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History版 - 抗战史就是部屈辱的国军无能,百战百败的历史
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谁给扫盲科普阿,东北主力共军一半没抢没炮的陈云评价辽沈战役
电影里面的刘亚楼怎么跟个小丑似的我共拍的《辽沈战役》是不是丑化了彪哥?
从大局看有些历史事件可以重新分析共匪勾结苏俄侵略中国自供状! (转载)
[合集] 辽沈战役前东野实力常凯神还写过这句子? 差点小瞧了校长
看到老虎肉在军版说大别山肉帅指挥解放军,奇微帅指挥国军
看了黎明之前,有个疑问关于彰武对于辽沈战役军事补给的影响。
你说十万优良装备的国军怎么就突围不了十万共军辽沈战役怎么没有出黄百韬邱清泉这样的烈士? (转载)
中共的胜利是因为得了民心吗? 由辽沈战役谈起凭啥土共抗战的战绩要单独算?
相关话题的讨论汇总
话题: 坦克话题: 日军话题: 苏联话题: 国军话题: 共军
1 (共1页)
k*****r
发帖数: 21039
1
果粉们不管怎么spin, 也没法给猪涂上口红就当老婆娶回家。还是74军老军长王耀武对
国军有精屁的评价,“就是5万头猪,共军也不可能三天抓完“
果粉WPF的重口味,实在不能理解。
如果常校长当时真是国家民族利益为上,发动群众,积极支持八路军,日本是可以被限制在华北黄河以北,太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火,共军毛都没分到一根。

看着被日军俘获的国军军官家眷
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 10:17:59 2011, 美东)
g*****g
发帖数: 6798
2
神经病。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 果粉们不管怎么spin, 也没法给猪涂上口红就当老婆娶回家。还是74军老军长王耀武对
: 国军有精屁的评价,“就是5万头猪,共军也不可能三天抓完“
: 果粉WPF的重口味,实在不能理解。
: 如果常校长当时真是国家民族利益为上,发动群众,积极支持八路军,日本是可以被限制在华北黄河以北,太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火,共军毛都没分到一根。
:
: 看着被日军俘获的国军军官家眷
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 10:17:59 2011, 美东)

s*****j
发帖数: 6435
3
这"五万头猪"的话倒是谁说的, 我见过的有王耀武, 白崇喜, 邱青权, 还有说是校长
说的.

限制在华北黄河以北,太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火,共军毛都没
分到一根。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 果粉们不管怎么spin, 也没法给猪涂上口红就当老婆娶回家。还是74军老军长王耀武对
: 国军有精屁的评价,“就是5万头猪,共军也不可能三天抓完“
: 果粉WPF的重口味,实在不能理解。
: 如果常校长当时真是国家民族利益为上,发动群众,积极支持八路军,日本是可以被限制在华北黄河以北,太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火,共军毛都没分到一根。
:
: 看着被日军俘获的国军军官家眷
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 10:17:59 2011, 美东)

k*****r
发帖数: 21039
4
放狗的结果:
王耀武:
“五万多人,三天就被消灭光,就是放五万头猪,叫共军抓,三天也抓不完。“

【在 s*****j 的大作中提到】
: 这"五万头猪"的话倒是谁说的, 我见过的有王耀武, 白崇喜, 邱青权, 还有说是校长
: 说的.
:
: 限制在华北黄河以北,太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火,共军毛都没
: 分到一根。

t**********t
发帖数: 12071
5
好像是莱芜战役后王要武说得。

【在 s*****j 的大作中提到】
: 这"五万头猪"的话倒是谁说的, 我见过的有王耀武, 白崇喜, 邱青权, 还有说是校长
: 说的.
:
: 限制在华北黄河以北,太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火,共军毛都没
: 分到一根。

b********h
发帖数: 2481
6
老常要是真是以国家利益为重, 就应该牺牲自己, 也要让国军先剿灭红匪.

限制在华北黄河以北,太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火,共军毛都没
分到一根。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 果粉们不管怎么spin, 也没法给猪涂上口红就当老婆娶回家。还是74军老军长王耀武对
: 国军有精屁的评价,“就是5万头猪,共军也不可能三天抓完“
: 果粉WPF的重口味,实在不能理解。
: 如果常校长当时真是国家民族利益为上,发动群众,积极支持八路军,日本是可以被限制在华北黄河以北,太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火,共军毛都没分到一根。
:
: 看着被日军俘获的国军军官家眷
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 10:17:59 2011, 美东)

t**********t
发帖数: 12071
7
你还真把中国看成老常的私有财产了。

【在 b********h 的大作中提到】
: 老常要是真是以国家利益为重, 就应该牺牲自己, 也要让国军先剿灭红匪.
:
: 限制在华北黄河以北,太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火,共军毛都没
: 分到一根。

s******8
发帖数: 7105
8

限制在华北黄河以北,太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火,共军毛都没
分到一根。
胡扯,八路军在抗战前两年还是从国民党处领了不少军火、钱粮,后来领不到了的根本
原因是八路军以扩大地盘、保存实力为主要目标,不配合国民党军事行动。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 果粉们不管怎么spin, 也没法给猪涂上口红就当老婆娶回家。还是74军老军长王耀武对
: 国军有精屁的评价,“就是5万头猪,共军也不可能三天抓完“
: 果粉WPF的重口味,实在不能理解。
: 如果常校长当时真是国家民族利益为上,发动群众,积极支持八路军,日本是可以被限制在华北黄河以北,太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火,共军毛都没分到一根。
:
: 看着被日军俘获的国军军官家眷
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 10:17:59 2011, 美东)

s******8
发帖数: 7105
9

你对中国成为中共私有财产有何感想?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你还真把中国看成老常的私有财产了。
s******8
发帖数: 7105
10

《父亲赖祖烈在南方局工作的日子》
...
1937年7月抗日战争爆发后,父亲奉命冒着生命危险,从家乡永定县秘密来到八路军南
京办事处,找到了叶剑英、李克农、钱之光等人,被分配在《新华日报》社筹备处任会
计,参与《新华日报》创刊筹备工作。两个月后,上海被日军占领,时局紧张,报纸已
无法出版了。他奉命以押车副官的身份,将大批物资包括人民团体慰问八路军的物资和
印刷《新华日报》的纸张等从南京安全转移到八路军西安办事处。从浦口到西安,他们
整整走了7天7夜,历经艰难险阻。随后,他调任八路军武汉办事处任经理科科长,负责
筹集、采购、管理、转运八路军、新四军的军饷和物资(包括枪支、弹药)。八路军武
汉办事处撤离武汉之前,因为国民政府军需署迁到湖南衡阳乡下,所以父亲与钱之光也
跟到衡阳,便于领军饷、转运物资,于是他先期抵达衡阳筹建临时办事处。
...
1939年下半年,国民党顽固派破坏国共合作愈演愈烈,给共产党工作带来很大困难。父
亲善于做统一战线工作,团结国民党军政部、军需部、军医署、银行等机构中的进步人
士,争取中间分子与中共真诚合作,克服了不少困难。他结交的那些朋友,在蒋介石发
动反共高潮时给了我方许多协助,使我方大批重要物资、重要人员得以安然无恙地输送
到延安。
...
来源:中国共产党新闻网
http://dangshi.people.com.cn/GB/85039/9254932.html

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你对中国成为中共私有财产有何感想?

相关主题
看了黎明之前,有个疑问陈云评价辽沈战役
你说十万优良装备的国军怎么就突围不了十万共军我共拍的《辽沈战役》是不是丑化了彪哥?
中共的胜利是因为得了民心吗? 由辽沈战役谈起共匪勾结苏俄侵略中国自供状! (转载)
t**********t
发帖数: 12071
11
呵呵,武器不给那些从日寇手里争夺地盘的人,倒是给了那些丢失地盘的人。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 《父亲赖祖烈在南方局工作的日子》
: ...
: 1937年7月抗日战争爆发后,父亲奉命冒着生命危险,从家乡永定县秘密来到八路军南
: 京办事处,找到了叶剑英、李克农、钱之光等人,被分配在《新华日报》社筹备处任会
: 计,参与《新华日报》创刊筹备工作。两个月后,上海被日军占领,时局紧张,报纸已
: 无法出版了。他奉命以押车副官的身份,将大批物资包括人民团体慰问八路军的物资和
: 印刷《新华日报》的纸张等从南京安全转移到八路军西安办事处。从浦口到西安,他们
: 整整走了7天7夜,历经艰难险阻。随后,他调任八路军武汉办事处任经理科科长,负责
: 筹集、采购、管理、转运八路军、新四军的军饷和物资(包括枪支、弹药)。八路军武

s**l
发帖数: 11983
12
没错! 我小时候就看过国民党正面战场, 那叫一个惨。
一群废物带领几百万兵。从来不知道利用有利地形进行迂回,就是正面死扛。
一味打阵地战。要是让我打松沪,武汉战役,那就放进来进行巷战,然后后方深远包围
,就像林彪打白崇喜一样。 但是就蒋该死那水平和号召力根本就不行,估计一个军一
迂回就那妈全跑光了,因为那兵都是抓的。
也就也就台儿庄好点, 大家还出了出力, 以后各派就各自顾各自了。

限制在华北黄河以北,太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火,共军毛都没
分到一根。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 果粉们不管怎么spin, 也没法给猪涂上口红就当老婆娶回家。还是74军老军长王耀武对
: 国军有精屁的评价,“就是5万头猪,共军也不可能三天抓完“
: 果粉WPF的重口味,实在不能理解。
: 如果常校长当时真是国家民族利益为上,发动群众,积极支持八路军,日本是可以被限制在华北黄河以北,太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火,共军毛都没分到一根。
:
: 看着被日军俘获的国军军官家眷
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 10:17:59 2011, 美东)

s******8
发帖数: 7105
13

且不说中共的确从国民党处拿到过武器,中共基本没有从日本人手里拿过什么地盘,无
非是把国民党游击队挤走。
你太共粉了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,武器不给那些从日寇手里争夺地盘的人,倒是给了那些丢失地盘的人。
p********n
发帖数: 2482
14
把在华北粮仓的日军逼得粮食都不够,日军只能占几个交通要点,就这样八路还没有从
日军手里抢地?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 且不说中共的确从国民党处拿到过武器,中共基本没有从日本人手里拿过什么地盘,无
: 非是把国民党游击队挤走。
: 你太共粉了。

s******8
发帖数: 7105
15

证据?你有华北日军缺粮的报告吗?好像真相是日军一扫荡,共军全线崩溃,狼狈而逃


【在 p********n 的大作中提到】
: 把在华北粮仓的日军逼得粮食都不够,日军只能占几个交通要点,就这样八路还没有从
: 日军手里抢地?

n*********h
发帖数: 264
16
比一般国军强多了,共军力量没有国军强,但决心比国军强多了.说到共军抢地盘,难道共
军不应该吗? 这是为了自己生存发展,难道还像以前一样幼稚幻想依靠国民党然后等着
被反共清洗啊? 你要是共军,肯定也学乖了吧. 国共合作是国家大义,但不代表放弃自己
的理想跟你混.

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 证据?你有华北日军缺粮的报告吗?好像真相是日军一扫荡,共军全线崩溃,狼狈而逃
: 。

d***u
发帖数: 1310
17
请举例国军游击队几个战例?
谢谢!

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 证据?你有华北日军缺粮的报告吗?好像真相是日军一扫荡,共军全线崩溃,狼狈而逃
: 。

s******8
发帖数: 7105
18

赵洪文国--双枪老太婆, 后来被中共枪毙。

【在 d***u 的大作中提到】
: 请举例国军游击队几个战例?
: 谢谢!

g*****g
发帖数: 6798
19
你还是去军版比较好。

【在 d***u 的大作中提到】
: 请举例国军游击队几个战例?
: 谢谢!

a**z
发帖数: 1426
20
看到一些只读过高中历史课本就出来纵论古今的人。
相关主题
常凯神还写过这句子? 差点小瞧了校长辽沈战役怎么没有出黄百韬邱清泉这样的烈士? (转载)
肉帅指挥解放军,奇微帅指挥国军凭啥土共抗战的战绩要单独算?
关于彰武对于辽沈战役军事补给的影响。为什么有人总觉得共军打松山就好得多
d********y
发帖数: 6566
21
你这就是纸上谈兵的又一个例子。

【在 s**l 的大作中提到】
: 没错! 我小时候就看过国民党正面战场, 那叫一个惨。
: 一群废物带领几百万兵。从来不知道利用有利地形进行迂回,就是正面死扛。
: 一味打阵地战。要是让我打松沪,武汉战役,那就放进来进行巷战,然后后方深远包围
: ,就像林彪打白崇喜一样。 但是就蒋该死那水平和号召力根本就不行,估计一个军一
: 迂回就那妈全跑光了,因为那兵都是抓的。
: 也就也就台儿庄好点, 大家还出了出力, 以后各派就各自顾各自了。
:
: 限制在华北黄河以北,太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火,共军毛都没
: 分到一根。

k*****r
发帖数: 21039
22
现代战争,个人勇敢和谋略的作用越来越小了。
打的就是工业能力,技术能力,后勤和组织能力。
常凯子一样都不行。

【在 d********y 的大作中提到】
: 你这就是纸上谈兵的又一个例子。
w********r
发帖数: 1971
23
fuck your mother,lz,japanese pig
s******8
发帖数: 7105
24

再不行蒋介石也撑下来,没被打垮,综合考虑还是比日本人强。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 现代战争,个人勇敢和谋略的作用越来越小了。
: 打的就是工业能力,技术能力,后勤和组织能力。
: 常凯子一样都不行。

t**********t
发帖数: 12071
25
这倒奇怪了,日本人占领了中国半壁河山,结果日本人反倒没有老常强?!

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 再不行蒋介石也撑下来,没被打垮,综合考虑还是比日本人强。

h***i
发帖数: 89031
26
常粉就算了,悲愤也没有用

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 再不行蒋介石也撑下来,没被打垮,综合考虑还是比日本人强。

d**********6
发帖数: 4434
27
薛岳坐镇长沙,分别在三次会战击退日本,累计歼灭日军10万人。其中第三次胜率正直
太平洋战争刚刚爆发初期,英美在太平洋战区节节败退之时。薛岳的胜利为盟军振奋士
气,英美在第三次长沙会战后取消一切在华租借,治外法权等等。这样的胜利为中华民
族赢得了真正的利益,比起内战自己人打自己人,打完什么都没得到,薛岳这样的这才
是英雄。
s******8
发帖数: 7105
28

日本人国力要比蒋强多了,军队战斗力也不是一个等级上的,蒋也从来没有得到外国人
的全力支持。没打赢就是战略问题。所以日本人不如老蒋。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 这倒奇怪了,日本人占领了中国半壁河山,结果日本人反倒没有老常强?!
s******8
发帖数: 7105
29

美国没加入之前,日本就应该打赢的。你就别悲愤了。

【在 h***i 的大作中提到】
: 常粉就算了,悲愤也没有用
h***i
发帖数: 89031
30

多亏了常公神机妙算,扒黄河水淹日军
挽救了中华民族

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 美国没加入之前,日本就应该打赢的。你就别悲愤了。

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为什么没有人讨论民国的黄金十年?电影里面的刘亚楼怎么跟个小丑似的
朝鲜战争中志愿军武器弹药的供应与消耗从大局看有些历史事件可以重新分析
谁给扫盲科普阿,东北主力共军一半没抢没炮的[合集] 辽沈战役前东野实力
s******8
发帖数: 7105
31

这个还要感谢毛主席,他的部队一逃千里。让日本人三光老白姓,活活把日军累死,然
后吹嘘老常无能,自己扯住了70%的日军,多伟大呀!

【在 h***i 的大作中提到】
: 摁
: 多亏了常公神机妙算,扒黄河水淹日军
: 挽救了中华民族

h***i
发帖数: 89031
32
你就表悲愤了
解放战争,就是对日作战练兵汇报表演,谁打得日军得的经验直多
一目了然

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 这个还要感谢毛主席,他的部队一逃千里。让日本人三光老白姓,活活把日军累死,然
: 后吹嘘老常无能,自己扯住了70%的日军,多伟大呀!

s******8
发帖数: 7105
33

你就别扯了,共军不知从苏联、朝鲜拿了多少援助,得到多少训练,然后自己吹一下小
米加步枪,就天下第一了。

【在 h***i 的大作中提到】
: 你就表悲愤了
: 解放战争,就是对日作战练兵汇报表演,谁打得日军得的经验直多
: 一目了然

h***i
发帖数: 89031
34
赫赫
共军在操场走方步,就把对日战场上身经百战的过军切瓜坎菜了
你太有喜感了

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你就别扯了,共军不知从苏联、朝鲜拿了多少援助,得到多少训练,然后自己吹一下小
: 米加步枪,就天下第一了。

b*****e
发帖数: 5476
35
国军自己的总结就是如此,一线阵地,被突破或包抄就完蛋

【在 d********y 的大作中提到】
: 你这就是纸上谈兵的又一个例子。
s******8
发帖数: 7105
36

共军战神林彪一上阵就败退到了哈尔滨,不是苏联奶妈猛灌奶,就不知谁切谁的瓜了。

【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 共军在操场走方步,就把对日战场上身经百战的过军切瓜坎菜了
: 你太有喜感了

b*****e
发帖数: 5476
37
这个最逗,取消一切在华租借治外法权实际是日本和汪精卫先搞的

【在 d**********6 的大作中提到】
: 薛岳坐镇长沙,分别在三次会战击退日本,累计歼灭日军10万人。其中第三次胜率正直
: 太平洋战争刚刚爆发初期,英美在太平洋战区节节败退之时。薛岳的胜利为盟军振奋士
: 气,英美在第三次长沙会战后取消一切在华租借,治外法权等等。这样的胜利为中华民
: 族赢得了真正的利益,比起内战自己人打自己人,打完什么都没得到,薛岳这样的这才
: 是英雄。

h***i
发帖数: 89031
38
灌了800架飞机,4000两坦克
说你喜感,真是越发生龙活虎

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 共军战神林彪一上阵就败退到了哈尔滨,不是苏联奶妈猛灌奶,就不知谁切谁的瓜了。

s******8
发帖数: 7105
39

土共拿了人家的东西反脸不认账是有历史传统的。

【在 h***i 的大作中提到】
: 灌了800架飞机,4000两坦克
: 说你喜感,真是越发生龙活虎

h***i
发帖数: 89031
40
赫赫
你这就是为了喜感而喜感了

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 土共拿了人家的东西反脸不认账是有历史传统的。

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[合集] 辽沈战役前东野实力你说十万优良装备的国军怎么就突围不了十万共军
看到老虎肉在军版说大别山中共的胜利是因为得了民心吗? 由辽沈战役谈起
看了黎明之前,有个疑问陈云评价辽沈战役
r********9
发帖数: 18394
41
没错!
d****z
发帖数: 9503
42
土共消极抗战,扩大地盘,实力增强。
国军积极抗战,丢失地盘,实力减弱。
土共要是配合国军“积极抗战”的军事行动,那就傻了。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 土共拿了人家的东西反脸不认账是有历史传统的。

s******8
发帖数: 7105
43

你的毛领袖全盘打包接受苏联工厂资金、设备、工程师,然后一转身就吹嘘独立自主一
穷二白建工业,可是铁打铁的事实。这个打仗也是靠苏联援助也假不了。

【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 你这就是为了喜感而喜感了

d****z
发帖数: 9503
44
国民党游击队?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你的毛领袖全盘打包接受苏联工厂资金、设备、工程师,然后一转身就吹嘘独立自主一
: 穷二白建工业,可是铁打铁的事实。这个打仗也是靠苏联援助也假不了。

s******8
发帖数: 7105
45

你还是多放狗找一下,虽然国民党游击队生存能力不如共产党游击队,他们杀的鬼子也
不少。

【在 d****z 的大作中提到】
: 国民党游击队?
h***i
发帖数: 89031
46
苏联援助一五十因为老毛替斯大林打韩战
你的旁证逻辑根本就是笑话
就算你的旁证可以说的通,你还需要证明么国援助老蒋
要少于苏俄援助土共
这些笑话都讲了多少年了,你们常粉就是致死不渝,真够坚贞的

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你还是多放狗找一下,虽然国民党游击队生存能力不如共产党游击队,他们杀的鬼子也
: 不少。

s******8
发帖数: 7105
47

你这个毛粉就是不肯研究,
美国根本不支持国民党打内战,所谓援助就是二战剩余作战物资 ,很多早就成了废品
,1946年到1947年美国及西方国民对国民党进行武器禁运。还支持个屁呀。
要不然1949年司徒雷登还敢留下来给中共抛媚眼? 难道他是白痴?

【在 h***i 的大作中提到】
: 苏联援助一五十因为老毛替斯大林打韩战
: 你的旁证逻辑根本就是笑话
: 就算你的旁证可以说的通,你还需要证明么国援助老蒋
: 要少于苏俄援助土共
: 这些笑话都讲了多少年了,你们常粉就是致死不渝,真够坚贞的

k*****r
发帖数: 21039
48
消极抗战和扩大地盘应该有矛盾吧。

【在 d****z 的大作中提到】
: 土共消极抗战,扩大地盘,实力增强。
: 国军积极抗战,丢失地盘,实力减弱。
: 土共要是配合国军“积极抗战”的军事行动,那就傻了。

p******i
发帖数: 1322
49
发信人: Fravy (水晶苹果), 信区: History
标 题: 有关抗日正面战场 1
发信站: 小百合信息交换站 (Thu Jan 6 03:10:55 2000) , 转信
发信人: melon (中秋), 信区: History
标 题: 中日大决战1.1 孙挺信
发信站: 日月光华站 (Wed Jan 6 12:47:11 1999), W******[email protected]
这篇文章介绍了正面抗日战场的一些情况,不妨当历史小说来看。
第一章 陈兵江南

1937年7月7日。
日军在中国的驻屯军步兵第1联队一部,在芦沟桥附近同中国军队驻守该地区的二
十九
军第37师219团一部发生激战。
顿时,日本军方一片按捺不住的狂欢,他们蓄谋已久的挑衅,终于惹得中国守军奋起

卫了。主战派们断言:中国政府和军队的生存不会超过三个月。
同日,关东军司令官植田谦吉大将,参谋长东条英机中将急电中央统帅部参谋总长

“鉴于华北局势,现命独立混成第一旅团(机械化部队),独立混成第11旅团之主力以

航空部队之一部做好随时出动之准备。”
日本驻朝鲜军司令官小矶国昭中将致陆军部杉山陆相急电:“由于华北事件之爆发,

命第20师团之一部采取随时出动的态势。”
7月8日。
关东军司令官植田谦吉大将和参谋长东条英机中将,竟以满洲国武装部队首脑的身份

表所谓的声明:
兹因暴戾之中国第29军挑战,华北发生事端。关东军正以极大关心及重大决心,密

注视本事件之发展。
同日,关东军和驻朝鲜军首脑致电日中央统帅部,强烈要求日统帅部当机立断,痛下

心,以芦沟桥事变为契机,实现彻底征服中国之“雄国大业”。
7月10日上午11时,南京。
日本驻华大使会见中国政府外部长王宠惠,以咄咄逼人的口气通告日本政府对芦沟桥

变的态度和要求:第一,中国赔偿一切损失;第二,中国军队撤出芦沟桥、永定河地区;

三,惩办在芦沟桥自卫还击的中国军官长;第四,中国政府向日军赔礼道歉。
王外长根据蒋介石的命令,对日方的恫吓性通告,当即进行了义正词严的反驳,并通

日方,中国政府和军队决不向侵略军低头,只要日军进攻,中国军队将坚决抵抗,直至彻

打败侵略者。
日本碰了一鼻子灰,于11周召开政府五相联络会议,紧接着又召开紧急内阁会议,

定实行全国总动员,断然向华北增派兵力,发动对中国的全面战争。同时决定,为了策应

军主力对华北的进攻,以海军一部兵力,在华中、华南方面担任牵制任务。
日军战略企图已十分明显:集中主力于华北大平原,首先击破第29军(约十万兵力

以解决华北问题,打开通往南方的门户,然后挥军南下打击中国军队之精锐中央军,摧毁

国的中央政权。
到7月中旬,日军已在华北集结兵力达五个师团,总计十万人以上,并配有数百架
飞机
和大量坦克战车。
蒋介石在全国人民抗击侵略、保卫国家高潮推动下,决心在北方同日军决战。7月9
日,电令第29军军长宋哲元将军,“守土应具必死决战之决心与积极准备之精神相应
付……务须不丧失丝毫主权为原则”。又令孙连仲第26路军北上河北保定、石家庄地区

准备同日军大战。
7月10日。蒋介石决定调集一百个师于华北第一线作战,另以八十个师的兵力为预

军。
7月13日。蒋电告宋哲元:“中央已决心运用全力抗战,宁为玉碎,不为瓦全,以

持我国家之人格”。
7月16日。日军向华北发动大规模进攻。中国守军第29军各部同敌人展开了殊死搏
斗,然而由于武器装备太落后,无法有效阻止日军机械化部队的推进,在短短十几天之内

北平、天津相继失守。
华北前线守军吃紧的战报不断传到南京蒋介石的统帅部:守军各部伤亡极为惨重,

29军副军长佟麟阁将军,第132师师长赵登禹将军在战场上壮烈殉国。
蒋介石急令中央军精锐,汤恩伯将军的第13军和卫立煌将军的第14集团军等部驰援

北。
8月初。汤军突然出现在八达岭、南口一带,对正欲从北平地区南下作战的日军主
力形
成背后的威胁,日军中国驻屯军司令官香月清司中将立即命令两个师团的兵力,攻击南口

汤恩伯军。
汤恩伯军战斗极为顽强,给敌以沉重打击。
卫立煌军已从保定附近穿过山地,向西北驰进,对进攻南口的日军左侧背发起猛攻,
使
敌陷入腹背受击状态。
日军为解救被围攻的部队,遂调集华北所有兵力增援南口。中国军队亦不断向南口方

增援。
南口地区的大战日夜进行着。
南京。
蒋介石为了避免南北两个方向作战,亦即防止日军在华东沿海进攻,分散和牵制中国

队北上决战的兵力。在芦沟桥事变发生时,他便决心以先发制人的手段,彻底消除国民政

“后院”之潜在威胁。为此,蒋介石向华中守军发出命令:
以迅雷不及腌耳之手段,于规定同一时间内,将敌在我国华中地区以非法所强占领之

据点实力扑灭之。
(一)国军于华北抗战初期,奇袭扫荡上海敌之潜势力,尔后则确实占领之。
(二)上海当轴应充实宪警之力量,俾能协助国军扫荡上海敌之潜势力。
由于日军事先从汉奸那儿获得了中国军队将以先发制人手段扫荡华中日军的情报,武

以下长江中的日本海军舰艇部队和长江中、下游沿岸的部分海军陆战队,在中国军队“

扫”之前,偷偷逃至上海。
上海警备司令张治中将军根据蒋介石的命令,为了扫除上海之敌,积极部署兵力。指

部队于8月9日主动挑起战事,于8月13日,与日海军陆战队展开大规模战斗。
在上海的日本海军陆战队兵力在六千人以上,又加上第3舰队的舰艇部队和空军配合

战,致使张治中未能将上海之敌“一扫”而光,反而陷入了痛苦的拉锯战。
中国军队亦陷入了蒋介石力回避免的南北两面作战的不利境地。
8月15日,庐山。
军政部政务次长陈诚接到蒋介石从南京发来的急电,令其速往南京,策定抗战方略

陈诚时年39岁,身材短小,精明强干。他是蒋介石的浙江籍老乡,也是蒋的心腹干
将。自从1924年他到黄埔军校担任上尉教育副官追随蒋介石以来,一直对蒋忠诚不贰。
1936年12月,张学良、杨虎城发动西安兵谏,陈诚作为蒋的随行大员,也被扣留于西安

在生死未卜的那些日子里,陈诚决心与“领袖”同生共死,凛然对张学良宣布:“如果蒋

员长遇害,就早一点把我也枪毙了!”并竭力说服张学良不要杀害蒋介石,说:“你把老

子扣起来。那就把中国交给你,你有那个能耐把中国搞好?全国的军队能听从你的指挥去

日本?”……
是日,陈诚从庐山飞抵南京。
蒋介石问他对抗战计划有何意见。
所谓抗战计划,即《国民政府1937年度国防作战计划》(甲、乙两案)。该计划于
1936年底,由参谋总长程潜上将主持制定,送蒋介石审定,蒋又叫陈诚认真研究。
陈诚认为该计划在敌情判断方面有十分精明正确之处。如:查敌国常备军,可以用于

前线之兵力约九十三师团十六旅团,二百万人左右。除去用于防御苏俄和受欧洲方面牵制

用于进攻我国的兵力最多只能使用三十至四十师团,即六十万至八十万人;敌因军备及一

物质上均较我有优势,并掌握绝对制海、制空权,故对我将采取积极之攻势,而期速战速

等等。
但是,该作战计划在作战方针和作战指导要领方面,都主张处处设防,御敌于国门

外。如甲案中的作战方针规定:我国军队以捍卫国土确保民族独立之自由,在山东半岛经

州——长江下游,亘杭州湾迤南沿海岸,应根本击灭敌军登陆之企图。在黄河迤北地区,

击攘敌人于天津——北平——张家口之线。
陈诚认为这不切合我国实际。提出了持久战的战略。他说:“我国因军备落后,且未

充分作战之准备,不宜实施速战速决,也断难取得速战速胜之效果。我国长处在于国土
广
大,人口众多,经济资源散布各地,具有长期抗战的条件。故我国对日本作战之最高指导

针,不能不根据优劣相反之客观条件,实施持久消耗战略。在此项大方针下,对日作战之

体运用,可分为三个时期:第一期为持久抵抗时期;第二期为敌我对峙时期;第三期为我

反攻时期。在抗战第一时期,我军对日军之攻势,仅作有限度之抵抗,尔后主动转进,以

耗敌人战斗力,保存我军主力。借以空间换取时间,扩大战场,分散敌军兵力,以求达成

日阻止敌人的进攻,及建立长期抗战力量之目的”。
陈诚的见解甚合蒋介石之意。在这以后的八年抗战中,持久战三阶段,后退、相持、

反攻;以空间换取时间等等口号都为蒋氏和国人的口头禅,并作为中国军队抗战的重要战

方针,予以实施。
接着蒋介石又说,原本只为扫除国府侧背潜在危险,不想上海之敌十分凶悍,不但不

扫除,反致我军陷入南北两面作战的不利境地,事到如今,上海之战是继续打下去还是毅

撤出战斗,以倾全力于华北战场?
在坐的其他将领主张,鉴于华北战场的不断扩大,应立即停止上海战事。
陈诚早已成竹在胸,对蒋介石说:“上海方面的的仗绝非能不能打的问题,而是必

打。怎样打,亦即大打还是小打的问题。”
蒋问他这是什么意思。
陈诚说:“北方战场业已摆开。汤恩伯、卫立煌等部占领八达岭、南口一带,给南下

敌侧背插上一把利刃。日军肯定是要南下的,因此,南口重地是他们在所必夺。而我军
亦?
所必守。华北战事的扩大已无法避免。敌从华北而来最为忧虑,华北一马平川,千里太

原,利于日军机械化部队快速推进,速战速决。华北日军有关东军和驻朝鲜方面军作为后

实力,调动方便,进出畅通,随时可集中优势兵力,长驱直入,若日军在华北得势,必以

力沿平汉路南下,直扑武汉。这样,我华中部队将被敌切断后路,既无险可守,又无路

退。华中我军则有被敌人一鼓而歼之的危险。”
蒋介石问道:“照你看来,应如何办。才能避免这一危机?”
陈诚说:“日军既然不肯放弃上海”,不如索性将计就计,扩大上海战事,把北方的

军吸引到南方来。我华中广大地区,江河纵横,水网泽国,机械化部队展开困难,敌之锋

顿然锐挫,而我军则尽可发挥其优势。”
蒋介石阴沉着脸,在巨大的地图前凝视良久,突然两眼雪亮,激昂叫道:“打!上海

这个,一定打!”
陈诚道:“您若决心在上海大打,第一步必须尽快向上海增加兵力,要造成以绝对优

兵力围歼上海之敌的态势,才能有效地吸引敌主力,将华北战场转移华中。”
蒋介石一拳头砸在地图上的“上海”处。“增兵,把精锐主力都调上去!”
8月20日。
蒋介石发布命令,实行全国总动员,政府转入战时体制,以大本营取代军委会。大本

最高首脑为陆海空军大元帅,由蒋介百担任。将全国划分为五个战区。其中上海、苏南、

江为第三战区,由冯王祥将军任战区司令长官,顾祝同为副司令长官。淞户战场的浦东

面,由张发奎指挥;淞沪近郊方面,由张治中指挥;江防方面由陈诚指挥。
转瞬之间,由张治中负责的淞沪战场,一下扩大为战区,并迅速增加兵力达三十万人

面对这一新的变化,一心想从华北向南推进的日军中央统帅部感到有些莫名其妙,发

为什么事变爆发以来,中国军队不再往华北增援,而在上海附近大量集结兵力的疑问。
当优势的中国军队对上海日军形成包围态势之后,天皇和日军统帅部都极为震怒,认

中国方面侮辱了帝国皇军。天皇通过近卫首相发表“膺惩中国军”的声明,十分恼怒地

称:中国方面如此轻侮帝国,帝国隐忍已达极限,决心采取断然措施,膺惩中国军,促使

京政府反省。
日本将向华北增兵改为向华中增兵,并将华北一部兵力转调华中作战。9月上旬,
将驻
扎于大连的天谷支队、台湾的重藤支队增调上海;9月中旬,又向上海增派第3、第9、

13、第101师团,以及野战重炮兵一个旅团,独立野战重炮兵一个联队,迫击炮兵一个
大队
和飞行团等部队。
至9月中旬,日军在上海的兵力达十万人以上,重炮三百多门,坦克战车二百多辆
,飞
机三百余架,大小舰只七十余艘,以陆海空军在上海与中国军队进行立体决战。
9月21日。
国民政府大本营发布命令,调第三战区司令长官冯玉祥赴华北组建第六战区长官部,

本营大元帅蒋介石兼任第三战区司令长官,亲自指挥上海作战。
蒋介石再次向上海增加兵力,并将战区划分为左中右三个作战集团:
右翼作战军总司令:张发奎上将。指挥第8、第14两个集团军;
中央作战军总司令:朱绍良上将。指挥第9集团军和第17军团;
左翼作战军总司令:陈诚上将。指挥第15、第19两个集团军。
此时,淞沪战场中方已集结兵力达四十余万,几乎全为中央精锐部队。
为了更有效地吸引日军,蒋介石还在部下的劝告和陪同下经常出现在上海前线指挥

战。10月中旬的一天夜里,蒋介石带领第1预备军司令长官李宗仁、大本营副参谋总长

崇禧等高级将领去淞沪前线。列车行至苏州近郊,突遇几十架日机轰炸,满夭照明弹把夜

照耀如同白昼。列车成了敌机攻击的目标,机车紧急刹车成功,蒋介石等人赶紧下车,钻

站内,侥幸躲过了敌机才得以保全性命。可是,10月22日,蒋介石的夫人宋美龄就没这

侥幸了。宋氏乘一辆小车赴上海前线慰劳将士,车行途中,一群黑乌鸦似的日本飞机飞临

空,扫射轰炸,情形万分危险。司机加大油门想从浓浓的硝烟中冲出险区,不料车速太快

车身猛地蹦出公路,连打几个翻滚,只听轰隆一声巨响,车子在公路下搁了浅。宋美龄的

骨被折断好几条,头、脸、身子被撞得血肉模糊,昏死过去。同车前往的澳人顾问端纳也

了重伤,动弹不得。
前线将士对敌仇深如海,誓同侵略军血战到底。许多部队在日军重炮、飞机的轰炸,

克的冲击下,誓死寸土不让。许多阵地被敌人的炮火摧毁殆尽,他们就将战死的战友尸体

成工事,与日军血战。
用武士道精神训练出来的日本皇军,不惜在危急时刻剖腹成仁。但当他们见了中国军

这惊人的守土血战精神,也无不为之惊恐失色。
日军在上海战场伤亡惨重,裹足不前。日本内阁首相近卫文(上麻下吕)再次恼羞成

地发表声明,指责中国政府侮日抗日之势愈加高涨,日本政府不得不再次向华中增加兵力

以对中国军队断然给予一大打击,声称只有彻底打击了华中中国军队的精锐主力,并使之

失战斗意志,才能迫使中国政府放弃抗日政策等等。
日军统帅部认为由于中国军队主力在华中,如不予华中以重兵打击,则难望达到近卫

政府声明所提出的目的。决定将主战场由华北转到华中。
10月2日,增派独立野战重炮兵一个大队。
10月16日,由华北调上海独立攻城重炮兵两个大队、坦克一个大队、独立轻装甲车

个中队等部队。
10月初,日军统帅部下令编成第10军,增援上海战场,令其在杭州湾北岸登陆。

10军所辖兵力为第6、第5师团(华北转调)、第18师团(满洲转调)、第114师团(国
内新编),军直部队和兵站部队(华北转调),第1、第2后备步兵团(日本国内新编)

10月中旬,海军新设第4舰队,负责向上海转运兵员。
11月7日,日军统帅部下令编成华中方面军、由松井大将充任方面军司令官,统辖

华日军之上海派遣军和第10军。此时,华中日军兵力为两个军,陆军九个主力师团和其

直属特种部队,以及海军第三舰队、第四舰队和空军部分,共三十万兵力以上。而华北此

仅陆军两个军,7个师团的兵力。
为加强华中方面军统帅力量,日军参谋本部第三部长(土冢)田攻少将和武藤大佐转

华中方面军,分别担任参谋长及参谋副长。此二人曾积极主张向华中增兵,将主战场放在

中。
实际上日军统帅部完全为中国方面的计谋所制约在华中摆开了一副大决战的架势。只

到八年的苦战之后,他们才知道在战略布局上,把自己摆到了被动的一方。在这水乡泽国

尽苦头而一败涂地。
11月20日。
日军在付出死伤六万余众的代价后占领了上海,接着又攻占了苏州等地,南京危在

夕,国民政府被迫宣布迁都重庆。对此,蒋介石代表国民政府发表迁都声明:
我们始终相信,暴力是不能打垮我们的。终有一天,
会由敌人制造的废墟中出现崭新的国家,只要地球存在,
这个国家就将继续存在。敌如进攻南京,我们就保卫南
京。敌如进攻四川,我们就保卫四川。“只要敌人继续侵
略,我们就继续抵抗、
中国是毁灭不了的。在敌人侵害下,中国只要有一
处自由场所,国民政府将依然作为最高权力机关存在!
南京的失陷当然是极痛苦悲壮的事,而且,也确实在相当一些国民政府和军队的高层

士中充满着失败情绪,但是,在共产党和国民政府的有识之士看来,敌人攻占南京绝不意

着中国的失败。相反,日军倾其主力于华中,在战略上已经失败,“中国的抗战虽然艰难

苦,但必将取得最后的胜利。
1938年1月。
蒋介石从庐山飞抵武汉。
半年来的抗战,中国军队的弱点已经明显暴露。严重的问题下在于中国军队武器装备

后,也不缺乏抗战热情和作战的勇敢,而是军纪涣散,令不行禁不止,各行其是。
上海会战,部队都打得壮烈勇敢。但是,当统帅部一下令撤退,数十万大军就像决了

的洪水,竟相掉头就跑。国民政府军委会曾于1934年至1936年约两年半的时间,动用了
4
个师的兵。力,在上海——南京之间构筑了两道坚固的国防工事线,作为拱卫南京的外围

御线。1936年秋,蒋介石本人还亲自指挥部队进行防卫南京的实战演习。但是,这些多

苦心经营的防御阵地,却丝毫没起作用。11月9日,当蒋介石下令从上海撤退时,各路

队争先恐后夺路而逃。混乱中退至第一道防线阵地,部队尚未找到阵地与工事的位置,日

就追了来。于是,大批部队像被赶鸭子似地又向后大溃退。那个兵败如山倒的混乱局面,

使蒋介石这个大元帅痛心疾首,丢尽了脸面。
紧接着,传来南京撤退时的更加令人痛心的大混乱、大溃退。守城总司令唐生智下令

退,守城部队、政府官员、者百姓在一片混乱中争相夺路,城门为之堵塞,拥挤踩死、落

淹死者不计其数。更使蒋介石气恼的是,当日军全力攻击南京时,南京外围的其他部队不

没有主动联络,策应南京会战,反而远远地退离
战区,以保存实力。
蒋介石在心里忿忿然骂道:真他娘的不像话,还是各自为政,保存实力。
这时,第六战区司令长官冯玉祥将军从北边赶回武汉。他这来,是专向他的这位当大

帅的拜把义弟诉苦发牢骚的。一进门就声若洪钟的吼开了。
“他万福麟等部队,是由你这大元帅明令划归我六战区指挥的,可是,我用电报电话

无论怎样找,也找不到他们的军司令部在什么地方,后来才知道,这些人是故意躲着我,

的是避开命令的花招,拒不服从指挥!你看看这成何体统?还抗什么日,打什么仗啦?

蒋介石叫冯大哥坐下慢慢谈。冯仍站着,气呼呼地大声嚷:“还有啦,前方的队伍退

了沧州,又控制了很好的坚固阵地,我叫副司令官鹿钟麟带着我的命令到前方找李文田、

维纲、刘振三几个军、师长,命令他们分四路由右翼包抄敌人的后路和敌人的当腰。那

回,若他们按着我的命令去执行。一定给华北日军一个很严重的打击。
“过了两三天后,鹿钟麟才来向我报告,说只有一路把日本人打了一下,其余三路都

完成预定任务。李文田和黄维纲带着自己的队伍只走了五、六里路。五、六里路!你说气

不气人?他李文田还说,咱们就这点儿老本,拼完了还当什么军长司令?嗨!”
冯玉祥将军痛忿已极,他觉得把自己的者面子都丢尽了。败了!从北边大败而回!他

的是国民政府军事委员会副委员长衔,战区司令长官职。可是,指挥不了自己多年栽培起

的老部下,简直丢人!
一贯以耍弄手腕,挑拨这个与那个的矛盾,以达到互相牵制,各个击破和分化瓦
解对
手见长的蒋介石,这会儿绝然没有对他的这位拜把子长兄的难堪处境幸灾乐祸。本来,当

把冯玉祥从三战区调任六战区,就是考虑到华北的部队,尽为冯的部下,叫他去统率其

下,阻止日军南下,这是再好不过的人选了。哪知,这些坐地称王的大、小诸侯,竟然连

长官的帐也不买,使之坐失良机,造成华北我军的溃退。
蒋介石亲切地招呼冯老将军坐下。问道:“是怎么回事,详细谈谈。”
原来,冯玉祥奉命北上主持华北战事,宋哲元等华北部队均为冯的部下,指挥起来本

得心应手。当冯老将军精神抖擞,满怀信心赶赴华北时,已升为第1集团军总司令的抗
日英
雄宋哲元竟装病跑到泰山休养去了。第1集团军代理司令冯治安将军和属下军长、师长
们,
也都尽量避而不见。冯玉祥不能组织、统率部队,造成战区战线溃退,使冯处境极为被动

此时,蒋曾命令山东的韩复榘拨两个师给冯指挥。韩表面上答应蒋的命令,实际上一再拖

时间,就是不肯拨出自己的队伍。后来迫于恶化了的北方形势才勉强派曹福林的第29师

展书堂的第81师给冯,但这两个师也跟宋哲元的第1集团军一样,冯玉祥压根儿就调不
动,事事都得听韩复榘的。
由于华北各部队贻误战机,日军乘机沿津浦路南犯。冯玉祥只得请求他的老部下韩复

将拨出的那两个师开到德州一带待命,支撑已经垮掉的前方阵线。但韩一点油盐也不进,

肯支援。冯玉祥气得破口大骂,韩仍置之不理。此时,冯曾电告蒋介石指挥不动韩的那两

师。蒋及时电令韩移师增援。韩复榘仍置若罔闻。

冯玉祥只得退守德州。
韩复榘反而在,此时下令保境安民,不准客军(败退下来的华北军)进入山东地盘,

使冯老将军陷入绝境。
这时,蒋介石电令冯玉祥和韩复榘趁日军在德州立足未稳,而主力又集中在山西的

候,协同反攻德州,并进击沧州,以牵制西线之敌。
冯王祥率领曹福林等部队自徒骇河一线向北反击,21日攻取德州、桑园,井一路挥

北进,直指沧州、马厂。正当第29、第81师乘胜追击日军之际,韩复榘突然打电话给展

堂,令其立即率军回撤,不准再向前推进,并限令该部在十小时内撤退到禹县。
韩复榘釜底抽薪,造成冯玉祥的反攻全线溃退。日军得此良机,真是绝处逢生,又分

压迫过来。冯玉祥遂由胜转败。
蒋介石坐在沙发里,脸色铁青地发愣。
冯玉祥说:“反对我个人是小事,但这样随随便便,不服从军令,今后这抗战还怎么

哟!”
冯老将军摇摇头,长吁口气出门去了。
蒋介石内心翻江倒海般矛盾冲动,他深感这支数百万人的杂七杂八的军队复杂难办,

在1935年春,他就在武昌行营专门设立陆军整理处,由驻赣绥靖预备军总司令陈诚兼任

长,全权负责陆军整编事宜。计划将全国中央和地方军,分期分批进行统编统训,精简

顿。但是,由于整军直接涉及各地方军阀利益,遭到抵制。几年过去了,陆军的整理仍停

在口头上。后来。“七·七”事变突然爆发,整军也就停了下来,由中央给各地杂牌军一

统一的番号,令其开赴前线作战,就算是全国的军队统一了。
如四川军队,计有数十万之众。“七·七”事变后,蒋介石将其宣布为第七战区部队

由川军首领刘湘上将率领开赴前线。这支庞大的部队抗战保上的热情极高,但装备实在太

劲,有的部队的训练距实战大有距离。因此,统帅部不得不将其整军整师地分别调到其他

区,与友军配合作战。一些将领认为这是分化瓦解川军,引起刘湘等人的不满,以致造成

别原本为爱国抗日的将领,为了私利而暗中串通,于当时的抗日大局于不顾,图谋反蒋

蒋介石在屋子里踱步,眉字间暗藏可怕的杀机,心里发狠道:此一问题,如不尽早

除,在日军机械化部队疯狂冲击下,中国军队又将溃不成军,中国也就必败无疑了。
k*****r
发帖数: 21039
50
puke.
常凯子帮米英死人打仗,最后汪精卫都已经收回来的香港,还得乖乖的吐出来给英国。
气得凯子也只有在日记里面大骂。

【在 d**********6 的大作中提到】
: 薛岳坐镇长沙,分别在三次会战击退日本,累计歼灭日军10万人。其中第三次胜率正直
: 太平洋战争刚刚爆发初期,英美在太平洋战区节节败退之时。薛岳的胜利为盟军振奋士
: 气,英美在第三次长沙会战后取消一切在华租借,治外法权等等。这样的胜利为中华民
: 族赢得了真正的利益,比起内战自己人打自己人,打完什么都没得到,薛岳这样的这才
: 是英雄。

相关主题
我共拍的《辽沈战役》是不是丑化了彪哥?肉帅指挥解放军,奇微帅指挥国军
共匪勾结苏俄侵略中国自供状! (转载)关于彰武对于辽沈战役军事补给的影响。
常凯神还写过这句子? 差点小瞧了校长辽沈战役怎么没有出黄百韬邱清泉这样的烈士? (转载)
d****z
发帖数: 9503
51
没有矛盾。土共在抗战中实力大增是土共消极抗战的铁证呀,实力大增包括
地盘,人数,装备等等。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 消极抗战和扩大地盘应该有矛盾吧。
k*****r
发帖数: 21039
52
日本陆军根本就是不是机械化的。诺们喊的时候,被苏联红军打个屁滚尿流。
果粉给自己贴金。

【在 p******i 的大作中提到】
: 发信人: Fravy (水晶苹果), 信区: History
: 标 题: 有关抗日正面战场 1
: 发信站: 小百合信息交换站 (Thu Jan 6 03:10:55 2000) , 转信
: 发信人: melon (中秋), 信区: History
: 标 题: 中日大决战1.1 孙挺信
: 发信站: 日月光华站 (Wed Jan 6 12:47:11 1999), W******[email protected]
: 这篇文章介绍了正面抗日战场的一些情况,不妨当历史小说来看。
: 第一章 陈兵江南
:
: 1937年7月7日。

t**********t
发帖数: 12071
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汪精卫收个屁的香港。

【在 k*****r 的大作中提到】
: puke.
: 常凯子帮米英死人打仗,最后汪精卫都已经收回来的香港,还得乖乖的吐出来给英国。
: 气得凯子也只有在日记里面大骂。

s******8
发帖数: 7105
54

拿回个鬼,日本人抢去才是真的。

【在 k*****r 的大作中提到】
: puke.
: 常凯子帮米英死人打仗,最后汪精卫都已经收回来的香港,还得乖乖的吐出来给英国。
: 气得凯子也只有在日记里面大骂。

s******8
发帖数: 7105
55

日本机械化比不上苏联,但是比中国军队强多了。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 日本陆军根本就是不是机械化的。诺们喊的时候,被苏联红军打个屁滚尿流。
: 果粉给自己贴金。

s******8
发帖数: 7105
56

就是,毛主席都承认认打百团大战就是败家,要被批判的,不招惹日本人才是正道。

【在 d****z 的大作中提到】
: 没有矛盾。土共在抗战中实力大增是土共消极抗战的铁证呀,实力大增包括
: 地盘,人数,装备等等。

d****z
发帖数: 9503
57
汪精卫还实现了国民政府还都南京,这个应该算是收复了南京。一并收复的还有上海,
武汉,广州等等。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 汪精卫收个屁的香港。
d****z
发帖数: 9503
58
太祖打仗,一贯讲究越打要越强的。对越打越弱很蔑视的。从土地革命,到抗战,
到解放战争,都是如此。这个是太祖的风格,和国粉讲究打仗越打越弱是很不一
样的。所以你觉得不理解,这个很正常。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 就是,毛主席都承认认打百团大战就是败家,要被批判的,不招惹日本人才是正道。

t**********t
发帖数: 12071
59
但是精卫丢失了重庆成都还有大西北。。。

【在 d****z 的大作中提到】
: 汪精卫还实现了国民政府还都南京,这个应该算是收复了南京。一并收复的还有上海,
: 武汉,广州等等。

k******1
发帖数: 2883
60
汪精卫当然收回了香港,常凯子自己都在日记里面悲愤这事儿。英国人比鬼子还坏。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 汪精卫收个屁的香港。
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凭啥土共抗战的战绩要单独算?朝鲜战争中志愿军武器弹药的供应与消耗
为什么有人总觉得共军打松山就好得多谁给扫盲科普阿,东北主力共军一半没抢没炮的
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E*******1
发帖数: 3464
61
搞不懂怎么有这么多脑残挺国军。那么多人被几个日本SB操的死去活来,而且是相当的
死去活来。你说要败,体面点也好,简直比当年清朝败给洋人还烂。你要说是武器烂,
民主的国民党这么多年不至于只能有打打土匪的实力吧。你要说武器虽然不好,但也没
那么烂的话,打成那样就是人渣。当然后来被装备比自己差的共党打成屎也说明了这点
k*****r
发帖数: 21039
62
轰孔是被英国人占领的殖民地,是日本歼灭了1万多港英殖民军后才推翻了英国的殖民
统治,并于1944年正式把主权移交给中国的。
97年已经是轰孔第二次回归了。不过比44年还不如,大陆人民还得拿签证去。轰孔人倒
是可以随便来大陆吃喝嫖赌,开血汗工厂,污染企业。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 就是,毛主席都承认认打百团大战就是败家,要被批判的,不招惹日本人才是正道。

t*n
发帖数: 14458
63
好片子
看了以后恍然大悟

LZ脑残,鉴定完毕。
抗战时候的国军和解放战争后期的国军能比吗?得民心者得天下,王耀武说那话是指的
是解放战争不是抗日战争。
都是被TG的教科书害的,游击战,地道战,地雷战能打赢战争?持久战不是毛泽东的专
利,最早提出了的是国军的蒋百里,建议LZ认真读一下正面战场的历史。向正面战场上
流血牺牲的国军,义勇军,盟军将士道歉!
参考资料:
http://www.yi-look.com/art_7030_6968.html
YOUTUBE: 《一寸河山一寸血》,台湾拍的抗日战争纪录片。
T*******e
发帖数: 1142
64
传说中的河~~~~~~山吗?
s******8
发帖数: 7105
65

国民党解放战争打的是中共人加苏联朝鲜武器,装备差只不过中共一贯谎言。

【在 E*******1 的大作中提到】
: 搞不懂怎么有这么多脑残挺国军。那么多人被几个日本SB操的死去活来,而且是相当的
: 死去活来。你说要败,体面点也好,简直比当年清朝败给洋人还烂。你要说是武器烂,
: 民主的国民党这么多年不至于只能有打打土匪的实力吧。你要说武器虽然不好,但也没
: 那么烂的话,打成那样就是人渣。当然后来被装备比自己差的共党打成屎也说明了这点

T*******e
发帖数: 1142
66
呵呵,共军有多少苏联武器?800+600?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 国民党解放战争打的是中共人加苏联朝鲜武器,装备差只不过中共一贯谎言。

s******8
发帖数: 7105
67

彭真在沈阳就接收到100架作战飞机,加运输飞机就不知有多少, 所以800+ 600
其实也不荒唐。
不但共军得到关东军的全部军火,后来苏联、朝鲜不断接济共军军用物资,
共军一直得到苏联支持,在朝鲜、苏联控制的大连,建厂组装军火都是事实。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵,共军有多少苏联武器?800+600?
T*******e
发帖数: 1142
68
国民党军在战争里受到过共军的空袭吗?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 彭真在沈阳就接收到100架作战飞机,加运输飞机就不知有多少, 所以800+ 600
: 其实也不荒唐。
: 不但共军得到关东军的全部军火,后来苏联、朝鲜不断接济共军军用物资,
: 共军一直得到苏联支持,在朝鲜、苏联控制的大连,建厂组装军火都是事实。

r*****y
发帖数: 53800
69
共军不会用,不代表苏联没给。国府的所谓美援大都也都是些无用的二战剩余物资,中
共还不是折算后号称国府接受了59亿美元的美援?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 国民党军在战争里受到过共军的空袭吗?
s******8
发帖数: 7105
70

你就是转移话题,讨论的是苏联数据真实性,你就东拉西扯,共产党军队在内战时期并
没有使用飞机作战。不过就在共军丢掉很多大城市后,东北航校还有一百多架飞机。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 国民党军在战争里受到过共军的空袭吗?
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t*n
发帖数: 14458
71
不转移话题的来说说苏联有没有给土共800飞机600坦克?

你就是转移话题,讨论的是苏联数据真实性,你就东拉西扯,共产党军队在内战时期并
没有使用飞机作战。不过就在共军丢掉很多大城市后,东北航校还有一百多架飞机。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你就是转移话题,讨论的是苏联数据真实性,你就东拉西扯,共产党军队在内战时期并
: 没有使用飞机作战。不过就在共军丢掉很多大城市后,东北航校还有一百多架飞机。

T*******e
发帖数: 1142
72
苏联脑子进水了把800架飞机给不会用的中共?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军不会用,不代表苏联没给。国府的所谓美援大都也都是些无用的二战剩余物资,中
: 共还不是折算后号称国府接受了59亿美元的美援?

r*****y
发帖数: 53800
73
美国脑子进水了给国府59亿美元其中大多数都是对内战起不了多大作用的二战剩余物资?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 苏联脑子进水了把800架飞机给不会用的中共?呵呵。
r*****y
发帖数: 53800
74
苏联称从日军手里缴获了800飞机600坦克,这些武器都给了中共。至于能不能用和中共
会不会用苏联并不关心。

【在 t*n 的大作中提到】
: 不转移话题的来说说苏联有没有给土共800飞机600坦克?
:
: 你就是转移话题,讨论的是苏联数据真实性,你就东拉西扯,共产党军队在内战时期并
: 没有使用飞机作战。不过就在共军丢掉很多大城市后,东北航校还有一百多架飞机。

t*n
发帖数: 14458
75
苏联给了中共800飞机600坦克
对这个命题,你的回答是"True"还是"False"

苏联称从日军手里缴获了800飞机600坦克,这些武器都给了中共。至于能不能用和中共
会不会用苏联并不关心。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联称从日军手里缴获了800飞机600坦克,这些武器都给了中共。至于能不能用和中共
: 会不会用苏联并不关心。

T*******e
发帖数: 1142
76
比方说什么物资?

资?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国脑子进水了给国府59亿美元其中大多数都是对内战起不了多大作用的二战剩余物资?
s******8
发帖数: 7105
77

我觉得这个数据还是靠谱的,关东军加上满洲国,还有朝鲜日军装备最后都落入中共手
中。当时满洲国、关东军是有不少民用、军用飞机。都是日本产的,苏联人根本无法飞
,日本人的坦克基本是二十年代水平的,苏联人根本看不上,拿回苏联只能当废品处理


【在 t*n 的大作中提到】
: 不转移话题的来说说苏联有没有给土共800飞机600坦克?
:
: 你就是转移话题,讨论的是苏联数据真实性,你就东拉西扯,共产党军队在内战时期并
: 没有使用飞机作战。不过就在共军丢掉很多大城市后,东北航校还有一百多架飞机。

r*****y
发帖数: 53800
78
false。
中共实际到手的大概最多只有一半这个数字。

【在 t*n 的大作中提到】
: 苏联给了中共800飞机600坦克
: 对这个命题,你的回答是"True"还是"False"
:
: 苏联称从日军手里缴获了800飞机600坦克,这些武器都给了中共。至于能不能用和中共
: 会不会用苏联并不关心。

h********n
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79
二战剩余那么多对打仗起不了多大作用的物资干什么?举个例子?

资?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国脑子进水了给国府59亿美元其中大多数都是对内战起不了多大作用的二战剩余物资?
t*n
发帖数: 14458
80
您不觉得自相矛盾么
苏联人都飞不了日本飞机,土共怎么就能飞了?
另外:
苏联给了中共800飞机600坦克
对这个命题,你的回答是"True"还是"False"

我觉得这个数据还是靠谱的,关东军加上满洲国,还有朝鲜日军装备最后都落入中共手
中。当时满洲国、关东军是有不少民用、军用飞机。都是日本产的,苏联人根本无法飞
,日本人的坦克基本是二十年代水平的,苏联人根本看不上,拿回苏联只能当废品处理


【在 s******8 的大作中提到】
:
: 我觉得这个数据还是靠谱的,关东军加上满洲国,还有朝鲜日军装备最后都落入中共手
: 中。当时满洲国、关东军是有不少民用、军用飞机。都是日本产的,苏联人根本无法飞
: ,日本人的坦克基本是二十年代水平的,苏联人根本看不上,拿回苏联只能当废品处理
: 。

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t*n
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81

先说你讲的300坦克
什么型号
装备了哪些部队
参加了哪些战斗?

false。
中共实际到手的大概最多只有一半这个数字。

【在 r*****y 的大作中提到】
: false。
: 中共实际到手的大概最多只有一半这个数字。

r*****y
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82
他没说tg能飞。
苏联人的飞机比较高级,看不上日本的飞机。tg缺空军人才,拿这些飞机(本身就是教
练机为主)在东北航校培养自己的航空人才。

【在 t*n 的大作中提到】
: 您不觉得自相矛盾么
: 苏联人都飞不了日本飞机,土共怎么就能飞了?
: 另外:
: 苏联给了中共800飞机600坦克
: 对这个命题,你的回答是"True"还是"False"
:
: 我觉得这个数据还是靠谱的,关东军加上满洲国,还有朝鲜日军装备最后都落入中共手
: 中。当时满洲国、关东军是有不少民用、军用飞机。都是日本产的,苏联人根本无法飞
: ,日本人的坦克基本是二十年代水平的,苏联人根本看不上,拿回苏联只能当废品处理
: 。

t*n
发帖数: 14458
83
苏联人都飞不了的飞机
结果土共反而能飞
不带这么红裤衩的

他没说tg能飞。
苏联人的飞机比较高级,看不上日本的飞机。tg缺空军人才,拿这些飞机(本身就是教
练机为主)在东北航校培养自己的航空人才。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 他没说tg能飞。
: 苏联人的飞机比较高级,看不上日本的飞机。tg缺空军人才,拿这些飞机(本身就是教
: 练机为主)在东北航校培养自己的航空人才。

r*****y
发帖数: 53800
84
就中国当时情况而言,坦克飞机这种高技术兵器保有总量和实际能参战的数量往往差距
很大。比如国军的坦克总数也有七八百两,实际装备和参战的也远少于这个数字。中共
坦克在东北的参战纪录为几十辆。

【在 t*n 的大作中提到】
: 好
: 先说你讲的300坦克
: 什么型号
: 装备了哪些部队
: 参加了哪些战斗?
:
: false。
: 中共实际到手的大概最多只有一半这个数字。

r*****y
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85
他的意思是:苏联坦克飞机水平很牛鼻,所以根本看不上日本的破烂货。中共的水准为
零,所以日本的破烂货也当宝。

【在 t*n 的大作中提到】
: 您不觉得自相矛盾么
: 苏联人都飞不了日本飞机,土共怎么就能飞了?
: 另外:
: 苏联给了中共800飞机600坦克
: 对这个命题,你的回答是"True"还是"False"
:
: 我觉得这个数据还是靠谱的,关东军加上满洲国,还有朝鲜日军装备最后都落入中共手
: 中。当时满洲国、关东军是有不少民用、军用飞机。都是日本产的,苏联人根本无法飞
: ,日本人的坦克基本是二十年代水平的,苏联人根本看不上,拿回苏联只能当废品处理
: 。

T*******e
发帖数: 1142
86
果然是共粉。。。
t*n
发帖数: 14458
87
土共哪次战斗出动了几十辆坦克

就中国当时情况而言,坦克飞机这种高技术兵器保有总量和实际能参战的数量往往差距
很大。比如国军的坦克总数也有七八百两,实际装备和参战的也远少于这个数字。中共
坦克在东北的参战纪录为几十辆。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 就中国当时情况而言,坦克飞机这种高技术兵器保有总量和实际能参战的数量往往差距
: 很大。比如国军的坦克总数也有七八百两,实际装备和参战的也远少于这个数字。中共
: 坦克在东北的参战纪录为几十辆。

t*n
发帖数: 14458
88
你先别替他解释
相信小学毕业都”无法“是什么意思

他的意思是:苏联坦克飞机水平很牛鼻,所以根本看不上日本的破烂货。中共的水准为
零,所以日本的破烂货也当宝。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 他的意思是:苏联坦克飞机水平很牛鼻,所以根本看不上日本的破烂货。中共的水准为
: 零,所以日本的破烂货也当宝。

r*****y
发帖数: 53800
89
辽沈战役。

【在 t*n 的大作中提到】
: 土共哪次战斗出动了几十辆坦克
:
: 就中国当时情况而言,坦克飞机这种高技术兵器保有总量和实际能参战的数量往往差距
: 很大。比如国军的坦克总数也有七八百两,实际装备和参战的也远少于这个数字。中共
: 坦克在东北的参战纪录为几十辆。

h********n
发帖数: 1671
90
600变300,300变几十。你先说说国军实际装备和参战的数字吧。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 就中国当时情况而言,坦克飞机这种高技术兵器保有总量和实际能参战的数量往往差距
: 很大。比如国军的坦克总数也有七八百两,实际装备和参战的也远少于这个数字。中共
: 坦克在东北的参战纪录为几十辆。

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t*n
发帖数: 14458
91
具体一点
辽沈战役的哪次战斗

辽沈战役。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 辽沈战役。
r*****y
发帖数: 53800
92
国军保有总量可以很庞大。tg曾一次性就缴获300辆水陆两栖坦克。但是实际参战的数
量就少多了。

【在 h********n 的大作中提到】
: 600变300,300变几十。你先说说国军实际装备和参战的数字吧。
R*********r
发帖数: 1855
93
还有传说中的John Bailey

【在 T*******e 的大作中提到】
: 传说中的河~~~~~~山吗?
h********n
发帖数: 1671
94
原来是在仓库里缴获的。哪个仓库?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军保有总量可以很庞大。tg曾一次性就缴获300辆水陆两栖坦克。但是实际参战的数
: 量就少多了。

s******8
发帖数: 7105
95

你以为飞机是电冰箱吗? 拿回家就可以用?就老飞行员换架飞机也要好几个月才能熟悉
。更要命的飞机还要不断保养。这个地勤训练就要一两年。苏联干嘛要费这个劲去学一
批比较落后的飞机的飞行、保养?何况他们又不认得中国字,日本飞机标的是中国字。
中共当然无法使用这些飞机,所以他们从苏联要来日本的有关的俘虏,练了好几年才能
用上,这时这些飞机早用残了。

【在 t*n 的大作中提到】
: 你先别替他解释
: 相信小学毕业都”无法“是什么意思
:
: 他的意思是:苏联坦克飞机水平很牛鼻,所以根本看不上日本的破烂货。中共的水准为
: 零,所以日本的破烂货也当宝。

r*****y
发帖数: 53800
96
http://lt.cjdby.net/archiver/tid-997097.html
解放战争期间大的捡洋落有3次,长春附近200辆焚毁的报废日本坦克,北平丰台捡200
多辆报废日本战车,还有就是在上海捡的这批。第一次只挑了2辆+一批零件,第二次修
出十来辆,第三次几个月时间就有200辆修复完毕

【在 h********n 的大作中提到】
: 原来是在仓库里缴获的。哪个仓库?
R*********r
发帖数: 1855
97
我都替你着急,理由不是现成的吗?动用你的小脑筋好好想想,鬼子为什么叫小日本,
再想想怎么把苏联人塞进日本飞机里。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你以为飞机是电冰箱吗? 拿回家就可以用?就老飞行员换架飞机也要好几个月才能熟悉
: 。更要命的飞机还要不断保养。这个地勤训练就要一两年。苏联干嘛要费这个劲去学一
: 批比较落后的飞机的飞行、保养?何况他们又不认得中国字,日本飞机标的是中国字。
: 中共当然无法使用这些飞机,所以他们从苏联要来日本的有关的俘虏,练了好几年才能
: 用上,这时这些飞机早用残了。

s******8
发帖数: 7105
98

这个 800与600 是从45-50年的数字,我觉得基本是真实的。

【在 t*n 的大作中提到】
: 您不觉得自相矛盾么
: 苏联人都飞不了日本飞机,土共怎么就能飞了?
: 另外:
: 苏联给了中共800飞机600坦克
: 对这个命题,你的回答是"True"还是"False"
:
: 我觉得这个数据还是靠谱的,关东军加上满洲国,还有朝鲜日军装备最后都落入中共手
: 中。当时满洲国、关东军是有不少民用、军用飞机。都是日本产的,苏联人根本无法飞
: ,日本人的坦克基本是二十年代水平的,苏联人根本看不上,拿回苏联只能当废品处理
: 。

h********n
发帖数: 1671
99
恍然大悟!600辆坦克原来是这么算出来的。
前两次缴获400碰辆焚毁报废的坦克,只修出来了十来辆。第三次是在上海缴获的,三
大战役都打完了,江也渡了。再花几个月时间修复完毕,开国大典都开完了。
你转的文章你自己到底看没看过?
t*n
发帖数: 14458
100
苏联二战用英美造的飞机训练了几年地勤?
他们认识英国字么

你以为飞机是电冰箱吗? 拿回家就可以用?就老飞行员换架飞机也要好几个月才能熟悉
。更要命的飞机还要不断保养。这个地勤训练就要一两年。苏联干嘛要费这个劲去学一
批比较落后的飞机的飞行、保养?何况他们又不认得中国字,日本飞机标的是中国字。
中共当然无法使用这些飞机,所以他们从苏联要来日本的有关的俘虏,练了好几年才能
用上,这时这些飞机早用残了。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 这个 800与600 是从45-50年的数字,我觉得基本是真实的。

相关主题
谁给扫盲科普阿,东北主力共军一半没抢没炮的[合集] 辽沈战役前东野实力
电影里面的刘亚楼怎么跟个小丑似的看到老虎肉在军版说大别山
从大局看有些历史事件可以重新分析看了黎明之前,有个疑问
t*n
发帖数: 14458
101
可惜苏联人跟你看法不一样
"据苏联解密档案公布数据
(1) 苏联向中共提供了下列日本关东军的能武装至少100万军人的武器装备:步枪70
万枝、机关枪14000挺、炮 4000门、坦克600辆、飞机860架、汽车2500辆、弹药库679
座;在1947年以前又提供步枪30万枝;
"
你们要不要先统一一下口径
顺便问问这800飞机去向如何?

这个 800与600 是从45-50年的数字,我觉得基本是真实的。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 这个 800与600 是从45-50年的数字,我觉得基本是真实的。

s******8
发帖数: 7105
102

欧洲人懂英语多了,都是拉丁体系的不认得也可以猜,何况苏联大建设时不少苏联工厂
就是跟美国合作搞的,懂美国机械技术的苏联人不少。

【在 t*n 的大作中提到】
: 苏联二战用英美造的飞机训练了几年地勤?
: 他们认识英国字么
:
: 你以为飞机是电冰箱吗? 拿回家就可以用?就老飞行员换架飞机也要好几个月才能熟悉
: 。更要命的飞机还要不断保养。这个地勤训练就要一两年。苏联干嘛要费这个劲去学一
: 批比较落后的飞机的飞行、保养?何况他们又不认得中国字,日本飞机标的是中国字。
: 中共当然无法使用这些飞机,所以他们从苏联要来日本的有关的俘虏,练了好几年才能
: 用上,这时这些飞机早用残了。

r*****y
发帖数: 53800
103
这是苏联人的说法,但不一定是事实。比如步枪原来苏联人一直说是30万枝,是70年代
中苏交恶后才说是70万枝的。其它数字和苏联一直宣称的交货数字基本一致。但是1)
缴获数字也可能有夸大;2)缴获的不一定全部落入tg之手;3)和日军认为的关东军装
备数有一定差距。所以飞机坦克我给打个对折。
所以基本上我个人认为的数字:枪30-50,炮4000(3000门是迫击炮掷弹筒之类),机
枪12000,飞机400,坦克300。飞机坦克大部分不可用。

679

【在 t*n 的大作中提到】
: 可惜苏联人跟你看法不一样
: "据苏联解密档案公布数据
: (1) 苏联向中共提供了下列日本关东军的能武装至少100万军人的武器装备:步枪70
: 万枝、机关枪14000挺、炮 4000门、坦克600辆、飞机860架、汽车2500辆、弹药库679
: 座;在1947年以前又提供步枪30万枝;
: "
: 你们要不要先统一一下口径
: 顺便问问这800飞机去向如何?
:
: 这个 800与600 是从45-50年的数字,我觉得基本是真实的。

r*****y
发帖数: 53800
104
600坦克当然不是这么算出来的。这是共军在解放战争期间三次大的坦克捡洋落。其中
第三次捡的是美式坦克,和苏联无关。
600坦克是苏联宣称远东战役缴获的日军坦克数。苏联档案称苏联把这些缴获武器全都
给了中共。

【在 h********n 的大作中提到】
: 恍然大悟!600辆坦克原来是这么算出来的。
: 前两次缴获400碰辆焚毁报废的坦克,只修出来了十来辆。第三次是在上海缴获的,三
: 大战役都打完了,江也渡了。再花几个月时间修复完毕,开国大典都开完了。
: 你转的文章你自己到底看没看过?

r*****y
发帖数: 53800
105
前两次你可以说仅有十几辆,也可以说有400辆。就像中共宣称国府接受的59亿美元一
样,大多数都是和380辆报废坦克性质差不多。

【在 h********n 的大作中提到】
: 恍然大悟!600辆坦克原来是这么算出来的。
: 前两次缴获400碰辆焚毁报废的坦克,只修出来了十来辆。第三次是在上海缴获的,三
: 大战役都打完了,江也渡了。再花几个月时间修复完毕,开国大典都开完了。
: 你转的文章你自己到底看没看过?

r*****y
发帖数: 53800
106
再举一个例子,中共号称辽沈战役缴获了国军坦克300辆。可是辽沈战役国军坦克参战
数有300辆吗?

【在 t*n 的大作中提到】
: 具体一点
: 辽沈战役的哪次战斗
:
: 辽沈战役。

t*n
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107
辽沈战役土共没有使用的坦克部队是哪些?
有多少坦克?

再举一个例子,中共号称辽沈战役缴获了国军坦克300辆。可是辽沈战役国军坦克参战
数有300辆吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 再举一个例子,中共号称辽沈战役缴获了国军坦克300辆。可是辽沈战役国军坦克参战
: 数有300辆吗?

r*****y
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108
这个可以参考cpc的论文:
http://hi.baidu.com/cpcliusi/blog/item/58881bdf572896136227980d
47年10月东北共军成立坦克团就有20辆坦克。

【在 t*n 的大作中提到】
: 辽沈战役土共没有使用的坦克部队是哪些?
: 有多少坦克?
:
: 再举一个例子,中共号称辽沈战役缴获了国军坦克300辆。可是辽沈战役国军坦克参战
: 数有300辆吗?

t*n
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109
这人人都知道
另外280辆呢?

这个可以参考cpc的论文:
http://hi.baidu.com/cpcliusi/blog/item/58881bdf572896136227980d
47年10月东北共军成立坦克团就有20辆坦克。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个可以参考cpc的论文:
: http://hi.baidu.com/cpcliusi/blog/item/58881bdf572896136227980d
: 47年10月东北共军成立坦克团就有20辆坦克。

h********n
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110
敢情美军在二战剩余了一堆报废的飞机大炮坦克。价值59亿美元的报废飞机大炮坦克,
是何等状观的场面啊。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 前两次你可以说仅有十几辆,也可以说有400辆。就像中共宣称国府接受的59亿美元一
: 样,大多数都是和380辆报废坦克性质差不多。

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r*****y
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111
一个是保有总量,一个是装备作战部队的数字。这两个数字可能相差很大。比如共军称
辽沈战役缴获国军坦克300辆。这就是保有总量,而不是装备作战部队的数字。装备作
战部队的数字充其量也就几十辆而已。国军如此,共军也是如此。
600辆(我认为是300辆)是相当一段时间内累计获取总和,并不是任意一个时刻手头保
有总量。

【在 t*n 的大作中提到】
: 辽沈战役土共没有使用的坦克部队是哪些?
: 有多少坦克?
:
: 再举一个例子,中共号称辽沈战役缴获了国军坦克300辆。可是辽沈战役国军坦克参战
: 数有300辆吗?

h********n
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112
有了苏联送的这600辆日军坦克,还要去从200辆焚毁报废的坦克里费劲巴拉地修复了两
辆,共军傻啊?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 600坦克当然不是这么算出来的。这是共军在解放战争期间三次大的坦克捡洋落。其中
: 第三次捡的是美式坦克,和苏联无关。
: 600坦克是苏联宣称远东战役缴获的日军坦克数。苏联档案称苏联把这些缴获武器全都
: 给了中共。

r*****y
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113
这就是保有总量和战斗部队装备数的区别。
这20辆是战斗部队装备数。保有总量可能远大于这个数字。比如共军号称辽沈战役就缴
获了国军300辆坦克,可是辽沈战役国军战斗部队装备的及在战场上使用的坦克可远不
到300辆。比如共军在上海仓库缴获了300辆美式两栖坦克,都不是在国军战斗部队列装。

【在 t*n 的大作中提到】
: 这人人都知道
: 另外280辆呢?
:
: 这个可以参考cpc的论文:
: http://hi.baidu.com/cpcliusi/blog/item/58881bdf572896136227980d
: 47年10月东北共军成立坦克团就有20辆坦克。

r*****y
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114
苏联的600辆日军坦克,和200辆焚毁报废的坦克是重合的。

【在 h********n 的大作中提到】
: 有了苏联送的这600辆日军坦克,还要去从200辆焚毁报废的坦克里费劲巴拉地修复了两
: 辆,共军傻啊?

r*****y
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115
美军实际报废的装备数比这个多得多,比如前面说到的两栖坦克,美军二战时生产了上
万辆,实际参战的只有一小部分。大部分在战后都报废了。给国军的也只是一个零头。

【在 h********n 的大作中提到】
: 敢情美军在二战剩余了一堆报废的飞机大炮坦克。价值59亿美元的报废飞机大炮坦克,
: 是何等状观的场面啊。

h********n
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116
按这个比例,共军统计就得到了6辆能用的坦克。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联的600辆日军坦克,和200辆焚毁报废的坦克是重合的。
h********n
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117
美国人援助国军的都是不能用的报废装备,这回轮到国军傻了。原来解放战争就是两个
傻子摔跤,身后是堆成山的报废坦克。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军实际报废的装备数比这个多得多,比如前面说到的两栖坦克,美军二战时生产了上
: 万辆,实际参战的只有一小部分。大部分在战后都报废了。给国军的也只是一个零头。

T*******e
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118
焚毁的坦克都算?
按这个逻辑,志愿军还在东线缴获了大量美军的物资呢 --- 被炸毁的。

200

【在 r*****y 的大作中提到】
: http://lt.cjdby.net/archiver/tid-997097.html
: 解放战争期间大的捡洋落有3次,长春附近200辆焚毁的报废日本坦克,北平丰台捡200
: 多辆报废日本战车,还有就是在上海捡的这批。第一次只挑了2辆+一批零件,第二次修
: 出十来辆,第三次几个月时间就有200辆修复完毕

r*****y
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119
你要这么说也可以。你要说共军得到了400辆坦克实际只有十几辆能用也可以。苏联人
的口径就是按大的算,不管报不报废。共军计算国军获得的59亿美元也是这么算的,不
管其中有多少是报废无法使用的。

【在 h********n 的大作中提到】
: 按这个比例,共军统计就得到了6辆能用的坦克。
T*******e
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120
你确定有几十辆?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 辽沈战役。
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h********n
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121
苏联给的不能用的报废的日本坦克还可以解释成是战场缴获转交的。美国大老远的送一
批不能用的报废坦克来干什么?够油钱吗?这回连美国人也傻了。
美国人真倒霉,躺着也中枪。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要这么说也可以。你要说共军得到了400辆坦克实际只有十几辆能用也可以。苏联人
: 的口径就是按大的算,不管报不报废。共军计算国军获得的59亿美元也是这么算的,不
: 管其中有多少是报废无法使用的。

T*******e
发帖数: 1142
122
共军号称缴获国君坦克300辆?你确定?

装。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这就是保有总量和战斗部队装备数的区别。
: 这20辆是战斗部队装备数。保有总量可能远大于这个数字。比如共军号称辽沈战役就缴
: 获了国军300辆坦克,可是辽沈战役国军战斗部队装备的及在战场上使用的坦克可远不
: 到300辆。比如共军在上海仓库缴获了300辆美式两栖坦克,都不是在国军战斗部队列装。

r*****y
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123
对华倾销战争剩余物资。

【在 h********n 的大作中提到】
: 苏联给的不能用的报废的日本坦克还可以解释成是战场缴获转交的。美国大老远的送一
: 批不能用的报废坦克来干什么?够油钱吗?这回连美国人也傻了。
: 美国人真倒霉,躺着也中枪。

r*****y
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124
你说有几辆?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 你确定有几十辆?
r*****y
发帖数: 53800
125
呵呵。按苏军逻辑当然算。志愿军在朝鲜的缴获数字也包括大量被美军炸毁的装备。国
军接受的59亿美元大多数也是这种不能用的破烂货。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 焚毁的坦克都算?
: 按这个逻辑,志愿军还在东线缴获了大量美军的物资呢 --- 被炸毁的。
:
: 200

h********n
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126
不是国军无能,也不是共军太狡猾,而是美国人太坏了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 对华倾销战争剩余物资。
T*******e
发帖数: 1142
127
既然你说几十辆。那忱恳地请教一下,究竟是几十辆?二十?三十?四十?精确到十位
即可。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说有几辆?
r*****y
发帖数: 53800
128
不是100%都是,但是所谓59亿美元很多都是这种不能用的破烂货。实质是对华倾销战争
剩余物资。

【在 h********n 的大作中提到】
: 美国人援助国军的都是不能用的报废装备,这回轮到国军傻了。原来解放战争就是两个
: 傻子摔跤,身后是堆成山的报废坦克。

T*******e
发帖数: 1142
129
请教一下国军接受的59亿美元大多数都是些什么不能用的破烂货?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。按苏军逻辑当然算。志愿军在朝鲜的缴获数字也包括大量被美军炸毁的装备。国
: 军接受的59亿美元大多数也是这种不能用的破烂货。

r*****y
发帖数: 53800
130
这个链接说:“中国人民解放军装甲兵历史中曾经说过,解放军拥有的日本97式坦克超
过300多辆,还有其他的日本坦克自行火炮和装甲车。但是其中能完好使用的,估计五
分之一都不到。 ”
http://blog.stnn.cc/guxing/Efp_Bl_1004584155.aspx

【在 t*n 的大作中提到】
: 辽沈战役土共没有使用的坦克部队是哪些?
: 有多少坦克?
:
: 再举一个例子,中共号称辽沈战役缴获了国军坦克300辆。可是辽沈战役国军坦克参战
: 数有300辆吗?

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T*******e
发帖数: 1142
131
什么样的破烂货?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 不是100%都是,但是所谓59亿美元很多都是这种不能用的破烂货。实质是对华倾销战争
: 剩余物资。

s******8
发帖数: 7105
132

美国给国民党的东西除掉美国航空队的装备外,全部散落在太平洋小岛上,损坏的,不
配套的,被大兵偷去卖掉的,加上很多是军装、被子过期医疗物品、食品、,实际可用
很少, 国民党还要陪上运费。

【在 h********n 的大作中提到】
: 苏联给的不能用的报废的日本坦克还可以解释成是战场缴获转交的。美国大老远的送一
: 批不能用的报废坦克来干什么?够油钱吗?这回连美国人也傻了。
: 美国人真倒霉,躺着也中枪。

h********n
发帖数: 1671
133
国军兄弟修复了几辆?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 不是100%都是,但是所谓59亿美元很多都是这种不能用的破烂货。实质是对华倾销战争
: 剩余物资。

E*******1
发帖数: 3464
134
那就这么定义吧,按照脑残国粉们的想法。
日军>国军=共军
结果是,国军被比自己强的日军操的和当年清朝拿大刀挡洋人差不离;国军比自己差的
,或者算差不多吧,的共军打的没几天就出了屎;国军当然也有骄傲的,当年缴共匪时
候有点优势,但就这样,几个共匪多少年也搞不定。
结论就是,这个国军就是个悲剧,无论对手比自己强还是差不多还是差一点,都会被对
方打出屎,国军只能搞搞土匪,还不能完全占上风,看来国军和现在城管差不多水准

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 美国给国民党的东西除掉美国航空队的装备外,全部散落在太平洋小岛上,损坏的,不
: 配套的,被大兵偷去卖掉的,加上很多是军装、被子过期医疗物品、食品、,实际可用
: 很少, 国民党还要陪上运费。

T*******e
发帖数: 1142
135
你确定共军宣称在辽沈战役里缴获了300辆坦克?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说有几辆?
h********n
发帖数: 1671
136
国军太可怜了,明知道不能用还要往回运。安慰一下。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 美国给国民党的东西除掉美国航空队的装备外,全部散落在太平洋小岛上,损坏的,不
: 配套的,被大兵偷去卖掉的,加上很多是军装、被子过期医疗物品、食品、,实际可用
: 很少, 国民党还要陪上运费。

T*******e
发帖数: 1142
137
为什么打对折而不是三折二折一折?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是苏联人的说法,但不一定是事实。比如步枪原来苏联人一直说是30万枝,是70年代
: 中苏交恶后才说是70万枝的。其它数字和苏联一直宣称的交货数字基本一致。但是1)
: 缴获数字也可能有夸大;2)缴获的不一定全部落入tg之手;3)和日军认为的关东军装
: 备数有一定差距。所以飞机坦克我给打个对折。
: 所以基本上我个人认为的数字:枪30-50,炮4000(3000门是迫击炮掷弹筒之类),机
: 枪12000,飞机400,坦克300。飞机坦克大部分不可用。
:
: 679

r*****y
发帖数: 53800
138
应该是包括装甲车,不过苏联号称给共军的600坦克也是包括装甲车的。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 你确定共军宣称在辽沈战役里缴获了300辆坦克?
s******8
发帖数: 7105
139

关键是现在共党比国民党还国民党,内战这几百万人是白死了,共党折腾死的多少人也
全部白死了。共军打赢基本就是中华民族的悲剧。

【在 E*******1 的大作中提到】
: 那就这么定义吧,按照脑残国粉们的想法。
: 日军>国军=共军
: 结果是,国军被比自己强的日军操的和当年清朝拿大刀挡洋人差不离;国军比自己差的
: ,或者算差不多吧,的共军打的没几天就出了屎;国军当然也有骄傲的,当年缴共匪时
: 候有点优势,但就这样,几个共匪多少年也搞不定。
: 结论就是,这个国军就是个悲剧,无论对手比自己强还是差不多还是差一点,都会被对
: 方打出屎,国军只能搞搞土匪,还不能完全占上风,看来国军和现在城管差不多水准

r*****y
发帖数: 53800
140
枪,机枪,炮数基本差距不大。坦克飞机共军利用率太低,所以总的入手数不太好算。
比如坦克按照长春一次就得到200辆报废坦克估计,300总数差不多。飞机按东北航校的
飞机数和国军攻占沈阳锦州时共军自己放弃焚毁的数字来估计。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 为什么打对折而不是三折二折一折?
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看到老虎肉在军版说大别山中共的胜利是因为得了民心吗? 由辽沈战役谈起
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s******8
发帖数: 7105
141

是呀,苏联给中共多少东西,恐怕中共也不清楚,也不想搞清楚。所以还是小米加步枪
才是光荣伟大。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 枪,机枪,炮数基本差距不大。坦克飞机共军利用率太低,所以总的入手数不太好算。
: 比如坦克按照长春一次就得到200辆报废坦克估计,300总数差不多。飞机按东北航校的
: 飞机数和国军攻占沈阳锦州时共军自己放弃焚毁的数字来估计。

s******8
发帖数: 7105
142

你嘲笑也好,不信也好,这是事实。

【在 h********n 的大作中提到】
: 国军太可怜了,明知道不能用还要往回运。安慰一下。
h********n
发帖数: 1671
143
事实是国军傻呗。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你嘲笑也好,不信也好,这是事实。

r*****y
发帖数: 53800
144
美国就是对华倾销剩余物资。

【在 h********n 的大作中提到】
: 事实是国军傻呗。
s******8
发帖数: 7105
145

还是共产党聪明,
朝三暮四,
食言自肥。
恢复井田,
亩产万斤。

【在 h********n 的大作中提到】
: 事实是国军傻呗。
h********n
发帖数: 1671
146
重庆不抗日光发展,常公不抵抗,美援全是报废装备,你是余则成吧?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国就是对华倾销剩余物资。
r*****y
发帖数: 53800
147
呵呵。我没说过常公不抵抗,59亿美元的美援大多数都是报废物资,这和“美援全是报
废装备”有一定差距。
重庆不抗日光发展,这可是中共说老蒋躲在峨眉山上不抗日战后下山来摘桃子的。

【在 h********n 的大作中提到】
: 重庆不抗日光发展,常公不抵抗,美援全是报废装备,你是余则成吧?
h********n
发帖数: 1671
148
哈哈,把“你”改成“你们”,把“全是”改成“大多”好了。真是太有趣了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。我没说过常公不抵抗,59亿美元的美援大多数都是报废物资,这和“美援全是报
: 废装备”有一定差距。
: 重庆不抗日光发展,这可是中共说老蒋躲在峨眉山上不抗日战后下山来摘桃子的。

r*****y
发帖数: 53800
149
长工要真是不抵抗的话,日军也没法真打。没人和你打你怎么真打?

【在 h********n 的大作中提到】
: 哈哈,把“你”改成“你们”,把“全是”改成“大多”好了。真是太有趣了。
T*******e
发帖数: 1142
150
你说的报废物资到底是什么物资?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。我没说过常公不抵抗,59亿美元的美援大多数都是报废物资,这和“美援全是报
: 废装备”有一定差距。
: 重庆不抗日光发展,这可是中共说老蒋躲在峨眉山上不抗日战后下山来摘桃子的。

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T*******e
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151
辽沈战役共军参战到底是几十辆坦克啊?
如果我没有查错的话,貌似是15辆而不是几十辆罢。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 枪,机枪,炮数基本差距不大。坦克飞机共军利用率太低,所以总的入手数不太好算。
: 比如坦克按照长春一次就得到200辆报废坦克估计,300总数差不多。飞机按东北航校的
: 飞机数和国军攻占沈阳锦州时共军自己放弃焚毁的数字来估计。

r*****y
发帖数: 53800
152
美军二战剩余物资。这个种类就多了。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 你说的报废物资到底是什么物资?
T*******e
发帖数: 1142
153
比方说?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军二战剩余物资。这个种类就多了。
r*****y
发帖数: 53800
154
共军坦克团47年就有20辆坦克,辽沈前这个数字至少上升到30多。15辆只是参
与攻锦的数字。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 辽沈战役共军参战到底是几十辆坦克啊?
: 如果我没有查错的话,貌似是15辆而不是几十辆罢。

T*******e
发帖数: 1142
155
请注意我们在说参战记录而不是坦克总量。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军坦克团47年就有20辆坦克,辽沈前这个数字至少上升到30多。15辆只是参
: 与攻锦的数字。

r*****y
发帖数: 53800
156
坦克总量那可比坦克团的二三十辆要更多了。作战部队装备数和保有总量往往可能相差
巨大。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 请注意我们在说参战记录而不是坦克总量。
T*******e
发帖数: 1142
157
这个我不管。参战的到底是15辆还是几十辆?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 坦克总量那可比坦克团的二三十辆要更多了。作战部队装备数和保有总量往往可能相差
: 巨大。

r*****y
发帖数: 53800
158
参与攻锦的等于参与辽沈战役的总数?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 这个我不管。参战的到底是15辆还是几十辆?
v*****s
发帖数: 20290
159
这个这个,不能这么不学无术啊。俄语可不是拉丁体系的,其实英语也不是。
一个是斯拉夫语族,一个是日耳曼语族。连字母都完全不同,俄语是西里尔字母。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 还是共产党聪明,
: 朝三暮四,
: 食言自肥。
: 恢复井田,
: 亩产万斤。

T*******e
发帖数: 1142
160
请问参加辽沈战役的共军坦克数量是多少?几十辆还是15辆?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 参与攻锦的等于参与辽沈战役的总数?
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为什么有人总觉得共军打松山就好得多谁给扫盲科普阿,东北主力共军一半没抢没炮的
为什么没有人讨论民国的黄金十年?电影里面的刘亚楼怎么跟个小丑似的
v*****s
发帖数: 20290
161
又见10万!兄弟你知不知道11军总共多少人?

【在 d**********6 的大作中提到】
: 薛岳坐镇长沙,分别在三次会战击退日本,累计歼灭日军10万人。其中第三次胜率正直
: 太平洋战争刚刚爆发初期,英美在太平洋战区节节败退之时。薛岳的胜利为盟军振奋士
: 气,英美在第三次长沙会战后取消一切在华租借,治外法权等等。这样的胜利为中华民
: 族赢得了真正的利益,比起内战自己人打自己人,打完什么都没得到,薛岳这样的这才
: 是英雄。

r*****y
发帖数: 53800
162
按国军数字,三次长沙战役累计歼敌10万。第三次就歼敌5万。这个数字和共军号称
84歼灭日军52万,其中新四军仅伤亡5万就歼灭12万日军37万伪军的性质一样。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 又见10万!兄弟你知不知道11军总共多少人?
r*****y
发帖数: 53800
163
攻锦的数字等于辽沈总数?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 请问参加辽沈战役的共军坦克数量是多少?几十辆还是15辆?
T*******e
发帖数: 1142
164
我不知道。
所以向你请教辽沈战役里共军战斗出动坦克的数量。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 攻锦的数字等于辽沈总数?
v*****s
发帖数: 20290
165
别扯共军数据,那是长时间的累积统计数据,现在根本扯不清。三战长沙这种单独会战
的数字现在已经研究得很清楚了。
三战长沙,如果真歼灭5万日军,11军就根本不剩下可战之兵,国军可以直接反攻武汉
了。实际上,日军损失的上限也就是万把人。

样。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 按国军数字,三次长沙战役累计歼敌10万。第三次就歼敌5万。这个数字和共军号称
: 84歼灭日军52万,其中新四军仅伤亡5万就歼灭12万日军37万伪军的性质一样。

r*****y
发帖数: 53800
166
这个可以再查。不过假设攻锦战斗的坦克数就是辽沈战役的总参战数,你可有证据?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 我不知道。
: 所以向你请教辽沈战役里共军战斗出动坦克的数量。

T*******e
发帖数: 1142
167
对不起,我没有假设过攻锦战斗的坦克数就是辽沈战役的总参战数。我直接说的是总参
战数。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个可以再查。不过假设攻锦战斗的坦克数就是辽沈战役的总参战数,你可有证据?
k*****r
发帖数: 21039
168
天津

【在 t*n 的大作中提到】
: 土共哪次战斗出动了几十辆坦克
:
: 就中国当时情况而言,坦克飞机这种高技术兵器保有总量和实际能参战的数量往往差距
: 很大。比如国军的坦克总数也有七八百两,实际装备和参战的也远少于这个数字。中共
: 坦克在东北的参战纪录为几十辆。

r*****y
发帖数: 53800
169
总数不确,必然是由于构成总数的各个小战斗数不确导致的。比如平型关战斗,比如新
四军战史处处可见的一比几十的交换比。
三战长沙,我理解他的原意是1-3次长沙会战,而不是单指第三次长沙会战。当然歼
敌5万也是夸大的数字。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 别扯共军数据,那是长时间的累积统计数据,现在根本扯不清。三战长沙这种单独会战
: 的数字现在已经研究得很清楚了。
: 三战长沙,如果真歼灭5万日军,11军就根本不剩下可战之兵,国军可以直接反攻武汉
: 了。实际上,日军损失的上限也就是万把人。
:
: 样。

T*******e
发帖数: 1142
170


【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个可以再查。不过假设攻锦战斗的坦克数就是辽沈战役的总参战数,你可有证据?
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p****t
发帖数: 11416
171
天啦,你们果轮能不能统一一下口径?
前面那位还在说共军靠苏联物资装备战胜了果军,老李就来打它的脸

【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联称从日军手里缴获了800飞机600坦克,这些武器都给了中共。至于能不能用和中共
: 会不会用苏联并不关心。

p****t
发帖数: 11416
172
你知道45年价值59亿美元的军装被子食品有多大体积么?太平洋小岛上能堆得下?
要知道50年代初造一艘大型航母才2亿美元不到

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 还是共产党聪明,
: 朝三暮四,
: 食言自肥。
: 恢复井田,
: 亩产万斤。

s******8
发帖数: 7105
173

你们这些人逻辑真有问题,有人给你了一把刀,一个斧头上街打架,因为你不会用斧头
,没带上,所也别人就没有给你刀。这真的是很强大逻辑。

【在 p****t 的大作中提到】
: 天啦,你们果轮能不能统一一下口径?
: 前面那位还在说共军靠苏联物资装备战胜了果军,老李就来打它的脸

s******8
发帖数: 7105
174

当时美军一件衣服也要十美金,全部Made IN USA , 你以为是 Made In China?
而且59亿是从抗战开始算起的。

【在 p****t 的大作中提到】
: 你知道45年价值59亿美元的军装被子食品有多大体积么?太平洋小岛上能堆得下?
: 要知道50年代初造一艘大型航母才2亿美元不到

r**o
发帖数: 4614
175
ridgway说得是飞机坦克因为没有足够技术人员支持所以没有用而已。
毛子给的大炮和足够的炮弹支援起得作用有多大就不说了, 以张家在东北的经营,东
北的军工厂也只是组装了几门性能不达标的重炮而已。 土共还没完全占领东北了就开
始爆重炮流了。 你说缴获的吧丫的炮弹就是打不完,身管就是不报废,想想土共在抗
日时期连手榴弹都造不好啊。

【在 p****t 的大作中提到】
: 天啦,你们果轮能不能统一一下口径?
: 前面那位还在说共军靠苏联物资装备战胜了果军,老李就来打它的脸

t***o
发帖数: 19256
176
看到这个ID
就不用往下看了

限制在华北黄河以北,太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火,共军毛都没
分到一根。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 果粉们不管怎么spin, 也没法给猪涂上口红就当老婆娶回家。还是74军老军长王耀武对
: 国军有精屁的评价,“就是5万头猪,共军也不可能三天抓完“
: 果粉WPF的重口味,实在不能理解。
: 如果常校长当时真是国家民族利益为上,发动群众,积极支持八路军,日本是可以被限制在华北黄河以北,太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火,共军毛都没分到一根。
:
: 看着被日军俘获的国军军官家眷
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 10:17:59 2011, 美东)

v*****s
发帖数: 20290
177
1 大连有tg的兵工厂,组织山炮弹生产。这个是华东出钱出人自己搞起来的,所以也主
要供应华东野战军。东北野战军主要由北满哈尔滨,佳木斯,丹东等兵工厂负责。
2 东北的兵工厂,特别是北满,大部分机器都被苏联人拆走了。基本没有生产身管炮的
能力。而最大的兵工厂,沈阳兵工厂长期处于国军控制下。
3 tg抗日造不出好的手榴弹,主要还是因为缺乏钢材和炸药。解放战争有稳定的根据地
以后,这个问题大大缓解了。实际上,三年解放战争时期,生产炮弹最多的恰恰是华北
区,而不是东北区。
4 人的能动性非常重要。东北国军有一个美式重炮团,155榴弹炮24门,一个日式重炮
团,155榴弹炮36门。搞到最后,不要说炮弹了,连牵引的汽车,骡马都全部被拿出去
换钱了。tg攻进沈阳缴获了以后,几个月就恢复了沈阳兵工厂的生产。

【在 r**o 的大作中提到】
: ridgway说得是飞机坦克因为没有足够技术人员支持所以没有用而已。
: 毛子给的大炮和足够的炮弹支援起得作用有多大就不说了, 以张家在东北的经营,东
: 北的军工厂也只是组装了几门性能不达标的重炮而已。 土共还没完全占领东北了就开
: 始爆重炮流了。 你说缴获的吧丫的炮弹就是打不完,身管就是不报废,想想土共在抗
: 日时期连手榴弹都造不好啊。

r*****y
发帖数: 53800
178
共军的确靠苏联物资装备战胜了果军,但是发挥主要作用的不是坦克飞机,而是枪炮。
国共内战那点数量的坦克飞机对战争没有决定性影响。

【在 p****t 的大作中提到】
: 天啦,你们果轮能不能统一一下口径?
: 前面那位还在说共军靠苏联物资装备战胜了果军,老李就来打它的脸

T*******e
发帖数: 1142
179
毛子给了多少大炮多少炮弹?共军有苏制火炮吗?共军为什么不能还没有完全占领东北
就玩重炮了?

【在 r**o 的大作中提到】
: ridgway说得是飞机坦克因为没有足够技术人员支持所以没有用而已。
: 毛子给的大炮和足够的炮弹支援起得作用有多大就不说了, 以张家在东北的经营,东
: 北的军工厂也只是组装了几门性能不达标的重炮而已。 土共还没完全占领东北了就开
: 始爆重炮流了。 你说缴获的吧丫的炮弹就是打不完,身管就是不报废,想想土共在抗
: 日时期连手榴弹都造不好啊。

T*******e
发帖数: 1142
180
多少苏联枪?多少苏联炮?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军的确靠苏联物资装备战胜了果军,但是发挥主要作用的不是坦克飞机,而是枪炮。
: 国共内战那点数量的坦克飞机对战争没有决定性影响。

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我共拍的《辽沈战役》是不是丑化了彪哥?肉帅指挥解放军,奇微帅指挥国军
T*******e
发帖数: 1142
181
请问找到辽沈战役共军参战坦克数量没有?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军的确靠苏联物资装备战胜了果军,但是发挥主要作用的不是坦克飞机,而是枪炮。
: 国共内战那点数量的坦克飞机对战争没有决定性影响。

r*****y
发帖数: 53800
182
苏联给的原日军枪炮。后来也有一些苏制捷克制枪炮。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 多少苏联枪?多少苏联炮?
p****t
发帖数: 11416
183
你要说辽沈、平津战役东野靠的是苏联物资也许还靠点谱,淮海战役华野和中野
又靠的什么物资?天顶星物资?
不止一个人追问在你嘴里面反复强调的59亿美元的破烂军援到底是什么?你在罗
列共军收到的苏联援助的时候那么自信满满,那么民主自由的民国、米国的资料
总该比专制独裁的土共、苏俄资料好找吧?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军的确靠苏联物资装备战胜了果军,但是发挥主要作用的不是坦克飞机,而是枪炮。
: 国共内战那点数量的坦克飞机对战争没有决定性影响。

r*****y
发帖数: 53800
184
请问找到毛泽东谋杀周恩来的证据没有?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 请问找到辽沈战役共军参战坦克数量没有?
T*******e
发帖数: 1142
185
呵呵,我说过毛泽东谋杀周恩来?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 请问找到毛泽东谋杀周恩来的证据没有?
k*****r
发帖数: 21039
186
地以后,这个问题大大缓解了。实际上,三年解放战争时期,生产炮弹最多的恰恰是华
北区,而不是东北区。
这个比较吃惊。华北的炮弹是哪儿生产的?算了阎老西的吗?
傅作义击破聂/贺部的时候,缴获105炮弹上万发。是囤积的,还是生产的?
团,155榴弹炮36门。搞到最后,不要说炮弹了,连牵引的汽车,骡马都全部被拿出去
换钱了。tg攻进沈阳缴获了以后,几个月就恢复了沈阳兵工厂的生产。
军博还有米1918式155榴。文物啊。
r*****y
发帖数: 53800
187
打算否认自己原话?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵,我说过毛泽东谋杀周恩来?
k*****r
发帖数: 21039
188
唉,李肉肉又满地打滚不认账了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 打算否认自己原话?
r*****y
发帖数: 53800
189
59亿美元的援助网上搜一下到处都有。
http://club.china.com/data/thread/5688138/280/23/03/3_1.html
武器装备大多数都是抗战时给的。

【在 p****t 的大作中提到】
: 你要说辽沈、平津战役东野靠的是苏联物资也许还靠点谱,淮海战役华野和中野
: 又靠的什么物资?天顶星物资?
: 不止一个人追问在你嘴里面反复强调的59亿美元的破烂军援到底是什么?你在罗
: 列共军收到的苏联援助的时候那么自信满满,那么民主自由的民国、米国的资料
: 总该比专制独裁的土共、苏俄资料好找吧?

k*****r
发帖数: 21039
190
不算太离谱。
常校长在成都附近为B29修了4个机场,要价4亿刀。气得螺丝福破口大骂。
邛崃,凤凰山,太平寺,新津。
太平寺那个机场非常美丽,俺中学时代常和女朋友骑车去哪儿发呆。广阔的草坪上开着
黄色,紫色的野花,秋天蓝得发紫的天空有银白色的轰5呼啸而过。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 59亿美元的援助网上搜一下到处都有。
: http://club.china.com/data/thread/5688138/280/23/03/3_1.html
: 武器装备大多数都是抗战时给的。

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T*******e
发帖数: 1142
191
呵呵,你把我原贴找出来就是了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 打算否认自己原话?
p****t
发帖数: 11416
192
就看你给的这个资料
“到战争结束后,双方达成妥协,以官定牌价和黑市牌价的中间价付款,计5亿美元,扣除
已付的1亿多美元及在美国进修的学生用费等外,这笔钱尚有3亿美元,就以这笔应付款项
冲抵美军战争剩余物资十叁亿美元。而这批战争剩余物资并不全是武器弹药,其中的可
用于作战的军用物资约有6亿美元,而其他的物资则有几千张病床,大量的绷带,钢盔,
铁丝网、药品、军用食品,军用服装,军用船只,大批防毒面具,飞机零部件与各种航空
器材,其中不少是旧的,快要过期的,已损坏了的。美国计算给国民党的援助为45亿美元,
中共则认为有59亿多美元,其中的差价主要是指这批物资。”
也就是说所谓“破烂”也只是13亿里面有一部分是破烂,而不是59亿都大部分是破烂
而且我看不出病床、绷带、钢盔、铁丝网、服装这些东西怎么才能在几年内就过期变成
破烂。我也看不出难道打仗毕竟双方物资就不应该计算武器之外的东西?
而且这篇文章里面也说了美军给了老常至少33个师的装备,老常还接收了倭寇100多万的
装备……
看你老李智力挺正常的,就是屁股长得不对

【在 r*****y 的大作中提到】
: 59亿美元的援助网上搜一下到处都有。
: http://club.china.com/data/thread/5688138/280/23/03/3_1.html
: 武器装备大多数都是抗战时给的。

T*******e
发帖数: 1142
193
呵呵,这里哪里说了大部分是报废物资?
私货吧?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 59亿美元的援助网上搜一下到处都有。
: http://club.china.com/data/thread/5688138/280/23/03/3_1.html
: 武器装备大多数都是抗战时给的。

g****t
发帖数: 31659
194
你的意思是,不管什么事儿,加上"说的难听点"几个字,然后就可以满地打滚了,对吧.

呵呵,你把我原贴找出来就是了。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵,你把我原贴找出来就是了。
s******8
发帖数: 7105
195

元,
这部分是美国欠国民党的钱,本来不能算援助, 不过共党小宇宙爆发, 按原价
计算日晒雨淋一、两年的病床、绷带、钢盔、铁丝网、服装,加上抗战中打掉的军火,
留学生经费才搞出59亿。

【在 p****t 的大作中提到】
: 就看你给的这个资料
: “到战争结束后,双方达成妥协,以官定牌价和黑市牌价的中间价付款,计5亿美元,扣除
: 已付的1亿多美元及在美国进修的学生用费等外,这笔钱尚有3亿美元,就以这笔应付款项
: 冲抵美军战争剩余物资十叁亿美元。而这批战争剩余物资并不全是武器弹药,其中的可
: 用于作战的军用物资约有6亿美元,而其他的物资则有几千张病床,大量的绷带,钢盔,
: 铁丝网、药品、军用食品,军用服装,军用船只,大批防毒面具,飞机零部件与各种航空
: 器材,其中不少是旧的,快要过期的,已损坏了的。美国计算给国民党的援助为45亿美元,
: 中共则认为有59亿多美元,其中的差价主要是指这批物资。”
: 也就是说所谓“破烂”也只是13亿里面有一部分是破烂,而不是59亿都大部分是破烂
: 而且我看不出病床、绷带、钢盔、铁丝网、服装这些东西怎么才能在几年内就过期变成

T*******e
发帖数: 1142
196
美国欠国民党钱?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 元,
: 这部分是美国欠国民党的钱,本来不能算援助, 不过共党小宇宙爆发, 按原价
: 计算日晒雨淋一、两年的病床、绷带、钢盔、铁丝网、服装,加上抗战中打掉的军火,
: 留学生经费才搞出59亿。

s******8
发帖数: 7105
197

二战中是美军在中国大部分作战经费是由国民党垫付的,所以抗战后美国要还。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 美国欠国民党钱?
c****g
发帖数: 37081
198
TG拿到的上限是部分关东军装备,包括被破坏的、战损的。
凯申接受的是关内侵华倭军全部装备及部分关东军的装备。
v*****s
发帖数: 20290
199
显然我指的是tg解放区,当然没算阎老西。不过阎老西的兵工厂也是很猛的,一个省比
其他国民党所有派系加起来都多。
华北主要是造迫击弹,山炮弹还是东北造的。105应该是缴获的。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 地以后,这个问题大大缓解了。实际上,三年解放战争时期,生产炮弹最多的恰恰是华
: 北区,而不是东北区。
: 这个比较吃惊。华北的炮弹是哪儿生产的?算了阎老西的吗?
: 傅作义击破聂/贺部的时候,缴获105炮弹上万发。是囤积的,还是生产的?
: 团,155榴弹炮36门。搞到最后,不要说炮弹了,连牵引的汽车,骡马都全部被拿出去
: 换钱了。tg攻进沈阳缴获了以后,几个月就恢复了沈阳兵工厂的生产。
: 军博还有米1918式155榴。文物啊。

s******8
发帖数: 7105
200

不对,光朝鲜就给中国2000车皮的军火。

【在 c****g 的大作中提到】
: TG拿到的上限是部分关东军装备,包括被破坏的、战损的。
: 凯申接受的是关内侵华倭军全部装备及部分关东军的装备。

相关主题
谁给扫盲科普阿,东北主力共军一半没抢没炮的[合集] 辽沈战役前东野实力
电影里面的刘亚楼怎么跟个小丑似的看到老虎肉在军版说大别山
从大局看有些历史事件可以重新分析看了黎明之前,有个疑问
c****g
发帖数: 37081
201
全是军火?list.

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 不对,光朝鲜就给中国2000车皮的军火。

k*****r
发帖数: 21039
202
50mm light mortar rounds should not be counted as artillery rounds.

【在 v*****s 的大作中提到】
: 显然我指的是tg解放区,当然没算阎老西。不过阎老西的兵工厂也是很猛的,一个省比
: 其他国民党所有派系加起来都多。
: 华北主要是造迫击弹,山炮弹还是东北造的。105应该是缴获的。

s******8
发帖数: 7105
203

在东北野战军最困难的时期,朝鲜方面则伸出了援助之手。据当年在朝鲜办事处工
作的丁雪松等回忆:“过去朝鲜是日本军国主义侵华战争的跳板,也是日本侵略军的军
火库。两年多来,朝鲜方面支援了我们2000多车皮日本侵略军留下的战略物资,有的是
无代价支援我们的,有的是通过物资交换取得的。在请求朝鲜政府支援的作战物资中,
第一批是朱理治向金日成同志提出的2个车皮物资;第二批是刘亚楼提出的24个车皮物
资;第叁批是朱瑞提出的110个车皮物资;第四批要多达600到800个车皮物资。
前后共2000多个车皮物质,这些物资都是金日成同志和朝鲜劳动党中央的几位领导
同志答应无偿赠与和无代价帮助我们装运的。”东北局办事处的同志们为朝鲜同志的热
情帮助而深受感动,他们回忆:“我方因战争需要有求于朝鲜同志,只要是他们力所能
及的,一般都给予了圆满解决。正如金日成同志1947年上半年给东北局主要领导人的一
封信中所说,双方的关系是亲密无间的,对于我们的事情他总是尽力帮助的。金日成同
志另一次在接见我方求援的同志时也指出:‘中国的事情就是我们的事情。’事实也确
是如此。”金日成的态度也影响到驻朝的苏军和苏联顾问,他们当时也给予我方不少帮
助,给我方解决了不少问题。

【在 c****g 的大作中提到】
: 全是军火?list.
g****t
发帖数: 31659
204
你怎么知道土共没从苏联那里拿枪?

【在 c****g 的大作中提到】
: TG拿到的上限是部分关东军装备,包括被破坏的、战损的。
: 凯申接受的是关内侵华倭军全部装备及部分关东军的装备。

s******8
发帖数: 7105
205

在朱理治手下的丁雪松做了大量工作,她和东北局平壤办事处的同志一道安置南满撤
退伤员、家属和后勤人员1.8万余人,借用北朝鲜通道把北满粮食、棉花、煤炭等物资
运往大连,然后换回部队急需的食盐、布匹和药品,仅1948年就转运 30万吨。向朝鲜
采购和求援了大批作战物资,朝鲜是日伪时期日本人的重要军火库,经协调,转运了
2000多车皮日本人留下的战略物资。朝鲜是南、北满及经海上到北平的人员转运站,每
年过境人员近万人。仅1948年从香港到朝鲜再赴北平参加第一届政治协商会议的著名民
主人士就有:李济深、沈均儒、张澜、马叙伦、蔡廷锴、谭平山、郭沫若等几十人。我
党领导同志有:陈云、李富春、朱瑞、刘亚楼、肖华、韩先楚等同志。
《解读杰出作曲家郑律成》
日期:2010-09-27 作者: 来源:新民晚报

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 在东北野战军最困难的时期,朝鲜方面则伸出了援助之手。据当年在朝鲜办事处工
: 作的丁雪松等回忆:“过去朝鲜是日本军国主义侵华战争的跳板,也是日本侵略军的军
: 火库。两年多来,朝鲜方面支援了我们2000多车皮日本侵略军留下的战略物资,有的是
: 无代价支援我们的,有的是通过物资交换取得的。在请求朝鲜政府支援的作战物资中,
: 第一批是朱理治向金日成同志提出的2个车皮物资;第二批是刘亚楼提出的24个车皮物
: 资;第叁批是朱瑞提出的110个车皮物资;第四批要多达600到800个车皮物资。
: 前后共2000多个车皮物质,这些物资都是金日成同志和朝鲜劳动党中央的几位领导
: 同志答应无偿赠与和无代价帮助我们装运的。”东北局办事处的同志们为朝鲜同志的热
: 情帮助而深受感动,他们回忆:“我方因战争需要有求于朝鲜同志,只要是他们力所能

R*********r
发帖数: 1855
206
你说的是这个?
“第二次物价波动,是在1942年,我们有了[盟友]之后的事。当时盟军的重型轰炸机必
须以我国西南为基地,进行对日本的攻击。对中国而言,构筑飞机场便成了义不容辞的
任务了。为此,中国老百姓就像蚂蚁一样,赤手空拳拼了命努力赶筑。不到一年光景,
分别在大后方修筑了36座可供B-25甚至B-29那么大的飞机可以降落的飞机场。这项不可
能的任务,确实写下了中国人不屈不挠精神的光辉历史。但没想到这番努力,也造成了
雪上加霜的经济负担。....他不拿钱来,说这个帐以后再算,请你们中国自己垫钱。我
们中国政府就只好垫钱啊,这个农民来做工要发工钱,也发得很少啊,可是几十万人的
工钱就很多了。这个老百姓没有看过那么多钱啊,就到小街上吃馆子啦,吃面啦,阳春
面啦、牛肉面啦,这个面馆都发了财呀。又想到对不起太太呀,买几尺洋花布给太太做
一件新衣服啊。洋布也贵啦,这个是市场经济呀。这个小地方的物价涨了,带动了附近
的大地方,就慢慢地带动了全国。”

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 在朱理治手下的丁雪松做了大量工作,她和东北局平壤办事处的同志一道安置南满撤
: 退伤员、家属和后勤人员1.8万余人,借用北朝鲜通道把北满粮食、棉花、煤炭等物资
: 运往大连,然后换回部队急需的食盐、布匹和药品,仅1948年就转运 30万吨。向朝鲜
: 采购和求援了大批作战物资,朝鲜是日伪时期日本人的重要军火库,经协调,转运了
: 2000多车皮日本人留下的战略物资。朝鲜是南、北满及经海上到北平的人员转运站,每
: 年过境人员近万人。仅1948年从香港到朝鲜再赴北平参加第一届政治协商会议的著名民
: 主人士就有:李济深、沈均儒、张澜、马叙伦、蔡廷锴、谭平山、郭沫若等几十人。我
: 党领导同志有:陈云、李富春、朱瑞、刘亚楼、肖华、韩先楚等同志。
: 《解读杰出作曲家郑律成》

s******8
发帖数: 7105
207

还有美军的工资与不能运来的物资等等。

【在 R*********r 的大作中提到】
: 你说的是这个?
: “第二次物价波动,是在1942年,我们有了[盟友]之后的事。当时盟军的重型轰炸机必
: 须以我国西南为基地,进行对日本的攻击。对中国而言,构筑飞机场便成了义不容辞的
: 任务了。为此,中国老百姓就像蚂蚁一样,赤手空拳拼了命努力赶筑。不到一年光景,
: 分别在大后方修筑了36座可供B-25甚至B-29那么大的飞机可以降落的飞机场。这项不可
: 能的任务,确实写下了中国人不屈不挠精神的光辉历史。但没想到这番努力,也造成了
: 雪上加霜的经济负担。....他不拿钱来,说这个帐以后再算,请你们中国自己垫钱。我
: 们中国政府就只好垫钱啊,这个农民来做工要发工钱,也发得很少啊,可是几十万人的
: 工钱就很多了。这个老百姓没有看过那么多钱啊,就到小街上吃馆子啦,吃面啦,阳春
: 面啦、牛肉面啦,这个面馆都发了财呀。又想到对不起太太呀,买几尺洋花布给太太做

v*****s
发帖数: 20290
208
这个基本研究的很清楚了。苏联肯定没有直接给tg武器装备。

【在 g****t 的大作中提到】
: 你怎么知道土共没从苏联那里拿枪?
s******8
发帖数: 7105
209

你这个“肯定”绝对是错误的。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个基本研究的很清楚了。苏联肯定没有直接给tg武器装备。
c****g
发帖数: 37081
210
战略物资全是军火?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你这个“肯定”绝对是错误的。

相关主题
看了黎明之前,有个疑问陈云评价辽沈战役
你说十万优良装备的国军怎么就突围不了十万共军我共拍的《辽沈战役》是不是丑化了彪哥?
中共的胜利是因为得了民心吗? 由辽沈战役谈起共匪勾结苏俄侵略中国自供状! (转载)
s******8
发帖数: 7105
211

在1946年春的一次会见中,韩光代表肖劲光参加,详细地通报了中共军队的状况:武器
和弹药极其困难,如果得不到必要的帮助,不可能在抗击美式的国民党军队的斗争中坚
持下去。他请苏军司令部把缴获的日本武器移交给他们。 1/%5pb2\
H%0WD_
这一要求最后得到批准。 [email protected]9eJ\
[email protected])-mr
移交武器的工作立即开始,一周以后,大约15车厢的武器将集中在大孤山半岛。夜里,
中国同志把所有移交给他们的武器,直到最后一颗子弹全部装到驳船、帆船和渔船上,
在黎明前秘密抵达目的地。晚上,武器当即都发给了解放军的士兵手中。 u(8dsg R
Uy
?X-"UR
1946年6月底,肖劲光和韩光来到旅顺口。此前,在大孤山半岛为解放军准备了新一批
武器和弹药,也同样及时地移交给了中国同志。 1v*N]}`HU
0n\AUgVPF
一次,韩光请我们帮助在山东半岛活动的解放军部队。国民党集中了强大的兵力,在美
国的积极帮助下,重创了解放军部队,切断了他们与沿海的联系。他们重新集结兵力,
准备彻底击溃解放军部队。 ]l`V#Rd

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你这个“肯定”绝对是错误的。

h******x
发帖数: 10156
212

限制在华北黄河以北,太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火,共军毛都没
分到一根。
"共军毛都没分到一根。 "
请读读历史再发言。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 果粉们不管怎么spin, 也没法给猪涂上口红就当老婆娶回家。还是74军老军长王耀武对
: 国军有精屁的评价,“就是5万头猪,共军也不可能三天抓完“
: 果粉WPF的重口味,实在不能理解。
: 如果常校长当时真是国家民族利益为上,发动群众,积极支持八路军,日本是可以被限制在华北黄河以北,太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火,共军毛都没分到一根。
:
: 看着被日军俘获的国军军官家眷
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 10:17:59 2011, 美东)

R*********r
发帖数: 1855
213
确实共军还是偶尔分到了几根毛的,这点上是你对

【在 h******x 的大作中提到】
:
: 限制在华北黄河以北,太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火,共军毛都没
: 分到一根。
: "共军毛都没分到一根。 "
: 请读读历史再发言。

s******8
发帖数: 7105
214

领了三年的粮饷、军火,就是几根毛?

【在 R*********r 的大作中提到】
: 确实共军还是偶尔分到了几根毛的,这点上是你对
T*******e
发帖数: 1142
215
这三年的粮饷军火是来自苏联的?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 领了三年的粮饷、军火,就是几根毛?

s******8
发帖数: 7105
216

来自国民党,国民党的武器相当部分是来自苏联。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 这三年的粮饷军火是来自苏联的?
t*n
发帖数: 14458
217
记得有个炼钢厂
鬼子走的时候用钢水把高炉给灌满了
常军来了一看不能用
土共来了组织一帮人用蚂蚁啃大象的办法转眼楞把钢给凿干净没多久就生产了

1 大连有tg的兵工厂,组织山炮弹生产。这个是华东出钱出人自己搞起来的,所以也主
要供应华东野战军。东北野战军主要由北满哈尔滨,佳木斯,丹东等兵工厂负责。
2 东北的兵工厂,特别是北满,大部分机器都被苏联人拆走了。基本没有生产身管炮的
能力。而最大的兵工厂,沈阳兵工厂长期处于国军控制下。
3 tg抗日造不出好的手榴弹,主要还是因为缺乏钢材和炸药。解放战争有稳定的根据地
以后,这个问题大大缓解了。实际上,三年解放战争时期,生产炮弹最多的恰恰是华北
区,而不是东北区。
4 人的能动性非常重要。东北国军有一个美式重炮团,155榴弹炮24门,一个日式重炮
团,155榴弹炮36门。搞到最后,不要说炮弹了,连牵引的汽车,骡马都全部被拿出去
换钱了。tg攻进沈阳缴获了以后,几个月就恢复了沈阳兵工厂的生产。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 1 大连有tg的兵工厂,组织山炮弹生产。这个是华东出钱出人自己搞起来的,所以也主
: 要供应华东野战军。东北野战军主要由北满哈尔滨,佳木斯,丹东等兵工厂负责。
: 2 东北的兵工厂,特别是北满,大部分机器都被苏联人拆走了。基本没有生产身管炮的
: 能力。而最大的兵工厂,沈阳兵工厂长期处于国军控制下。
: 3 tg抗日造不出好的手榴弹,主要还是因为缺乏钢材和炸药。解放战争有稳定的根据地
: 以后,这个问题大大缓解了。实际上,三年解放战争时期,生产炮弹最多的恰恰是华北
: 区,而不是东北区。
: 4 人的能动性非常重要。东北国军有一个美式重炮团,155榴弹炮24门,一个日式重炮
: 团,155榴弹炮36门。搞到最后,不要说炮弹了,连牵引的汽车,骡马都全部被拿出去
: 换钱了。tg攻进沈阳缴获了以后,几个月就恢复了沈阳兵工厂的生产。

t*n
发帖数: 14458
218
大连那个工厂供应华东是不假
不过华东野战军主要军用物资来源还是常凯申送的

1 大连有tg的兵工厂,组织山炮弹生产。这个是华东出钱出人自己搞起来的,所以也主
要供应华东野战军。东北野战军主要由北满哈尔滨,佳木斯,丹东等兵工厂负责。
2 东北的兵工厂,特别是北满,大部分机器都被苏联人拆走了。基本没有生产身管炮的
能力。而最大的兵工厂,沈阳兵工厂长期处于国军控制下。
3 tg抗日造不出好的手榴弹,主要还是因为缺乏钢材和炸药。解放战争有稳定的根据地
以后,这个问题大大缓解了。实际上,三年解放战争时期,生产炮弹最多的恰恰是华北
区,而不是东北区。
4 人的能动性非常重要。东北国军有一个美式重炮团,155榴弹炮24门,一个日式重炮
团,155榴弹炮36门。搞到最后,不要说炮弹了,连牵引的汽车,骡马都全部被拿出去
换钱了。tg攻进沈阳缴获了以后,几个月就恢复了沈阳兵工厂的生产。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 1 大连有tg的兵工厂,组织山炮弹生产。这个是华东出钱出人自己搞起来的,所以也主
: 要供应华东野战军。东北野战军主要由北满哈尔滨,佳木斯,丹东等兵工厂负责。
: 2 东北的兵工厂,特别是北满,大部分机器都被苏联人拆走了。基本没有生产身管炮的
: 能力。而最大的兵工厂,沈阳兵工厂长期处于国军控制下。
: 3 tg抗日造不出好的手榴弹,主要还是因为缺乏钢材和炸药。解放战争有稳定的根据地
: 以后,这个问题大大缓解了。实际上,三年解放战争时期,生产炮弹最多的恰恰是华北
: 区,而不是东北区。
: 4 人的能动性非常重要。东北国军有一个美式重炮团,155榴弹炮24门,一个日式重炮
: 团,155榴弹炮36门。搞到最后,不要说炮弹了,连牵引的汽车,骡马都全部被拿出去
: 换钱了。tg攻进沈阳缴获了以后,几个月就恢复了沈阳兵工厂的生产。

g*****g
发帖数: 6798
219
你也是老id 了
别问这么初级的问题
淮海战役靠的是人民的小推车和大连的大炮弹.
出处自己查.

【在 p****t 的大作中提到】
: 你要说辽沈、平津战役东野靠的是苏联物资也许还靠点谱,淮海战役华野和中野
: 又靠的什么物资?天顶星物资?
: 不止一个人追问在你嘴里面反复强调的59亿美元的破烂军援到底是什么?你在罗
: 列共军收到的苏联援助的时候那么自信满满,那么民主自由的民国、米国的资料
: 总该比专制独裁的土共、苏俄资料好找吧?

s******8
发帖数: 7105
220

你用啥工具可以把钢凿干净?传言而已。

【在 t*n 的大作中提到】
: 记得有个炼钢厂
: 鬼子走的时候用钢水把高炉给灌满了
: 常军来了一看不能用
: 土共来了组织一帮人用蚂蚁啃大象的办法转眼楞把钢给凿干净没多久就生产了
:
: 1 大连有tg的兵工厂,组织山炮弹生产。这个是华东出钱出人自己搞起来的,所以也主
: 要供应华东野战军。东北野战军主要由北满哈尔滨,佳木斯,丹东等兵工厂负责。
: 2 东北的兵工厂,特别是北满,大部分机器都被苏联人拆走了。基本没有生产身管炮的
: 能力。而最大的兵工厂,沈阳兵工厂长期处于国军控制下。
: 3 tg抗日造不出好的手榴弹,主要还是因为缺乏钢材和炸药。解放战争有稳定的根据地

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关于彰武对于辽沈战役军事补给的影响。为什么有人总觉得共军打松山就好得多
t*n
发帖数: 14458
221
你一定不知道钢有很多种

你用啥工具可以把钢凿干净?传言而已。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你用啥工具可以把钢凿干净?传言而已。

s******8
发帖数: 7105
222

我知道生铁可以凿,钢那有这样容易?

【在 t*n 的大作中提到】
: 你一定不知道钢有很多种
:
: 你用啥工具可以把钢凿干净?传言而已。

t*n
发帖数: 14458
223
祝贺你已经达到国军水平了

我知道生铁可以凿,钢那有这样容易?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 我知道生铁可以凿,钢那有这样容易?

r*****y
发帖数: 53800
224
国府接收的100多万日军的装备不是美援。
注意这段:
抗战结束后美国补足抗战时没有装备的6个师以及支援海空装备自日本投降之日至1946
年7月止,美国援华物资价值7亿8千多万美元,超过了抗战时期的美国援华物资之价值。
其中的军用部分为原定的39个美械师在抗战结束前只运到了33个师,补足。以废铁的价
格购买了一批贮藏于印缅地区的美械装备,内有100余辆M3A3,将美国在华驻军的物资移
交给国民党,仅在昆明一地就有上万吨航空器材,但国民党军需要的地面武器弹药不多,
大约只有4000吨轻式武器及弹药。帮助国民党军建立8又1/3大队空军及海军271艘舰艇
等,同时魏德迈代表美国答应国民党,在国共和谈成功,中国军队统一后,再给予中国50个
师的美械装备-10个重装备师(相当于美国师),40个美械轻装备师。但这个时期的美国
武器援助多集中于海空军与后勤方面,陆军不太多.
r*****y
发帖数: 53800
225
呵呵。不见得。杨奎松的恩怨一书提到毛泽东和米高扬会面时说我们入关时把苏制捷克
制武器留在关外云云。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个基本研究的很清楚了。苏联肯定没有直接给tg武器装备。
T*******e
发帖数: 1142
226
请问都是什么样的垃圾?

1946

【在 r*****y 的大作中提到】
: 国府接收的100多万日军的装备不是美援。
: 注意这段:
: 抗战结束后美国补足抗战时没有装备的6个师以及支援海空装备自日本投降之日至1946
: 年7月止,美国援华物资价值7亿8千多万美元,超过了抗战时期的美国援华物资之价值。
: 其中的军用部分为原定的39个美械师在抗战结束前只运到了33个师,补足。以废铁的价
: 格购买了一批贮藏于印缅地区的美械装备,内有100余辆M3A3,将美国在华驻军的物资移
: 交给国民党,仅在昆明一地就有上万吨航空器材,但国民党军需要的地面武器弹药不多,
: 大约只有4000吨轻式武器及弹药。帮助国民党军建立8又1/3大队空军及海军271艘舰艇
: 等,同时魏德迈代表美国答应国民党,在国共和谈成功,中国军队统一后,再给予中国50个
: 师的美械装备-10个重装备师(相当于美国师),40个美械轻装备师。但这个时期的美国

T*******e
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227
国军在东北见过多少苏制武器?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。不见得。杨奎松的恩怨一书提到毛泽东和米高扬会面时说我们入关时把苏制捷克
: 制武器留在关外云云。

r*****y
发帖数: 53800
228
苏军进攻的日军除了关东军,还包括朝鲜半岛北部,南千岛群岛,库页岛南部,以及华
北和内蒙部分地区的日军。按苏军战史,共有日军90余万,加上伪满伪蒙军共有120万。
关内日军的武器也不是全给凯申了,共军趁火打劫也抢了不少。

【在 c****g 的大作中提到】
: TG拿到的上限是部分关东军装备,包括被破坏的、战损的。
: 凯申接受的是关内侵华倭军全部装备及部分关东军的装备。

r*****y
发帖数: 53800
229
呵呵。你去问毛泽东好了。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 国军在东北见过多少苏制武器?
r*****y
发帖数: 53800
230
而其他的物资则有几千张病床,大量的绷带,钢盔,铁丝网、药品、军用食品,军用服
装,军用船只,大批防毒面具,飞机零部件与各种航空器材,其中不少是旧的,快要过期的
,已损坏了的。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 请问都是什么样的垃圾?
:
: 1946

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谁给扫盲科普阿,东北主力共军一半没抢没炮的[合集] 辽沈战役前东野实力
T*******e
发帖数: 1142
231
也就是说其实国军在东北也没有见过什么苏制武器?
而且入关的时候为什么要把苏制武器留下?目的是什么?志愿军入朝参战的时候怎么又
带的是万国牌而不带这些苏制武器?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。你去问毛泽东好了。
r*****y
发帖数: 53800
232
苏制数量和日制武器比起来并不多。东北国军都被歼灭了,死无对证。伯玉以前曾贴过
一个黑龙江独立师装备苏制武器的证据。毛泽东也不至于对米高扬信口开河。
入关的时候为什么要把苏制武器留下?目的是什么?
T*******e
发帖数: 1142
233

>>>东北国军是被消灭了,但是东北国军向南京的报告总没有被消灭罢?毛泽东原话怎
么说的?黑龙江独立师装备了多少苏制武器?伯玉尊师怎么说的?
那也就是说苏制轻武器很少罗?很少又有什么意义?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏制数量和日制武器比起来并不多。东北国军都被歼灭了,死无对证。伯玉以前曾贴过
: 一个黑龙江独立师装备苏制武器的证据。毛泽东也不至于对米高扬信口开河。
: 入关的时候为什么要把苏制武器留下?目的是什么?

r*****y
发帖数: 53800
234
毛泽东原话怎么说的?--参看杨奎松的恩怨西柏坡会面米高扬一章。
黑龙江独立师装备了多少苏制武器?伯玉尊师怎么说的?----伯玉尊师贴的一个扫描件
,说黑龙江独立师装备的一水的崭新的苏式武器,时间是49年1月。
那也就是说苏制轻武器很少罗?很少又有什么意义?
p****t
发帖数: 11416
235
前面我问了,你就避而不答:别的不说,病床,绷带,钢盔,铁丝网、军用服装
这些会过期?
这些难道不是作战必需品?有了这些,老常是不是就可以省下钱买武器?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 而其他的物资则有几千张病床,大量的绷带,钢盔,铁丝网、药品、军用食品,军用服
: 装,军用船只,大批防毒面具,飞机零部件与各种航空器材,其中不少是旧的,快要过期的
: ,已损坏了的。

s******8
发帖数: 7105
236

满地打滚了吧? 你就找个几寸厚的钢板实验一下也死不了的.

【在 t*n 的大作中提到】
: 祝贺你已经达到国军水平了
:
: 我知道生铁可以凿,钢那有这样容易?

h***i
发帖数: 89031
237
几寸厚的,拿钻头搞
大块的,拿炔氧抢搞
就你这个点智商,回加悲愤土共窃取抗日果实把
哈哈

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 满地打滚了吧? 你就找个几寸厚的钢板实验一下也死不了的.

r*****y
发帖数: 53800
238
所谓59亿美元的援助中,39个师的装备只占最多10亿美元,而且33个师的装备是抗战胜
利前给的,目的是用来抗日而不是内战。其他49亿美元不都是些没用的东西?你怎么知
道老常缺病床绷带钢盔铁丝网军用服装?8年抗战也没见老常叫嚷缺少这些东西是不是
?这些东西保养维护不当会不会生锈发霉根本无法使用?老常即使省下钱美国人也不卖
给你武器你上哪买武器去?

【在 p****t 的大作中提到】
: 前面我问了,你就避而不答:别的不说,病床,绷带,钢盔,铁丝网、军用服装
: 这些会过期?
: 这些难道不是作战必需品?有了这些,老常是不是就可以省下钱买武器?

s******8
发帖数: 7105
239

你要多久才钻完一炉钢呀,费多少钻头?土共当年有这样多的电转吗?
他都说是凿的了,你又烧啥? 几寸厚你能烧,几米厚,你不破坏容器能烧吗?
你来说说你这个烧法?证明你的智商?

【在 h***i 的大作中提到】
: 几寸厚的,拿钻头搞
: 大块的,拿炔氧抢搞
: 就你这个点智商,回加悲愤土共窃取抗日果实把
: 哈哈

h***i
发帖数: 89031
240
高炉多大的直径阿,兄弟
你玩儿过炔氧枪么?
不懂就说不懂

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你要多久才钻完一炉钢呀,费多少钻头?土共当年有这样多的电转吗?
: 他都说是凿的了,你又烧啥? 几寸厚你能烧,几米厚,你不破坏容器能烧吗?
: 你来说说你这个烧法?证明你的智商?

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T*******e
发帖数: 1142
241
什么扫描件?黑龙江独立师一水的苏式武器,38军只能用日式武器?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛泽东原话怎么说的?--参看杨奎松的恩怨西柏坡会面米高扬一章。
: 黑龙江独立师装备了多少苏制武器?伯玉尊师怎么说的?----伯玉尊师贴的一个扫描件
: ,说黑龙江独立师装备的一水的崭新的苏式武器,时间是49年1月。
: 那也就是说苏制轻武器很少罗?很少又有什么意义?

T*******e
发帖数: 1142
242
不是武器就都是没用的东西是垃圾?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 所谓59亿美元的援助中,39个师的装备只占最多10亿美元,而且33个师的装备是抗战胜
: 利前给的,目的是用来抗日而不是内战。其他49亿美元不都是些没用的东西?你怎么知
: 道老常缺病床绷带钢盔铁丝网军用服装?8年抗战也没见老常叫嚷缺少这些东西是不是
: ?这些东西保养维护不当会不会生锈发霉根本无法使用?老常即使省下钱美国人也不卖
: 给你武器你上哪买武器去?

s******8
发帖数: 7105
243

如果下面、旁边没缝,你烧融的钢水往哪里漏?

【在 h***i 的大作中提到】
: 高炉多大的直径阿,兄弟
: 你玩儿过炔氧枪么?
: 不懂就说不懂

h***i
发帖数: 89031
244
你扯了八
整个高炉多大容积你有概念么?
你以为鬼子真的全灌满钢阿?那要多少吨钢阿,用转炉练出这么多钢
要多少钱啊
首先还要把高炉清空,把低口堵死,再一炉一炉的往里灌钢汁,花费
几个月,无数金钱,能灌死,有这个功夫,造就拿炸药炸掉了
用炸药炸掉,用两天准备,就足够了
所以,日本人堵上的时间,不会大于一天,根本没有时间清空高炉
高炉里面还都是矿石,焦炭,生铁和矿渣的混合,上层肯定还是一层
一层的矿石和焦炭
把风口堵死,高炉冷却,下出口被练出来得生铁堵死,进料口的空隙
用钢汁浇灌
这才是合理的情况
真正的钢材,就是最上面一米左右。
火枪不是要把钢材烧化,是绍软了就可以凿了

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 如果下面、旁边没缝,你烧融的钢水往哪里漏?

r*****y
发帖数: 53800
245
38军用日式武器,40军不是用美式武器?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 什么扫描件?黑龙江独立师一水的苏式武器,38军只能用日式武器?呵呵。
r*****y
发帖数: 53800
246
这些玩艺对于内战没有太大作用,凯申也没说自己紧缺急需这些东西。本质上就是美国
对华倾销战争剩余物资。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 不是武器就都是没用的东西是垃圾?呵呵。
T*******e
发帖数: 1142
247
呵呵,黑龙江独立师都清一水的苏制武器了,精锐38军倒是还在用日式武器?呵呵

【在 r*****y 的大作中提到】
: 38军用日式武器,40军不是用美式武器?
T*******e
发帖数: 1142
248
呵呵,这些玩艺对内战没有太大用,被焚毁的坦克倒有用?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这些玩艺对于内战没有太大作用,凯申也没说自己紧缺急需这些东西。本质上就是美国
: 对华倾销战争剩余物资。

s******8
发帖数: 7105
249

都说是战略物资了,大部分是军火。

【在 c****g 的大作中提到】
: 战略物资全是军火?
s******8
发帖数: 7105
250

你就别扯这59亿,连同还债,高估,经济援助,抗战用掉的,恐怕只有10亿美来金,这
能买到朝鲜2000车皮的东西吗?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 不是武器就都是没用的东西是垃圾?呵呵。
相关主题
我共拍的《辽沈战役》是不是丑化了彪哥?肉帅指挥解放军,奇微帅指挥国军
共匪勾结苏俄侵略中国自供状! (转载)关于彰武对于辽沈战役军事补给的影响。
常凯神还写过这句子? 差点小瞧了校长辽沈战役怎么没有出黄百韬邱清泉这样的烈士? (转载)
h***i
发帖数: 89031
251
你要说大部都被贪污了,更有说服力阿

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你就别扯这59亿,连同还债,高估,经济援助,抗战用掉的,恐怕只有10亿美来金,这
: 能买到朝鲜2000车皮的东西吗?

s******8
发帖数: 7105
252

证据? 中共的四大家族? 开玩笑吧?

【在 h***i 的大作中提到】
: 你要说大部都被贪污了,更有说服力阿
r*****y
发帖数: 53800
253
有什么奇怪?38军用惯了日式武器。再说供应充分的话日式武器不见得比苏式武器差,
尤其是轻武器。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵,黑龙江独立师都清一水的苏制武器了,精锐38军倒是还在用日式武器?呵呵
r*****y
发帖数: 53800
254
又来胡编乱造?我几时说过被焚毁的坦克有用?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵,这些玩艺对内战没有太大用,被焚毁的坦克倒有用?
h***i
发帖数: 89031
255
说美援被国民党贪污了,你就开始东拉西扯

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 证据? 中共的四大家族? 开玩笑吧?

s******8
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256

我不是问你证据吗? 你回了就行了,你才东拉西扯呢。

【在 h***i 的大作中提到】
: 说美援被国民党贪污了,你就开始东拉西扯
h***i
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257
你先说你的59亿里面49亿,一笔一笔证据说清楚
说不清楚,就是贪污了

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 我不是问你证据吗? 你回了就行了,你才东拉西扯呢。

s******8
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258

59亿是共产党亩产万斤后的数字,根本无法说明吗。

【在 h***i 的大作中提到】
: 你先说你的59亿里面49亿,一笔一笔证据说清楚
: 说不清楚,就是贪污了

r*****y
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r*****y
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【在 r*****y 的大作中提到】
: http://bbs.tiexue.net/post2_3529456_1.html
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s******8
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何况美国人在国民党失败后也这样说,可是后来是查无实据。

【在 h***i 的大作中提到】
: 你先说你的59亿里面49亿,一笔一笔证据说清楚
: 说不清楚,就是贪污了

h***i
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你这国民党没有美媛可就是喜感了

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 何况美国人在国民党失败后也这样说,可是后来是查无实据。

k*****r
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263
T34应该是85mm炮吧。
这牌子可能是外行乱写的。

【在 r*****y 的大作中提到】

t*n
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264
好吧是我记错了
日本人灌的是铁水不是钢水
不过不影响结论
国军来人摇摇头走了
共军来了凿干净回复生产
当然你说凿不干净也无所谓
反正就是共军很快用天顶星技术弄干净了

满地打滚了吧? 你就找个几寸厚的钢板实验一下也死不了的.

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 何况美国人在国民党失败后也这样说,可是后来是查无实据。

t*n
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265
这不是那张拿Su-100当特三四的牌子么
几年前已经给批臭了

【在 r*****y 的大作中提到】
: http://bbs.tiexue.net/post2_3529456_1.html
r*****y
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266
呵呵。su100和t34都是苏联重型装备。

【在 t*n 的大作中提到】
: 这不是那张拿Su-100当特三四的牌子么
: 几年前已经给批臭了

t*n
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267
土共内牛满面
自己都不知道解放战争手里头有SU100...........

呵呵。su100和t34都是苏联重型装备。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。su100和t34都是苏联重型装备。
r*****y
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268
呵呵。这就要问写那段文字说明的人了。

【在 t*n 的大作中提到】
: 土共内牛满面
: 自己都不知道解放战争手里头有SU100...........
:
: 呵呵。su100和t34都是苏联重型装备。

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