辆，损失火炮和迫击炮 3,000门，损失飞机3,
700架，苏联也损失惨重，部队伤亡也绝对不比德军少，但是会战的失利使纳粹德国永
久性地丧失了苏德战场主动权，此后德军再也 没有在欧洲战场的东线发起有威胁的攻
势。
苏军也为库尔斯克会战付出了惨重代价，损失兵力80多万，损失坦克6,064辆，损
失火炮5,244门，损失飞机1,716架。但会战的胜利使苏军从此 获得了战场的主... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 2 【 以下文字转载自 RuS 讨论区 】
【 原文由 tin 所发表 】
库尔斯克战役
作者：Mars
序
库尔斯克战役是二战东部战场的决定性战役之一，在这次战役后，德国人永久性地失
去了战略主动权。不但如此，库尔斯克战役也是二战中最有争议的战役之一，在战后出版
的有关它的众多书籍所持观点分歧之大，是其它战役研究中少有的。这主要是因为长期以
来东西方处于隔离的状态，双方的历史学家都很难获得对方的资料，而因那场“敌人变成
了朋友，朋友变成了敌人”的冷战所引起的意识形态的对抗，也影响了历史学家们客观性
。但随着时间的推移，尤其在苏联解体后，人们已能看到越来越多的已前不曾公开的史料
，从而可能客观地评论一下这场５０多年前的大战。这也是我写这篇文章的目的，我将在
这篇文章中尽量客观地简述一下库尔斯克战役的前因后果，我将试图在此文中回答下面几
个问题：
１、如果德军在５月份发动进攻是否就能取胜
２、普罗科罗夫卡坦克大战的真相
３、德军有无可能在库尔斯克取胜。
我的文章将分５个部份：
１、战前态势
２、德军的准备
３、苏军的准备
４、德军的进攻
５、苏军的反攻
战前态势
１９４２年１０月，在计划斯大 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 3 俄媒：一名中国男子解除隔离出院后，在库尔斯克市附近遭杀害
守望罗斯
2小时前 · 优质国际资讯领域创作者
热列兹诺戈尔斯克第二市立医院
据多家俄罗斯媒体2月19日晚间报道，俄库尔斯克州政府当天向媒体通报称，一名
刚刚结束隔离、顺利出院的中国公民在俄库尔斯克市附近被人杀害。
俄媒报道截图
该名男子于2019年12月25日，跟随一个43人团队来到俄罗斯，准备前往热列兹诺戈
尔斯克市一家鞋厂务工。当时这43名务工人员均接受了医疗检查。
今年2月13日，该男子因为出现病毒性呼吸道感染症状，被热列兹诺戈尔斯克第二
市立医院收治，并接受隔离观察。
2月17日，该男子病愈出院之后不久，其尸体在库尔斯克近郊被人发现。尸体上有明显
的暴力殴打痕迹。
库尔斯克州政府强调称，死者并没有患新型冠状病毒肺炎，其死因也与新冠肺炎无关。
目前，警方正对这起案件展开详细调查。
据俄罗斯媒体此前报道，俄境内目前仅发现两例新冠肺炎病例，分别位于秋明州和
后贝加尔边疆区，且患者均为中国公民。在俄方医院的精心治疗之下，这两名患者已分
别于2月11日和12日解除隔离出院。两人身体状况正常，符合出院标准，院方为他们开
具了出院证... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 他们打赢了几乎每一次战斗，却输掉了整个战争。这恐怕是第二次世界大战德国陆军的
真实写照。因为具有专业的军官和士兵，高昂的士气，高效的作战体制，精良的武器，
灵活的战术，德国陆军成为二战期间最有战斗力的军队。
然而取决战争胜负的更多是一个国家的总体规模、工业能力和战争潜力，所以现在我们
只好在游戏中体会纯粹的武器和战术带来的胜负。
1943年夏天，苏德战场中部形成一个奇妙对阵形势，战线在奥廖尔地区突然向东弯曲，
紧接着在奥廖尔以南的库尔斯克地区又向西弯曲，最后经别尔哥罗得向正南延伸至哈尔
科夫东南地区，形成一个“弓”字形。在阵地上双方各有楔入对方战区的突出部。
7月25日，在库尔斯克突出部北部，对面是德国中央集团军群的预设反坦克阵地。由朱
可夫元帅坐镇，帅哥罗科索夫斯基亲自指挥的中央方面军第2坦克集团军正在向德寇的
装甲部队发起进攻。
在随后接下来的一个多月里，在苏联西南部的库尔斯克州，发生了一次人类历史上最大
规模的坦克大决战，这就是著名的库尔斯克会战。在库尔斯克会战中，德军与苏联红军
共出动了8000多辆坦克、自行火炮和装甲车辆，参战双方共投入了约280万兵力，空军
部队参战飞机超过... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 5 库尔斯克战役
作者：Mars
序
库尔斯克战役是二战东部战场的决定性战役之一，在这次战役后，德国人永久性地失
去了战略主动权。不但如此，库尔斯克战役也是二战中最有争议的战役之一，在战后出版
的有关它的众多书籍所持观点分歧之大，是其它战役研究中少有的。这主要是因为长期以
来东西方处于隔离的状态，双方的历史学家都很难获得对方的资料，而因那场“敌人变成
了朋友，朋友变成了敌人”的冷战所引起的意识形态的对抗，也影响了历史学家们客观性
。但随着时间的推移，尤其在苏联解体后，人们已能看到越来越多的已前不曾公开的史料
，从而可能客观地评论一下这场５０多年前的大战。这也是我写这篇文章的目的，我将在
这篇文章中尽量客观地简述一下库尔斯克战役的前因后果，我将试图在此文中回答下面几
个问题：
１、如果德军在５月份发动进攻是否就能取胜
２、普罗科罗夫卡坦克大战的真相
３、德军有无可能在库尔斯克取胜。
我的文章将分５个部份：
１、战前态势
２、德军的准备
３、苏军的准备
４、德军的进攻
５、苏军的反攻
战前态势
１９４２年１０月，在计划斯大林格勒大反攻的同时 (“天王星”计划)， 苏军还制
定了“火星”计划，该 |
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t*n
发帖数: 14458 | 6 【 以下文字转载自 RuS 讨论区 】
【 原文由 tin 所发表 】
苏军的反攻
苏军的反攻计划始于１９４３年５月中旬，几经修改后，苏联最高统帅部决定一旦德
军在库尔斯克的进攻被阻止，苏军将以西方方面军的左翼部队，波良斯克方面军和中央方
面军在库尔斯克北部发动进攻，这次进攻将收复库尔斯克北部德军占领的奥勒尔突出部，
摧毁德军第２装甲集团军，然后以中央方面军从正面，西方方面军和波良斯克方面军从北
面两个方向夹击德第９集团军，这次攻势的代号为“库图佐夫”。
当德军在库尔斯克北部的攻势于７月１０日被阻止后，苏军最终决定于１２日发动“
库图佐夫”战役，西方方面军左翼部队和波良斯克方面军将首先发起进攻，而中央方面军
则在１５日加入。同时苏弗罗兹尼方面军和草原方面军也将组织一个更大规模的进攻，直
指贝尔格罗德和哈尔科夫，为了掩护苏军兵力的集结，西南方面军和南方方面军将发动一
场牵制性进攻，将德军装甲预备队从苏军主攻方向上引开（这次进攻失败了，但确实达到
了吸引德军注意力的效果）。
从４月起，苏联西方方面军和波良斯克方面军就开始准备对奥勒尔突出部的进攻，西
方方面军将投入其左翼的第１１近卫集团军和 |
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t*n
发帖数: 14458 | 7 苏军的反攻
苏军的反攻计划始于１９４３年５月中旬，几经修改后，苏联最高统帅部决定一旦德
军在库尔斯克的进攻被阻止，苏军将以西方方面军的左翼部队，波良斯克方面军和中央方
面军在库尔斯克北部发动进攻，这次进攻将收复库尔斯克北部德军占领的奥勒尔突出部，
摧毁德军第２装甲集团军，然后以中央方面军从正面，西方方面军和波良斯克方面军从北
面两个方向夹击德第９集团军，这次攻势的代号为“库图佐夫”。
当德军在库尔斯克北部的攻势于７月１０日被阻止后，苏军最终决定于１２日发动“
库图佐夫”战役，西方方面军左翼部队和波良斯克方面军将首先发起进攻，而中央方面军
则在１５日加入。同时苏弗罗兹尼方面军和草原方面军也将组织一个更大规模的进攻，直
指贝尔格罗德和哈尔科夫，为了掩护苏军兵力的集结，西南方面军和南方方面军将发动一
场牵制性进攻，将德军装甲预备队从苏军主攻方向上引开（这次进攻失败了，但确实达到
了吸引德军注意力的效果）。
从４月起，苏联西方方面军和波良斯克方面军就开始准备对奥勒尔突出部的进攻，西
方方面军将投入其左翼的第１１近卫集团军和第５０集团军，另外方面军所属的第１坦克
军（１８４辆坦克和自行火炮）和第 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 穿透力怎么叫只差了一点点呢？苏联的坦克损失大，是因为进攻作战里损失大；如果采
取守势，苏联的坦克损失要小得多。事实上北线德军很快就被迫进入防御了，而南线德
军进攻到最远的地方还离库尔斯克远得很呢，这时候苏联还有大量部队没有投入作战呢。
至于你说的两点：
1 把苏军从库尔斯克突出部赶出去，对整个战争无济于事。如果不能狠狠地让苏联人遭
受一次惨败，德国的失败只是时间问题。而且曼斯坦因说的早打，是指五月份地面干透
后发动进攻。可是谁说的这时候朱可夫还没有集结好兵力？苏军方面在4月份就已经判
断德军很可能在五月份就发动进攻，你认为苏军难道不会做准备？当时苏军只是没有在
库尔斯克发动进攻的能力，但是防御还是有把握的。
2 德军是可以等待苏军进攻，然后乘机反击。但是第聂伯河会战，科尔松－舍甫琴科夫
斯基会战，白俄罗斯会战，哪一次不是德军从头防到尾，而哪一次德军又能抓住什么机
会揍苏军了？
总之，按照曼帅的逻辑，凡是他提出的但是没有执行的计划，都是最好的。呵呵。 |
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R*I
发帖数: 1840 | 9 苏德战争总体真的是可怕，西线战争和太平洋战争到底是职业军人之间的战争，苏德战
争是两个民族之间的殊死搏斗。刚刚看了军事频道的《坦克大战》，曼施坦因也真的是
牛人，库尔斯克北线压根就没打开，南线打得太恐怖了，双方总会战是三千辆战车被毁
。打到最后都是在一两百米上坦克炮直射，谁要射歪了就完蛋了。经常是谁的炮塔转的
快谁就活下来，T-34硬开到豹虎式坦克的头上去。德军还是损失率低一些（可能低不少
），但是苏军一波一波的T-34无穷无尽。二战就是先打技战术，统帅指挥，最后就是拼
谁的坦克多了。想想丘吉尔经常把阿拉曼战役鼓吹成斯大林格勒和库尔斯克会战这种级
别的战役，估计德俄双方都要被他气疯了。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 10 库尔斯克是德军坦克技术优势最大的时候，但是
1）苏军已经熟悉了德军的战术
2）新型坦克数量太少
其实德军坦克在库尔斯克前对哪家都谈不上技术优势。靠的还是战术和士兵素质。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 11 关键还是德国的空军不行
否则苏军坦克再多也没用
: 库尔斯克是德军坦克技术优势最大的时候，但是
: 1）苏军已经熟悉了德军的战术
: 2）新型坦克数量太少
: 其实德军坦克在库尔斯克前对哪家都谈不上技术优势。靠的还是战术和士兵素质。
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发帖数: 1 | 12 在二战期间，苏联和德国也是发生了很多次的战争，而且很多的战役也都是非常的著名
，其中库尔斯克会战可以说成为了两国之间的一场决定性的战役。两边都极其的重视这
场会战，投入的兵力很多，加起来也都超过了260多万，坦克的数量也是达到六千多辆
，可以说是非常巨大的坦克战以及空战。
当时双方之间的其他武器如火炮等于是数不胜数。战争开始，苏军就直接对德军发动了
密集的炮火攻击，所以德国在没有完全的准备好之前被迫对苏军进行还击。以后的时间
中，苏军不断的投入了很多的预备队。德国看到这样的情况，于是加大了对库尔斯克的
增援，也对相关的人员和武器进行部署。
这场战争，到深夜的时候才结束，而此时的战场上到处都是坦克的残骸，而当坦克里面
的炮弹打完之后，士兵还进行直接的肉搏战。在随后的时间中，由于意大利战场方面的
形势不断的恶化，所以希特勒不得不下令召集这些军队，所以德国军队开始出现了空虚
，起来给苏联极大的机会。苏联也是抓住这样的机会开始进行反击，最后成功的对其进
行打击。
因此该会战结束后，德国却在此会战中损失了多达50万人左右，同时还有不计其数的飞
机坦克和大炮等，不过苏联军队也是损失惨重，但是此次战... 阅读全帖 |
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s****r
发帖数: 31686 | 13 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: Military2
标 题: Re: 库尔斯克战役德军坚持下去到底能不能占到便宜
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 19 13:15:13 2011, 美东)
曼帅那个脸皮的厚度，自杀很难
被瓦杜丁在乌克兰玩的团团转，又不听话。。。也算它走运，不象莫德尔东西两线的猛
将打到最后在鲁尔包围圈自杀。。。 |
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m**d
发帖数: 21441 | 14 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military2
标 题: Re: 库尔斯克会战请问将军和虎教授
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 08:06:43 2013, 美东)
德国哪有三十万预备队 |
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l**h
发帖数: 998 | 15 库尔斯克之后德国必败了, 就是迟早. 斯大林如果接受这样的条件, 希特勒恐怕做梦都
要笑醒的.
斯大林格勒刚开打的时候提出来大概能行. |
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l**h
发帖数: 998 | 16 照你说的, 单就解散国防军一条就跟无条件投降没两样了. 反正解散以后苏军入驻, 提
啥条件都得答应不是.
如楼上所说, 库尔斯克以后除非英美变卦, 苏联肯定没有和谈的兴趣, 之前两年那么大
损失都扛下来了, 和谈能得到的好处再大, 也没有把对手彻底打翻为所欲为的好处大.
42年夏天, 南路德军高歌猛进的时候, 元首提出停战还有希望.
如果四二年夏天停战, 德军可以主动让出大片占领区 (当然撤退时要焦土一下), 然后
扼守一条最短最容易防守的战线, 同时转入战时生产; 苏军方面则喘息重整, 在恢复的
地盘上抓革命促生产.
这以后是不是会接着打其实取决于美英的态度, 假如美英继续轰炸德国本土和给苏联输
血, 苏德实力对比改变以后, 就会接着打; 假如美英看苏德媾和, 对战争前途丧失信心
, 放任德国全力经营欧洲, 苏德实力大概会发展持平, 那就是三分天下的局面, 达到暂
时动态平衡.
以后再打就是另一次世界大战了. |
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s**d
发帖数: 18498 | 17 库尔斯克战役的时候苏联还没有什么“一波一波的T-34”，还是乌七八糟杂牌坦克一大
堆的时
候。全T34的团都是少数。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 19 19岁作为共青团员参军, 近卫火箭炮团, 参加了库尔斯克战役 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 20 我憋到了79自卫反击也没有这种级别，这个库尔斯克都过去40年了。当年这种打法，对
鳖来说犹如看外星人入侵地球级别，中苏交恶后，一个风吹草动，京城都要考虑分散，
打越南的时候，怕越苏的友好条约，邓矮也要去我弟那里弄个支持。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 79年也不可能想库尔斯克那样打啊，越北那山地，坦克能开上去就不容易了。 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 22 库尔斯克那种级别的坦克大战人类历史很难有了
真是绝唱
以后都是无人机对攻 |
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m**c
发帖数: 7349 | 23 库尔斯克德军失败的原因是不是德国坦克已经不如苏联坦克了？ |
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k*******r
发帖数: 16963 | 24 扯淡。库尔斯克是整个苏德战争期间德军对苏军技术优势最大的时候。德军的虎式坦克
虽然不是第一次参战，但是是第一次大规模，成建制参战。黑豹坦克是第一次参战。其
他的武器，费迪南，犀牛，黄蜂，野蜂，灰熊这些自行火炮也是第一次或第一次成建制
参战。
而苏军此时的主力武器t-34和kv-1s还都是76.2毫米短管炮。对抗德军虎豹的t-34/85和
JS-2还要等一年。苏军连专门打坦克的su-85都没有诞生。苏军唯一对德军装甲部队有
远程打击能力的是su-152，而这货还不是专门为打坦克设计的。 |
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b******2
发帖数: 160 | 25 库尔斯克会战德军不应该打。
德军装甲部队牛逼在于闪击，大规模两翼包抄，而不是正面突击硬碰硬。
苏军在正面战场上反坦克壕一层接着一层，就等着德军坦克来。
这种毫无技术含量，硬碰硬的战斗，谁先发动攻击，谁的突击力量就受损严重。苏联防
守后再反击，德军的坦克已经在先前进攻中消耗太多了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 德军在库尔斯克就是搞钳形攻势啊。问题是1941年的德军是用钳子夹鸡蛋，而1943年是
用钳子夹铅球。 |
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b******2
发帖数: 160 | 27 就是这个问题啊。
以前德军装甲部队的进攻是出其不意的包夹，突击过程中苏军毫无还手之力。
现在在库尔斯克是两军对垒，苏军严阵以待，德军毫无机会。
古德里安是不同意这样打仗的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 用这些进行突击，那就不是库尔斯克的打法了。你要么是有意偷换论题，要么是自己逻
辑不清。自己选一个。哈哈。 |
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I******I
发帖数: 14241 | 29 我想看米-24大战科曼奇，地上几千辆T-72 T80对战M1.
三维立体作战，场面肯定比库尔斯克还壮观。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 30 装备上步兵师、步兵军获得大量反坦克火炮和火箭炮，增强了拦截坦克冲击和打击德军
战术、战斗准备的能力。
整体战术上，缩小了防御正面，加大的防御纵深。每个步兵团都采取了梯队布置。
战斗素质上，43年3月至7月，苏军颁布了新的军事条令，强调了防御作战的重要性和如
何进行防御的训练。新条令来源于41年至43年战役的经验。前线指挥员、战斗员对德军
突破战术有了针对性的训练。
不用看苏军怎么讲，看德军和欧美的记述和评论。就能发现
一、德军突破速度慢
二、出发集结地经常遭受炮火覆盖和袭击
三、德军无法拔除孤立的苏军反坦克点
德军突破后，突击力量无法有效的集中来对苏军进行迂回和包围。技术兵器损失很大后
，无法承受苏军装甲集团的反击。这就是为什么德军讲自己的防御能力下降。
这时苏军在进攻上的战术、战斗能力还不行，损失很大。但苏军根据库尔斯克战役的经
验教训对进攻进行了改进。44年十次斯大林突击，德军无法进行有效的防御。 |
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发帖数: 1 | 31 众所周知全世界的潜艇大致可以分为两大类，一种就是常规动力潜艇，另外一种就是核
动力潜艇。潜艇具有良好的隐蔽性，对敌方的打击有着突然性和致命性从而使很多国家
热衷于研制。潜艇的使用最早起源于二战的纳粹德国，那时候的德国面对英国皇家海军
的补给线，通过潜艇的袭扰给英国造成了很大的困难。
之后，各国就大力发展潜艇，常规潜艇从最开始的到现在的AIP不依赖空气动力的，到
核潜艇。因为常规潜艇的动力获取方式需要消耗氧气，因此最多潜伏3天就需要上浮。
因此核动力的潜艇就更加收到大国青睐。在核动力潜艇方面，美俄两国可以说走在世界
的前列。美国的潜艇全部都是核潜艇，都没有常规动力的。
不过，核动力潜艇也不是说绝对安全的。2008年的俄罗斯库尔斯克号潜艇海底鱼雷爆炸
引发其他的鱼雷一起爆炸。这个爆炸迅速导致前部分的水兵死亡，而身处后部的水兵在
坚持了8个小时之后也气绝身亡。因为核动力潜艇的保密性，毛子拒绝了所有的救援支
持，所幸的是这些水兵在死之前关闭了核反应堆，否则后果不堪设想。
世界上没有全是有点的东西，潜艇也是这样，潜艇事故生还率基本上没有。。 |
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发帖数: 1 | 33 库尔斯克会战是德国和苏联之间的一场规模较大的战争，双方都投入了巨大的兵力，而
且坦克和飞机大炮等更是不计其数，所以在此战场之后，双方的人员伤亡也是极其的巨
大。
在以前德国同德国一直是占领着制空权，但是在这场战争之后，苏联就掌握了相关的制
空权，因此使得这场战争不断地向苏联倾斜，因此对于苏联来说这场战争的意义是非常
之大，即便是损失了很多的人员，但是却掌握了相关的主动权，所以是非常有利的。
因此，此后，苏联就开始了打怪的过程，而且对德国的进攻也是越来越有效。 |
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发帖数: 1 | 34 斯大林同志是这么说的
如果斯大林格勒战役是德国开始走向覆灭的话
那么库尔斯克战役是德国法西斯到了覆灭的边缘。 |
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发帖数: 1 | 35 库尔斯克会战是德国和苏联之间的一场规模较大的战争，双方都投入了巨大的兵力，而
且坦克和飞机大炮等更是不计其数，所以在此战场之后，双方的人员伤亡也是极其的巨
大。
在以前德国同德国一直是占领着制空权，但是在这场战争之后，苏联就掌握了相关的制
空权，因此使得这场战争不断地向苏联倾斜，因此对于苏联来说这场战争的意义是非常
之大，即便是损失了很多的人员，但是却掌握了相关的主动权，所以是非常有利的。
因此，此后，苏联就开始了打怪的过程，而且对德国的进攻也是越来越有效。 |
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发帖数: 1 | 36 死个人有什么大不了的，美国天天都死人，笑死人了——麦克操丽丽
：俄媒：一名中国男子解除隔离出院后，在库尔斯克市附近遭杀害
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c********g
发帖数: 1106 | 37 National Geographic lost subs 提到俄国的库尔斯克号。这家伙在当时的俄国海
军的地位如何？折损之后他们有没有补充同类潜艇？ |
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k*******r
发帖数: 355 | 38 曼斯坦因和一些西方历史研究者说其实应该打下去，苏军可能惨败。
《东线》的作者朱世巍说德军继续打只能更惨。
到底哪种说法更有理？
另外库尔斯克战役的交换比，据说对德军相当有利，是真的吗？ |
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s**d
发帖数: 18498 | 39 库尔斯克德国从50：100打成30：70，交换比确实有利。 |
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w**h
发帖数: 1121 | 40 那是其他战役吧。
库尔斯克发生在夏天，哪里来什么天气因素。北线德军没有什么进展，基本是完全失败。
南线德军有一定的优势和进展，有其他一些因素导致德军停止。
菲迪南坦克歼击车表现很差。虎式坦克还行。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 41 扭转个鸡巴，曼斯坦因就是个吹牛逼的主。反正二战结束，元首，克鲁格，莫德尔都挂
了，丫想怎么吹就怎么吹。库尔斯克会战的计划从一开始就被莫德尔和装甲兵总监古德
里安反对。曼斯坦因坚持要干。后来曼斯坦因这货却把责任推给元首。 |
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n*********a
发帖数: 1956 | 42 甭管什么观点，都得拿事实说话。
我转贴的是youtube上一个东欧移民作为二战爱好者看最近20年来陆续公开的（从前未
公开的）史料得出的结论。你有关于库尔斯克坦克会战的干货就贴出来看看谁更有道理。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 同学。请问您是怎么看的史料？曼施坦因的回忆录里面白纸黑字写的是准备5月上旬开
始的（请看附图）。三月中旬马上攻击库尔斯克的突出部？请问在泥泞季节怎么发扬德
国装甲兵的威力啊？我倒要问问你说的曼帅准备马上进攻攻击的说法是曼帅说的还是您
自己捏造的？呵呵。
攻" |
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 至于你说的中央集团军群不配合，我再强调一遍，曼帅回忆录原文里面明明白白写的因
为泥泞根本没法进一步发动攻击，请看附件。
而且，您怎么会认为莫德尔对面的部队是在火星战役里面受到损失的西方面军和加里宁
方面军的部队呢？库尔斯克北线的红军是罗科索夫斯基的中央方面军，这是从斯大林格
勒前线调来的顿河方面军的部队，以及从布良斯克方面军和沃罗涅日方面军调来的一些
部队（还有大本营预备队），这些部队在之前基本就没有怎么跟莫德尔打过，到你这里
怎么成了被莫德尔揍过了？就算是之前在火星战役里损失不小的西方面军和加里宁方面
军，都过了三个月了，还没有整补完？
所以，拜托先搞清楚是谁和谁在打仗好不好？别关公战秦琼了。呵呵。
攻" |
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 那请解释一下曼帅为什么说哈尔科夫反击战后因为泥泞所以无法进行下一步行动？
而且要粉碎库尔斯克突出部，没有中央集团军群的配合怎么行？
the
entire |
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 库尔斯克会战博物馆副馆长写了一本很厚的书讲普罗赫洛夫卡坦克战，非常详尽。战后
马林科夫亲自来调查罗特米斯洛夫在指挥第5近卫坦克集团军的失误。估计是华西列夫
斯基保了他，而且考虑到一些战场的意外情况（例如事先准备好的突破地段被德军占领
，以及第5机械化军无法投入进攻），所以罗没有被撤职。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 能增援多少人呢？如果不是大规模的增援，德国人没可能完成消灭库尔斯克突出部的任
务。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 48 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Sep 15 18:46:25 2011, 美东) 提到:
真是惊心动魄啊。
德国人几乎快被打得崩溃了，结果突然形势急转直下，苏联人被反合围了。包围圈里的
红军高呼着乌拉发起冲锋然后整片整片被打倒。。。
有空了写个连载，算是读书笔记罢。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 18:49:04 2011, 美东) 提到:
俄国人还是nb，从沙皇时期就开始屡屡发生这种集团冲锋整片整片被打倒的事情，好像
对军队士气都没什么影响。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Sep 15 20:06:11 2011, 美东) 提到:
德国人认为他们是喝了伏特加，就好像美军认为志愿军是磕了药一样。
不过估计在当时的包围圈里不太容... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 49 2014年12月23日13:55
1941年6月22日，北方集团军群在勒布元帅指挥下，以赫普纳第4装甲兵团为中路，屈西
勒尔第18集团军为左翼，布歇第16集团军为右翼，在第1航空队支援下，从东普鲁士的
柯尼斯堡向陶格夫匹尔斯-普斯可夫-列宁格勒总方向实施进攻。图为波罗的海舰队炮击
德军。
列宁格勒战役
8月21日，南路德军占领楚多沃，切断了列宁格勒通往莫斯科的十月铁路。8月底，北路
德军进至距列宁格勒城南仅20公里的斯卢茨克-科尔平诺地区。图为“生命之路”的春
天。
列宁格勒战役
9月8日，南路德军到达列宁格勒城东面拉多加湖南岸，占领施吕瑟尔堡，切断了列宁格
勒与外界联系的最后一条陆路交通线，将列宁格勒三面包围，只有拉多加湖一边可以与
外地保持水上和空中的联系。于是在最艰苦的被封锁条件下开始了史诗般的列宁格勒英
勇防御。图为捷尔任斯基大街。
列宁格勒战役
德军对列宁格勒实行严密封锁，不断炮击和轰炸该城。图为列宁格勒前线。“喀秋莎”
火箭炮发射。
列宁格勒战役
在1941年冬季那段最艰难的日子里，列宁格勒人奇迹般地在拉多加湖冰面上开辟了一道
冰上公路，通过这条与外界联系的唯一“生命之路”... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 50 曼帅法国战役构想就够载入史册了，不要说后面克里米亚的功绩，第三次哈尔科夫战役
，瓦杜丁大将直插第聂伯河，结果被曼帅铁钳夹断，惨败而归差点被斯大林枪毙，这仗
打输了南方集群命休亦就不要说什么库尔斯克了。库尔斯克南集群打得还可以，主要是
北翼莫德尔的9集进展缓慢
链接：https://www.zhihu.com/question/20751688/answer/98984659
来源：知乎
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1. 曼施坦因确实建议希特勒拿下“库尔斯克突出部”，但不是在7月5日，而是在3月10
日。且主动进攻库尔斯克是曼施坦因在建议希特勒采取战略防御被拒绝之后，才提出的
备选方案。有必要给大家理顺整个事情的时间线。1943.1，斯大林格勒打断了德国在东
线的脊梁，造成的一个非常严重的后果是在B集团军群和顿河集团军群之间形成了一个
160-300公里的缺口。这个缺口如果被红军长驱直入，那么包括顿河集团军群、A集团军
群（此时在高加索地区）在内的南线德军，将全面崩盘。同时，红军的布良斯克方面军
、西方方面军以及新组建的中央方面军准备发动进攻包围... 阅读全帖 |
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