b******3
发帖数: 4385 | 1 看你怎么都象个教授的熟人啊，别打管腔在这里，一群phd 这边呢，发言不发言的都能
自己衡量， 少扯什么退休，生病什么的。 |
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B**W
发帖数: 2273 | 2 换个学校就不能继续以前的东西了？况且是数学，又不用什么实验设备。就算是实验学
科，离开原单位，但拿上个单位做的东西写文章极其普遍，那是一种责任。科研的产品
就是文章，做完东西要有个交代，自己不干，那就别挡着别人继续弄。奇怪，随便哪个
上过研究生的人都不会有你这种想法。俺还是少在这浪费时间了。 |
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b******3
发帖数: 4385 | 3 帮你解释解释几个逻辑问题
（1）能不能继续做和愿意不愿意继续做是两码子事，从来没人否认可以继续做，但人
家不做也很正常 ，换个题目太普遍了。更何况人家去了一个新的学校，新导师制定个
题目再自然不过。
（2） 一个本科生没有发表什么论文的义务，完成自己的学位论文就是责任。但是这
不妨碍他对此有版权。
（3） 自己不干，挡着别人干是很无耻，但是完全看不出来人家这个年轻人是这么
干的，人家只是需要得到应该得到的credit 而已。
（4）“随便哪个上研究生的人”，这个又是你的论断，是要用学历压人么？ 我觉
得你最好不要这样，事实加逻辑就是结论。倒是你的逻辑的思维习惯，我非常怀疑你是
否受过正规大学的博士训练。
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c*****4
发帖数: 18 | 5 恕鄙人直言，您这个论断模式是彻头彻尾的人身攻击。
抄袭事件是否成立，只看相关证据：比较新的文章有没有在，没有引用而且作者明显知
情的情况下，使用老文章的方法、思路、证明模式等等……跟（假定）抄袭者与被抄袭
者的社会地位、道德品质、性别、年龄、宗教信仰、党派等等一点关系都没有。
所以就算该学生平时自私自利，这并不能成为抄袭事件不成立之理由。
所以就算该教师平时师德高尚，亦并不能成为抄袭事件不成立之理由。 |
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b********j
发帖数: 109 | 7 对, 楼主应该把他的毕业论文和期刊论文贴出来
是驴是马大家看看不就清楚了吗
其次, 本科生的毕业论文会有多少原创思想
如果有那么一点的话, 是导师的贡献多还是学生的多?
这个学生这样搞, 绝对lose - lose
以后他导师为什么还指导他? 谁还敢跟他合作? |
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c*******t
发帖数: 644 | 8 这个标题起的太烂了，什么剽啊窃啊的！
还做数学呢，一点都不严谨！！
根本的事实不就是 “本科生和导师公开反目，到底谁拥有科研成果” |
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B********e
发帖数: 10014 | 9 1. 你不是‘一开始就说’，而是说了一堆攻击人家的话之后说的。
2. 所说的‘应该比较毕业论文和文章，看是否有文字雷同’无疑
是对的。但在比较结论还没有下达之前，你就挥毫那么多攻击
人家毫不相干的地方，诛心之术嘛
3. 毕业论文不算科研成果？
4. 我们讨论这事跟‘帮助找工作，评职称’这事有毛关系？
5. 怎么就jump到了学生‘自私自利’？在事实还没有清楚之前，
你是怎么知道‘他因为火车票报销等事情报复’？这很像是
故意混淆视听哦
6. 是我举的pereman的例子，你不要乱扣到人家头上。
7. 你有再多的理由维护一个人，也总是得讲道理。你这样明显的
打边球，人身攻击多过摆事实讲道理，让人觉得你是在把观众
当傻子。 |
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b********j
发帖数: 109 | 11 擦, 不是我鄙视本科生
能有原创贡献的本科生,有, 但凤毛麟角
导师让他接触了一个题目
做了一年半载,完成"本科论文"
两年后来争原创性的贡献, 不要把天下的便宜占净了好不好
学生不光是情商底,我看智商也高不到哪儿 |
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b****d
发帖数: 1311 | 13 只看事实就好了，感情用事和想当然臆测都是主观的。
按事实来说，学生毕业论文，要写明感谢导师的贡献云云。
这位老师发表的文章，如果学生在里面有贡献，但不是特别大的部分，把这部分的
credit给学生也是应该的。当然共同署名也未必，主要看学生的占多大部分。 |
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b********j
发帖数: 109 | 14 那个学生指名道姓地指控他导师
怎么不把他自己的名字写出来? |
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Z**n
发帖数: 95 | 15 学生与恩师相互伤害, 多年的朋友因一个学术排名彻底决裂, 都是令人痛心的。双方造
成的伤害和损失是无法弥补的。
在华人圈里, 有什么办法可以避免至少是减少这种伤害和损失哪?
能想到的方法之一就是要严格遵守知识产权(IP)的约束与学术规范。
也许学术界论文的发表相对灵活宽松些, 在工业企业界似乎动不动就要对峙公堂了。
有知识产权律师经验的, 也许可以更好的帮助我们理解这个case. 这里起个头, 从个人
的经验和角度,来理解的话 (请指正,添加),
1. 学生的论文是在苏州大Yun教授研究室的环境中做得的, 知识产权IP应归属 苏大Yun
研究室, 而非学生GE个人。学生的个人贡献已经得到pay off ( 专业训练和 毕业证
书).
2. 学生对此项研究的论文的发表, 必须得到苏大的同意。有两年的机会和时间GE 同学
似乎并没努力去完善一个高水准的学术论文。
也就是说, 在知识产权的约束下, 即使GE同学现在想重新写此论文, 也有可能是不
允许的。
3. 好在GE同学已有"公开的"本科论文摆在那里, 如果YUN教授的论文中多般重复了GE同
学的"公开的"本科论文中的段落而没... 阅读全帖 |
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q********e
发帖数: 1255 | 16 帖子里名字和email都有吧？
不是叫戈鋆吗？
你是学数学的么？好像辩护很盲目的样子 |
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B********e
发帖数: 10014 | 18 这都说的什么玩意
怎么扯到‘挡着别人继续弄’的？
继续工作与否跟帖子的事有毛关系？
人家继续与否你也管得着？
这都是啥逻辑 |
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B********e
发帖数: 10014 | 19 对数学剽窃的理解处于‘多般重复段落’的阶段，
文科生吧？
Yun |
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B********e
发帖数: 10014 | 20 omg，简直不能跟你对话。。。
年度笑话：
“文字一个是中文，一个是英文，基本上没有直接剽窃的可能性了。” |
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Z**n
发帖数: 95 | 21 30年理工科.
只是想帮助华人界朋友减少一些不必要的相互伤害. 希望, 比方通过一些规范化的措施。
涉足学术和业界, 每人头脑里都应根深蒂固地印有这些规范和 Rule, 也许冲突和伤害
会有所减少。 |
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B********e
发帖数: 10014 | 22 大概看了下，基本证实我自己的判断
严格意义上的话，剽窃无疑
貌似他们师生关系在此事发生前还不错，
感觉戈同学开始的确还是给老师面子不想撕破脸的。
我要是老师文章里提一下以前学生的工作，哪怕多
铺垫自己的指导意义也没事了。
比较搞笑的是这老师连这么简单的图都不能搞定，
还发email问，落下把柄，哎
从yun老师来讲，估计觉得戈同学离开这个圈子了，
自己独揽credit没人知道吧。
其实做人有点私心，可以理解。
但是错了以后硬拗就是欺负大众智力了
可叹啊 |
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B********e
发帖数: 10014 | 23 hoho，你操的都是过时的心。现在学术规范的rule少吗？
有的人不follow而已。
而且你写过论文吧，数学剽窃更重要的是idea的剽窃
整段抄袭的得是多傻多自大的人干的啊
施。 |
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b********j
发帖数: 109 | 24 我又忍不住要说一句了：
一个本科生能做出来的题目，能有多少 original idea？
给你一道几何证明， 你用个方法证出来了就可以发期刊的文章了？
何况你也没法证明学生的idea不是从老师告诉他的呀
学生的贡献大概是花了几个月的时间，学习了一下那个领域的基本知识，
认为把老师提出的问题解决了。
期刊文章撒手不管了，美其名没兴趣。
要知道数学甚至工程的文章，
没有一字一句的检查
你也不知道学生是做对了还是做错了
做为老师你该怎么办？
只好自己重新做一遍了
重新做一遍会不会从一个本科生那儿借鉴idea？也许会
但设想学生从来没做过，
那老师会多花多少时间？
我不觉得没有学生那个老师就做不出来，
相反，那个学生的involvement或许推迟了整个课题的进展。
结果两年后，期刊文章终于写出来了
学生却要来争贡献
甚至指控导师剽窃他的original idea
What a joke!
做人不能这样，把好处占尽
只要他 touch过的就有他的一份
所以我说如果要指控，就应该比较他导师的期刊论文和他毕业论文的文字。
看是否有文字的雷同。
没有，导师所做无可厚非，当然引用一下学生的毕业论文是应... 阅读全帖 |
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b********j
发帖数: 109 | 25 你来跟我讲讲怎么理解数学的剽窃
往深处讲，你会觉得导师和学生谁的贡献大？期刊论文是谁的original idea？
没有那个本科生，那个题目导师就做不出来吗？
学生无非做了一个导师看出来能解决的问题
问题都提好了， 给他做不过是培养他
学生认为他做出来了，却不写期刊论文
谁知道他做对还是做错了？
发期刊论文的标准比本科毕业论文高了不止一个数量级，好不好
导师肯定不得已重新再做一遍了
你说学生在这里面会有多少贡献呢？
没有学生，导师会多花多少时间呢？ |
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n**s
发帖数: 987 | 26 土共培养的沽名钓誉巧言令色的渣滓,能做出什么成就?
Number
14999
2010 |
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B********e
发帖数: 10014 | 27 不仔细看完全看不懂你在说什么
仔细一看，还不如不仔细看
你想说什么？这题目没意思，所以yun老师借此发两篇文章是不是有点沽名钓誉？
你动不动鄙夷本科生，你本科弱不代表本科生都弱，有没有点心胸？
还是不懂你想说什么，或者你说的跟这个事情有什么关系
你想说学生证出来不能发期刊，老师基本同样的结果就可以发，而且发两篇？
我不需要证明什么，也不愿意猜测什么。能看得见的事实是学生的毕业论文
同样的结果存在。我是基于这个给判断，你是基于一堆猜测加人身攻击。
还是不懂你说什么。 ‘贡献’大概是‘学习一下基本知识’？这是逻辑
正常的话吗？
‘撒手不管’－－－你这话的立场很像是yun老师，而且貌似想说的是老师
当时想让学生把论文再写成文章投出去，而学生不愿意这样做。
这是事实吗？请证明。否则你这瞎扯皮的功夫也太强了。
毕业论文都写出来了。你现在想说指导老师都不知道学生做的对错？
还重新做一遍？wtf
啥叫借鉴？copy一下图，稍微修改一下？
这叫剽窃大哥
没人说没学生老师做不出来。
事实是学生如果做出来的，人家就有credit。
。。。wtf
人家貌似第一篇没计较，第二篇开始只要他acknowlege... 阅读全帖 |
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B********e
发帖数: 10014 | 28 请允许我问一下你已经成年没有啊？
我不想跟13岁一下孩子讨论这个问题 |
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b******3
发帖数: 4385 | 29 buyhousenj 就是个的托，这位老教授找人来买买提危机攻关，也找个脑子稍微清楚
一点的过来，我看大家还是不要浪费时间了。 |
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c*****4
发帖数: 18 | 30 脑子再好再清楚也没有用，这种胡搅蛮缠指鹿为马变黑为白的功夫在其他地方也许有用
，可惜对你们这些日常活动就是斤斤计较是非对错真假黑白的数学PHD一点用都没有…… |
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m***c
发帖数: 1177 | 31 :一个本科毕业生，能做出多大的科研突破、能有多少原创的思想？
对一个学数学的的来说， 你上面的说的不是公理，就不能直接用在这个case上。 |
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s*****b
发帖数: 119 | 34 "没有那个本科生，那个题目导师就做不出来吗？"
换其他人也可能可以做出来，所以，就可以忽略掉学生的贡献？
你的学术道德是谁教的？ |
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b********j
发帖数: 109 | 36 擦，我不过出来为老教授说句公道话而已
并且我比大多数人有credential
大家对科研看得太神秘
如果把期刊论文比成工业界的products，大家就更容易理解
产品是导师设计的无疑，产品是导师生产的无疑
学生不过在生产线上“试”做了几天工
你说谁拥有最后的产品？
本科学生的毕业论文会有人关心是否对错吗？
可以说没有那个导师或委员会的人去一字一句地检查学生毕业论文对错，尤其是本科生的
所以导师重新做了一遍无疑
要知道在数学工程界，大家都用Latex写论文？
为什么？
因为要argument flows,guarantee accuracy
学生做了个半吊子的毕业论文
毕业后不管
老师辛苦写好期刊论文，学生却半道出来要credit
天下有没有讲理的地方？
所以我说，只要期刊论文没有原图copy，文字的照抄
他的学术操守上没有任何问题
那几张Word画的图形也值得一提
莫非你画了个三角形， 天下所有画三角形都要署你的名字？
你要跟我往深处争论学生有多少原创性、突破性的idea，
我只能说你在臆测，那个本科生是天才
而出现这种天才的概率太低，可以忽略不计了
在这场争论中，导师才是弱者
学生以... 阅读全帖 |
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b********j
发帖数: 109 | 37 那你跟我讲讲学生对期刊论文的贡献在哪里？
往浅处讲，期刊论文对其毕业论文有无“重复段落”的抄袭？
往深处讲，期刊论文的原创性的idea是导师的还是学生的？ |
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B********e
发帖数: 10014 | 38 你咋就比大多数人有credit了？
说个话拢不成堆，一副不着调的样子，兴头上还来个比喻
你是不是以为这里都是本科生？
处处都是疑问，你好意思一句一个‘无疑’，脸呢？
生的 |
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B********e
发帖数: 10014 | 39 没看到你后半页，笑死我了
给俺普及以下latex怎么argument flow和guarantee accuracy吧
太高端了，仰视中。。。
生的 |
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x********y
发帖数: 189 | 41 "
美国《数学评论》（Mathematical Reviews）评论员（Reviewer Number 103063）
"
经查,这个Reviewer号码 103063 不存在......??? |
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p**********m
发帖数: 143 | 42 同意。中英文不能剽窃？脑残。
omg，简直不能跟你对话。。。年度笑话：“文字一个是中文，一个是英文，基本上没
有直接剽窃的可能性了。” |
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b******r
发帖数: 1137 | 43 你不要歧视本科生。他这东拉西扯胡搅蛮缠毫无论据像我这样的非数学专业本科生都看
出来了。 |
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B********e
发帖数: 10014 | 44 sorry,我的本意是，他先鄙视本科生，然后视满版都是本科生。
我当然知道这是谬论。我教过的本科生中找我写过推荐信的，
优秀的让我甚至有点嫉妒的中国孩子都好些个。 |
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c******7
发帖数: 211 | 45 sb能闭嘴么，真他妈聒噪。总结下你的逻辑：
1.你写了一篇英文文章 我翻译成中文，属于我原创不算剽窃
2.你用word写了一篇，我用latex打了一边，属于我的原创不算剽窃
3.你写了一篇草稿，我修饰了一下加上连接词，属于我原创不算剽窃
4.你学历没我高年龄没我大，我德高望重，你的就是我的，不算剽窃 |
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