c*******7 发帖数: 17225 | |
t**********t 发帖数: 12071 | 2 主要是有些人被打脸。
【在 c*******7 的大作中提到】 : 是不是这个题目触及太多的敏感话题啊?
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c*******7 发帖数: 17225 | 3 例如呢?
【在 t**********t 的大作中提到】 : 主要是有些人被打脸。
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d*******o 发帖数: 213 | 4 跟张作霖这个大老粗都比不了啊
看看张作霖多重视兵工,知道不能光靠买
【在 c*******7 的大作中提到】 : 例如呢?
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t****u 发帖数: 8614 | 5 然!
读读《子夜》或者《林家铺子》,都是黄金10年里的黄金年代发生的事情。
【在 d*******o 的大作中提到】 : 跟张作霖这个大老粗都比不了啊 : 看看张作霖多重视兵工,知道不能光靠买
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d******a 发帖数: 32122 | 6 其实那十年还凑合,考虑到内忧外患,经济发展比老毛的后二十年强多了
【在 t****u 的大作中提到】 : 然! : 读读《子夜》或者《林家铺子》,都是黄金10年里的黄金年代发生的事情。
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c*******7 发帖数: 17225 | 7 还发生其他的事情了吗?
比如《金粉世家》?
【在 t****u 的大作中提到】 : 然! : 读读《子夜》或者《林家铺子》,都是黄金10年里的黄金年代发生的事情。
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t****u 发帖数: 8614 | 8
这个是北洋时代的事情,与黄金10年不搭边。
【在 c*******7 的大作中提到】 : 还发生其他的事情了吗? : 比如《金粉世家》?
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c*******7 发帖数: 17225 | 9 北洋时代是从啥时候到啥时候啊?
虚心请教,我真的不知道。
【在 t****u 的大作中提到】 : : 这个是北洋时代的事情,与黄金10年不搭边。
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c***c 发帖数: 21374 | 10 1912-1928
【在 c*******7 的大作中提到】 : 北洋时代是从啥时候到啥时候啊? : 虚心请教,我真的不知道。
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c*******7 发帖数: 17225 | 11 哦,正好之前啊。。。
【在 c***c 的大作中提到】 : 1912-1928
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b****r 发帖数: 2555 | 12 张大帅主要是占得地方太好.
东北煤铁产量都是全国前茅的,大豆产量我记得1929年是世界产量的1/6,换来
不少钱搞这些玩意.
钱这玩艺真是要命,想到年几千万能让李鹏同志抓耳挠腮,几亿能让朱镕基同志
上窜下跳,现在胡温几万亿洒下去眼睛都不眨的.
【在 d*******o 的大作中提到】 : 跟张作霖这个大老粗都比不了啊 : 看看张作霖多重视兵工,知道不能光靠买
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b*****e 发帖数: 5476 | 13 江浙别提工商业和海关了,光收农业税就能有不少钱吧
资源也不缺,南京附近,淮南淮北煤矿马鞍山铁矿,现在看不起眼,30年代肯定够用了啊
更别提老蒋后来控制了汉阳巩县兵工厂,多好的基础啊,可还是跟老张没法比啊
【在 b****r 的大作中提到】 : 张大帅主要是占得地方太好. : 东北煤铁产量都是全国前茅的,大豆产量我记得1929年是世界产量的1/6,换来 : 不少钱搞这些玩意. : 钱这玩艺真是要命,想到年几千万能让李鹏同志抓耳挠腮,几亿能让朱镕基同志 : 上窜下跳,现在胡温几万亿洒下去眼睛都不眨的.
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b****r 发帖数: 2555 | 14 国民党继承了北洋的外债,大部分钱还债去了.
北洋的外债可很不少.
了啊
【在 b*****e 的大作中提到】 : 江浙别提工商业和海关了,光收农业税就能有不少钱吧 : 资源也不缺,南京附近,淮南淮北煤矿马鞍山铁矿,现在看不起眼,30年代肯定够用了啊 : 更别提老蒋后来控制了汉阳巩县兵工厂,多好的基础啊,可还是跟老张没法比啊
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b*****e 发帖数: 5476 | 15 后来很多都refinance了吧,再说,老阎守着山西穷地方军工不也办的不错?说明根本
就不是钱的事
【在 b****r 的大作中提到】 : 国民党继承了北洋的外债,大部分钱还债去了. : 北洋的外债可很不少. : : 了啊
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b****r 发帖数: 2555 | 16 refinance也得还啊,截止34年国民党还了几亿银元吧。
老阎一样不用还债,搞得不如张大帅,这不正说明钱很重要。
【在 b*****e 的大作中提到】 : 后来很多都refinance了吧,再说,老阎守着山西穷地方军工不也办的不错?说明根本 : 就不是钱的事
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b*****e 发帖数: 5476 | 17 国民政府一年十几亿的财政收入呢,想搞军工总能挤出来,沈阳兵工厂十几年总投资也
才三亿,经济上不是啥问题
【在 b****r 的大作中提到】 : refinance也得还啊,截止34年国民党还了几亿银元吧。 : 老阎一样不用还债,搞得不如张大帅,这不正说明钱很重要。
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b****r 发帖数: 2555 | 18 政府一年收入的百分之几去搞一个工厂,难道不是很大的问题?
常公支出的一个大头是剿共,钱是没那么好挤得。
基本上各路军阀,东北山西广东,有点财政能力的都能搞出一个像样的兵工厂出来,
说明这主要是钱的问题。当然你也可以说常公的能力/意愿不如这么些军阀,根据
历史进程来看很难说这是事实。
【在 b*****e 的大作中提到】 : 国民政府一年十几亿的财政收入呢,想搞军工总能挤出来,沈阳兵工厂十几年总投资也 : 才三亿,经济上不是啥问题
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b*****e 发帖数: 5476 | 19 还真不是啥大问题,就看你有这个意愿没,当代的例子就是宝钢
中央政府要还债剿共是一方面,另一方面还控制全国税收呢,比如盐税海关税铁路收入
,财政上绝不会比军阀差,吴佩孚光靠截流平汉铁路收入还建成个巩县兵工厂呢
从历史进程看常公的意愿还真成问题,比如105毫米榴弹炮,沈阳兵工厂20年代就批量
生产了,可九一八以后这东西就没人造了,直到tg胜利后
再比如辽宁迫击炮厂的150毫米迫击炮,以后就没人能批量生产,抗战中只好把辽造旧
炮管重新挫出膛线,变成152毫米迫击炮
【在 b****r 的大作中提到】 : 政府一年收入的百分之几去搞一个工厂,难道不是很大的问题? : 常公支出的一个大头是剿共,钱是没那么好挤得。 : 基本上各路军阀,东北山西广东,有点财政能力的都能搞出一个像样的兵工厂出来, : 说明这主要是钱的问题。当然你也可以说常公的能力/意愿不如这么些军阀,根据 : 历史进程来看很难说这是事实。
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b****r 发帖数: 2555 | 20 你不能拿土共的意愿来比,常公也就是比军阀强得有限,跟土共是怎么也比不了的。
更何况修宝钢时土共面临的局势也远不如常公的局势险恶。更合适的类比是土共在
韩战那会。
财政上常公比老张肯定不是绝对不差,这个陈诚在回忆录里面提过,羡慕老张很有钱,
顺便把小张骂了一顿。兵工厂这个东西是长期烧钱的玩艺,就是小张烧到后来也受
不了了,要搞民品。
沈阳20年代末才搞出榴弹炮,31年日本人已经来了。你说常公这时候是慢慢兵工厂
升级呢,还是买了装备部队再说?日本人不知道哪天就会过来,德国人有现货,当然
是买了再说。
【在 b*****e 的大作中提到】 : 还真不是啥大问题,就看你有这个意愿没,当代的例子就是宝钢 : 中央政府要还债剿共是一方面,另一方面还控制全国税收呢,比如盐税海关税铁路收入 : ,财政上绝不会比军阀差,吴佩孚光靠截流平汉铁路收入还建成个巩县兵工厂呢 : 从历史进程看常公的意愿还真成问题,比如105毫米榴弹炮,沈阳兵工厂20年代就批量 : 生产了,可九一八以后这东西就没人造了,直到tg胜利后 : 再比如辽宁迫击炮厂的150毫米迫击炮,以后就没人能批量生产,抗战中只好把辽造旧 : 炮管重新挫出膛线,变成152毫米迫击炮
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b*****e 发帖数: 5476 | 21 兵工厂烧钱不假,但总比进口强吧。关键是打不打仗,小张觉得烧钱那是不打仗了,人
家办东北大学一次就扔了几千万。既然要对日备战,断然没有不发展军工的道理。
兵工这东西不搞自然是慢,有意愿就快了,中国又不是没基础。沈阳兵工厂也就是直奉
战后杨宇霆接手才有起色,几年功夫就弄出来榴弹炮了。
【在 b****r 的大作中提到】 : 你不能拿土共的意愿来比,常公也就是比军阀强得有限,跟土共是怎么也比不了的。 : 更何况修宝钢时土共面临的局势也远不如常公的局势险恶。更合适的类比是土共在 : 韩战那会。 : 财政上常公比老张肯定不是绝对不差,这个陈诚在回忆录里面提过,羡慕老张很有钱, : 顺便把小张骂了一顿。兵工厂这个东西是长期烧钱的玩艺,就是小张烧到后来也受 : 不了了,要搞民品。 : 沈阳20年代末才搞出榴弹炮,31年日本人已经来了。你说常公这时候是慢慢兵工厂 : 升级呢,还是买了装备部队再说?日本人不知道哪天就会过来,德国人有现货,当然 : 是买了再说。
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b****r 发帖数: 2555 | 22 几年工夫全面抗战就爆发了,与其指望牛人在有钱有意愿的前提条件下把国货搞出来,
我觉得还是进口了先用靠谱些。
【在 b*****e 的大作中提到】 : 兵工厂烧钱不假,但总比进口强吧。关键是打不打仗,小张觉得烧钱那是不打仗了,人 : 家办东北大学一次就扔了几千万。既然要对日备战,断然没有不发展军工的道理。 : 兵工这东西不搞自然是慢,有意愿就快了,中国又不是没基础。沈阳兵工厂也就是直奉 : 战后杨宇霆接手才有起色,几年功夫就弄出来榴弹炮了。
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b*****e 发帖数: 5476 | 23 老大,讨论的是黄金十年啊,十年还不够?而且国府主要在剿共。。。
【在 b****r 的大作中提到】 : 几年工夫全面抗战就爆发了,与其指望牛人在有钱有意愿的前提条件下把国货搞出来, : 我觉得还是进口了先用靠谱些。
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b****r 发帖数: 2555 | 24 我是假设常公在31年开始认真考虑跟日本人打开始军备,实际应该更靠后吧。
剿共的话榴弹炮很有用么?
对管理者来说最重要的是priotize,从国府的财政支出来看,常公的重点放
在还外债和剿共,建设什么的要往后排,兵工厂什么的要再往后排排。从历史
进程来说,从常公的立场来看,这个顺序也不是非常离谱。。。
【在 b*****e 的大作中提到】 : 老大,讨论的是黄金十年啊,十年还不够?而且国府主要在剿共。。。
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b*****e 发帖数: 5476 | 25 老蒋一直在打仗啊,从27年到36年就没停过,中原大战炮战激烈程度号称抗战期间国军
都没超过。这不用搞军备啊?不发展兵工?就靠买?
拿对日当借口就更可笑,兵器靠进口,连海权都没有,打起来怎么办?莫非指望国军兵
器消耗完之前就能打败日本人?
再说,还外债的目的之一就是恢复信用纪录,好借新债,没有具体资料,但想必国府那十年又借到不少钱吧
老蒋根本就是不重视工业,台湾十大建设也是小蒋弄得。
【在 b****r 的大作中提到】 : 我是假设常公在31年开始认真考虑跟日本人打开始军备,实际应该更靠后吧。 : 剿共的话榴弹炮很有用么? : 对管理者来说最重要的是priotize,从国府的财政支出来看,常公的重点放 : 在还外债和剿共,建设什么的要往后排,兵工厂什么的要再往后排排。从历史 : 进程来说,从常公的立场来看,这个顺序也不是非常离谱。。。
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b*****e 发帖数: 5476 | 26 果然,33年面麦借款合同额就两亿
那十年又借到不少钱吧
【在 b*****e 的大作中提到】 : 老蒋一直在打仗啊,从27年到36年就没停过,中原大战炮战激烈程度号称抗战期间国军 : 都没超过。这不用搞军备啊?不发展兵工?就靠买? : 拿对日当借口就更可笑,兵器靠进口,连海权都没有,打起来怎么办?莫非指望国军兵 : 器消耗完之前就能打败日本人? : 再说,还外债的目的之一就是恢复信用纪录,好借新债,没有具体资料,但想必国府那十年又借到不少钱吧 : 老蒋根本就是不重视工业,台湾十大建设也是小蒋弄得。
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b****r 发帖数: 2555 | 27 常公也没打算对日全面抗战啊,计划当中就没有考虑过没有进口的问题,无非是
打一打等列强调停。不重视兵工厂建设是这个计划的直接反映。
国府那十年借了不到一亿美元,没有抵押路权什么的,比北洋强很多了——我一再
强调,常公比照的对象是北洋和各路军阀,跟土共比的资格时没有的。
不重视兵工厂建设是建设重心的问题,而不是常公没有建设能力。比如说27年全国
公路里程29000公里,到36年是将近12万;常公还修了两三千公里的铁路——这个成
绩单比北洋和军阀强不少。
经济发展的不一定要在军工业的发展上体现出来,比如说78年到88年土共的军工发展
也不怎么样,但你不能说改开十年是在胡搞。
那十年又借到不少钱吧
【在 b*****e 的大作中提到】 : 老蒋一直在打仗啊,从27年到36年就没停过,中原大战炮战激烈程度号称抗战期间国军 : 都没超过。这不用搞军备啊?不发展兵工?就靠买? : 拿对日当借口就更可笑,兵器靠进口,连海权都没有,打起来怎么办?莫非指望国军兵 : 器消耗完之前就能打败日本人? : 再说,还外债的目的之一就是恢复信用纪录,好借新债,没有具体资料,但想必国府那十年又借到不少钱吧 : 老蒋根本就是不重视工业,台湾十大建设也是小蒋弄得。
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b*****e 发帖数: 5476 | 28 铁路咱细说说吧
张学良在东北3年修了600公里铁路,吉海奉海锦朝打通
阎锡山主政山西5年修了同蒲800公里铁路
两个军阀加起来1400公里
老蒋修的,大概是浙赣线900多公里,陇海线西端300公里,武广线南端400公里,淮南
线200公里,加起来1800公里
这就是黄金十年的铁路成就,老蒋和两个军阀差不多各占一半,简直就是给老蒋丢脸啊
。。。
【在 b****r 的大作中提到】 : 常公也没打算对日全面抗战啊,计划当中就没有考虑过没有进口的问题,无非是 : 打一打等列强调停。不重视兵工厂建设是这个计划的直接反映。 : 国府那十年借了不到一亿美元,没有抵押路权什么的,比北洋强很多了——我一再 : 强调,常公比照的对象是北洋和各路军阀,跟土共比的资格时没有的。 : 不重视兵工厂建设是建设重心的问题,而不是常公没有建设能力。比如说27年全国 : 公路里程29000公里,到36年是将近12万;常公还修了两三千公里的铁路——这个成 : 绩单比北洋和军阀强不少。 : 经济发展的不一定要在军工业的发展上体现出来,比如说78年到88年土共的军工发展 : 也不怎么样,但你不能说改开十年是在胡搞。 :
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b****r 发帖数: 2555 | 29 陈诚回忆录是2000多不到3000的样子,比你这个数字多。
公路修了其他人几倍多吧。
【在 b*****e 的大作中提到】 : 铁路咱细说说吧 : 张学良在东北3年修了600公里铁路,吉海奉海锦朝打通 : 阎锡山主政山西5年修了同蒲800公里铁路 : 两个军阀加起来1400公里 : 老蒋修的,大概是浙赣线900多公里,陇海线西端300公里,武广线南端400公里,淮南 : 线200公里,加起来1800公里 : 这就是黄金十年的铁路成就,老蒋和两个军阀差不多各占一半,简直就是给老蒋丢脸啊 : 。。。
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b*****e 发帖数: 5476 | 30 陈诚的数一定准么,他说修了12万公里公路,可tg的数据49年公路才8万公里,而且把
东北去掉就剩一少半了
不管怎样修铁路老蒋没比几个军阀好多少
再说那时侯所谓公路其实就是好点的土路,中国有沥青公路是建国后的事,东亚普遍缺石油,沥青这种高级东西也就城里用,小日本在东北都没舍得造沥青公路
【在 b****r 的大作中提到】 : 陈诚回忆录是2000多不到3000的样子,比你这个数字多。 : 公路修了其他人几倍多吧。
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l*w 发帖数: 3758 | 31
承认,而且其实北洋
数额也不是特别大,总共到常公手里是10亿元9千万,常公从27年到33年还本付息了2亿
五千万。这个对国民政府也未必负担很大,可以靠国民党自己借的内债来筹措。北洋15
年发了公债6亿2千万,国民党前5年借了10亿5千万,后5年借了12亿6千万,黄金十年借
了总共23亿2千万。
占湔(Tue Dec 21 14:53:33 2010, 美东)
【在 b****r 的大作中提到】 : 陈诚回忆录是2000多不到3000的样子,比你这个数字多。 : 公路修了其他人几倍多吧。
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s*****e 发帖数: 16824 | 32 还债这事还得考虑常公在这十年里还搞了个比较大的通胀,所以还起来更容易点了。当
然这些通胀跟他后来搞的差远了。
15
【在 l*w 的大作中提到】 : : 承认,而且其实北洋 : 数额也不是特别大,总共到常公手里是10亿元9千万,常公从27年到33年还本付息了2亿 : 五千万。这个对国民政府也未必负担很大,可以靠国民党自己借的内债来筹措。北洋15 : 年发了公债6亿2千万,国民党前5年借了10亿5千万,后5年借了12亿6千万,黄金十年借 : 了总共23亿2千万。 : 占湔(Tue Dec 21 14:53:33 2010, 美东)
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l*w 发帖数: 3758 | 33 那10年内债借了23亿,外债借了18亿。北洋15年借了内债6亿,外债12亿。
那十年又借到不少钱吧
【在 b*****e 的大作中提到】 : 老蒋一直在打仗啊,从27年到36年就没停过,中原大战炮战激烈程度号称抗战期间国军 : 都没超过。这不用搞军备啊?不发展兵工?就靠买? : 拿对日当借口就更可笑,兵器靠进口,连海权都没有,打起来怎么办?莫非指望国军兵 : 器消耗完之前就能打败日本人? : 再说,还外债的目的之一就是恢复信用纪录,好借新债,没有具体资料,但想必国府那十年又借到不少钱吧 : 老蒋根本就是不重视工业,台湾十大建设也是小蒋弄得。
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l*w 发帖数: 3758 | 34 还行吧,也就法币改革后才有印钞的条件
了2亿
年借
【在 s*****e 的大作中提到】 : 还债这事还得考虑常公在这十年里还搞了个比较大的通胀,所以还起来更容易点了。当 : 然这些通胀跟他后来搞的差远了。 : : 15
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x*******n 发帖数: 969 | 35 通胀这个事情,小日本可是被耍惨了。宋孔搞得那个法币和欧美绑定的货币政策,活活
吃掉了日本几个亿的金银输入和其他帝国外债。通胀十年大概法币贬了上千万倍。
所以后来签广场协定也可以看出来,小日本这帮精英搞金融连土工都差得老远,跟常公
治下的宋孔比更是差老鼻子了。。
【在 s*****e 的大作中提到】 : 还债这事还得考虑常公在这十年里还搞了个比较大的通胀,所以还起来更容易点了。当 : 然这些通胀跟他后来搞的差远了。 : : 15
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g*****g 发帖数: 6798 | 36 民国时期的3大税,
关盐统.
关税这块特殊,都被蒋政府拿去了,占了中央政府的名分
占中央总收入的4成.
其他两个主要税,
蒋政府能收上来的不过是两江两湖加浙江.
而在开支中,
基本上两个开支,还债和军费,各占40%.
还债就是替满清和北洋擦屁股.
当然北洋也是替满清擦屁股.
债务和军费给蒋政府的财政压的喘不过气了.
一直到1936年,整个财政形势才有了更本性的好转,
财政第一次有了盈余.
然后就是抗战.把辛苦多年的局面打的粉碎.
【在 b****r 的大作中提到】 : refinance也得还啊,截止34年国民党还了几亿银元吧。 : 老阎一样不用还债,搞得不如张大帅,这不正说明钱很重要。
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g*****g 发帖数: 6798 | 37 国民党政府手上清理了前清和北洋留下的一屁股烂(外)债.
包括庚款,抗战期间的对苏,对美借款(美国的无偿部分除外)
全部还请,没有留烂赃到共产党政府头上.
【在 b****r 的大作中提到】 : refinance也得还啊,截止34年国民党还了几亿银元吧。 : 老阎一样不用还债,搞得不如张大帅,这不正说明钱很重要。
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g*****g 发帖数: 6798 | 38 关于国府时期的外债借款,能否给出一个明细表?
我高度怀疑这个数目把对德的军备款项算进去了,数目还不太对.
另外关于北洋和国府时期的偿还外债表能否给出?
谢谢.
【在 l*w 的大作中提到】 : 那10年内债借了23亿,外债借了18亿。北洋15年借了内债6亿,外债12亿。 : : 那十年又借到不少钱吧
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g*****g 发帖数: 6798 | 39 台湾蒋介石时期的的工业增长率比蒋经国时期要高很多.
当然由于基础低,增长快容易.
但是你的这个说法很难成立.
那十年又借到不少钱吧
【在 b*****e 的大作中提到】 : 老蒋一直在打仗啊,从27年到36年就没停过,中原大战炮战激烈程度号称抗战期间国军 : 都没超过。这不用搞军备啊?不发展兵工?就靠买? : 拿对日当借口就更可笑,兵器靠进口,连海权都没有,打起来怎么办?莫非指望国军兵 : 器消耗完之前就能打败日本人? : 再说,还外债的目的之一就是恢复信用纪录,好借新债,没有具体资料,但想必国府那十年又借到不少钱吧 : 老蒋根本就是不重视工业,台湾十大建设也是小蒋弄得。
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l*w 发帖数: 3758 | 40 36年财政有盈余?那个位面的历史?
国民党28年债务费用1.2亿元,36年到了8.34亿元。说白了,还是填自己窟窿
【在 g*****g 的大作中提到】 : 民国时期的3大税, : 关盐统. : 关税这块特殊,都被蒋政府拿去了,占了中央政府的名分 : 占中央总收入的4成. : 其他两个主要税, : 蒋政府能收上来的不过是两江两湖加浙江. : 而在开支中, : 基本上两个开支,还债和军费,各占40%. : 还债就是替满清和北洋擦屁股. : 当然北洋也是替满清擦屁股.
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l*w 发帖数: 3758 | 41 庚款还清给什么,抗战开始,关税,盐税收入丧失,以两税抵押的外债本息停付,后来
赖掉了而已。其他所欠债务到土共那里直接就赖了。就国民党那财政,还能全部付清。
开玩笑不是这么开的。
【在 g*****g 的大作中提到】 : 国民党政府手上清理了前清和北洋留下的一屁股烂(外)债. : 包括庚款,抗战期间的对苏,对美借款(美国的无偿部分除外) : 全部还请,没有留烂赃到共产党政府头上.
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g*****g 发帖数: 6798 | 42 什么其他所欠债务?
苏援用农产品全部还清
美援,钨贷款,锡贷款,桐油贷款全部还清.
美援苏援留一分钱债务给土工了?
【在 l*w 的大作中提到】 : 庚款还清给什么,抗战开始,关税,盐税收入丧失,以两税抵押的外债本息停付,后来 : 赖掉了而已。其他所欠债务到土共那里直接就赖了。就国民党那财政,还能全部付清。 : 开玩笑不是这么开的。
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g*****g 发帖数: 6798 | 43 至于庚款,原记39年还清.
一战开始,北洋政府获得了协约国系统的缓付数年的同意.
基本上应该在45年左右还清.
黄金10年中,一直在还债,
二战开始以后,盟国同意剩余部分不必再付.
事实上已经付了2/3.
【在 l*w 的大作中提到】 : 庚款还清给什么,抗战开始,关税,盐税收入丧失,以两税抵押的外债本息停付,后来 : 赖掉了而已。其他所欠债务到土共那里直接就赖了。就国民党那财政,还能全部付清。 : 开玩笑不是这么开的。
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t****u 发帖数: 8614 | 44
国民党也没少借债,外债少主要是没有抵押了,内债一点都没有少借。
看看《子夜》,当时的有钱人不都在投机公债。
【在 b****r 的大作中提到】 : 国民党继承了北洋的外债,大部分钱还债去了. : 北洋的外债可很不少. : : 了啊
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t****u 发帖数: 8614 | 45 ???
国府什么时候有财政盈余过。
【在 g*****g 的大作中提到】 : 民国时期的3大税, : 关盐统. : 关税这块特殊,都被蒋政府拿去了,占了中央政府的名分 : 占中央总收入的4成. : 其他两个主要税, : 蒋政府能收上来的不过是两江两湖加浙江. : 而在开支中, : 基本上两个开支,还债和军费,各占40%. : 还债就是替满清和北洋擦屁股. : 当然北洋也是替满清擦屁股.
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l*w 发帖数: 3758 | 46 那你帮查一下英国的平准基金贷款,商业贷款,美国的国库贷款啥时候还的。
其他所欠还包括国民党发的公债。当然那个太王八蛋了,咱就不说了
后来
清。
【在 g*****g 的大作中提到】 : 什么其他所欠债务? : 苏援用农产品全部还清 : 美援,钨贷款,锡贷款,桐油贷款全部还清. : 美援苏援留一分钱债务给土工了?
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g*****g 发帖数: 6798 | 47 这个是我搞错了,
又回头查找了一下近代经济史
从28年到36年政府财政收入大幅度增加
(民国十六年关税收入为107089330 海关金单位,
民国二十五年为310667955 海关金单位)
但是开支也大幅度增加
一直有财政赤字.
【在 t****u 的大作中提到】 : ??? : 国府什么时候有财政盈余过。
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l*w 发帖数: 3758 | 48 靠,这和我说的有啥区别,抗战开始,停付,后来赖掉了不用还了。
后来
清。
【在 g*****g 的大作中提到】 : 至于庚款,原记39年还清. : 一战开始,北洋政府获得了协约国系统的缓付数年的同意. : 基本上应该在45年左右还清. : 黄金10年中,一直在还债, : 二战开始以后,盟国同意剩余部分不必再付. : 事实上已经付了2/3.
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g*****g 发帖数: 6798 | 49 内债的问题是显然的.
外债我查证一下.
【在 l*w 的大作中提到】 : 那你帮查一下英国的平准基金贷款,商业贷款,美国的国库贷款啥时候还的。 : 其他所欠还包括国民党发的公债。当然那个太王八蛋了,咱就不说了 : : 后来 : 清。
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g*****g 发帖数: 6798 | 50 赖掉了好像没有获得债权人同意的意思.
【在 l*w 的大作中提到】 : 靠,这和我说的有啥区别,抗战开始,停付,后来赖掉了不用还了。 : : 后来 : 清。
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l*w 发帖数: 3758 | 51 他估计是指包括印钞收入,36年赤字6亿元,占支出1/3,很大部分就靠法币了。法币出
来了,国民党债务负担那是蹭蹭的往下掉啊。
【在 t****u 的大作中提到】 : ??? : 国府什么时候有财政盈余过。
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l*w 发帖数: 3758 | 52 桐油贷款那几个是有抵押的,这个是还了。其他的都糊涂账了,对苏贷款也没有还,那
时候中国拿不出那么多农产品来。
【在 g*****g 的大作中提到】 : 内债的问题是显然的. : 外债我查证一下.
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l*w 发帖数: 3758 | 53 ok, 这个算我的。
【在 g*****g 的大作中提到】 : 赖掉了好像没有获得债权人同意的意思.
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g*****g 发帖数: 6798 | 54 对苏贷款我看到的材料还没有看到说没还的.
【在 l*w 的大作中提到】 : 桐油贷款那几个是有抵押的,这个是还了。其他的都糊涂账了,对苏贷款也没有还,那 : 时候中国拿不出那么多农产品来。
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g*****g 发帖数: 6798 | 55 又查了一下,这个平准基金贷款才多点钱.
英国好意思要的可能性不大.
【在 l*w 的大作中提到】 : 那你帮查一下英国的平准基金贷款,商业贷款,美国的国库贷款啥时候还的。 : 其他所欠还包括国民党发的公债。当然那个太王八蛋了,咱就不说了 : : 后来 : 清。
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g*****g 发帖数: 6798 | 56 铭辉《抗战时期苏联对华的三次军贷》
中苏三期贷款共计2.5亿美元,至于三期贷款的中国的实际动用额,目前我国史
学界一般认为是173176000美元。就当时购买军火的费用来说,这一数字是对
的。但如从中国偿还贷款数额来看,还应加上年3%的利息,计28603000美元
。本金加利息总计201779000美元。此应为中国偿还苏联的债务。
此外,我国对抗战初期苏联援款还有4.5亿美元的说法,苏联新近也有此说(
苏方另有5亿美元的说法),但都缺乏详实的根据,难以令人信服。除公认的2.5亿
美元贷款,究竟是否还有2亿美元贷款,有待今后历史材料的发掘。
……苏方对华贷款对我国太平洋战争前抗战意义重大。太平洋战争前我国共获得
国外贷款5亿美元(不包括租借物资),苏联对华贷款占了一半,居各国对我贷款首位
(第二位是美国,但其中一亿美元是1941年11月30日太平洋战争爆发前给予中
国),而且意义最重大的是苏联给予中国全部是军火贷款,中国利用这些贷款购置大量
苏联军火用于抗战,而西方国家予华的17笔贷款全部是非军事性的,没有一笔为军火
贷款。
苏联予华贷款利息亦较低,为3%,为我国所获最低者(英美援华为6.5%以上
),且偿还是农矿产品各半,对我国甚为有利。我国为所产钨、锑、锡为最为重要之战
略物资之一(我国钨、锑产量为世界首位),苏方需要甚急,尤以锡需要为甚,因锡的
主要产地马来亚控制在英国人手中,甚至提出可以以现金换锡,但其时钨、锑、锡产量
终究有限,德、美、英都有需求,各国予华贷款无不要求中方以此类战略物资担保偿还
。初期中苏商定以3/4金属,1/4农产品偿还,后来在杨杰的力争之下,苏方同意
中方以农矿产品各半偿还,如矿产品不足可以以农产品替代,实际偿还中农产品略多于
矿产品。我国是农业大国,此方式对我相当有利。 |
l*w 发帖数: 3758 | 57 你觉得多少钱算多啊。
【在 g*****g 的大作中提到】 : 又查了一下,这个平准基金贷款才多点钱. : 英国好意思要的可能性不大.
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d******a 发帖数: 32122 | 58 "老蒋根本就是不重视工业,台湾十大建设也是小蒋弄得。"
老蒋认为手头的钱是大陆带来的,应该用在大陆
小蒋才是个吃里爬外的家伙
那十年又借到不少钱吧
【在 b*****e 的大作中提到】 : 老蒋一直在打仗啊,从27年到36年就没停过,中原大战炮战激烈程度号称抗战期间国军 : 都没超过。这不用搞军备啊?不发展兵工?就靠买? : 拿对日当借口就更可笑,兵器靠进口,连海权都没有,打起来怎么办?莫非指望国军兵 : 器消耗完之前就能打败日本人? : 再说,还外债的目的之一就是恢复信用纪录,好借新债,没有具体资料,但想必国府那十年又借到不少钱吧 : 老蒋根本就是不重视工业,台湾十大建设也是小蒋弄得。
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R*I 发帖数: 1840 | 59 从这个角度讲,孔宋都是美帝在中国的代理啊,就和现在梁锦松之流差不多。
【在 x*******n 的大作中提到】 : 通胀这个事情,小日本可是被耍惨了。宋孔搞得那个法币和欧美绑定的货币政策,活活 : 吃掉了日本几个亿的金银输入和其他帝国外债。通胀十年大概法币贬了上千万倍。 : 所以后来签广场协定也可以看出来,小日本这帮精英搞金融连土工都差得老远,跟常公 : 治下的宋孔比更是差老鼻子了。。
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