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p****t
发帖数: 11416 | 2 就看你给的这个资料
“到战争结束后,双方达成妥协,以官定牌价和黑市牌价的中间价付款,计5亿美元,扣除
已付的1亿多美元及在美国进修的学生用费等外,这笔钱尚有3亿美元,就以这笔应付款项
冲抵美军战争剩余物资十叁亿美元。而这批战争剩余物资并不全是武器弹药,其中的可
用于作战的军用物资约有6亿美元,而其他的物资则有几千张病床，大量的绷带，钢盔，
铁丝网、药品、军用食品，军用服装,军用船只，大批防毒面具,飞机零部件与各种航空
器材,其中不少是旧的,快要过期的,已损坏了的。美国计算给国民党的援助为45亿美元,
中共则认为有59亿多美元,其中的差价主要是指这批物资。”
也就是说所谓“破烂”也只是13亿里面有一部分是破烂，而不是59亿都大部分是破烂
而且我看不出病床、绷带、钢盔、铁丝网、服装这些东西怎么才能在几年内就过期变成
破烂。我也看不出难道打仗毕竟双方物资就不应该计算武器之外的东西？
而且这篇文章里面也说了美军给了老常至少33个师的装备，老常还接收了倭寇100多万的
装备……
看你老李智力挺正常的，就是屁股长得不对 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 3 呵呵，这里哪里说了大部分是报废物资？
私货吧？呵呵。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 4 你的意思是,不管什么事儿,加上"说的难听点"几个字,然后就可以满地打滚了,对吧.
呵呵，你把我原贴找出来就是了。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 5
元,
这部分是美国欠国民党的钱，本来不能算援助， 不过共党小宇宙爆发， 按原价
计算日晒雨淋一、两年的病床、绷带、钢盔、铁丝网、服装，加上抗战中打掉的军火，
留学生经费才搞出59亿。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 7
二战中是美军在中国大部分作战经费是由国民党垫付的，所以抗战后美国要还。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 8 TG拿到的上限是部分关东军装备，包括被破坏的、战损的。
凯申接受的是关内侵华倭军全部装备及部分关东军的装备。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 显然我指的是tg解放区，当然没算阎老西。不过阎老西的兵工厂也是很猛的，一个省比
其他国民党所有派系加起来都多。
华北主要是造迫击弹，山炮弹还是东北造的。105应该是缴获的。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 12 50mm light mortar rounds should not be counted as artillery rounds. |
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s******8
发帖数: 7105 | 13
在东北野战军最困难的时期，朝鲜方面则伸出了援助之手。据当年在朝鲜办事处工
作的丁雪松等回忆：“过去朝鲜是日本军国主义侵华战争的跳板，也是日本侵略军的军
火库。两年多来，朝鲜方面支援了我们2000多车皮日本侵略军留下的战略物资，有的是
无代价支援我们的，有的是通过物资交换取得的。在请求朝鲜政府支援的作战物资中，
第一批是朱理治向金日成同志提出的2个车皮物资；第二批是刘亚楼提出的24个车皮物
资；第叁批是朱瑞提出的110个车皮物资；第四批要多达600到800个车皮物资。
前后共2000多个车皮物质，这些物资都是金日成同志和朝鲜劳动党中央的几位领导
同志答应无偿赠与和无代价帮助我们装运的。”东北局办事处的同志们为朝鲜同志的热
情帮助而深受感动，他们回忆：“我方因战争需要有求于朝鲜同志，只要是他们力所能
及的，一般都给予了圆满解决。正如金日成同志1947年上半年给东北局主要领导人的一
封信中所说，双方的关系是亲密无间的，对于我们的事情他总是尽力帮助的。金日成同
志另一次在接见我方求援的同志时也指出：‘中国的事情就是我们的事情。’事实也确
是如此。”金日成的态度也影响到驻朝的苏军和苏联顾问，他... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 15
在朱理治手下的丁雪松做了大量工作，她和东北局平壤办事处的同志一道安置南满撤
退伤员、家属和后勤人员1.8万余人，借用北朝鲜通道把北满粮食、棉花、煤炭等物资
运往大连，然后换回部队急需的食盐、布匹和药品，仅1948年就转运 30万吨。向朝鲜
采购和求援了大批作战物资，朝鲜是日伪时期日本人的重要军火库，经协调，转运了
2000多车皮日本人留下的战略物资。朝鲜是南、北满及经海上到北平的人员转运站，每
年过境人员近万人。仅1948年从香港到朝鲜再赴北平参加第一届政治协商会议的著名民
主人士就有：李济深、沈均儒、张澜、马叙伦、蔡廷锴、谭平山、郭沫若等几十人。我
党领导同志有：陈云、李富春、朱瑞、刘亚楼、肖华、韩先楚等同志。
《解读杰出作曲家郑律成》
日期：2010-09-27 作者： 来源：新民晚报 |
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R*********r
发帖数: 1855 | 16 你说的是这个？
“第二次物价波动，是在1942年，我们有了[盟友]之后的事。当时盟军的重型轰炸机必
须以我国西南为基地，进行对日本的攻击。对中国而言，构筑飞机场便成了义不容辞的
任务了。为此，中国老百姓就像蚂蚁一样，赤手空拳拼了命努力赶筑。不到一年光景，
分别在大后方修筑了36座可供B-25甚至B-29那么大的飞机可以降落的飞机场。这项不可
能的任务，确实写下了中国人不屈不挠精神的光辉历史。但没想到这番努力，也造成了
雪上加霜的经济负担。....他不拿钱来，说这个帐以后再算，请你们中国自己垫钱。我
们中国政府就只好垫钱啊，这个农民来做工要发工钱，也发得很少啊，可是几十万人的
工钱就很多了。这个老百姓没有看过那么多钱啊，就到小街上吃馆子啦，吃面啦，阳春
面啦、牛肉面啦，这个面馆都发了财呀。又想到对不起太太呀，买几尺洋花布给太太做
一件新衣服啊。洋布也贵啦，这个是市场经济呀。这个小地方的物价涨了，带动了附近
的大地方，就慢慢地带动了全国。” |
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 这个基本研究的很清楚了。苏联肯定没有直接给tg武器装备。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 21
在1946年春的一次会见中，韩光代表肖劲光参加，详细地通报了中共军队的状况：武器
和弹药极其困难，如果得不到必要的帮助，不可能在抗击美式的国民党军队的斗争中坚
持下去。他请苏军司令部把缴获的日本武器移交给他们。 1/%5pb2\
H%0WD_
这一要求最后得到批准。 E@-5L9eJ\
Lz!H@)-mr
移交武器的工作立即开始，一周以后，大约15车厢的武器将集中在大孤山半岛。夜里，
中国同志把所有移交给他们的武器，直到最后一颗子弹全部装到驳船、帆船和渔船上，
在黎明前秘密抵达目的地。晚上，武器当即都发给了解放军的士兵手中。 u(8dsg R
Uy
?X-"UR
1946年6月底，肖劲光和韩光来到旅顺口。此前，在大孤山半岛为解放军准备了新一批
武器和弹药，也同样及时地移交给了中国同志。 1v*N]}`HU
0n\AUgVPF
一次，韩光请我们帮助在山东半岛活动的解放军部队。国民党集中了强大的兵力，在美
国的积极帮助下，重创了解放军部队，切断了他们与沿海的联系。他们重新集结兵力，
准备彻底击溃解放军部队。 ]l`V#Rd |
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h******x
发帖数: 10156 | 22
限制在华北黄河以北，太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火，共军毛都没
分到一根。
"共军毛都没分到一根。 "
请读读历史再发言。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 26
来自国民党，国民党的武器相当部分是来自苏联。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 27 记得有个炼钢厂
鬼子走的时候用钢水把高炉给灌满了
常军来了一看不能用
土共来了组织一帮人用蚂蚁啃大象的办法转眼楞把钢给凿干净没多久就生产了
1 大连有tg的兵工厂，组织山炮弹生产。这个是华东出钱出人自己搞起来的，所以也主
要供应华东野战军。东北野战军主要由北满哈尔滨，佳木斯，丹东等兵工厂负责。
2 东北的兵工厂，特别是北满，大部分机器都被苏联人拆走了。基本没有生产身管炮的
能力。而最大的兵工厂，沈阳兵工厂长期处于国军控制下。
3 tg抗日造不出好的手榴弹，主要还是因为缺乏钢材和炸药。解放战争有稳定的根据地
以后，这个问题大大缓解了。实际上，三年解放战争时期，生产炮弹最多的恰恰是华北
区，而不是东北区。
4 人的能动性非常重要。东北国军有一个美式重炮团，155榴弹炮24门，一个日式重炮
团，155榴弹炮36门。搞到最后，不要说炮弹了，连牵引的汽车，骡马都全部被拿出去
换钱了。tg攻进沈阳缴获了以后，几个月就恢复了沈阳兵工厂的生产。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 28 大连那个工厂供应华东是不假
不过华东野战军主要军用物资来源还是常凯申送的
1 大连有tg的兵工厂，组织山炮弹生产。这个是华东出钱出人自己搞起来的，所以也主
要供应华东野战军。东北野战军主要由北满哈尔滨，佳木斯，丹东等兵工厂负责。
2 东北的兵工厂，特别是北满，大部分机器都被苏联人拆走了。基本没有生产身管炮的
能力。而最大的兵工厂，沈阳兵工厂长期处于国军控制下。
3 tg抗日造不出好的手榴弹，主要还是因为缺乏钢材和炸药。解放战争有稳定的根据地
以后，这个问题大大缓解了。实际上，三年解放战争时期，生产炮弹最多的恰恰是华北
区，而不是东北区。
4 人的能动性非常重要。东北国军有一个美式重炮团，155榴弹炮24门，一个日式重炮
团，155榴弹炮36门。搞到最后，不要说炮弹了，连牵引的汽车，骡马都全部被拿出去
换钱了。tg攻进沈阳缴获了以后，几个月就恢复了沈阳兵工厂的生产。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 29 你也是老id 了
别问这么初级的问题
淮海战役靠的是人民的小推车和大连的大炮弹.
出处自己查. |
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t*n
发帖数: 14458 | 31 你一定不知道钢有很多种
你用啥工具可以把钢凿干净？传言而已。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 33 祝贺你已经达到国军水平了
我知道生铁可以凿，钢那有这样容易？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 国府接收的100多万日军的装备不是美援。
注意这段：
抗战结束后美国补足抗战时没有装备的6个师以及支援海空装备自日本投降之日至1946
年7月止,美国援华物资价值7亿8千多万美元,超过了抗战时期的美国援华物资之价值。
其中的军用部分为原定的39个美械师在抗战结束前只运到了33个师,补足。以废铁的价
格购买了一批贮藏于印缅地区的美械装备,内有100余辆M3A3,将美国在华驻军的物资移
交给国民党,仅在昆明一地就有上万吨航空器材,但国民党军需要的地面武器弹药不多,
大约只有4000吨轻式武器及弹药。帮助国民党军建立8又1/3大队空军及海军271艘舰艇
等,同时魏德迈代表美国答应国民党,在国共和谈成功,中国军队统一后,再给予中国50个
师的美械装备-10个重装备师（相当于美国师）,40个美械轻装备师。但这个时期的美国
武器援助多集中于海空军与后勤方面,陆军不太多. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 呵呵。不见得。杨奎松的恩怨一书提到毛泽东和米高扬会面时说我们入关时把苏制捷克
制武器留在关外云云。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 苏军进攻的日军除了关东军，还包括朝鲜半岛北部，南千岛群岛，库页岛南部，以及华
北和内蒙部分地区的日军。按苏军战史，共有日军90余万，加上伪满伪蒙军共有120万。
关内日军的武器也不是全给凯申了，共军趁火打劫也抢了不少。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 而其他的物资则有几千张病床，大量的绷带，钢盔，铁丝网、药品、军用食品，军用服
装,军用船只，大批防毒面具,飞机零部件与各种航空器材,其中不少是旧的,快要过期的
,已损坏了的。 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 41 也就是说其实国军在东北也没有见过什么苏制武器？
而且入关的时候为什么要把苏制武器留下？目的是什么？志愿军入朝参战的时候怎么又
带的是万国牌而不带这些苏制武器？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 苏制数量和日制武器比起来并不多。东北国军都被歼灭了，死无对证。伯玉以前曾贴过
一个黑龙江独立师装备苏制武器的证据。毛泽东也不至于对米高扬信口开河。
入关的时候为什么要把苏制武器留下？目的是什么？ |
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T*******e
发帖数: 1142 | 43
>>>东北国军是被消灭了，但是东北国军向南京的报告总没有被消灭罢？毛泽东原话怎
么说的？黑龙江独立师装备了多少苏制武器？伯玉尊师怎么说的？
那也就是说苏制轻武器很少罗？很少又有什么意义？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 毛泽东原话怎么说的？--参看杨奎松的恩怨西柏坡会面米高扬一章。
黑龙江独立师装备了多少苏制武器？伯玉尊师怎么说的？----伯玉尊师贴的一个扫描件
，说黑龙江独立师装备的一水的崭新的苏式武器，时间是49年1月。
那也就是说苏制轻武器很少罗？很少又有什么意义？ |
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p****t
发帖数: 11416 | 45 前面我问了，你就避而不答：别的不说，病床，绷带，钢盔，铁丝网、军用服装
这些会过期？
这些难道不是作战必需品？有了这些，老常是不是就可以省下钱买武器？ |
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s******8
发帖数: 7105 | 46
满地打滚了吧？ 你就找个几寸厚的钢板实验一下也死不了的. |
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h***i
发帖数: 89031 | 47 几寸厚的，拿钻头搞
大块的，拿炔氧抢搞
就你这个点智商，回加悲愤土共窃取抗日果实把
哈哈 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 所谓59亿美元的援助中，39个师的装备只占最多10亿美元，而且33个师的装备是抗战胜
利前给的，目的是用来抗日而不是内战。其他49亿美元不都是些没用的东西？你怎么知
道老常缺病床绷带钢盔铁丝网军用服装？8年抗战也没见老常叫嚷缺少这些东西是不是
？这些东西保养维护不当会不会生锈发霉根本无法使用？老常即使省下钱美国人也不卖
给你武器你上哪买武器去？ |
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s******8
发帖数: 7105 | 49
你要多久才钻完一炉钢呀，费多少钻头？土共当年有这样多的电转吗？
他都说是凿的了，你又烧啥？ 几寸厚你能烧，几米厚，你不破坏容器能烧吗？
你来说说你这个烧法？证明你的智商？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 50 高炉多大的直径阿，兄弟
你玩儿过炔氧枪么？
不懂就说不懂 |
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