m****r
发帖数: 1904 | 1 关于摩押的预言 由于摩押长期与以色列为敌，因此圣经提到耶和华子民的死敌时，也
提到摩押。（参看赛11：14）摩押因侮辱以色列和自高自大而被定罪，最终必像所多玛
一样荒凉。（番2：8-11；另见耶48：29）早于公元前9世纪末，阿摩司已经说摩押必因
“把以东王的骸骨烧做石灰”而遭祸。（摩2：1-3）有些人拿这句话来证明列王纪下3
：26，27米沙王献上的祭不是他自己的儿子，而是以东王的长子，但这个推论不太可信
。虽然犹太传统的说法认为，阿摩司提到的这件事跟攻打米沙的战争有关，而且说战后
摩押人把以东王的骸骨挖出来，烧做石灰，但无法从圣经的记载来判断这件事发生的确
切时间。
看来大约在公元前8世纪，亚哈斯王驾崩前后、亚述称霸的时期，以赛亚（赛15，16章
）指出摩押的城会一个接一个遭遇灾祸。最后他说：“现在耶和华说：‘按雇工的年期
计算，不出三年，摩押必饱经动乱，荣耀尽丧，剩下来的寥寥可数，而且尽是弱小的人
。’”（赛16：14）
历史记载没有说以赛亚和阿摩司的预言具体在哪个时候应验，但证据显示摩押的确被亚
述辖制。亚述王提革拉比列色三世提到向他进贡的人，当中有摩押的萨拉曼乌。西拿基
立说... 阅读全帖 |
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I***b
发帖数: 209 | 2 题目是转贴者加的。
圣经人物——巴兰
古代幼发拉底河附近、毗夺地方的一个术士。摩押王巴勒招他来，要他咒诅以色列人，
但是他服从神的命令，反而祝福以色列人（民22:1~24:25 申23：3～6 书13：22）。
后来他引诱一些以色列人偏离了正确方向，被人视不义的假先知。
以下是关于巴兰这个人的分析：
在开始之前，我要问你们一个问题：到底巴兰是真先知、还是假先知？你会怎样回答呢
？他的生平非常清楚地记载在圣经里。你觉得这个问题很容易回答，还是很难回答呢？
让我们一起来看旧约记载的巴兰事迹，在旧约民数记第22章。
第1节说：“以色列人起行，在摩押平原，约旦河东，对着耶利哥安营。”
请留意，他们已经在约旦河东了，只要过了约旦河，便到达应许之地了。第2-3节说：
“以色列人向亚摩利人所行的一切事，西拨的儿子巴勒都看见了。摩押因以色列民甚多
，就大大惧怕，心内忧急。”以色列民来到了摩押人占据的地方，一场大战在所难免了
。摩押王——就是西拨的儿子巴勒——看见以色列民大军压境，便准备应战。当以色列
民还没有到达以前，以色列民已经打了很多场战争，势如破竹，一直杀到约旦河边界。
所以，巴勒看到以色列... 阅读全帖 |
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S*******e
发帖数: 1093 | 3 要了解这个，也需要看看路得记。
乱伦的后代摩押人的后代，路德，后来跟随她婆婆信了耶稣。
下面是转贴来的:
神深远不能追测的怜悯
虽然摩押人被弃绝至十代，但在路得的事例中，我们看见神深远不能追测的怜悯。（
得一2，4～5，8，15～19，22，四13，17。）内奥米的丈夫以利米勒带着他的家人，从
犹大去寻求摩押人的平安和利益。以利米勒死后，他的两个儿子『娶了摩押女子为妻。
』（得一4。）两个儿子死了，内奥米与两个儿妇留在摩押。当内奥米要归回犹大时，
路得不肯离开她，说，『不要催我回去不跟随你，你往那里去，我也往那里去；你在那
里住宿，我也在那里住宿；你的国就是我的国，你的神就是我的神。』（得一16。）摩
押的寡妇路得，藉着绝对的寻求神，进入神子民的圣会，嫁给波阿斯。成了大卫王的曾
祖母。最终，她不仅进入了神子民的圣会，也进入了基督的家谱，成了基督的先祖，有
分于祂的成为肉体。（太一1，5。）这是神深远不能追测的怜悯。神的怜悯等候我们寻
求祂和祂的子民。不要留在摩押，要来到犹大。神的会众和基督的成为肉体乃是随着祂
在犹大的子民。正确的地位极其重要。你必须改变你的地位和立场。你若要在圣会中，... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 4 犹太人，圣经与基督教的产生：第八章 北朝以色列
JBC8.6a 最早提到“耶和华”的石碑
先知的故事，为后世留下惊奇的传说，也为历史学家留下一堆头疼：如何从这些神迹之
中，梳理亚哈王朝的历史？如果单单是读圣经，大家不免有一个印象，当时的伽南是由
以色列主导。后来的考古却表明，尽管暗利王朝在以色列与犹太的历史上可以算得上是
辉煌时期，在地中海东岸总体来看，那也只是小地方出现一个有点成就的王朝而已。如
果不是因为有圣经，现代的历史学研究恐怕对以色列不会有多少兴趣[1]。
在那一时期出现的王国，并不只是以色列。在黎巴嫩沿海，两个腓尼基城市提尔与西顿
联合成为一个王国，通过航海，将他们的商业触角沿伸到北非沿岸。亚哈王娶下来自提
尔的公主耶洗别，虽然受到申命史者的诅咒，却显示控制伽南沿海主要通道的以色列与
地中海东岸最为著名的腓尼基经商者之间形成联盟。也因此，暗利王朝有一笔经商得来
的财富，可以用来兴建现代考古发现的那些王宫，城堡，储仓等等。在约旦河东岸的摩
押与亚扪，也是在这一段时间开始出现王国，在政治上初具规模。
在伽南南边的犹太国，或许出现得更早，按照圣经的描述，可以追溯到大卫所罗门。但
... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 5 摩押必族灭人亡,历史上这个民族已经不存在了，不知道你们的教主怎地又提起他们来
了？前后矛盾。这个民族既然已经断子绝孙了，为什么现在又有后代了？请先解释这个
问题吧，谢谢！
“耶利米书 48:42‘摩押必族灭人亡+，因为摩押竟然自高自大，敌挡耶和华+。43 摩
押的居民啊，恐惧、陷阱、圈套都临到你身上了+。’这是耶和华说的。44 ‘凡因恐惧
而逃跑的，必掉进陷阱；凡从陷阱出来的，必落入圈套+。’
“‘到摩押受处置的年日+，我必把这一切降给摩押。’这是耶和华说的。45 ‘逃跑的
人精疲力竭，站在希实本的荫下。必有火从希实本发出+，有火焰从西宏+冒起，烧光摩
押的两鬓和喧闹之子的头顶+。’
46 “‘摩押啊+，你有祸了！拜基抹+的人灭亡了。你的儿子被人掳去，你的女儿也被
人掳去。47 到末后的日子，我要把被掳的摩押人聚集起来+。’这是耶和华说的。‘宣
判摩押的话到此为止。’” |
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m****r
发帖数: 1904 | 6 "说到摩押，人就知道他原有的地位就低下，因为他是从淫乱来的 ，虽然罗得地位很高
，但摩押是从罗得与他的姑娘而来的，尽管罗得是一个义人，但是 摩押仍是被咒诅的
对象。摩押身价低、地位低，即使不被咒诅也是属污秽的"
我认为这段是“胡说八道”，让我解释一下我为什么这么认为。首先耶和华和耶稣不以
地位判断人，而以人心判断人，即便妓女喇哈，在你们眼睛里应该是地位低下的，但是
她由于人正义，成为大卫的祖先。所以
胡说1：，地位判断人不知道从哪里而来，倒是符合世俗标准。
胡说2：摩押从淫乱来。拜托这位教主，如果你如果真是基督，不会记性这么差吧，竟
然忘记纲伦的律法是从摩西律法来，而罗得的时代摩西还没出生呢。亚当夏娃初期的后
代都是近亲结婚，只有到了摩西律法才禁止。
胡说3，为什么说是淫乱?淫乱至少是主动清醒的行为。而罗得被灌酒后发生的关系自己
不知道，你凭什么给扣个淫乱的帽子？奉劝教主要多像人间的法官学习。罗得是义人，
他们逃到山上住在洞穴里。没有别的男人，而女儿又想为父亲留子孙才这样做的。创19
：30“ 罗得不敢在琐珥住下去，就带两个女儿离开琐珥，上山区居住。他和两个女儿
一起住在洞穴里。 31... 阅读全帖 |
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s*********a
发帖数: 801 | 7 乡下人进城
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5fb96bd00100tw7n.html
看台下龙套老兄最近讨论撒但和魔鬼，不禁手痒。想起07年曾经整理过撒但的材料，翻
找出来，稍作增删修改，从另一个角度呼应一下。
Ich bin der Geist der stets verneint, denn nur was ich sage gilt. Denn ich
bin Gott allein, nicht der Gott der im Himmel scheint
哥德•浮士德
撒但的现状
名称：撒但
出生：根本就没出生，是被造的！——好像跟耶和华沾点儿亲带点儿故的，都是被造的
住址：第7层地狱，应该是最下边吧……
职业：天使，因晋升机会渺茫，改行当了魔鬼
智力：一方面笨得要命，能让基徒们用再简单不过的招术蒙混，比如可以被中世纪的基
督徒们用大蒜和香菜驱赶，另一方面聪明绝顶，能引诱整个世界
特长：所有恶心、残酷的事情，犯罪
爱好：在地狱火上烤灵魂玩儿，据说还喜欢把小孩子塞到烟斗里当烟叶抽
外形：非常古怪，非常粗野，不对称，拐子……
其他：... 阅读全帖 |
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s*********a
发帖数: 801 | 8 乡下人进城
Ich bin der Geist der stets verneint, denn nur was ich sage gilt. Denn ich
bin Gott allein, nicht der Gott der im Himmel scheint
——哥德《浮士德》
引言
借胡马兄导读约伯记的机会，重温圣经旧约，见到德文版中的一些注解，听旧日的神学
朋友说了一些完全不同于耶教基要派的说法，思量着应该整理一下撒但的历史演变过程
，对理解宗教史上发生的一些事会有所助益，也是我自己学习的一个机会。犹兄曾经提
示，希伯来圣经对外人来说犹如天书。我自知这一番整理只能局限于字面意思和宗教史
的层次，根本不可能涉及希伯来圣经的实质性内涵，正如同丹门外的人不可能通过周易
参同契了解丹门内秘一样。尽管如此，对撒但书面记载的整理可以有助于从另一个方面
认识旧约中的上帝，揭示从旧约到新约的变化。能达到这一目的，探究一次撒但的历史
也值得了。
撒但的现状
名称：撒但
出生：根本就没出生，是被造的！
住址：第7层地狱，应该是最下边吧……
职业：天使，因晋升机会渺茫，改行当了魔鬼
智力：一方... 阅读全帖 |
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G**B
发帖数: 371 | 9 〔每日靈修〕
【全年讀經進度】民數記 Numbers 20
【今日默想禱讀經文】民 20:11-13
摩西舉手，用杖擊打磐石兩下，就有許多水流出來，會眾和他們的牲畜都喝了。
耶和華對摩西、亞倫說：因為你們不信我，不在以色列人眼前尊我為聖，所以你們
必不得領這會眾進我所賜給他們的地去。
這水名叫米利巴水，是因以色列人向耶和華爭鬧，耶和華就在他們面前顯為聖。（
米利巴就是爭鬧的意思）
【今日信息】人生必經的三項考驗 By Rev. Andrew Tsai
在這一章的聖經中，摩西遇到他人生的三項考驗，
這三項考驗都是他生命裡的軟弱，雖然他已經服事神那麼久了，但是他仍然必須來面對。
這三個考驗，是我們每個人都要面對的，在我們人生的不同階段，都有可能出現這
些考驗，你是否能通過這些考驗呢？
(1) 尊榮的考驗：Dishonor
首先是百姓因為缺水，又再度鬧情緒問題，開始埋怨摩西，導致摩西心裡非常厭煩他
們，他失去了耐性。所以在執行神的旨意時，動了怒氣，沒有完全按照神的吩咐。神要
摩西拿著杖，但是要用口來吩咐盤石出水。但是摩西卻拿著杖，用力擊打盤... 阅读全帖 |
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b******8
发帖数: 141 | 10 神的每步作工都是一点带面，然后扩展，前两步工作是在以色列和以色列的支派犹太，
都是以色列，这样人就容易把神定规在以色列，对于神为什么在中国作工而不在印度呢
全能神说：“如今神再次来在人间作他的工作，他作工作的第一站是在独裁统治者的集
大成——中国——无神论的坚固堡垒，他用他的智慧，以他的能力征服了一班人，在这
期间遭受中国执政党的百般追捕，受尽苦难，没有枕头之地，没有安身之处。尽管这样
他还是在作着他要作的工作：说话发声，扩展福音。神的全能是任何一个人都不能测透
的，在中国这样一个视神如仇敌一般的国家中神从来没有停止他的工作，反而得到了更
多的人来接受他的作工与说话，因为神是最大限度地拯救人类中的每一员。我们都相信
神要作成的事是任何一个国家、任何一种势力都无法拦阻的，而那些阻挠神作工、抵挡
神说话、搅扰破坏神计划的终会得到神的惩罚。一个人抵挡神的作工，神会将这个人打
入地狱；一个国家抵挡神的作工，神会将这个国家毁灭；一个民族起来反对神的作工，
神会让这个民族在地球上消失，不复存在。我奉劝各个民族、各个国家甚至是各个行业
的人都来听听神的声音，都来看看神的作工，关注一下人类的命运，让神... 阅读全帖 |
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m*********n
发帖数: 540 | 11 第2 章
摩押凶残成性，终受审判；从其身上，我得着了……
2：1－3 摩押人是罗得与他大女儿乱伦所生的摩押的后裔（参创19：30－38）。摩押
王巴勒曾雇用先知巴兰咒诅以色列，以为可以使他们败阵（参民22－24章），但巴兰口
中所说全是神赐福的话，结果巴勒事与愿违。不过一些摩押女子引诱以色列人得手，使
他们转而敬拜巴力（参民25：1－3）。摩押人素以残暴著称（参王下3：26－27），考
古发现，在一块名为“摩押石版”上记载着说，摩押人喜欢乘人之危，趁火打劫。
犹大作为神的选民，仍背弃神拜偶像，终受罚；我们这些认识神的人，若也是如此……
2：4－6 所罗门死后，王国分裂。犹大和便雅悯两个支派组成南国犹大，由所罗门的
儿子罗波安统治；其他十个支派则跟随背叛罗波安的耶罗波安，成为北国以色列。
神因列国的恶行和残暴而惩罚他们；同样，神也要因以色列和犹大轻视祂的律法而
施行审判。列邦是因无知而没有遵守神的道，但神的选民犹大和以色列，虽清楚知道神
的要求，仍然置之不理，且加入外邦的行列去敬拜偶像。所以，如果我们认识神的命令
却拒绝遵行，就如以色列一样，所犯的罪恶比别人更大。
先知是神的代言人， |
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j********1
发帖数: 628 | 12 来自主题: TrustInJesus版 - 神吃瘪 众所周知神是大能的。战力尤其厉害，手中的大杀器计有:
1。超级气象武器，战例：大洪水，创始纪 5， 6。
2。超级动物武器：跳蚤，蝗虫，青蛙，etc。战例：亚威送给埃及的九场大难。出埃及
纪 7
3。超级细菌武器：瘟疫，麻风。战例：亚威送鹌鹑给以色列人同时又送了场瘟疫。民
数纪 11，12。
4。?核武器?：Sodom和Gomorrah的毁灭我研究了一下貌似是核武器爆炸的结果。就城市
规模看当量应该比广岛长崎的小。而且应当是裂变武器，而不是聚变武器/氢弹。如果
是氢弹的话，罗德和他的两个女儿就走不脱了，就不会有罗德和他的两个女儿乱伦生下
两个儿子成为摩押人和亚扪人的祖先，就不会有大卫王，就不会有耶稣。创始纪 18。
5。超级精准大规模杀伤性武器：具体是啥我没研究出来。战例：埃及人畜的长子或长
女，无一漏网，而不伤及无辜的父母和其他孩子。出埃及纪 12。
6。超级人肉榨汁机：流出来血河有一马高，200英里长。这个是未来武器，末日的时候
审判的时候用的。启示录 14:19–20
7。...
亚威有这些个大杀器，几乎是战无不胜所向披靡。但他也有吃瘪的时候，至少有两次。
1。Iron char... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 13 “耶弗它堕落在迦南地的异教信仰里，他不知道神的律法，不知道他所行的为神厌恶，
所以他没有后代。”
请教这段话的根据。
士11:12 "耶弗他差使者去见亚扪人的王，说：“我跟你有什么相干？ 你竟来到
我的地方攻击我！”13 亚扪人的王对耶弗他的使者说：“因为以色列人从埃及上
来的时候夺了我的地，从亚嫩溪谷到雅博溪谷，直到约旦河。现在你们要和平地交还这
块地。”14 耶弗他又差使者去见亚扪人的王，15 对他说：
“耶弗他说：‘以色列人并没有夺取摩押地和亚扪人的地。16 他们从埃及上来，
走过旷野，到了红海，然后来到加低斯。17 以色列人差使者去见以东王，说：“
请容我们从你境内经过。”以东王却不应允。他们又差使者去见摩押王，他也不答应。
以色列人就住在加低斯。18 他们走过旷野，绕过以东地和摩押地，朝摩押地日出
那边行走，在亚嫩溪谷附近安营。他们并没有进入摩押的疆土，因为亚嫩溪谷是摩押的
疆界。
19 “‘后来以色列人差使者去见亚摩利人的王西宏，就是希实本王，对他说：“
请让我们从你的领土过去，到我们自己的地方。”20 西宏不相信以色列人只想从
他的疆土过去，就聚集所有人民，在雅杂安营，跟... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 14 再发一遍帖子。
“耶弗它堕落在迦南地的异教信仰里，他不知道神的律法，不知道他所行的为神厌恶，
所以他没有后代。”
请教这段话的根据。
士11:12 "耶弗他差使者去见亚扪人的王，说：“我跟你有什么相干？ 你竟来到
我的地方攻击我！”13 亚扪人的王对耶弗他的使者说：“因为以色列人从埃及上
来的时候夺了我的地，从亚嫩溪谷到雅博溪谷，直到约旦河。现在你们要和平地交还这
块地。”14 耶弗他又差使者去见亚扪人的王，15 对他说：
“耶弗他说：‘以色列人并没有夺取摩押地和亚扪人的地。16 他们从埃及上来，
走过旷野，到了红海，然后来到加低斯。17 以色列人差使者去见以东王，说：“
请容我们从你境内经过。”以东王却不应允。他们又差使者去见摩押王，他也不答应。
以色列人就住在加低斯。18 他们走过旷野，绕过以东地和摩押地，朝摩押地日出
那边行走，在亚嫩溪谷附近安营。他们并没有进入摩押的疆土，因为亚嫩溪谷是摩押的
疆界。
19 “‘后来以色列人差使者去见亚摩利人的王西宏，就是希实本王，对他说：“
请让我们从你的领土过去，到我们自己的地方。”20 西宏不相信以色列人只想从
他的疆土过去，就聚集所有人民... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 15 “其实今天在摩押的后代身上作工作，这是最有价值、最有意义的，既在你们身上作工
便有极大的意义，假如在含的后代身上作工就没有什么意义，因为他们的出生并不低贱
，与摩押的出生并不相同，挪亚的第二个儿子含的后代只是被咒诅，他们不是从淫乱来
的，只不过是地位低下，因挪亚咒诅他们，做了奴仆的奴仆，他们就是地位低下，但他
们原有的身价并不低。说到摩押，人就知道他原有的地位就低下，因为他是从淫乱来的
，虽然罗得地位很高，但摩押是从罗得与他的姑娘而来的，尽管罗得是一个义人，但是
摩押仍是被咒诅的对象。摩押身价低、地位低，即使不被咒诅也是属污秽的，所以，他
与含并不相同，他不承认耶和华，抵挡耶和华，悖逆耶和华，所以落到最黑暗之处。今
天在这摩押后代的身上作工作，就是把落在最黑暗当中的人拯救回来，虽然遭咒诅了，
但是神愿意从这些人身上得着荣耀，因为起初这些人都是心中无神的人，把心中无神的
人作到顺服神、爱神这个地步，才是真正的征服，这样的作工果效最有价值，最有说服
力，这才是得着荣耀了，这就是神末世要得着的荣耀。虽然这些人地位低下，但今天能
得着这么大的救恩，实在是神高抬，这工作太有意义，是借着审判来得着... 阅读全帖 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 16 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: septaphobia (恐妻症), 信区: TrustInJesus
标 题: 罗得和女儿的乱伦和耶稣身世的联系 (ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 12 00:38:40 2010, 美东)
http://dtzp.5d6d.com/thread-7307-1-1.html
在美一方
罗得和女儿的乱伦和耶稣身世的联系
圣经里面繁多的乱伦故事一直是基督教被反基们“攻击”的话柄之一。基督徒们的解释
归结起来有两点。一是人类极早期的血亲相交不算乱伦，因为那时候人类没有这许多堕
落，从基督徒所认为的“科学”上来看，人类的基因在那时候还很完美没有不好的成分
，所以血亲相交没有害处。而在人类发展以后，耶和华就规定下来不可以血亲之间发生
性关系，也就是这才有了“乱伦”这个概念。二是提到某些乱伦故事的时候，基督徒们
会说这些是拿来教导他们远离罪的，而不是提倡那样的乱伦，那些乱伦故事是个警示。
这个说法我个人就看到多次，最近一次是在新浪和基督徒金鑫讨论罗得和两个女儿乱伦
故事的时候。
好，那就让我们拿罗得和女... 阅读全帖 |
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s*********a
发帖数: 801 | 17 在美一方
http://dtzp.5d6d.com/thread-7307-1-1.html
圣经里面繁多的乱伦故事一直是基督教被反基们“攻击”的话柄之一。基督徒们的解释
归结起来有两点。一是人类极早期的血亲相交不算乱伦，因为那时候人类没有这许多堕
落，从基督徒所认为的“科学”上来看，人类的基因在那时候还很完美没有不好的成分
，所以血亲相交没有害处。而在人类发展以后，耶和华就规定下来不可以血亲之间发生
性关系，也就是这才有了“乱伦”这个概念。二是提到某些乱伦故事的时候，基督徒们
会说这些是拿来教导他们远离罪的，而不是提倡那样的乱伦，那些乱伦故事是个警示。
这个说法我个人就看到多次，最近一次是在新浪和基督徒金鑫讨论罗得和两个女儿乱伦
故事的时候。
好，那就让我们拿罗得和女儿乱伦的这个故事来看看耶和华是如何警示或者奖励乱伦的。
罗得那时候，人类已经繁衍有很多很多，耶和华利用大洪水已经剿杀了很多罪人，也已
经又有了需要被剿灭的所多玛的罪恶了。所以乱伦的概念已经是出现，人类的基因也已
经不完美。因此基督徒对圣经乱伦故事的第一个“常用”解释对于罗得和女儿的乱伦行
为已经不适用了。那么第二个解释呢... 阅读全帖 |
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s*********a
发帖数: 801 | 18 http://dtzp.5d6d.com/thread-7307-1-1.html
在美一方
罗得和女儿的乱伦和耶稣身世的联系
圣经里面繁多的乱伦故事一直是基督教被反基们“攻击”的话柄之一。基督徒们的解释
归结起来有两点。一是人类极早期的血亲相交不算乱伦，因为那时候人类没有这许多堕
落，从基督徒所认为的“科学”上来看，人类的基因在那时候还很完美没有不好的成分
，所以血亲相交没有害处。而在人类发展以后，耶和华就规定下来不可以血亲之间发生
性关系，也就是这才有了“乱伦”这个概念。二是提到某些乱伦故事的时候，基督徒们
会说这些是拿来教导他们远离罪的，而不是提倡那样的乱伦，那些乱伦故事是个警示。
这个说法我个人就看到多次，最近一次是在新浪和基督徒金鑫讨论罗得和两个女儿乱伦
故事的时候。
好，那就让我们拿罗得和女儿乱伦的这个故事来看看耶和华是如何警示或者奖励乱伦的。
罗得那时候，人类已经繁衍有很多很多，耶和华利用大洪水已经剿杀了很多罪人，也已
经又有了需要被剿灭的所多玛的罪恶了。所以乱伦的概念已经是出现，人类的基因也已
经不完美。因此基督徒对圣经乱伦故事的第一个“常用”解释对于罗得和女儿的乱伦行... 阅读全帖 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 19 fx0211你上次跟我说这个故事，现在完整呈现给你，神对这件事的态度
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圣经里面繁多的乱伦故事一直是基督教被反基们“攻击”的话柄之一。基督徒们的解释
归结起来有两点。一是人类极早期的血亲相交不算乱伦，因为那时候人类没有这许多堕
落，从基督徒所认为的“科学”上来看，人类的基因在那时候还很完美没有不好的成分
，所以血亲相交没有害处。而在人类发展以后，耶和华就规定下来不可以血亲之间发生
性关系，也就是这才有了“乱伦”这个概念。二是提到某些乱伦故事的时候，基督徒们
会说这些是拿来教导他们远离罪的，而不是提倡那样的乱伦，那些乱伦故事是个警示。
这个说法我个人就看到多次，最近一次是在新浪和基督徒金鑫讨论罗得和两个女儿乱伦
故事的时候。
好，那就让我们拿罗得和女儿乱伦的这个故事来看看耶和华是如何警示或者奖励乱伦的。
罗得那时候，人类已经繁衍有很多很多，耶和华利用大洪水已经剿杀了很多罪人，也已
经又有了需要被剿灭的所多玛的罪恶了。所以乱伦的概念已经是出现，人类的基因也已
经不完美。因此基督徒对圣经乱伦故事的第一个“常用”解释... 阅读全帖 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 20 -------------ZZ------------------
圣经里面繁多的乱伦故事一直是基督教被反基们“攻击”的话柄之一。基督徒们的解释
归结起来有两点。一是人类极早期的血亲相交不算乱伦，因为那时候人类没有这许多堕
落，从基督徒所认为的“科学”上来看，人类的基因在那时候还很完美没有不好的成分
，所以血亲相交没有害处。而在人类发展以后，耶和华就规定下来不可以血亲之间发生
性关系，也就是这才有了“乱伦”这个概念。二是提到某些乱伦故事的时候，基督徒们
会说这些是拿来教导他们远离罪的，而不是提倡那样的乱伦，那些乱伦故事是个警示。
这个说法我个人就看到多次，最近一次是在新浪和基督徒金鑫讨论罗得和两个女儿乱伦
故事的时候。
好，那就让我们拿罗得和女儿乱伦的这个故事来看看耶和华是如何警示或者奖励乱伦的。
罗得那时候，人类已经繁衍有很多很多，耶和华利用大洪水已经剿杀了很多罪人，也已
经又有了需要被剿灭的所多玛的罪恶了。所以乱伦的概念已经是出现，人类的基因也已
经不完美。因此基督徒对圣经乱伦故事的第一个“常用”解释对于罗得和女儿的乱伦行
为已经不适用了。那么第二个解释呢？耶和华有利用罗得乱伦的故... 阅读全帖 |
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S**V
发帖数: 191 | 21
反基读“圣经”，比基们认真的多，仔细得多。看网友“在美一方”的考证：
圣经里面繁多的乱伦故事一直是基督教被反基们“攻击”的话柄之一。基督徒们的解释
归结起来有两点。一是人类极早期的血亲相交不算乱伦，因为那时候人类没有这许多堕
落，从基督徒所认为的“科学”上来看，人类的基因在那时候还很完美没有不好的成分
，所以血亲相交没有害处。而在人类发展以后，耶和华就规定下来不可以血亲之间发生
性关系，也就是这才有了“乱伦”这个概念。二是提到某些乱伦故事的时候，基督徒们
会说这些是拿来教导他们远离罪的，而不是提倡那样的乱伦，那些乱伦故事是个警示。
这个说法我个人就看到多次，最近一次是在新浪和基督徒金鑫讨论罗得和两个女儿乱伦
故事的时候。
好，那就让我们拿罗得和女儿乱伦的这个故事来看看耶和华是如何警示或者奖励乱伦的。
罗得那时候，人类已经繁衍有很多很多，耶和华利用大洪水已经剿杀了很多罪人，也已
经又有了需要被剿灭的所多玛的罪恶了。所以乱伦的概念已经是出现，人类的基因也已
经不完美。因此基督徒对圣经乱伦故事的第一个“常用”解释对于罗得和女儿的乱伦行
为已经不适用了。那么第二个解释呢？耶和华有利用罗得乱伦... 阅读全帖 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 22 噢，是吗
圣经里面繁多的乱伦故事一直是基督教被反基们“攻击”的话柄之一。基督徒们的解释
归结起来有两点。一是人类极早期的血亲相交不算乱伦，因为那时候人类没有这许多堕
落，从基督徒所认为的“科学”上来看，人类的基因在那时候还很完美没有不好的成分
，所以血亲相交没有害处。而在人类发展以后，耶和华就规定下来不可以血亲之间发生
性关系，也就是这才有了“乱伦”这个概念。二是提到某些乱伦故事的时候，基督徒们
会说这些是拿来教导他们远离罪的，而不是提倡那样的乱伦，那些乱伦故事是个警示。
这个说法我个人就看到多次，最近一次是在新浪和基督徒金鑫讨论罗得和两个女儿乱伦
故事的时候。
好，那就让我们拿罗得和女儿乱伦的这个故事来看看耶和华是如何警示或者奖励乱伦的。
罗得那时候，人类已经繁衍有很多很多，耶和华利用大洪水已经剿杀了很多罪人，也已
经又有了需要被剿灭的所多玛的罪恶了。所以乱伦的概念已经是出现，人类的基因也已
经不完美。因此基督徒对圣经乱伦故事的第一个“常用”解释对于罗得和女儿的乱伦行
为已经不适用了。那么第二个解释呢？耶和华有利用罗得乱伦的故事来警示基督徒吗？
照例，先引经文，说的是所多玛被耶和华摧... 阅读全帖 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 23 士师记第十一章，算什么律法呢？
1 基列人耶弗他是个大能的勇士，是妓女的儿子。耶弗他是基列所生的。 2基列的妻也
生了几个儿子：他妻所生的儿子长大了，就赶逐耶弗他，说：「你不可在我们父家承受
产业，因为你是妓女的儿子。」 3耶弗他就逃避他的弟兄，去住在陀伯地，有些匪徒到
他那里聚集，与他一同出入。
4过了些日子，亚扪人攻打以色列。 5亚扪人攻打以色列的时候，基列的长老到陀伯地
去，要叫耶弗他回来； 6对耶弗他说：「请你来作我们的元帅，我们好与亚扪人争战。
」 7耶弗他回答基列的长老说：「从前你们不是恨我、赶逐我出离父家吗？现在你们遭
遇急难为何到我这里来呢？」 8基列的长老回答耶弗他说：「现在我们到你这里来，是
要你同我们去，与亚扪人争战；你可以作基列一切居民的领袖。」 9耶弗他对基列的长
老说：「你们叫我回去，与亚扪人争战，耶和华把他交给我，我可以作你们的领袖吗？
」 10基列的长老回答耶弗他说：「有耶和华在你我中间作见证，我们必定照你的话行
。」 11于是耶弗他同基列的长老回去，百姓就立耶弗他作领袖、作元帅。耶弗他在米
斯巴将自己的一切话陈明在耶和华面前。
12 耶弗他打发使者去见... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 24 我把耶弗他在士师记中的全部经文复制到底下，麻烦各位数一下有多少个耶和华，在什
么情况下用到的耶和华名字，本人觉得经文证明他认识耶和华很深呢。他对耶和华很了
解，虽然他有鲁莽冲动的时候，但是通过经文的记载我认为他是智勇双全，敢做敢为，
非常爱戴耶和华的忠贞之士。不过在读之前，希望你们帮个忙，忘掉以前的士师们，比
如参孙。虽然以色列人们邪恶，但是你不能假设耶弗他也邪恶，虽然以色列人崇拜异邦
的神，你可以假设他也同样崇拜，但是仅假设而已，不能定论。挪亚时期只有他或他全
家是唯一的义人们。谁都知道挪亚出淤泥而不染，这样的人很多很多。同样我们不能首
先假设耶弗他邪恶（比如Net Bible），再读经文。应该通过经文的描述最大限度得出
他是什么样的人。
基列人耶弗他是个勇猛之士。他是妓女的儿子，基列是他的父亲。2 基列的妻子
也生了几个儿子，他妻子的儿子长大了，就把耶弗他赶出去，对他说：“你不可继承我
们父家的产业，因为你是另一个妇人的儿子。”3 耶弗他就躲避他的兄弟，住在
托巴地，有些无业游民聚集到耶弗他那里，跟随了他。
4 过了一段日子，亚扪人跟以色列人交战。5 亚扪人来攻打以色列人，基列
的... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 25 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: 《你为何要信》 - 考古学有帮助吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 11 18:31:52 2013, 美东)
七、考古学有帮助吗？
在十九世纪初，一扇关于人类最早根源的资料之门在近东(NearEast)打开。愈来愈
多人到那里旅游和探索，使这扇资料之门大开。为了要找寻以前人类的遗迹，现代考古
学家突然十分热心前往考察，开始发掘古代皇官、埋在地下的庙宇和饲养动物的棚。远
在已知的希腊世界之前，人类的文明已经存在。在但以理居住的巴比伦(称为"大"巴比
伦)发现双层的墙，连着九道有装饰的闸；在埃及还发现令人惊异的棺木，上面涂漆，
另外还有木乃伊、镜子、香料瓶和睫毛油瓶。
最初研究的是埋在地下的文化本身，接着在皇宫的墙壁上找到旧约的地名和人名，
又发现与以色列争战的亚述霸主，以及他们的军队和倒霉战俘的名字；此外，还有波斯
总督的书信，以及现在已能验明身分的埃及法老(其中几个仍躺在坚固的金棺内)。
有了这些发现，圣经研究学者找... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 26 七、考古学有帮助吗？
在十九世纪初，一扇关于人类最早根源的资料之门在近东(NearEast)打开。愈来愈
多人到那里旅游和探索，使这扇资料之门大开。为了要找寻以前人类的遗迹，现代考古
学家突然十分热心前往考察，开始发掘古代皇官、埋在地下的庙宇和饲养动物的棚。远
在已知的希腊世界之前，人类的文明已经存在。在但以理居住的巴比伦(称为"大"巴比
伦)发现双层的墙，连着九道有装饰的闸；在埃及还发现令人惊异的棺木，上面涂漆，
另外还有木乃伊、镜子、香料瓶和睫毛油瓶。
最初研究的是埋在地下的文化本身，接着在皇宫的墙壁上找到旧约的地名和人名，
又发现与以色列争战的亚述霸主，以及他们的军队和倒霉战俘的名字；此外，还有波斯
总督的书信，以及现在已能验明身分的埃及法老(其中几个仍躺在坚固的金棺内)。
有了这些发现，圣经研究学者找到以色列和邻国丰富的圣经历史背景资料。圣经有
关地理和历史的可靠性，在若干主要方面都被确定了。在几个世纪以前，可以证实圣经
的历史记录实在很少，这与现在比较起来，实在有天渊之别。那时，批评家对叙述部分
会不加理会，认为那是一些难以置信的故事，背景是虚构的，而非真实的历史事件。但
是... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 27 第十一课
论圣约
━━神管理世界的蓝图
一、序言
除创造外，预言是另一项显出神人的本能实有天地之别。达赖斯神学院创办人L. S. Ch
afer谓神甚喜悦以其预言使人对他的存在产生醒觉〔注1〕，而预言的宣告便是神行动的
一种约束；另一项约束神行动的宣告乃是圣经中的圣约，神借着圣约向人宣告他管理世
界的妙计。
圣约研究是旧约神学一门繁博的学科，不少旧约神学家试图在旧约内寻找一个贯串整本
旧约启示的神学主题，他们的意见有七个主流：1)以神在历史的救赎作为为主（如T. C
. Vriezen; G. E. Wright）；2)以神在末世的救赎作为为主（如W. Eichrodt; M. Bub
er）；3)以神在不同时代的主权为主（如E. Jacob）；4)以神在历史内的现身为主（如
S. Terrien）；5)以神的诺言应许为主（如W. C. Kaiser; W. J. Beecher; T. E. McC
omisky; J. B. Payne）；6)以神与以色列所立的圣约为主（如J. Bright; E. A. Mart
ens; C. C. Ryrie; J. D. Pentecost... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 28 肯定不是。
圣经里面只提到三个左撇子
比如士师记的刺客以笏（Ehud），靠左撇子这个特长，成功刺杀了摩押王。解放了以色
列人。
“以笏便伸左手，從右腿上拔出劍來，刺入王的肚腹，連劍把都刺進去了。劍被肥肉夾
住，他沒有從王的肚腹拔出來，且穿通了後身。以笏就出到遊廊，將樓門盡都關鎖。
他們跟著他下去，把守約旦河的渡口，不容摩押一人過去。那時擊殺了摩押人約有一萬
，都是強壯的勇士，沒有一人逃脫。這樣，摩押就被以色列人制伏了。國中太平八十年
。”
摩押王没想到以色列人中会有左撇子，卫兵只搜查了左大腿有没有藏武器。 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 29 路 得 記 1
1 当 士 师 秉 政 的 时 候 ， 国 中 遭 遇 饥 荒 。 在 犹 大 、 伯 利 恒 ，
有 一 个 人 带 着 妻 子 和 两 个 儿 子 往 摩 押 地 去 寄 居 。
2 这 人 名 叫 以 利 米 勒 ， 他 的 妻 名 叫 拿 俄 米 ； 他 两 个 儿 子 ，
一 个 名 叫 玛 伦 ， 一 个 名 叫 基 连 ， 都 是 犹 大 的 伯 利 恒 的 以 法
他 人 。 他 们 到 了 摩 押 地 ， 就 住 在 那 里 。
3 後 来 拿 俄 米 的 丈 夫 以 利 米 勒 死 了 ， 剩 下 妇 人 和 他 两 个 儿
子 。
4 这 两 个 儿 子 娶 了 摩 押 女 子 为 妻 ， 一 个 名 叫 俄 珥 巴 ， 一 个
名 叫 路 得 ， 在 那 里 住 了 约 有 十 年 。
5 玛 伦 和 基 连 二 人 也 死 了 ， 剩 下 拿 俄 米 ， 没 有 丈 夫 ， 也 没
有 儿 子 。
6 他 就 与 两 个 儿 妇 起 身 ， 要 从 摩 押 地 归 回 ； 因 为 他 在 摩 押
地 听 见 耶 和 华 眷 顾 自 己 的 百 |
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L******N
发帖数: 1858 | 30 3 : 1 犹大王约沙法十八年，亚哈的儿子约兰在撒玛利亚登基作了以色列王十二年。
3 : 2 他行耶和华眼中看为恶的事，但不至象他父母所行的，因为除掉他父所造巴力的
柱象。
3 : 3 然而，他贴近尼八的儿子耶罗波安使以色列人陷在罪里的那罪，总不离开。
3 : 4 摩押王米沙牧养许多羊，每年将十万羊羔的毛和十万公绵羊的毛给以色列王进贡。
3 : 5 亚哈死后，摩押王背叛以色列王。
3 : 6 那时约兰王出撒玛利亚，数点以色列众人。
3 : 7 前行的时候，差人去见犹大王约沙法，说：摩押王背叛我，你肯同我去攻打摩押
么？他说：我肯上去，你我不分彼此，我的民与你的民一样，我的马与你的马一样。
3 : 8 约兰说：我们从哪条路上去呢？回答说：从以东旷野的路上去。
3 : 9 于是，以色列王和犹大王，并以东王，都一同去绕行七日的路程；军队和所带的
牲畜没有水喝。
3 : 10 以色列王说：哀哉！耶和华招聚我们这三王，乃要交在摩押人的手里。
3 : 11 约沙法说：这里不是有耶和华的先知么？我们可以託他求问耶和华。以色列王
的一个臣子回答说：这里有沙法的儿子以利沙，就是从前服事以利亚的(原文作 |
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L******N
发帖数: 1858 | 31 1. 3 : 26 摩押王见阵势甚大，难以对敌，就率领七百拿刀的兵，要冲过阵去到以东
王那里，却是不能；
3 : 27 便将那应当接续他作王的长子，在城上献为燔祭。以色列人遭遇耶和华的大怒(
或作招人痛恨)，于是三王离开摩押王，各回本国去了。
摩押王所做的事情（献活人为祭），为什么会招致耶和华对以色列人的怒气呢？
公开地在首都的城墙上将王子献作燔祭乃极为罕见之举（士十一31、39），目的是要平
息国神基抹之怒，因为基抹“对他的地土发怒”（摩押碑文 5），借着使他们一败涂地
来发泄他的不悦。后来以色列人遭遇大怒可能是指摩押人愤怒的反应，导致以色列人撤
军返回（此为约瑟夫之解释，《犹太古史》 ix.3.2）；也可能是指神因联军促使这恶
行发生而向联军发怒（如和合所译）；更有可能的是以色列人感到厌恶及恐怖而撤军。
［丁道尔圣经注释］
2.第四章记载了神借着以利沙所行的四个神迹之一，穷苦的寡妇的油（4：1－7），穷
寡妇的信心是怎样的？
寡妇的油（四1〜7）这件事显示先知关心当时一件严重的社会问题。古代近东经
常将无力还债者及其家人当作奴仆使唤。旧约圣经记载容许穷人、欠债者出卖 |
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M*******t
发帖数: 115 | 32 今天去查经文，就是想查摩押王和亚扪王对大卫有什么不同。可是从撒下10章往前看，
看不到亚扪人的王拿辖怎么厚待大卫；从撒前22章往后看，也看不到摩押人怎么恶待大
卫。而且大卫攻击摩押人好像也不是出于自卫，而是“攻打”。所以也很迷惑。
我现在唯一的解释是，神并不喜悦大卫依靠摩押王。因为神向来不喜悦人不向神求救，
而去依靠人。而且撒上22章5节，先知迦得对大卫说，“你不要住在山寨，要往犹大地
去”，就是不喜悦大卫住在摩押人的山寨中。
,
.
to
David |
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C****i
发帖数: 1776 | 33 第七章 圣经
圣经就是启示之书
我们有关一般与特殊启示的知识，都是从圣经中得来的。
了解启示与圣经二者之间的关系是非常重要的。一方面二者之间有一重要的区分。
例如启示在多方面尚未被记载下来以前就已经有了启示，这样看来，虽然在摩西以前就
有了启示，但那时却还没有圣经。此外，这样的启示往往较后来记载下来的还更多。例
如先知书，即如阿摩司，他们对当时代口传的记载仅仅是概略的记录下来而已。许多旧
约先知与许多新约的使徒--他们都是特殊启示的管道--都没有留下记载，甚至我们知道
耶稣行了许多别的神迹也都没有记载下来，若是一一的都写出来，我想所写的书，就是
世界也容不下了（约20：30；21：25）。相反地，神已经启示给他的先知和使徒，但是
在他们书写之前，他们对要写的内容却是一无所知，因此事先也无法传给他人。例如，
约翰在拨摩岛上所领受有关未来的启示，最低限度有一部分是不知道的。
因此，圣经并非是启示的本身，乃是启示的描述与记载，从此人可以了解启示。可
是，当人称圣经为启示的记录时，他必须非常小心，免得犯了另一个错误。有一些人不
单在启示与圣经之间加以区分，而且也把二者分离。他们认为神在圣经未成... 阅读全帖 |
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G******e
发帖数: 9567 | 34 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: septaphobia (恐妻症), 信区: Belief
标 题: 创世纪的进化 ZT
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 25 01:06:07 2008)
创世纪的进化
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=700315&extra=
也和话
序
人类在什么时候开始问“我们生活在这个世界是什么时候开始的？”，“这个世界为什
么存在？”“我们从哪里来的？”这样的问题，已经无从考证，因为，人类三百万年的
历史里（从露西 Lucy 开始），有文字记录下来的，实在是少得可怜。
我们可以猜想，当人类能够制造一些简单的工具时，他们突然得到了启示：或许，这个
世界是由什么东西造出来的，同样类比，我们人也是被造出来的。这个猜想，也无从证
实了。可以肯定的是，自从人类在六千年前发明了文字以来，创世纪这些神话已经相当
详细地被记录下来。
六千年的说法，来自美索不达米亚人遗留下来的泥板图形文字和后来进化成的楔形文字
，这是我们至今发现的最早的文字。楔形文字在西亚流行长达三... 阅读全帖 |
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s*********a
发帖数: 801 | 35 创世纪的进化
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=700315&extra=
也和话
序
人类在什么时候开始问“我们生活在这个世界是什么时候开始的？”，“这个世界为什
么存在？”“我们从哪里来的？”这样的问题，已经无从考证，因为，人类三百万年的
历史里（从露西 Lucy 开始），有文字记录下来的，实在是少得可怜。
我们可以猜想，当人类能够制造一些简单的工具时，他们突然得到了启示：或许，这个
世界是由什么东西造出来的，同样类比，我们人也是被造出来的。这个猜想，也无从证
实了。可以肯定的是，自从人类在六千年前发明了文字以来，创世纪这些神话已经相当
详细地被记录下来。
六千年的说法，来自美索不达米亚人遗留下来的泥板图形文字和后来进化成的楔形文字
，这是我们至今发现的最早的文字。楔形文字在西亚流行长达三千年，发现的最后一块
楔形文字泥板来自公元后75年，此后楔形文字失传，很长时间内无人知晓。
楔形文字的失传，加上基督教两千多年来的武力灌输，犹太神话《旧约》里面的耶和华
也成了创世纪的主角。但是，随着十九世纪楔形文字的破译，人们看到... 阅读全帖 |
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j********z
发帖数: 3242 | 36 ☆─────────────────────────────────────☆
iniforever (哦, 主耶稣, 我爱你!!!!) 于 (Tue Jan 6 19:10:42 2009) 提到:
参考马太福音 1:1-17
四个再嫁的妇女
亚当的家谱不记妇女。（创五１～32。）但在基督这个简短的家谱里却题起五个妇女
。这五个妇女好像我的手指一样：四个形成一组，另一个自成一组。这五个妇女当中，
四个是再嫁的，其中一个且是妓女。似乎这里神圣的记载不愿题起那些好的，就如撒拉
或利百加，却题起那些坏的。请听神圣的记载：『大卫从作过乌利亚妻子的生所罗门。
』（太一6。）这个记载甚至不说她的名字，只题她的历史，为要题醒我们，她是怎样
的人。
你知道他玛的历史吗？她是犹大的儿媳。犹大从他的儿媳生了孪生子。（创三八24～
30。）这是何等可怕！第二个题到名字的女人，是耶利哥城中的妓女喇合；第三个是摩
押女子路得。摩押人不可入耶和华的会，他们的子孙虽过十代，也不可入耶和华的会。
（申二三3。）摩押人是罗得与他女儿所生之摩押的后裔。第四个女人是迦南人乌利亚
的妻子拔示巴；大卫谋杀了乌利亚 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 37 马有藻
http://www.godoor.net/text/zhenli/yjzl/zongshu/jygl/jygl.htm
原文图表部分，请参考以上链接
民 数 记
作者：摩西
时间：1400B.C.
地点：摩押的平原
目的：指出以色列自受神诫命与律法离开西乃山后到迦南地途中，因不信而转回，辗转
在旷野漂流四十年之经过。
主旨：以色列之失败。
历史背景：与创世记同。
大纲：
一、从西乃山到加低斯（1－14）
（在西乃山旷野：始初情形）
A、预备前进＝1－9
B、在路上情形＝10－14
二、从加低斯到加低斯（15－21上）
（在巴兰旷野：漂流时期）
A、预备漂流＝15
B、在漂流路上＝16－21上
三、从加低斯到摩押平原（21下－36）
（在摩押平原：遥望迦南）
A、再启程时情形＝21下
B、在摩押时情形＝22－36
图析：
摘要：
本书是以色列的一部漂流记，描述「信徒」自「得救」后的一生过程，故有人称之为一
本「天路历程」。本来以色列由埃及至迦南只需十一天之路程，惜他们在路上因信心软
弱，屡次埋怨，故竟在旷野漂流达四十年之久。本书开首数算他们子民的数目（1:1）
，旨在纪念神丰盛 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 38 第二段： 引自《每日研经丛书》
致命的誓言
拿耶弗他的女儿献做祭，在其他社会也有类似的故事和戏剧性报导。有人会立刻想到阿
伽门农（Agamemnon）的女儿伊芙琴尼亚（Iphigenia），她被带上祭坛是因她父亲的舰
队长期被滞留在海面不能动弹，以致带来种种的不幸。类似的故事很多，但是这个简短
而令人畏惧的故事，并不因此而逊色失去力量。这是生动的希伯来故事的另一成就。笔
者料想有人会说，由于这种故事已是耳熟能详，因此叙述简单。即使是如此，这生动、
简洁又赤裸的叙述，令笔者体会到写故事的人叙说时的麻木与震惊。
圣经上还有另外两个故事强调了献上亲生骨肉的可怖。王下三章提及以色列、犹大及以
东三王联合攻打摩押的事。一场卑鄙、破坏性强的攻城行动展开了，以下是战争进入高
潮的记载──
拆毁摩押的城邑，各人抛石填满一切美田，塞住一切水泉，砍伐各种佳树，只剩下吉珥
哈列设的石墙，甩石的兵在四围攻打那城。摩押王见阵势甚大，难以对敌，就率领七百
拿刀的兵，要冲过阵去到以东王那里，却是不能，便将那应当接续他作王的长子，在城
上献为燔祭。以色列人遭遇耶和华的大怒。于是三王离开摩押王，各回本国去了。（25
－ |
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D*****y
发帖数: 5788 | 39 1.耶和华的话临到我说，
2.人子阿，你要面向亚扪人说预言，攻击他们，
3.说，你们当听主耶和华的话。主耶和华如此说，我的圣所被亵渎，以色列地变荒凉，
犹大家被掳掠。那时，你便因这些事说，阿哈。
4.所以我必将你的地交给东方人为业。他们必在你的地上安营居住，吃你的果子，喝你
的奶。
5.我必使拉巴为骆驼场，使亚扪人的地为羊群躺卧之处，你们就知道我是耶和华。
6.主耶和华如此说，因你拍手顿足，以满心的恨恶向以色列地欢喜，
7.所以我伸手攻击你，将你交给列国作为掳物。我必从万民中剪除你，使你从万国中败
亡。我必除灭你，你就知道我是耶和华。
8.主耶和华如此说，因摩押和西珥人说，看哪，犹大家与列国无异，
9.所以我要破开摩押边界上的城邑，就是摩押人看为本国之荣耀的伯耶西末，巴力免，
基列亭，
10.好使东方人来攻击亚扪人。我必将亚扪人之地交给他们为业，使亚扪人在列国中不
再被记念。
11.我必向摩押施行审判，他们就知道我是耶和华。
12.主耶和华如此说，因为以东报仇雪恨，攻击犹大家，向他们报仇，大大有罪，
13.所以主耶和华如此说，我必伸手攻击以东，剪除人与牲畜，使以东从提幔起，人必
倒在刀 |
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m*********n
发帖数: 540 | 40 2:1耶和华如此说：摩押三番四次地犯罪，我必不免去他的刑罚；因为他将以东王的骸
骨焚烧成灰。
2:2我却要降火在摩押，烧灭加略的宫殿。摩押必在鬨嚷呐喊吹角之中死亡。
2:3我必剪除摩押中的审判者，将其中的一切首领和他一同杀戮。这是耶和华说的。
2:4耶和华如此说：犹大人三番四次地犯罪，我必不免去他们的刑罚；因为他们厌弃耶
和华的训诲，不遵守他的律例。他们列祖所随从虚假的偶象使他们走迷了。
2:5我却要降火在犹大，烧灭耶路撒冷的宫殿。
2:6耶和华如此说：以色列人三番四次地犯罪，我必不免去他们的刑罚；因他们为银子
卖了义人，为一双鞋卖了穷人。
2:7他们见穷人头上所蒙的灰也都垂涎，阻碍谦卑人的道路。父子同一个女子行淫，亵
渎我的圣名。
2:8他们在各坛旁鋪人所当的衣服，卧在其上，又在他们神的庙中喝受罚之人的酒。
2:9我从以色列人面前除灭亚摩利人。他虽高大如香柏树，坚固如橡树，我却上灭他的
果子，下绝他的根本。
2:10我也将你们从埃及地领上来，在旷野引导你们四十年，使你们得亚摩利人之地为业。
2:11我从你们子弟中兴起先知，又从你们少年人中兴起拿细耳人。以色列人哪，不是这
样么？这是耶 |
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x***1
发帖数: 149 | 41
我看过你的这个挑战有好几次，估计没有人敢回应，“乱伦”是一个禁忌的话题，不过
我今天想说几句公道话。
首先，这件事和耶和华没有直接关系，除了其中一个起始原因是他杀了多玛城里所有的
罪人以外。
第二，这和圣经就更没有关系了，圣经只是记录了这么一个事件而已，没有做任何评价
。倒是后来以色列人用来诅咒摩押和亚扪人的，骂他们的祖先有乱伦的罪。
所以，这件事至少不应该是基督徒和非基督徒直接相互攻击的把柄，因为它和基督教犹
太教，耶和华和圣经都没有直接干系。这纯粹是一个论理道德范围的问题。
即便是从论理道德范围讨论，这件事也不是大家想象的那么龌龊。我们知道任何道德标
准都是有缘由的，在两种情形下道德标准是可能需要被打破而重新建立的。一种是当道
德标准发展到违反人性的时候，另一种就是在生死存亡的关键时刻。这个例子就是后一
种情形。
我们知道，耶和华杀了多玛城里所有的罪人，只留了罗得一家。所以：
无 人 按 着 世 上 的 常 规 进 到 我 们 这 里 。
也就是说，他们的面临到了种族灭绝的境地。通常情形下，乱伦主要有两个方面的罪：
一是淫乱，二是有导致后代畸形的几率。而在面临绝种的情况下，首先得... 阅读全帖 |
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w*********7
发帖数: 2883 | 42 是的。
马太福音家谱中的五个女人都是有代表的， 而其中就有外邦人的代表--路得。
路得是一个摩押女子,她名字的意思是美丽,朋友。摩押人的祖先特别不好,他们是罗得
的女儿乱伦后,从罗得生的后代；罗得的另一个女儿同样生了亚扪人。摩押人和亚扪人
是耶和华神所憎恶的外邦人,神特别的禁止这两族人不准参加选民的圣会(申23:3),因为
他们是罪恶的象征,是邪恶,淫乱,拜偶像的民族。
路得虽然是摩押女子,但因她孝敬和顺服婆母,决志脱离罪恶死亡之地,在信得上蒙了神
的大恩,成了大卫的曾祖母,从而使我们看到,神不偏待人,在各国各民中,凡敬畏神又行
义的人,都为神所悦纳。当路得听从婆母的吩咐亲近波阿斯后(波阿斯乃基督的预表),
使她从一个受咒诅之人变成了一个蒙福之人,路得的经历,正是外邦人蒙恩的预表(得1:1
-5,4:13-17)。 |
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s*********a
发帖数: 801 | 43 犹太神话
根据犹太教的传承，《旧约》（犹太人称为《塔纳赫》Tanakh）里的摩西五经（《創世
記》、《出埃及記》、《利未記》、《民數記》和《申命記》，犹太人称作“托辣”
Torah）有两个版本，一个是口头传下来的，一个是写下来的。根据保守派，两个版本
都是在公元前13世纪同一时间由耶和华在西奈山传授给摩西的。因此，摩西五经的作者
只能是摩西，这个在《旧约》里面也多次提到。（出17:14；24:4,7；34:27，申 1:1；
31:9，22，24）
但是，摩西五经里面也有一些记载说明摩西不是作者，如
“于是，耶和华的仆人摩西死在摩押地，正如耶和华所说的。耶和华将他埋葬在摩押地
，伯毗珥对面的谷中，只是到今日没有人知道他的坟墓。”（申34:5,6）【见了耶和华
，死了连坟墓都没人知道，又怎么传书给人?自己死了又怎么知道要葬在摩押地？】
或者五经的作者是摩西以后的人：
“摩西死的时候年一百二十岁。眼目没有昏花，精神没有衰败。以色列人在摩押平原为
摩西哀哭了三十日，为摩西居丧哀哭的日子就满了。”（申34:7,8）【摩西死了以后，
他怎么知道以色列人怎么给自己治丧的?】
“以后以色列中再没有兴... 阅读全帖 |
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s*********a
发帖数: 801 | 44 犹太神话
根据犹太教的传承，《旧约》（犹太人称为《塔纳赫》Tanakh）里的摩西五经（《創世
記》、《出埃及記》、《利未記》、《民數記》和《申命記》，犹太人称作“托辣”
Torah）有两个版本，一个是口头传下来的，一个是写下来的。根据保守派，两个版本
都是在公元前13世纪同一时间由耶和华在西奈山传授给摩西的。因此，摩西五经的作者
只能是摩西，这个在《旧约》里面也多次提到。（出17:14；24:4,7；34:27，申 1:1；
31:9，22，24）
但是，摩西五经里面也有一些记载说明摩西不是作者，如
“于是，耶和华的仆人摩西死在摩押地，正如耶和华所说的。耶和华将他埋葬在摩押地
，伯毗珥对面的谷中，只是到今日没有人知道他的坟墓。”（申34:5,6）【见了耶和华
，死了连坟墓都没人知道，又怎么传书给人?自己死了又怎么知道要葬在摩押地？】
或者五经的作者是摩西以后的人：
“摩西死的时候年一百二十岁。眼目没有昏花，精神没有衰败。以色列人在摩押平原为
摩西哀哭了三十日，为摩西居丧哀哭的日子就满了。”（申34:7,8）【摩西死了以后，
他怎么知道以色列人怎么给自己治丧的?】
“以后以色列中再没有兴... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 45 613條誡律
引言
猶太教稱誡律為「米茨沃特」（mitzvot）或者「誡命」（commandment）。在拉
比時代，學者們確認《妥拉》中誡律條文（包括格言、禁令、誡命、律例及規條）的總
數為613條。這些誡律都是上帝在西奈山向摩西提出的。
這些誡律分為兩大類：
1．訓令式的誡律一共248條，可與人體骨骼的數目相應（共分為18部分）。
2．禁令式的誡律一共365條，相等於人體肌肉的數目（共分為13部分）。
這些誡律中，有許多與聖殿和祭獻有關，但主要內容涉及到猶太人社會生活的各
個方面：神職人員的職責與特權、平民的法律地位、權利與義務、財產所有權、債務處
理、婚姻與家庭、衛生風俗、起居飲食、犯罪與刑罰、審判機構與訴訟，等等。此外，
還包括如何勸人行善歸箴，如何處理好人與上帝的關係、人與人之間的關係，等等。
猶太人必須恪守這613條誡律，違反誡律是一種冒犯上帝的罪惡，必然受到懲罰。《妥
拉》為此提供了一個懲罰體系，根據冒犯上帝的程度和它們已經構成的結果不同而不同
。懲罰的應許主要是暫時（此世的）的和民族性的。在這613條誡律中，最重要的是「
摩西十誡」。盡管許多誡律看來並不那麼重要，但是拉... 阅读全帖 |
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i********r
发帖数: 202 | 46
这个是我在belief版发的基督家谱中的女子， 希望你能好好的看一下，我们来到神的
话的面前的时候，真的要放下自己一切的以有的概念和想法，才能得到真正的启示，否
则，我们只能看到我们所希望看到的东西。
参考马太福音 1:1-17
四个再嫁的妇女
亚当的家谱不记妇女。（创五１～32。）但在基督这个简短的家谱里却题起五个妇女
。这五个妇女好像我的手指一样：四个形成一组，另一个自成一组。这五个妇女当中，
四个是再嫁的，其中一个且是妓女。似乎这里神圣的记载不愿题起那些好的，就如撒拉
或利百加，却题起那些坏的。请听神圣的记载：『大卫从作过乌利亚妻子的生所罗门。
』（太一6。）这个记载甚至不说她的名字，只题她的历史，为要题醒我们，她是怎样
的人。
你知道他玛的历史吗？她是犹大的儿媳。犹大从他的儿媳生了孪生子。（创三八24～
30。）这是何等可怕！第二个题到名字的女人，是耶利哥城中的妓女喇合；第三个是摩
押女子路得。摩押人不可入耶和华的会，他们的子孙虽过十代，也不可入耶和华的会。
（申二三3。）摩押人是罗得与他女儿所生之摩押的后裔。第四个女人是迦南人乌利亚
的妻子拔示巴；大卫谋杀了乌利亚，夺了拔示 |
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i********r
发帖数: 202 | 47
这个是我在belief版发的基督家谱中的女子， 希望你能好好的看一下，我们来到神的
话的面前的时候，真的要放下自己一切的以有的概念和想法，才能得到真正的启示，否
则，我们只能看到我们所希望看到的东西。
参考马太福音 1:1-17
四个再嫁的妇女
亚当的家谱不记妇女。（创五１～32。）但在基督这个简短的家谱里却题起五个妇女
。这五个妇女好像我的手指一样：四个形成一组，另一个自成一组。这五个妇女当中，
四个是再嫁的，其中一个且是妓女。似乎这里神圣的记载不愿题起那些好的，就如撒拉
或利百加，却题起那些坏的。请听神圣的记载：『大卫从作过乌利亚妻子的生所罗门。
』（太一6。）这个记载甚至不说她的名字，只题她的历史，为要题醒我们，她是怎样
的人。
你知道他玛的历史吗？她是犹大的儿媳。犹大从他的儿媳生了孪生子。（创三八24～
30。）这是何等可怕！第二个题到名字的女人，是耶利哥城中的妓女喇合；第三个是摩
押女子路得。摩押人不可入耶和华的会，他们的子孙虽过十代，也不可入耶和华的会。
（申二三3。）摩押人是罗得与他女儿所生之摩押的后裔。第四个女人是迦南人乌利亚
的妻子拔示巴；大卫谋杀了乌利亚，夺了拔示... 阅读全帖 |
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p***x
发帖数: 318 | 48 1.谁激起大卫去数点以色列百姓的数目？
上帝激起的（撒母耳记下24：1）
撒旦激起的（历代志上21：1）
2.在那次数点人数中，以色列人有多少有刀的？
80万（撒母耳记下24：9）
110万（历代志上21：5）
3.犹太人中有多少有刀的？
50万（撒母耳记下24：9）
47万（历代志上21：5）
4.上帝通过他的先知威胁大卫，其中有多少年的饥荒？
7年（撒母耳记下24：13）
3年（历代志上21：12）
5.亚哈谢开始在耶路撒冷作王的时候年龄多大？
22岁（列王纪下8：26）
42岁（历代志下22：2）
6.约雅斤开始在耶路撒冷作王的时候年龄有多大？
18岁（列王纪下8：26）
8岁（历代志下36：9）
7.他在耶路撒冷多久？
三个月（列王纪24：8）
三个月零十天（历代志下36：9）
8.大卫的勇士一时举枪杀了多少人？
800人（撒母耳记下23：8）
300人（历代志上11：11）
9.大卫打败琐巴王之后，俘虏了多少马兵？
1700名（撒母耳记下8：4）
7000名（历代志上18：4）
10.所罗门有多少“有套车”的马？
4万（列王纪上4：26）
4千（历代志下9：25）
11.在犹... 阅读全帖 |
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S**4
发帖数: 22 | 49 神在伊甸园放了两棵树，生命树和善恶知识树。因为是两棵，他给人了选择，这样若选
择生命树就得生命。
至于大衛，撒母耳記下第十二章，神懲治的定罪是因为大衛抢了赫人烏利亞的妻子拔示
巴為妻，并设计杀了勇士烏利亞。 这一切是神所不喜悦的。所以大衛祷告七日懇求神
，也没有救得了他因这事而有的孩子。另一兒子押沙龍背叛他，在以色列眾人眼前，與
他父親的妃嬪親近。这是亞希多弗對押沙龍說的。那些日子亞希多弗所定的計謀，好像
人問神的話一樣；他無論給大衛，或給押沙龍所定的計謀，都是這樣。
经书是准确的，神也是公义的。读经到这里，但更要看完整。也要小心，
主说：“一切都可以赦免，为有亵渎圣灵不得赦免”
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撒母耳記下
12:10 你既藐視我，娶了赫人烏利亞的妻子為妻，故此刀劍必永不離開你的家。
12:11 耶和華如此說，看哪，我必從你家中興起禍患攻擊你；我必在你眼前把你的
妻妾賜給與你親近的人，他必在日光之下與她們同寢。
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至于亞捫人或摩押人，
——————————... 阅读全帖 |
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c****3
发帖数: 146 | 50 就最讨厌你这种人了，只把一篇文章的中间部分摘出来，秀给大家看说怎样怎样，误导
不懂的人让他们产生误解。你读了上下文了吗？你想表达一个什么意思？
这段话时讲罗得和他的两个女儿，罗得被他的两个女儿灌醉。而他们的后裔是被耶和华
惩罚的。
(1)看环境——十九31
父女三人，从所多玛逃到琐珥城，又从琐珥上山，住在一个山洞里。
大女儿说，按着常规，是没有人会进到我们这里来的；父亲老了，那我们怎样办呢？
(2)自己想办法——十九32~36
她们因为不认识神，就无从信靠神，只有自己想办法这一条路。
(3)思念地上的事，效法世界的样子——西三2，罗十二2
要为自己存留后裔，她们使父亲喝酒，醉了，就与他同寝。两天，两
人都如此行了。这个只知道牧畜、赚钱的父亲，竟然都不知道！
3.结果──得了非法的后裔。（创十九37~38，申二三2~3，加六8）
两个女儿，都从父亲怀了孕。大女儿生了儿子，给他起名叫摩押，就是摩押
人的始祖... 阅读全帖 |
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