k**0 发帖数: 19737 | 1 前期被共军十万包围, 照理说自己和对方人数一样, 武器占优, 被别人围住, 难道就不
会用优势兵力猛攻一角突围? 前期被围不思进取, 直到后期锦州失守, 南逃退路被切断
, 出现被共军16万重叠包围,彻底失败.
国军实在是不争气. |
d****z 发帖数: 9503 | 2 据说是守着可以吃数月的粮食,却饿得走不动路了。所以无法突围。
【在 k**0 的大作中提到】 : 前期被共军十万包围, 照理说自己和对方人数一样, 武器占优, 被别人围住, 难道就不 : 会用优势兵力猛攻一角突围? 前期被围不思进取, 直到后期锦州失守, 南逃退路被切断 : , 出现被共军16万重叠包围,彻底失败. : 国军实在是不争气.
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w*********e 发帖数: 5286 | 3 这和共军饿死那么多老百姓完全是两码事,你转进挺快。
【在 k**0 的大作中提到】 : 前期被共军十万包围, 照理说自己和对方人数一样, 武器占优, 被别人围住, 难道就不 : 会用优势兵力猛攻一角突围? 前期被围不思进取, 直到后期锦州失守, 南逃退路被切断 : , 出现被共军16万重叠包围,彻底失败. : 国军实在是不争气.
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s******8 发帖数: 7105 | 4
国民党有两次突围被打回去。
【在 d****z 的大作中提到】 : 据说是守着可以吃数月的粮食,却饿得走不动路了。所以无法突围。
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k**0 发帖数: 19737 | 5 白痴, 你家好蛋才转进. 你这种光会喊口号的还是回你中新版去吧, 懒得理你.
【在 w*********e 的大作中提到】 : 这和共军饿死那么多老百姓完全是两码事,你转进挺快。
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k**0 发帖数: 19737 | 6 你的资料我看了, 16万是何时? 锦州失守后吧? 辽沈战役开始只时围城早已形成了吧? |
c**i 发帖数: 13113 | 7 優良裝備?不見得吧
國軍精疲力盡,共軍則養精蓄銳多時,最重要的還是人心所向,戰鬥起來也有力量,視
死如歸。 |
r*****y 发帖数: 53800 | 8 关键是那些围城部队一直都在长春附近,从未南下。东野主力南下后仍有16万人围城,
那么可想而知东野主力南下前围城的只会更多不会更少。林彪原来的打算就是围城打援
,以长春为诱饵吸引沈阳国军出援。东野主力可都在长春附近。再说,1948年的东北,
长春守军的装备可不一定比东野更精良。
【在 k**0 的大作中提到】 : 你的资料我看了, 16万是何时? 锦州失守后吧? 辽沈战役开始只时围城早已形成了吧?
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k**0 发帖数: 19737 | 9 呵呵, 终于看到一个理性的回复. 同意你的观点.
【在 c**i 的大作中提到】 : 優良裝備?不見得吧 : 國軍精疲力盡,共軍則養精蓄銳多時,最重要的還是人心所向,戰鬥起來也有力量,視 : 死如歸。
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k**0 发帖数: 19737 | 10 不见得, 共军有些独立师还是新编, 战斗力还未完全, 不时发生违纪事件, 看到敌空军
轰炸开小差之类的.
像到后期攻破锦州,围城打援已经没意义,南边向北移动的军队其实离长春还稍远, 只不
过南可以支援攻沈阳, 北可支援打长春, 此时可以说16万包围长春.
【在 r*****y 的大作中提到】 : 关键是那些围城部队一直都在长春附近,从未南下。东野主力南下后仍有16万人围城, : 那么可想而知东野主力南下前围城的只会更多不会更少。林彪原来的打算就是围城打援 : ,以长春为诱饵吸引沈阳国军出援。东野主力可都在长春附近。再说,1948年的东北, : 长春守军的装备可不一定比东野更精良。
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r*****y 发帖数: 53800 | 11 东野主力南下前东野全部主力都可用于围长春,尽管一线的可能没那么多,但是后面的
随时可以上来。而沈阳国军不可能出援,长春等于是以自己一座孤城牵制东野主力。
【在 k**0 的大作中提到】 : 不见得, 共军有些独立师还是新编, 战斗力还未完全, 不时发生违纪事件, 看到敌空军 : 轰炸开小差之类的. : 像到后期攻破锦州,围城打援已经没意义,南边向北移动的军队其实离长春还稍远, 只不 : 过南可以支援攻沈阳, 北可支援打长春, 此时可以说16万包围长春.
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g*****g 发帖数: 6798 | 12 第几次让你别胡说八道了?
国军10万人,正规军6万,嫡系新7军,杂牌60军
还是4万临时拼凑的部队,东北暂编师之类。
你说国军武器占优的根据何在?
【在 k**0 的大作中提到】 : 前期被共军十万包围, 照理说自己和对方人数一样, 武器占优, 被别人围住, 难道就不 : 会用优势兵力猛攻一角突围? 前期被围不思进取, 直到后期锦州失守, 南逃退路被切断 : , 出现被共军16万重叠包围,彻底失败. : 国军实在是不争气.
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k**0 发帖数: 19737 | 13 锦州还没攻下前, TG还是有围点打援的打算, 打算打锦州援军, 也怕长春军突围.
锦州既然打下了, 而沈阳又开打, 长春自然没有了援军.
【在 r*****y 的大作中提到】 : 东野主力南下前东野全部主力都可用于围长春,尽管一线的可能没那么多,但是后面的 : 随时可以上来。而沈阳国军不可能出援,长春等于是以自己一座孤城牵制东野主力。
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k**0 发帖数: 19737 | 14 新七军,蒋介石的嫡系部队,美国机械化装备. 而且还有空军支援.
你说我胡说八道, 那么请你自己去找找双方装备的资料吧.
我可以告诉你, 共军里边也有新编军队, 只是别人不会搞"嫡系部队"这种.
【在 g*****g 的大作中提到】 : 第几次让你别胡说八道了? : 国军10万人,正规军6万,嫡系新7军,杂牌60军 : 还是4万临时拼凑的部队,东北暂编师之类。 : 你说国军武器占优的根据何在?
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r*****y 发帖数: 53800 | 15 新7军好像只有一个新38师是原新1军嫡系精锐,其他两个师也不怎么样。而且到了48年
都已经零散被歼重建多次了,战斗力早已大为下降。空军支援力度也非常有限,跟美空
军根本不能比。空军要真有用,共军会从从容容的在锦州城下排开上千门火炮攻城吗?
【在 k**0 的大作中提到】 : 新七军,蒋介石的嫡系部队,美国机械化装备. 而且还有空军支援. : 你说我胡说八道, 那么请你自己去找找双方装备的资料吧. : 我可以告诉你, 共军里边也有新编军队, 只是别人不会搞"嫡系部队"这种.
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k**0 发帖数: 19737 | 16 反正国军不敢突围是定论了, 说啥都没有用
【在 r*****y 的大作中提到】 : 新7军好像只有一个新38师是原新1军嫡系精锐,其他两个师也不怎么样。而且到了48年 : 都已经零散被歼重建多次了,战斗力早已大为下降。空军支援力度也非常有限,跟美空 : 军根本不能比。空军要真有用,共军会从从容容的在锦州城下排开上千门火炮攻城吗?
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r*****y 发帖数: 53800 | 17 不敢突围是肯定的。但是你标题说十万优良装备的国军突围不了十万共军,这种说法不
够准确。
【在 k**0 的大作中提到】 : 反正国军不敢突围是定论了, 说啥都没有用
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k**0 发帖数: 19737 | 18 这6万嫡系的装备精良你否定不了吧? 另外虽四万杂牌, 但是相比共军新编的独立师,
武器也不差吧?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 不敢突围是肯定的。但是你标题说十万优良装备的国军突围不了十万共军,这种说法不 : 够准确。
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r*****y 发帖数: 53800 | 19 60军是滇军,什么时候也成了嫡系?新7军也就新38师可称为嫡系。
另外虽四万杂牌, 但是相比共军新编的独立师, 武器也不差吧? |
k**0 发帖数: 19737 | 20 我累了, 和好蛋国轮们纠缠一上午, 最后被"震惊"了, 今天不想再搞. 你有空就查查,
否则等改天有空吧.
【在 r*****y 的大作中提到】 : 60军是滇军,什么时候也成了嫡系?新7军也就新38师可称为嫡系。 : 另外虽四万杂牌, 但是相比共军新编的独立师, 武器也不差吧?
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r*****y 发帖数: 53800 | 21 在我的印象中,辽沈战役开始前东野已有百万大军,装备还是不错的。而长春国军孤军
被围,除了新38师外其他称不上是精锐。一进一出,还说长春国军装备比共军优良可能
不准确。
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【在 k**0 的大作中提到】 : 我累了, 和好蛋国轮们纠缠一上午, 最后被"震惊"了, 今天不想再搞. 你有空就查查, : 否则等改天有空吧.
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O****X 发帖数: 24292 | 22 没有野战能力,不论是东北还是中原,只要是离开了城市和铁路线,基本就是输
至于为什么没有野战能力,那就要从国民党老常假抗日开始说起了
【在 k**0 的大作中提到】 : 前期被共军十万包围, 照理说自己和对方人数一样, 武器占优, 被别人围住, 难道就不 : 会用优势兵力猛攻一角突围? 前期被围不思进取, 直到后期锦州失守, 南逃退路被切断 : , 出现被共军16万重叠包围,彻底失败. : 国军实在是不争气.
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p********n 发帖数: 2482 | 23 没有野战能力,基本就等同于没有战斗力。国军真是有志气啊。
共军有没有10万级别的军队被国军包围,最后成建制灭的?
【在 O****X 的大作中提到】 : 没有野战能力,不论是东北还是中原,只要是离开了城市和铁路线,基本就是输 : 至于为什么没有野战能力,那就要从国民党老常假抗日开始说起了
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r*****y 发帖数: 53800 | 24 应该没有,过去我总结过共军的十大败仗:
1)方志敏兵败怀玉山
2)第五次反围剿
2)浴血湘江
3)西路军全军覆没
4)皖南事变
5)五一大扫荡
6)化四平街为马德里
7)失守张家口
8)金门战役
9)抗美援朝第四次战役邸平里战斗
10)抗美援朝第五次战役180师全军覆没
【在 p********n 的大作中提到】 : 没有野战能力,基本就等同于没有战斗力。国军真是有志气啊。 : 共军有没有10万级别的军队被国军包围,最后成建制灭的?
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t**********t 发帖数: 12071 | 25 李将军还真是要挑战极限呢。
东野在辽沈战役前兵力明明是70余万人,到李将军这里突然就变成百万了。真当大家都
是三岁小孩啊?!
【在 r*****y 的大作中提到】 : 在我的印象中,辽沈战役开始前东野已有百万大军,装备还是不错的。而长春国军孤军 : 被围,除了新38师外其他称不上是精锐。一进一出,还说长春国军装备比共军优良可能 : 不准确。 : : ,
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r*****y 发帖数: 53800 | 26 加上军区和地方部队吧。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 李将军还真是要挑战极限呢。 : 东野在辽沈战役前兵力明明是70余万人,到李将军这里突然就变成百万了。真当大家都 : 是三岁小孩啊?!
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r*****y 发帖数: 53800 | 27 死胖子还真是要挑战极限呢。
东野在辽沈战役前兵力明明不是70余万人,到死胖子这里突然就变成70万了。真当大家都
是三岁小孩啊?!
【在 t**********t 的大作中提到】 : 李将军还真是要挑战极限呢。 : 东野在辽沈战役前兵力明明是70余万人,到李将军这里突然就变成百万了。真当大家都 : 是三岁小孩啊?!
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t**********t 发帖数: 12071 | 28 军区和地方部队隶属于东野吗?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 加上军区和地方部队吧。
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l*********8 发帖数: 4642 | 29 60军是滇军主力,在打台儿庄的时候,还算非嫡系里面装备比较好的,战斗力也比较强。后来起义后编为解放军50军, 韩战的时候第一批攻入汉城。
不知道长春的时候怎么样。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 60军是滇军,什么时候也成了嫡系?新7军也就新38师可称为嫡系。 : 另外虽四万杂牌, 但是相比共军新编的独立师, 武器也不差吧?
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