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发帖数: 339 | 1 清末许景澄、袁昶连续上疏谏言三次反对义和团，被斥为”汉奸“，八国联军破京前当
街问斩，其疏弹劾当道，为晚晴稍有洞彻时局之论。节录数语：”徒以”扶清灭洋“四
字，号召不逞之徒，乌合肇事“、”且所灭之洋，指在中国之洋人而言，抑括五洲之洋
人而言？……其能尽灭与否，不待智者知之。“ 节选见图 |
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a********6
发帖数: 14468 | 2 义和团就是在小将和老将中作过摇摆，灭洋是一贯的，但是自从由反清变为扶清，就衰
败了，因为没有防备清朝从背后捅刀子。小将的下场阿。 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 5 笔者按：今天周末，邀请一位可敬的女士共进晚餐，正常更新不加更了——
十二月初一，年底在望，现在邓名最重要的事情就是督促扶清灭明军攻打登州府城
。而在这个时候，牙山的好汉们终于弄清楚了形势，不是包围他们的清军打算撤回登州
过年，而是从莱州开过来的扶清灭明军打算攻入登州庆贺新年。而这支扶清灭明军的统
帅名义上是牙山出身的高云轩少侠，而实际的统帅则是大名鼎鼎的大明保国公邓名。这
里面的混乱关系，牙山群豪也是花了很长时间才理清了头绪，不过直到他们出兵的时候
，还有不少好汉仍没有想通为什么大明的保国公会率领着扶清军去清军的地盘上实行“
灭明”大业。
弹冠相庆之后，于七、张定南等大侠命令手下继续向牙山的山寨里搬运粮食，同时
劝说那些百姓离开山寨，这样若是扶清军的灭明大业失利，祖泽溥卷土重来的话，牙山
根据地可以多坚持一段时间。不过百姓不肯走，因为他们外面的房屋都被杰书的中央军
烧光了，他们也没有存粮可以度过这个冬天。而且因为这次的牙山保卫战，群豪对于七
大首领也丧失了信心，就算把这些百姓赶出山区，等清军回来，还是要被赶进来的，而
到时候于七多半还是不肯看着他的乡亲饿死。
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y*****n
发帖数: 11251 | 6 因为扶清灭明军占领了莱州府，接着又马不停蹄地攻入登州府界，登州方面就不顾
一起地把包围在牙山四周的清军调回去了。如果被扶清灭明军断了登州清军的老巢，那
牙山前线的两万清军也就成了丧家之犬了，游弋在渤海上的福建明军也可以直接利用登
州的港口和扶清灭明军取得联系。
一直到包围牙山的清军撤离后，于七等人还被蒙在鼓里，他们并不知道包围圈外发
生了什么事。由于粮食耗尽而且屡战屡败，义军就连突围求援的行动也早已停止，完全
是在包围圈中困守。得知清军居然退走后，张定南一边派心腹子弟去核实，一边急忙向
山寨里的各位头领们报告。
很快，于七等众首领就闻询赶来，这时张定南还谨慎地在山区的外围探查，生怕突
然遭到绿营部队的偷袭。其他首领也都有类似的担忧。大家整整折腾了一天，不断地试
探着前进，扩大搜索范围，但发现清军的封锁线上已经空无一人，各个路口上都无人防
守。
当天太阳下山后，牙山派出敢死队摸黑潜入以前的清军军营，证明确实没有什么埋
伏，清军是实实在在地撤退了。根据敢死队对清军营地的侦查，他们发现营地里的灶已
经有好几天没用了，看起来清军主力可能在三天前就离开了，这几天守... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 7 伐清 第二十九节 解围（下）
邓名跟着扶清灭明军离开莱州的时候，大清任命的知府熊森正被缙绅议院好吃好喝
地软禁在城里。
莱州的缙绅议院成份复杂、鱼龙混杂，尤其是听邓名宣布他不会立刻派大兵来山东
后，议院有不少人更是琢磨着要留条退路。本来都自建团练了，这和杀官造反也没有什
么大区别了，但邓名不断给大伙吃定心丸，首先就是法不责众，清廷再蛮横，也不敢把
半个省的缙绅和大侠同盟都杀光；其次就是邓名还传授给他们不少理由，光是清除小人
不行，“清君侧”这个口号已经被古往今来的叛贼用烂了。
“你们完全可以说是迫不得已，为了保存效忠朝廷的火种而不得不委曲求全，”邓
名估计随着扶清灭明军的不断壮大，迟早缙绅议会会意识到他们根本不用怕山东总督，
不过现在还是需要继续给那些墙头草壮胆，毕竟现在缙绅议院里的墙头草还是大多数：
“只要全胶东的缙绅都参加议院了，那清廷就会大赦，不然胶东这个地方就无法统治了
；但如果你们心慈手软，让一大批缙绅得以置身度外，那清廷就找得到帮它维持统治的
助手，你们被赦免的机会就会小很多。”
邓名的鼓吹让更多的缙绅横下一条心，要把每一个邻居都拉进议院来。... 阅读全帖 |
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k**n
发帖数: 3989 | 8 伐清第二十八节 盟军（上）
类别：历史军事 作者：灰熊猫 书名：伐清
股东大会的章程都是现成的，邓名大量照搬四川院会的规矩，而那些手下有店铺的
缙绅也模模糊糊地看出这些规矩和股东的权力大有关系。レ★豌豆文学网★www.
wandoou.com★レ而潍县议院和四川议院一样完成是贵族院，完全由地方上德高望重的
人组成，只是邓名还向他们传授了一般议题优势通过，重要议题三分之二绝对优势才能
通过的规矩。
优势通过大家都能接受，但是三分之二优势就让不少缙绅不解了，觉得这和股东议
事的惯例有些不符。对此邓名也进行了耐心地解释，来到这个世界后，他一直身居高位
，所以自感对很多规矩也有了更深刻的了解：“一般的议题，比如多征点兵，多发点军
饷，这虽然会造成矛盾，但未必会让大伙儿兵戎相见，所以简单优势就可以了；但一些
严重的问题，比如是不是接受招安条件，是对北京作战还是对成都宣战，这都是可能引
发内战的议题，必须要绝对优势。什么叫绝对优势呢？就是支持的人超过三分之二，也
就是说，支持者是反对者的两倍，人力、财力都是两倍，正常情况下会有碾压式的胜利
——除非少数派出了一个... 阅读全帖 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 9 一年多以前，皇太极的遗孀、悍然侵犯了大明皇帝朱由榔的权力，向全天下人宣布
邓名为大明近亲宗室——承认某人为大明宗室，这已经是永历天子手中为数不多的权力
了。
要不是依旧住在缅甸的那些被释放的禁卫军伙同暹罗这个大明的铁杆盟友，夜以继
日地琢磨从莽白身上咬下一块肉来，永历天子现在连午餐吃什么的选择权可能都不会有
。当然，现在朱由榔可以向缅甸护卫人员讨要他想要的食物，但却失去了吃还是不吃午
饭的自由——在邓名扶持莽鲁之前，瓦城并不太关心朱由榔的死活，所以很长时间朱由
榔赖以果腹的食物都是附近寺庙的僧侣施舍的。不过在莽鲁分裂集团出现后，莽白政府
突然对大明天子一家的健康关注起来。
现在平均每两个月，缅北的大明禁卫军和杨在大学士就要炮制一次谣言，称天子驾
崩或是杨在的老岳父马首辅被折磨至死，然后就声泪俱下地宣布要讨伐瓦城；暹罗察觉
到晋王和保国公都忙于对付眼前的敌人，无意邀请他们参与讨伐缅甸后，就和杨大学士
取得了联系，暹罗同样乐此不疲地制造朱由榔受到莽白虐待而亡故的假消息，他们不是
两个月一次，而是一个月两次！
莽白为了澄清事实，只能不停地请朱由榔写信，每个月给... 阅读全帖 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 10 济南，十二月十二日这天，胶东的缙绅们聚集在莱州，邓名正在试图说服他们继续
支持禁海政策的时候，祖泽溥接到了来自徐州的捷报。
最近一段日子，祖泽溥称得上是度日如年，因为他手中的精锐兵力已经损失殆尽，
无论是被明军攻下济南或是切断漕运，等待他的可能都不仅仅是乌纱帽落地了。因此，
扶清灭明军虽然是不折不扣的乱党，但祖泽溥却睁着眼睛说瞎话，硬是向北京汇报说这
可能是一群自发成立的支持清廷的义军，如果扶清灭明军出现了什么不应有的行动，也
可能是受到了明军的蒙蔽。
祖泽溥很清楚，辅政大臣对他的报告连一个字都不会相信，不过返回来的圣旨却勉
励有加，指示祖泽溥要灵活地采用“诛其首恶，赦免胁从”的策略来收编扶清灭明军，
指导这支心向朝廷的大军回到正确的轨道上来。朝廷假装不知道祖泽溥的弥天大谎，这
也早在祖泽溥幕僚团的意料中，现在山东的局面已经没法再难看了，朝廷仓促之间无法
给山东派来援兵，所以只能装糊涂下去。
缙绅们都是在当地有势力的人，如果他们是一盘散沙还没什么可怕，不过即使如此
，北京的朝廷或是济南官府也不会有人疯狂到想把胶东的缙绅、士人一个不落都杀光的
地步——即使以... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 11 第三十节 成长（下）
经过长期的训练后，川军现在都能做到踩着鼓点前进，即使是战前才征召来的士兵
也在日常军训中接受过足够多的训练，完全能够理解和服从军队的金鼓旗号。但扶清灭
明军依旧做不到，现在只有少量军官明白擂鼓就是前进，但还是经常会搞错，或是听不
清鼓声而瞎走一通。
“砰！”
“砰！砰！”
三眼铳响成了一片，听到这齐射声后，全军都为之一振，因为经常有人嚷嚷听不清
鼓声，邓名也无法分辨他们到底是真的听不清，还是不愿意上前打仗，所以就暂时改用
三眼铳来令。不得不说这东西用来指挥的效果比金鼓要好很多，谁也没法再说什么没听
见了。
第一次铳就是要军队注意：我们要开始进攻了，做好准备。
上万的明军已经恐吓了对面的清军半个时辰了，可对方还是没有出现大量逃亡，这
让扶清灭明军意识到对面乃是劲敌，不少官兵都心里打鼓，希望能够再多吓唬对方一会
儿。见邓名宣布要进攻了，不少士兵心里惴惴不安，但也只好打起精神准备进攻。
随着第二声铳响，三眼铳大队就迈开步子向前走去，整排的扶清军都跟在后面前进
。三眼铳的射击相当响亮，还能腾起不少烟雾... 阅读全帖 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 12 清军的统帅林峰林总兵注意到，虽然对面的敌人看起来很多，不过完全没有展开进
攻的队形。扶清灭明军似乎有些骑兵，不过这些骑兵没有在两翼排开，而是缩到步兵阵
地的中间去了。因此林峰怀疑对方是没有经验的将领，从对方士兵的动作看，好像也不
是什么强军。
因此林峰最终还是下令进攻，再这么被投石车砸下去，那军队的士气真要散尽了。
考虑到对方似乎没有进攻的意图，林峰犹豫了一下，决定采用炮灰在前的进攻方式，让
自己的镇标督战，让营兵们先上。半年来绿营在胶东大地所向无敌，仗着这个锐气，绿
营士兵响应了将领的号召，呐喊着向扶清灭明军发起了冲锋。
在扶清军的第一道木栅栏后，密密麻麻地站着手持长枪的扶清军士兵。
曹新木是一个本分老实的佃户，祖父在明末大乱的时候带着全家从河南逃到山东，
被一家姓瞿的官宦人家收留，成为了瞿老爷家的佃户。后来满清入关后，瞿老爷趁乱塞
了点钱给胥吏，给曹新木的祖父办了户籍文书，让他们成为名正言顺的山东人。
无论是去世的祖父还是中年的父亲，都告诉曹新木要感恩，要知道很多一起逃荒的
河南老乡都饿死在乱世中了。听说周围发生乱事后，瞿家就把佃户聚拢到庄园... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 13 伐清 *正文 第三十五节 巩固（下）
邓名希望把大量缙绅子弟送到四川接受军事训练，在他看来这对胶东继续增强军事
实力有很大的好处。
“胶东的缙绅有钱有粮，能够承担他们的子弟的学费，而且这些人到了四川我就比
较容易把他们变成帝国主义者。”邓名的这个如意算盘已经在心里打了很久了，这些缙
绅子弟不但在思维方式上容易被同化，而且还会因为在川军中接受训练而感到帝**队的
强大，产生出帝**队的畏惧心理。
不过邓名算盘打得虽好，但扶清议院却不愿意向四川派出学员，他们知道川军很强
大，但是首先不认为邓名会倾囊相授，其次担心自己的子弟会被用去当炮灰。这些缙绅
理解不了为什么需要长期和专业的训练才能让胶东军脱胎换骨，而且他们的军队组织也
不需要这样广泛的军事训练。
缙绅军队的军队结构是一板一眼按他们在乡间的人身关系来的，稳固到了僵化地步
，佃户出身就不可能出任到军官，而秀才就是要服从举人长辈的指挥。现在这个军队的
战斗力已经让缙绅议院很满意了，他们并不觉得有进一步提高的必要，更不会从佃户士
兵中选拔表现杰出的人员去接受军官训练——就是这些邓名觉得有前途... 阅读全帖 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 14 第一次胶东扶清会议闭幕后，邓名也就到了应该告辞的时候了。
这段时间，祖泽溥截留了清廷调拨往南方的大批军队和粮秣，用来拼凑自己的军队
，向朝廷宣称他要再次讨伐胶东。无论祖泽溥喊得多凶，邓名都知道他的目的不过是在
明军进攻济南时能够多顽抗几天。而且祖泽溥对这个愿望也没有什么信心，不然就不会
派人来登州调停扶清军和清军的战争——山东总督不遗余力地说服清军向扶清军投降，
显然是为了和扶清军结下善缘，为了未来的招安行动预做铺垫。
济南官府除了借此机会和扶清议会结识外，还让大批绿营军官进入了扶清军，那将
来招安的时候，扶清军内部为山东总督摇旗呐喊的人也会多上不少。不过无论是祖泽溥
还是缙绅议院，都知道这场招安最终还是需要邓名点头。
在二十七日，济南、莱州和邓名三方召开了秘密会谈。
“短期内我不会派大军踏上胶东的土地，不会从胶东发起进攻。”邓名并没有给“
短期”、“大军”这些词汇做出定义，而是表示这些问题都需要在随后的谈判中解决。
不过这个保证对祖泽溥来说很重要，只有邓名做出这个保证，胶东缙绅里面的鹰派知道
了不可能得到援助，才会放弃挺而走险的进攻计划，满足于... 阅读全帖 |
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a********6
发帖数: 14468 | 15 以夷制夷的说法当中的两个“夷”是同一个东西。但借洋反清不是。借洋反清不是不可
以，只是要内心里反洋，只是为了利用洋才假装亲洋。刘晓波貌似真心亲洋，当然了，
也可能把内心想法藏的很深，就是所谓影帝。但从了解看，他是影帝的可能性不大。 |
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u****n
发帖数: 7521 | 16 那看来还得区分 老将 和 汉奸。灭洋的是老将，媚洋的是汉奸。
总结的好。不过版上 老将 ＋ 汉奸 的数量还是太少了。 |
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a*i
发帖数: 583 | 18 围观清华学子在大师兄们的带领下扶清灭洋。 清华，OK! |
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a*i
发帖数: 583 | 19 大家来围观清华大师兄们扶清灭洋。 清华，OK! |
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y*****n
发帖数: 11251 | 21 南京，两江总督衙门。
“这是山东祖总督寄给本官的信，”蒋国柱把一封信递给刚刚抵达南京的五省布政
使周培公：“他向本官求援，他指名道姓要你带病去山东支援他。”
周培公认真地读了一遍信，抬起头来对蒋国柱说道：“下官明白了，这便收拾行李
去扬州，见过邓提督一面，就率领两江援军进入山东。”
周培公带兵进入山东只是一个幌子，直到现在，祖泽溥仍然声称邓名在胶东留下了
一支精锐的部队，所以需要战绩卓著的周培公参与剿灭。就算周培公带去的嫡系军队不
多，至少可以用丰富的对邓作战经验给山东绿营以指导。
“很显然，胶东哪里是要招安？”在光明正大的理由之外，祖泽溥还有一封密信，
明确表示他意图招安邓名煽动起来的扶清灭明军，从而一举斩断邓名伸向山东的手：“
你对此事有把握吗？”
“既然已经和邓提督有默契了，这件事应该没有什么大碍，就是看邓提督的开价了
吧？”周培公不假思索地说道。
天下人会认为周培公武功盖世，击溃了邓名留在山东的部队，劝降了胆寒的本地武
装，这也肯定会成为清廷对外宣传的统一说法；而在清廷内部，会知道这其实是一场妥
协，为了全力对付邓名这个最... 阅读全帖 |
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s********r
发帖数: 2067 | 22 从九月开始，江北的明军就不断向淮阳方向移动，十月初杰书和江北明军形成对峙后，
双方虽然还没有爆发大战，但激烈的斥候战已经开始。川军引以为傲的对列冲锋在斥候
交锋中并没有什么优势，双方会在各种地形下突然遭遇，而且交战目的也不是驱逐对方
出战场，而是阻止对方渗透或传递消息。
因此斥候战更重要的还是凭着个人的经验以及通过复杂地形的能力，还有单兵作战的能
力和骑术。而邓名把蒙古籍、以前的御前侍卫都带去山东了，这让明军在斥候交锋中始
终处于下风。幸好斥候不是情报的唯一来源，两江官兵只是杰书名义上的友军和部署，
江北的江湖好汉们理论上也支持官府，所以就算杰书能在斥候战中占到上风，整场情报
战中依旧是一败涂地。
邓名认为自己成功的基础是能够在战场上击败强敌，从对阵谭弘开始就是如此，其他的
所有手段都是辅助，真正重要的是自己决一死战的勇气。不过除了邓名本人对此深信不
疑外，其他人没有一个是这么看的，对此邓名也不是没有了解。这次在山东击败祖泽溥
后，卫队向邓名恭贺胜利时，邓名还发出一声长叹：“不会有人记住我今日战场上的勇
敢，他们津津乐道的永远是我化妆成鞑子去偷营。”
就是邓名的卫队，闻言都陷入了一片沉... 阅读全帖 |
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m***a
发帖数: 13878 | 23 强我大清网—义和团专区
本版版主：扶清灭洋；无敌神拳赤脚灭洋大仙
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D*V
发帖数: 3096 | 24 强我大清网—义和团专区
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y***u
发帖数: 7039 | 25 四、必然和必要的农民革命运动
必须对义和团运动进行历史唯物主义的认识和评价。
1、历史赋予的革命使命
面对列强的侵略和宰割、清廷的卖国和腐败，谁来挽救中华民族的衰败和危机?
反映官僚资产阶级救亡意志的“戊戌变法”，被代表大地主、大官僚、大买办利益
的清廷封建顽固势力绞杀了。
先天柔弱的中国民族资产阶级且在幼小阶段，尚无力抗衡反动势力。
当时，中国工人阶级尚未壮大成为一支独立的政治力量，尚未成熟到自觉登上历史
舞台的程度。
近代反帝救亡的革命任务，历史的落在中国农民阶级肩上。作为中国人民的主体，
作为半殖民地半封建社会中受压迫的最底层民众，中国农民阶级果然挺身而出高举起反
帝爱国的革命大旗。
2、反帝爱国的正义宗旨
从义和团的战斗口号和檄文里明晰可见：在尖锐的民族斗争和阶级斗争中，抗击列
强的军事、政治、经济、文化侵略和压迫，镇压汉奸、卖国贼、贪官污吏，维护祖国的
主权独立、领土完整、民族尊严，推翻封建统治，是义和团的战斗目标!
(1)宗旨
在清廷公开的与【八国联军】联合绞杀义和团之前，“扶清灭洋”这一口号逐渐成
为义和团反帝爱国运动的主导口号。并曾发挥了积极的作用。义和团个别分支的“反... 阅读全帖 |
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x**********g
发帖数: 3276 | 26 还有孙中山先生的：
孙中山对义和团运动的认识和论述
周兴梁
义和团是以义和拳为基础的群众性的反帝组织，它在帝国主义侵略与瓜分中国的民族危
亡关头挺身而起，于1900年在北方进行了一场震撼世界的反帝救国斗争。义和团运动革
命的正义性和大无畏的英勇气概，对资产阶级革命家孙中山产生过巨大的影响和鼓舞。
孙中山鉴于清廷对八国联军之入侵“和战之术俱穷，四百兆之人，有坐待瓜分之势”，
当年毅然命党人不失时机地发动了第二次反清武装起义——广东惠州起义〔1〕。孙及
其战友始终对义和团运动有较正确的认识与评价。 当义和团在京津保地区高举“灭洋
”旗帜，决心焚灭教堂，尽杀教民之际，“各报记录均称之为‘拳匪’、‘团匪’，唯
《中国日报》独称之曰‘拳民’或‘义和团’”〔2〕；以后，孙在著述及演讲中， 曾
强调义和团反帝爱国的性质，称颂义和团伟大的救国牺牲精神，指出其愚昧排外等落后
的一面，肯定它的历史功绩与作用。孙中山关于义和团运动的论说，反映了资产阶级革
命派对义和团运动认识的变化和进步，从中我们可以看到孙中山及其革命派在进行民主
革命的过程中，注意认真总结义和团运动正反两方面的经验教训，用于指导现实斗争。... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 27 http://hx.cnd.org/?p=152417
谈到1900庚子年的义和团运动，稍有理性的人基本持否定态度，认为他们蒙昧，迷信，
胡打乱杀，盲目排外，可谓愚昧。然而几乎所有的评论，不管多么负面，最后还是得加
上几句，义和团是爱国运动，值得肯定。真的吗？哪有这档事。在一个国不知有民，民
亦不知有国的地方，一伙从未享受过国家的好处，还备受欺凌的乡民百姓，爱哪门子国!
如一百多年前一样，现在甚至更重要，理性要反对另一类愚昧：思维定势的陷阱。对诸
多在近代反帝的政治正确语言下做出的历史论断，应问一个问题，“这可能吗？”我们
当然不可能重新生活到某个历史时刻去辨别真伪，但是凭借常识，设身处地想一想，即
可以剔除许多有意编造的谬误。
本文意在评论义和团运动，对史实不加祥述。文中多涉及敏感群体，首先声明，笔者是
彻底的无神论者，对现代满族无任何偏见；笔者曾下乡插队，对贫苦农民阶层也有深切
理解。
一 仇自何来？
义和团的著名口号是扶清灭洋。认定义和团爱国，显然缘自其灭洋的口号。显而易见，
洋人是清朝廷的敌人，但碍着义和团什么事非得灭之，没人说清楚。那时，洋人极少，
普通百姓与洋人没有交... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 28 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Math1978 (数学), 信区: Military
标 题: 有权选择：义和团是愚昧的爱国者还是精明的汉奸
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 31 01:55:33 2018, 美东)
http://hx.cnd.org/?p=152417
谈到1900庚子年的义和团运动，稍有理性的人基本持否定态度，认为他们蒙昧，迷信，
胡打乱杀，盲目排外，可谓愚昧。然而几乎所有的评论，不管多么负面，最后还是得加
上几句，义和团是爱国运动，值得肯定。真的吗？哪有这档事。在一个国不知有民，民
亦不知有国的地方，一伙从未享受过国家的好处，还备受欺凌的乡民百姓，爱哪门子国!
如一百多年前一样，现在甚至更重要，理性要反对另一类愚昧：思维定势的陷阱。对诸
多在近代反帝的政治正确语言下做出的历史论断，应问一个问题，“这可能吗？”我们
当然不可能重新生活到某个历史时刻去辨别真伪，但是凭借常识，设身处地想一想，即
可以剔除许多有意编造的谬误。
本文意在评论义和团运动，对史实不加祥述。文中多涉及敏感群体，首先声明，笔者是
彻底的无神论者，对... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 29 原创：老王开灰机 老王爱漂移 微信号 lwaipiaoyi
功能介绍
谁说开灰机就不能漂移……
无论是过去、现在，还是未来，我们都绕不过义和团这个群体。那么，义和团到底是好
是坏？嗯，在不同的历史时期，义和团有时好，有时坏。或者不说久远的历史，十年前
义和团还坏得一比，但现在又是高尚的爱国者。比如，XX社近日就发文，高度肯定了义
和团的爱国主义精神。因为，又到了国家需要义和团的时刻……那么，如何快速成为一
名义和团呢？
◆◇◆
只有SB才会说义和团SB ，在我很小的时候，就发现了义和团惊人的智慧！
在小学时，老师总是教育大家，见到洋人时，不要围观，要庄重。因为，在改革开放的
80年代初，很多大城市老百姓的爱好就是围观洋人，甚至还曾因此造成交通大堵塞。毕
竟，在80年代，哪怕是北上广，洋人也比大熊猫都珍贵！
这很不好，比签署丧权辱国的条约还丢人，毕竟丧权辱国是被迫，而围观洋人却是自己
主动犯剑啊！所以，我在很小的时候就下定决心，如果洋人来到我家乡这座北方小城，
我见到洋人一定要鼻孔朝天，当作没看到他们……想想那画面，我都自豪得一比！
可是，X了狗，直到我离开家乡去大城市上学的十几年中，... 阅读全帖 |
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x**********g
发帖数: 3276 | 30 目前的"正“，就是下面文章的“第三，西方国家和汉奸极右势力十分清楚义和团的伟
大意
义和作用，所以才重点妖魔化义和团。”
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
没有义和团的反侵略战争，中国早已被西方列强瓜分
——兼驳环球时报《义和团的激情行动，与爱国无关》的汉奸观点
张宏良
看到人民日报属下的环球日报妖魔化义和团的文章，感到极度震惊！环球时报一直以爱
国主义的面目混迹于进步队伍，居然在今天，特别是在习总系列讲话一再强调要反对民
族虚无主义和历史虚无主义的今天，发表如此妖魔化中华民族的汉奸言论，不能不让人
感到极度震惊。
近代以来对中华民族命运影响最大的就是两场战争，义和团的反侵略战争和抗美援朝的
保家卫国战争（抗日战争属于世界反法西斯战争，不是中国单独的反侵略战争）。义和
团战争粉碎了西方列强瓜分中国的阴谋，抗美援朝战争使中国人民站了起来，这两场战
争是对中华民族命运正面影响最大的两场战争。我们一直有句话，叫做没有共产党，就
没有新中国。如果借用这句话的语境来说，就是没有义和团，中国早已被西方列强瓜分
。如果不是对中华民族充满仇恨的帝国主义列强和汉奸势力，... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 31 新华社发文称赞义和团是反帝爱国运动
https://www.rfa.org/mandarin/Xinwen/1114wul04-11142018064554.html
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看到暴民出来爱国了，就知道大清要完了
王不歪 王亚军思文 2 days ago
1897年，山东冠县飞地梨园屯村民与教堂因历史上的土地纠纷引起冲突，威县梅花拳拳
师赵三多应村民阎书勤等人的邀请，前往援助。
两名德国传教士能方济（Franz Niez）及理加略（RichardHeule）打死，史称“曹州教
案”。随后德国立即作出了反应，乘机出兵占据了胶州湾和胶澳（今青岛）。接下来的
一个月，俄军进驻了辽阳南方的旅顺，英国和法国分别派兵占领威海和广州湾（今广东
湛江）。
许三多在与教会势力对抗中，因门规“梅拳弟子，不得以武犯禁、滋事”，同时也为避
免连累师门，遂改称“义和拳”，组建民间武夫打起反清复明的旗号，在打砸抢烧中多
次与清兵冲突，被满清政府列为头号通缉犯。
奉旨剿匪与“义和团反动... 阅读全帖 |
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s********r
发帖数: 2067 | 32 经过长期的训练后，川军现在都能做到踩着鼓点前进，即使是战前才征召来的士兵
也在rì常军训中接受过足够多的训练，完全能够理解和服从军队的金鼓旗号。（www.
jinghou.net 手打小说网）但扶清灭明军依旧做不到，现在只有少量军官明白擂鼓就是
前进，但还是经常会搞错，或是听不清鼓声而瞎走一通。
“砰！”
“砰！砰！”
三眼铳响成了一片，听到这齐shè声后，全军都为之一振，因为经常有人嚷嚷听不
清鼓声，邓名也无法分辨他们到底是真的听不清，还是不愿意上前打仗，所以就暂时改
用三眼铳来发令。不得不说这东西用来指挥的效果比金鼓要好很多，谁也没法再说什么
没听见了。
第一次发铳就是要军队注意：我们要开始进攻了，做好准备。
上万的明军已经恐吓了对面的清军半个时辰了，可对方还是没有出现大量逃亡，这
让扶清灭明军意识到对面乃是劲敌，不少官兵都心里打鼓，希望能够再多吓唬对方一会
儿。见邓名宣布要进攻了，不少士兵心里惴惴不安，但也只好打起jīng神准备进攻。
随着第二声铳响，三眼铳大队就迈开步子向前走去，整排的扶清军都跟在后面前进
。三眼铳的shè... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 33 暴民出来爱国了
看到暴民都出来爱国了，就知道大清要完了
1897年，山东冠县飞地梨园屯村民与教堂因历史上的土地纠纷引起冲突。威县梅花拳师
赵三多应村民阎书勤等的邀请，前往援助。在与教会势力对抗时，因门规“梅拳弟子，
不得以武犯禁、滋事”，同时也为避免连累师门，改称“义和拳”，组建民间武夫打起
反清复明的旗号，在打砸抢烧中多次与清兵冲突，被满清政府列为头号通缉犯。
1897年11月，山东发生“曹州教案”，两名德国传教士能方济（Franz Niez）及理加略
（RichardHeule）打死。德国立即作出了反应，乘机出兵占据了胶州湾和胶澳（今青岛
）。接下来的一个月，俄军进驻了辽阳南方的旅顺，英国和法国分别派兵占领威海和广
州湾（今广东湛江）。
这些事件的发生，让奉旨剿匪与义和团反动势力对抗了两年多的山东巡抚张汝梅态度突
然转变，上奏朝廷，说暴徒组建的义和拳其实是地方官办的“义和团”，在清朝官员中
首次提出了“义和团”的概念，建议“改拳勇为民团”未被朝廷批准。1899年，捐官出
身的汉裔旗人毓贤出任山东巡抚，提出“民可用，团应抚，匪必剿”，说服朝廷将其招
安纳入民团对抗洋人列强。
也就是水... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 34 暴民出来爱国了
1897年，山东冠县飞地梨园屯村民与教堂因历史上的土地纠纷引起冲突。威县梅花拳师
赵三多应村民阎书勤等的邀请，前往援助。在与教会势力对抗时，因门规“梅拳弟子，
不得以武犯禁、滋事”，同时也为避免连累师门，改称“义和拳”，组建民间武夫打起
反清复明的旗号，在打砸抢烧中多次与清兵冲突，被满清政府列为头号通缉犯。
1897年11月，山东发生“曹州教案”，两名德国传教士能方济（Franz Niez）及理加略
（RichardHeule）打死。德国立即作出了反应，乘机出兵占据了胶州湾和胶澳（今青岛
）。接下来的一个月，俄军进驻了辽阳南方的旅顺，英国和法国分别派兵占领威海和广
州湾（今广东湛江）。
这些事件的发生，让奉旨剿匪与义和团反动势力对抗了两年多的山东巡抚张汝梅态度突
然转变，上奏朝廷，说暴徒组建的义和拳其实是地方官办的“义和团”，在清朝官员中
首次提出了“义和团”的概念，建议“改拳勇为民团”未被朝廷批准。1899年，捐官出
身的汉裔旗人毓贤出任山东巡抚，提出“民可用，团应抚，匪必剿”，说服朝廷将其招
安纳入民团对抗洋人列强。
也就是水浒传中蔡京高俅诏安梁上出征方腊“以匪治匪... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 35 史事挖掘机 微信号 lishiwajueji
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1897年，山东冠县飞地梨园屯村民与教堂因历史上的土地纠纷引起冲突。威县梅花拳师
赵三多应村民阎书勤等的邀请，前往援助。在与教会势力对抗时，因门规“梅拳弟子，
不得以武犯禁、滋事”，同时也为避免连累师门，改称“义和拳”，组建民间武夫打起
反清复明的旗号，在打砸抢烧中多次与清兵冲突，被满清政府列为头号通缉犯。
1897年11月，山东发生“曹州教案”，两名德国传教士能方济（Franz Niez）及理加略
（Richard Heule）打死。德国立即作出了反应，乘机出兵占据了胶州湾和胶澳（今青
岛）。接下来的一个月，俄军进驻了辽阳南方的旅顺，英国和法国分别派兵占领威海和
广州湾（今广东湛江）。
这些事件的发生，让奉旨剿匪与义和团反动势力对抗了两年多的山东巡抚张汝梅态度突
然转变，上奏朝廷，说暴徒组建的义和拳其实是地方官办的“义和团”，在清朝官员中
首次提出了“义和团”的概念，建议“改拳勇为民团”未被朝廷批准。1899年，捐官出
身的汉裔旗人毓贤出任山东巡抚，提出“民可用，团应抚，匪必... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 36 暴民出来爱国了
1897年，山东冠县飞地梨园屯村民与教堂因历史上的土地纠纷引起冲突。威县梅花拳师
赵三多应村民阎书勤等的邀请，前往援助。在与教会势力对抗时，因门规“梅拳弟子，
不得以武犯禁、滋事”，同时也为避免连累师门，改称“义和拳”，组建民间武夫打起
反清复明的旗号，在打砸抢烧中多次与清兵冲突，被满清政府列为头号通缉犯。
1897年11月，山东发生“曹州教案”，两名德国传教士能方济（Franz Niez）及理加略
（RichardHeule）打死。德国立即作出了反应，乘机出兵占据了胶州湾和胶澳（今青岛
）。接下来的一个月，俄军进驻了辽阳南方的旅顺，英国和法国分别派兵占领威海和广
州湾（今广东湛江）。
这些事件的发生，让奉旨剿匪与义和团反动势力对抗了两年多的山东巡抚张汝梅态度突
然转变，上奏朝廷，说暴徒组建的义和拳其实是地方官办的“义和团”，在清朝官员中
首次提出了“义和团”的概念，建议“改拳勇为民团”未被朝廷批准。1899年，捐官出
身的汉裔旗人毓贤出任山东巡抚，提出“民可用，团应抚，匪必剿”，说服朝廷将其招
安纳入民团对抗洋人列强。
也就是水浒传中蔡京高俅诏安梁上出征方腊“以匪治匪... 阅读全帖 |
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S**C
发帖数: 2964 | 37 淮阳战役结束后，杰书的大军也班师回朝，正月刚过就已经部分返回山东。明军在淮
阳之战后主动后退，据说现在又去骚扰江西了，这让清廷上下松了一口气，因为明军的
行动倒是和清军的宣传相符合。之前清廷声称明军惨败，清军顺利解除江南危机，要是
明军在东南大举攻城略地，杰书的宣传就会引起大家的怀疑。
现在北京朝廷怀疑淮阳战事不是很顺利，不过即使是遏必隆都对真实情况有所隐瞒，
他声称淮阳一战人数损失比较大的就是蒙古人。遏必隆心里明白，失败让清军的军心涣
散，而且需要补充大量的军械、装备，为了恢复士气，遏必隆计划把军队分批整训，使
官兵重焕发出必胜的信念来。杰书和遏必隆在这个问题上取得了一致，那就是必须打一
场胜仗，然后才能向朝廷承认淮阳之战的失利。
李国英的情况也不怎么样，因为他的督标在淮阳一战中表现极差，简直称得上是望风
而逃。要不是杰书和遏必隆通过这大半年的共事，深信李国英是朝廷的忠臣，说不定都
会怀疑他是川军的内奸——如果搁在去年年初杰书和遏必隆对李国英印象最差的时候，
说不定就真把他当做罪魁祸首绑送朝廷了。
因为督标的表现丢尽了李国英的脸，所以他现在也配合杰书和遏必隆对朝廷尽量隐瞒
真相，就是... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 38 新闻来源: 留园网--史海钩沉 于 2016-04-16
义和团运动是发生于1900年清朝末期，清朝甲午战败后，在西方列强划分在华势力范围
、华北农村频繁发生教案、天灾频仍及宫廷权力争斗激化的情况下，由黄河北岸山东直
隶农民首先发起的武装冲突。1900年春季直隶，为了反对教士对于传统信仰的侵犯与对
于司法的干预，成千上万习练义和拳并号称“义和团”的农民动用私刑处死了大量中国
基督宗教信徒与西方人士，并纵火烧毁了教堂和教徒房屋；同年6月，北京清朝中央政
府允许义和团进驻北京。义和团又先于清军进攻天津租界，最终引发八国联军侵华战争
。本文摘自2014年10月14日世界华人周刊，作者佚名。
百年前八国联军侵华的15件不为人知的事件：
第一，八国联军侵华祸起义和团之乱。义和拳民焚烧教堂，杀害外国传教士、华人
基督徒和家人，扒铁路。慈禧想利用义和拳打洋人，义和拳顺势打出“扶清灭洋”的旗
号。慈禧为何要打击洋人，除了对列强瓜分中国不满外，更多是不满列强同情维新派，
协助康、梁逃离中国，而慈禧欲废黜光绪帝遭各国反对，令她怀恨在心。
第二，在慈禧的支持下，清军跟着义和团杀外国人杀红了眼。外国列强多次... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 39 http://cdn.yixi.tv/o_1c38h4s7f1cahsak1urun7mm5qg-3.mp4
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大家好。我先抱歉，我知道一席一般都是站着讲的，可是一个人站这么长时间还没有扶
手，我不太可能，所以我就要求坐着讲，请大家谅解。刚才介绍片上头说我今年81岁，
那是老的，我今年87岁了。
今天这个演讲，他们说讲什么呢，我说选了几个题目。主办方说那么你就谈谈爱国吧，
所以我就谈谈爱国。
其实爱国这个事本来是不需要谈的，因为爱这个事本来是一种自发的感情，你爱家庭，
爱父母，爱亲人，然后爱自己的国家。这个不是一个人家强迫的事，也不是道德问题，
实际上也不是政治问题，所以我觉得本来是不需要讲的。
但是你们也看到，我围绕着爱国这个课题，二十多年来写了很多文章。
为什么老要思考这个问题？其原因就是现在我常常碰到一些以爱国为名的事，实际上是
祸国殃民的。
我就觉得近代中国人，将近二百年来为了这个爱国纠结得不得了，而且有很多抛头颅洒
热血的牺牲。这个牺牲不是说跟外国人打仗牺牲——那是哪个国家都有的，很正常的。
中国人的这个爱国的牺牲是指在... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 40 转发至: 导语 外来者称之为“暴徒”、主政者呼之为“拳匪”、启蒙者斥之
为“愚民”、平反者推之为“爱国者”…… 每一次时代变迁，他们都会以截然不同的
面目重现在公众的视野当中。自1900年至今，100多年来，义和团运动的往事并不如烟
——这场充满着非理智和暴力的运动成为矛盾的复合体。义和团运动当然是正义的，但
惟其正义，使人更感到这确是场无与伦比的历史悲剧。而这场悲剧的复杂性与深刻性更
引人深思，发人深省，否则，这一段深创巨痛的历史将全部“白费”，那么多的鲜血与
生命也将全部“白费”。【往期回顾】
BRIEF 1义和团式排外
正义运动为何变成非理性的行为？
BRIEF 2义和团杀害的是什么人？
老人、妇女和孩子
BRIEF 3 阴魂不散：对暴力的历史反思
成也义和团 败也义和团
BRIEF 1 义和团式排外
正义运动为何变成非理性的行为？ . 陈独秀在《新青年》上发表的《克林德碑》一
文中认为义和团是通向“专制的迷信的神权的黑暗道路”。“本能”的反抗和合理的诉
求被最腐朽、最落后的力量所掌握利用，成为阻碍社会发展、历史进步的运动，历史悲
剧，莫过于此。
爱国性与封建性... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 571 | 41 庚子战争真相 -- 八国联军乃正义之师
(2013-11-17 20:00:42)下一个
庚子战争真相
-- 八国联军乃正义之师
（作者:刘淇昆）
八国联军之战，是被华人歪曲或误解最严重的一段中国近代史。本人对这段历史一句话
的概括，就是本文的题目：八国联军乃正义之师。
八国联军为什么进军北京? 两句话可以概括 (1) 清廷既然向西方各国正式宣战（这场
战争由清廷一手挑起），外国联军从大沽口登陆, 威逼京城, 不是顺理成章的吗? (2)
西方各国并无灭亡中国的打算；进军北京，除了向清廷施压之外，主要还是为了解救被
困京城、危在旦夕的各国外交官和传教士。
为行文方便，首先需要给这场战争起个名字。“八国联军”不能作为战争的名字。“八
国联军侵华战争"，则是颠倒黑白，强奸历史，本人绝不采用。若遵循“甲午战争”的
命名法，这场战争应称“庚子战争”，因为战争发生在庚子年，由“庚子之乱”引起。
庚子之乱，乱自拳匪。“拳匪”是对义和团最准确的称呼，其首领（李来中、张德成、
曹福田等）及骨干是不折不扣的土匪、流氓、骗子。他们以反对外国传教、抵制洋货、
铲除洋人、二毛子（汉奸）为名，聚众闹事，为非作歹。... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 42 无耻下流的小将，鲁迅没你有文化？
新的蔷薇①──然而还是无花的
鲁迅文集·杂文集·华盖集续编
因为《语丝》②在形式上要改成中本了，我也不想再用老题目，所以破格地奋发，
要写出“新的蔷薇”来。
──这回可要开花了？
──嗡嗡，──不见得罢。
我早有点知道：我是大概以自己为主的。所谈的道理是“我以为”的道理，所记的
情状是我所见的情状。听说一月以前，杏花和碧桃都开过了。我没有见，我就不以为有
杏花和碧桃。
──然而那些东西是存在的。──学者们怕要说。
──好！那么，由它去罢。──这是我敬谨回禀学者们的话。
有些讲“公理”的，说我的杂感没有一看的价值。那是一定的。其实，他来看我的
杂感，先就自己失了魂了，──
假如也有魂。我的话倘会合于讲“公理”者的胃口，我不也成了“公理维持会”会
员了么？我不也成了他，和其余的一切会员了么？我的话不就等于他们的话了么？许多
人和许多话不就等于一个人和一番话了么？
公理是只有一个的。然而听说这早被他们拿去了，所以我已经一无所有。
这回“北京城内的外国旗”，大约特别地多罢，竟使学者为之愤慨：“……至于东
交民巷界线以外，无论中国人外国人，那就不能借插用外国国旗... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 43 鲁迅文集·杂文集·华盖集续编
因为《语丝》②在形式上要改成中本了，我也不想再用老题目，所以破格地奋发，
要写出“新的蔷薇”来。
──这回可要开花了？
──嗡嗡，──不见得罢。
我早有点知道：我是大概以自己为主的。所谈的道理是“我以为”的道理，所记的
情状是我所见的情状。听说一月以前，杏花和碧桃都开过了。我没有见，我就不以为有
杏花和碧桃。
──然而那些东西是存在的。──学者们怕要说。
──好！那么，由它去罢。──这是我敬谨回禀学者们的话。
有些讲“公理”的，说我的杂感没有一看的价值。那是一定的。其实，他来看我的
杂感，先就自己失了魂了，──
假如也有魂。我的话倘会合于讲“公理”者的胃口，我不也成了“公理维持会”会
员了么？我不也成了他，和其余的一切会员了么？我的话不就等于他们的话了么？许多
人和许多话不就等于一个人和一番话了么？
公理是只有一个的。然而听说这早被他们拿去了，所以我已经一无所有。
这回“北京城内的外国旗”，大约特别地多罢，竟使学者为之愤慨：“……至于东
交民巷界线以外，无论中国人外国人，那就不能借插用外国国旗，以为保护生命财产的
护符。③”这是的确的。“保护生命财产的护符... 阅读全帖 |
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C*******t
发帖数: 766 | 44 清道光二十年(1840)鸦片战争以前，西方资本主义国家的教会和传教士就妄图用“十字
架征服中国”，开始了对中国的侵略活动。鸦片战争后，由于中英《南京条约》等一系
列不平等条约的签订，便给教会和传教士的侵略活动提供了合法的依据。二十四年签订
的中美《望厦条约》和中法《黄埔条约》中，明文规定允许在五口通商地区建造教堂、
医院，遂使传教士的宗教活动和侵略活动有了牢靠的据点。《黄埔条约》规定:“倘有
中国人将法兰西礼拜堂、坟地触犯毁坏，地方官照例严拘重惩。”不仅如此，法国侵略
者还强迫清政府于二十五年一月(1845年2月)同意解除雍正以来禁止天主教活动的禁令
。但是，法国侵略者仍不满足，进而要求清政府发还历年被封闭的天主教堂旧址。二十
六年一月(1846年2月)，清政府又被迫发布了“废教”和发还天主堂旧址的上谕。从此
被查禁长达120年的天主教正式弛禁。这使欧美的天主教、基督教以及其它教会在通商
口岸传教“合法化”。但外国传教士进入内地还是非法的，并已经引起中国人民的反对
。例如，咸丰六年(1856)广西省西林县地方官员即对法国传教士马赖进行了惩处。十年
，第二次鸦片战争中清政府与英、法等国签... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 45 历史上的义和团运动，不能再继续让人污名化了
分享到：
时间：2018-06-14 19:48
•来源： 云泊天兮
•作者： 云泊天
•浏览：225
评论： 0
字号： 大 中 小
义和团运动中，重点就是灭洋教，这恰恰是对西方精神殖民最大的反击。当时中国所谓
的洋教信徒大部分都是社会渣滓，长期欺凌百姓，又有何值得同情之处？至于当时所谓
的最先进生产力的代表，铁路与电线，却与中国的小农经济格格不入。更何况，这些事
物给中国人民带来的不是福利，而是更为深重的苦难。作为当时的人民，把扒铁路，倒
电线杆作为反帝国主义运动的目标之一，是非常合情合理的事。然而非常可笑的是，拿
义和团扣别人帽子的人，大多不了解历史的本身。或者只盯着历史的点滴枝叶，对历史
事件的大势及影响从来就不去了解。义和团运动，是实实在在的爱国主义运动！
历史上的义和团运动，不能再继续让人污名化了
在118年前的今天，1900年的6月13日，义和团运动暴发了。受限于当时的历史情况，在
义和团运动中渗杂了大量的宗教因素。以致于在今天社会，有不少人视义和团运... 阅读全帖 |
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L*****G
发帖数: 12375 | 47 看错了，Rebellion也没错，这帮人本来就是反清灭洋，后来感觉清洋结合势力太大，
所以策略性改变，叫做扶清灭洋。
扶清灭洋是没有出路的。 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 48 什么叫高水平,这才叫高水平
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反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类： 默认分类 |字号 订阅
（网易独家，请勿转载）
辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深化细化
，许多过去不为人知的“故事”（故往之事，不是“编故事”）都被发掘出来，其意义
是很大的。笔者并非专业的辛亥研究者，只是在他们工作的基础上谈点感想。
摆事实：小事大事都要摆
“摆事实”当然是考察历史的第一步。但是事实包括大事与小事。过去人们对辛亥革命
的许多细节不甚了解，予以辨... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 49 辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深化细化，许多过去不为人知的“故事”（故往之事，不是“编故事”）都被发掘出来，其意义是很大的。笔者并非专业的辛亥研究者，只是在他们工作的基础上谈点感想。
摆事实：小事大事都要摆
“摆事实”当然是考察历史的第一步。但是事实包括大事与小事。过去人们对辛亥革命的许多细节不甚了解，予以辨析绝对是必要的。但是过去对这段历史的大背景也有许多似是而非的描述，这恐怕更应该反思。
例如，过去人们常从“中西文化碰撞”的角度看近代史，于是流行一种“三阶段”的叙事：洋务运动时国人热衷于船坚炮利，学习西方的“器物”；戊戌、辛亥国人由改良而革命，是学习西方的“制度”；... 阅读全帖 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 50 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: goodegg02 (goodegg), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖: 反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:20:57 2011, 美东)
什么叫高水平,这才叫高水平
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反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类： 默认分类 |字号 订阅
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辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深... 阅读全帖 |
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