D********r
发帖数: 343 | 1 从胶片到数码是一大革命。对于旁轴相机来说，革命的脚步却相当的迟缓。其一是旁轴
相机总的来说已经被单反相机边缘化，现存厂商都是小打小闹研发实力不够也没有经费
经验，所以数码化的优先度远低于单反；其二是旁轴相机的自身结构决定的。单反相机
的镜头底座到胶片的距离（也就是法兰距），由于中间有反光镜的原因，要远大于旁轴
相机。过长的法兰距不利的一面就是增加了光路行程和损失，通常在设计相同通光量的
镜头时单反镜头的镜片尺寸要大得多，此外在设计广角镜时多需要采用反望远结构(
retrofocus)，相比许多旁轴广角头的对称结构在像场平整度等指标上要打折扣。扯远
了，说回来数码化，这时候旁轴镜头的紧贴焦平面的设计就出现问题了。数码CCD/CMOS
上的sensor不像胶片的片基那样对入社角度不敏感，入射角过小则记录的信号也大大降
低。换句话说，同样的镜头，在数码机器上的暗角要重于胶片机。如果是在全幅上，那
就更严重了，这就是Leica M9迟迟难产的原因。
现在市面上只有两个数码旁轴系列，或者说只有两台数码旁轴机身，那就是2004年的R-
D1和2006年的M8。后面的变种机型都是换汤不换药，最后再说 |
|
y*********e
发帖数: 7269 | 2 单反成功在于
一，即时成像，一举跨过双反，旁轴
二，Phase AF，一举成为霸主。
但是数码化后，单反的缺点也很明显
即时成像并非最后成果，所见非所得。
体积太大，机身内大量闲置空间。
法兰距长，广角到中焦常用镜头设计局限多，大光圈镜头庞大。
反光板震动影响画质。
机身内光学元件造成成本高。
现在唯一的优势只有对焦。但是优势不断被削弱。
所以革命趋势是很明显的。单反的结果就跟双反一样，进入历史故纸堆。
你所说的旁轴其实不是旁轴。旁轴的准确名字是Range Finder Camera，是其联动测距
方式决定的，而并不仅仅是取景轴和光学轴分开就能叫旁轴，否则双反也是旁轴了。所
以从这个角度说，旁轴本身并不能直接换芯片进入微单时代。 |
|
k**o
发帖数: 3006 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
minivan (hoho) 于 (Sat Mar 21 22:53:05 2009) 提到:
以下为35mm手动旁轴问题
1. 是不是玩手动旁轴 基本就是Leica M卡口了，也可以转接Leica screwmount。
2. 还有什么别的卡口系列可以推荐的。
3. 全手动旁轴(比如Bessa R2)测光是不是和SLR的M档一样，可以实时看到过曝/欠曝指
示？
4. 手动旁轴机身一般寿命多长？有什么容易坏的地方？
5. Voigtlander 40/1.4 和 35/1.4 哪个性价比更高一点？
☆─────────────────────────────────────☆
Taikonaut (遨游太空) 于 (Sat Mar 21 23:04:00 2009) 提到:
开始烧旁轴了？
☆─────────────────────────────────────☆
minivan (hoho) 于 (Sat Mar 21 23:07:14 2009) 提到:
我只是研究一 |
|
D********r
发帖数: 343 | 4 最近似乎旁轴在本论坛有复兴的势头，不知道是不是Olympus E-P1惹的祸。作为半个世
纪前如日中天的系统，旁轴相机在数码单反盛行的当世也慢慢的在形成一种潮流，简约
低调的特质，却也是X人越货的利器。对于刚刚进入旁轴世界的摄影爱好者来说，如何
选择合适的机型是最头疼的问题。本文意在抛砖引玉，从拍摄习惯和体裁入手，开始一
个对于旁轴机身的选择方法的探讨。个人观点仅供参考，如有疏漏错误，还请不吝赐教。
经过一番考量，还是决定只写Leica M口的机身，主要是Leica机身，也会提到
Voigtlander Bessa 系列。Zeiss Ikon我只玩过没用过，有谁了解的可以补充。其它也
有很多优秀的旁轴系统，但是都属于剑走偏锋。Contax和 Nikon S都是很好的系统，我
手中也有一套Nikon S2, 2.8cm/3.5和Zunow 5cm F1.1，机身转轮的对焦系统使用起来
还是不够方便。Leica螺纹口有些老机器经过CLA也会是很可靠的工具，比如Leica IIIf
red dial (with self timer)，不过毕竟年代过于久远，而且操作上与M系相比还是过
于繁复 |
|
D********r
发帖数: 343 | 5 这一节我们来谈谈不带内测光的胶片旁轴机身。Leica M口最早的型号，也可以称得上
是最经典的型号，是M3。在这里我们得先简单提一下旁轴相机的取景器。单反相机使用
的是一部分的镜头入射光线来取景，所以理论上只要取景器范围足够（100%），可以做
到所见即所得的取景。旁轴相机采用的是完全分开的一套取景光路，所以不可能做到完
全一致，尤其是在近摄端由于取景器和镜头的相对位置区别，会有一些误差。好一点的
旁轴取景器里都会有相对的纠正线，但是还是不可能完全一样。 旁轴取景最大的好处
就是可以看到取景范围之外的景物，对于控制拍摄过程非常有用。 取景器里一般有对
应镜头焦距的取景框线。取景器放大倍率越大，可以达到的框线就越窄，焦距越长。M3
是Leica M系里放大倍率最大的， 为0.92，她有的框线是50mm/90mm/135mm。对于喜欢
大光圈中长焦的使用者来说，M3的取景器至今无人能及。弗伦达的R3A/R3M取景器放大
倍率达到1.0，但是这个系列的有效测距基线比M3短很多，所以实际对焦精度并不高，
90mm F2的镜头就已经比较难以使用。M3的做工也相当出众，被誉为最经典的Leica M |
|
a*******9
发帖数: 4525 | 6 楼主您好
我这里从开始第一个帖子看到了现在最后一个。学习到了不少东西。最近我也有意购入
一套旁轴。初步打算是上数码旁轴。因为胶片成本比较高。而且相对来说没有数码省事
。有些问题想请教您。
首先，是机器选择问题。我现在基本锁定了两款机器。一个是M8，一个是R-D1。这俩机
器我一直很犹豫。资金问题不是很紧张，但也不是特别充裕。加上第一次玩旁轴，我现
在基本想的是一机一头。（主要担心旁轴也用不好）如果以后用得好会增加投入。镜头
锁定在福伦达35mm F1.2和莱卡 35mm F2.0这两款镜头。不知道楼主有什么其它推荐或
者这两个中有什么推荐么？
国内目前Leica M8的新机价格大概在26000左右。港行价格在23500左右。二手的行情大
概在190000到20000。但国内二手大多是从国外收购或者翻新，我是一个新手，不太敢
碰。不知道这个按照您帖子里说的情况，到美国买是否会便宜些？（我现在人在国内，
8月份回去。）
目前国内R-D1的二手价格大概在12000左右。R-D1s的价格大概在13000左右。基本来源
大部分是从日本的中古店里面收过来的。机器貌似还可以。但也不是很放心。
麻烦楼 |
|
x****y
发帖数: 1853 | 7 欢迎进入旁轴的世界。旁轴的viewfinder里一般都有黄斑对焦。如果你的只有估焦，那
只能算旁轴取景。
旁轴机很上瘾，很容易一发不可收拾的哦。 |
|
x****y
发帖数: 1853 | 8 欢迎进入旁轴的世界。旁轴的viewfinder里一般都有黄斑对焦。如果你的只有估焦，那
只能算旁轴取景。
旁轴机很上瘾，很容易一发不可收拾的哦。 |
|
b*******s
发帖数: 6139 | 9 越用越烦！！！
取景器太好，看什么都值得拍，拍出来一看，还不如取景器里的好看，烦！
看什么都拍，最后攒了一堆卷儿，还没洗，烦！
旁轴的镜头小而且做工好，再看看手里的那堆单反镜头，又大又不方便，对焦还没旁轴
准，烦！
旁轴左手一对焦，右手一按钮，立马就拍，没延时。回过头发现AF真是折磨人，烦！
旁轴的机器看着太古典，太骚。出门总是被注意，不小心就被当成大师人人喊打，烦！ |
|
n**b
发帖数: 13203 | 10 我是拿旁轴里被人瞧不上的Hexar RF和手动单反里的顶级机器FM3A做的比较。
1. 在广角上单反的劣势不明显，可以直接用眼睛凭感觉快速对焦，加上尼康的广角做
的很好以及广角的DOF深，可以随便拍的很锐。但是一旦到了标头问题就都出来了，光
圈稍稍一大，光线暗一点儿，就很容易失焦。旁轴在这方面就很少发生，全开一样对的
倍儿准。
2. 常见旁轴的镜头比单反手动头小不说，画质也要好很多。发现尼康的AIS头可能在当
年还算不错，以现在的标准来看真是很一般的头。相反杂牌Voigtlander的M口头竟然相
比之下，分辨率，抗眩光，做工都要好。
3. 旁轴还是振动小，安静啊，Hexar RF快门声很小，FM3A拍起来忼啷忼啷的。在快门
时间长的时候这个优势还是挺明显的，机震对画质挺要命。 |
|
n**b
发帖数: 13203 | 11 我是拿旁轴里被人瞧不上的Hexar RF和手动单反里的顶级机器FM3A做的比较。
1. 在广角上单反的劣势不明显，可以直接用眼睛凭感觉快速对焦，加上尼康的广角做
的很好以及广角的DOF深，可以随便拍的很锐。但是一旦到了标头问题就都出来了，光
圈稍稍一大，光线暗一点儿，就很容易失焦。旁轴在这方面就很少发生，全开一样对的
倍儿准。
2. 常见旁轴的镜头比单反手动头小不说，画质也要好很多。发现尼康的AIS头可能在当
年还算不错，以现在的标准来看真是很一般的头。相反杂牌Voigtlander的M口头竟然相
比之下，分辨率，抗眩光，做工都要好。
3. 旁轴还是振动小，安静啊，Hexar RF快门声很小，FM3A拍起来忼啷忼啷的。在快门
时间长的时候这个优势还是挺明显的，机震对画质挺要命。 |
|
p*********e
发帖数: 32207 | 12 转接旁轴镜头那也是新旁轴镜头好
要说旁轴镜头优势,那恐怕也就是因为做旁轴镜头的有些厂商本身实力强 |
|
O*********h
发帖数: 4674 | 13 旁轴法兰距多少?
如果是这个原因，A7为啥不用旁轴的法兰距? 有什么问题? 按道理旁轴法兰距比单反短
多了，为啥旁轴头还小，我以前知道是反光板使得了后组镜片不能太大，所以单反镜头
设计更复杂
取景如果是电子取景，真没看出来有什么障碍吧镜头做得小，到底是什么原因 |
|
B****s
发帖数: 796 | 14 你如果是想体验一下旁轴的话可以试试日系的几个小旁轴，例如Canonet QL17，
Yashica GSN, Olympus RC or XA，都是几十块，都还能找到电池用。要是真喜欢旁轴
，最后肯定得上莱卡。 |
|
x****c
发帖数: 25662 | 15 没说清楚
说起旁轴，马上想到的是leica
m6和MEsuper比，即使装上镜头也没有太大优势，拆掉就不用说了。
我倒不觉得旁轴的优点是机身轻小，反正旁轴也有大有小，快门倒是非常轻，振动也很
小。 |
|
p**p
发帖数: 3386 | 16 两个当然不同了，OP说的是旁轴，而不是rangefinder
不带rangefinder的旁轴多了
反过来，带rangefinder的就是旁轴么？看看Linhof Techica和Speed graphic |
|
p**p
发帖数: 3386 | 17 什么叫“中国人的说法”，中国人把日本人的说法借过来自己用，就不叫中国人的说法
？那估计现在用的很大一部分日常中文用语都不是“中国人的说法”了。
旁轴和rangefinder，一个是指的是相机结构，一个指的是功能。前面已经说了，提到相
机结构，显然是旁轴这个名称更准确。
P.S. 你这个链接其实证明了我的观点，TLR也算旁轴 |
|
n**b
发帖数: 13203 | 18 还是喜欢旁轴的，不过从实用上来讲，单反取景对焦还是先进了很多。
首先，单反不用重新构图就可以直接对上焦实在是快了很多，在拍娃拍猫的时候尤其明
显，很直观，想要对焦的地方锐了就可以按了。旁轴觉得对上了，一重新构图，就晚了
。还有近距离的时候以为对上了，其实没有。
再有就是广角在单反上很爽，近距离抓拍很牛，比AF都快。旁轴需要外接取景器两个轮
流看实在是不行。长焦的话还得是有AF的。
手动老单反的缺点是噪声大了点，每按一次喀嚓一声巨响，在吵闹的户外竟然都被人注
意到了。好在造型还很古，被拍的人都很享受状。 |
|
J********o
发帖数: 17447 | 19 1. 旁轴老头早被爆完了, 屌的是旁轴新头
2. C/Y口不是旁轴, 且现在的ZE/ZF口Zeiss头就是从C/Y头改屁股来的 |
|
d*********7
发帖数: 1668 | 20
那我是不是可以理解成 旁轴在设计上可能有优势
但是这个优势在转接完之后就没了? 否则现在的微单/单反厂商还是可以直接用旁轴的
设计来直接做小镜头
这样说转接旁轴/老镜头效果更好的基本是心理作用居多了？ |
|
d*********7
发帖数: 1668 | 21
那就单说新旁轴也无所谓 我就是想知道新旁轴的比较好的小巧的镜头转接到现在的单
反或者微单机身上 效果会比同等级别的原生镜头好吗
如果更好的话 厂家为什么不直接把新旁轴的设计拿过来 而是傻傻的走傻大黑粗的路线 |
|
|
D********r
发帖数: 343 | 23 来自主题: _Rangefinder版 - 旁轴天下 当你厌倦了单反相机沉重的机身和硕大的镜头时，简约低调的旁轴或许是你的旅途中最
忠实的伴侣
欢迎交流旁轴摄影作品，讨论摄影技巧与旁轴类器材！ |
|
m***e
发帖数: 837 | 24 哈，问少的基本都是旁轴的缺点，不过旁轴也是有移轴的，Horseman SW617pro |
|
k****t
发帖数: 12697 | 25 你只对了一半.旁轴并不是因为viewfinder和镜头不在一起.是因为有个RANGEFINDER.
不然一次性照相机全成了旁轴 |
|
z****6
发帖数: 10776 | 26 中文旁轴的定义和rangefinder的定义不一样吧
旁轴 > rangefinder |
|
J********o
发帖数: 17447 | 27 Zeiss也不弱啊, Leica现在做DSLR能好过Otus多少, 真的是持保留意见..
21 25 28 35几个焦段旁轴leica对zeiss都不能说压倒性优势, 甚至某些焦段不如, 尤
其新出的ZM 35, MTF也是非常逆天.
旁轴头普遍对应一个lp/mm值, S T线差异都小很多, 哪怕数值不如对应的dslr头, 原因
不太懂我觉得跟旁轴有关. |
|
b*****g
发帖数: 2727 | 28 用很多早期老旁轴，要么得练习估光，要么自带测光表 - 但很多时候还得根据高光暗
部调整，还得估。一旦再单独带个表，那旁轴的随意就消失了。用400负片估光足够了
。正片估计得靠表。 |
|
z****i
发帖数: 19707 | 29 旁轴相机,除了轻便,真是没有可取之处.上初中时候就玩苏联的,现在看到了旁轴都没有
兴趣了. |
|
y*********e
发帖数: 7269 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
shadowleaves (light) 于 (Sat Mar 24 23:41:13 2007) 提到:
打算先弄一个装到即将到手的ikon上面。
我之前基本没有接触过35mm，用FM10/FM3A拍50mm的感觉不错。但不知旁轴是怎样。
旁轴我最近只用过xpan。虽然xpan可以用普通135模式，但45mm/4的景深比较大，
不太适合人物题材。（不是扫街。我对一般意义上的扫街没什么太大兴趣）
另外xpan卷片有点吵，所以买了号称比较安静的ikon。要是吵就退了
好像普遍的观点是第一支镜35mm比较合适。不过若是考虑35的背景交待作用，
似乎xpan 45的宽幅模式也足够了。
多谢！
☆─────────────────────────────────────☆
dimp (蝈蝈) 于 (Sun Mar 25 00:09:11 2007) 提到:
你有xpan45还是上50mm吧。35mm比较全能些，50mm对提炼画面的能力要求高些。
☆─────────────────────── |
|
S*M
发帖数: 10832 | 31 我也来骗包子，嘿嘿
老黄的“如何成为网络摄影高手指南”里有一句话我非常非常的赞同
就是要想占据“话语权”，家里一定得有跟普通单反操作不一样的机器
我2008年才开始单反入门，到2009年初，已经有了向“非单反”系统发展的打算
话说4月某晚，我刚填完税表，发现能退不少钱，感觉神清气爽
爬上万佛版来，碰巧看到cancidas在卖R3a, 头脑一热就买下了
其实那会儿连旁轴怎么对焦都不知道
后来又在cancidas帮助下配了个40/1.4镜头
时隔一年以后，我的单反设备基本已经换了一茬了
唯独旁轴这一机一镜，完全没变
先来张器材照
机器很轻便，操作也舒服
具体测光是怎么测得我都不知道
反正我只拍负片, 一般就放在Av档, +0.5eV，没啥大问题
1:1的取景器，使用的时候可以两个眼睛都睁着
btw, 我一直不确定我端机器的姿势对不对
另外R3a正好有配40mm的框线
40mm这个视角我是很喜欢
单反上我用的最多的镜头就是35mm和50mm
但总觉得一个太广另一个太窄
40mm对我来说是个sweet spot
机器刚拿到手的时候，也是刚开始接触HCB, Robert Frank, Winog |
|
s**********s
发帖数: 7387 | 32 ☆─────────────────────────────────────☆
dboy1221 (NeoHucore) 于 (Sat Feb 20 17:37:05 2010, 美东) 提到:
有一个问题请教：各家M口旁轴机身之间差别大吗？
说到单反机身，一般说的就是对焦精度，测光，高感，连拍速度，机身工艺、寿命等等
。这些指标在旁轴机身上尽管也有体现，但是似乎没有单反机一样关键了？
比如对焦，虽然对焦基线有差别，但是差别我感觉似乎不是很大。测光我没有研究，但
似乎只能根据胶片的类型来适当的注意一下测光方式。高感，自然跟机身无关。连拍在
胶片机上很少用。机身工艺我觉得各家有不小的区别。可能再有一个值得比较的就是快
门声音了。
是不是可以说机身差别不大？从我看到的，我的感觉是网上讨论的机身的差别都是“人
机工程”一类的，比如黄斑清不清楚，比如取景框是否明亮无眩光等等。功能上的区别
似乎很小。
希望能有用过多家机器的人来解答一下，多谢。
☆─────────────────────────────────────☆
dboy1221 (NeoHucore) 于 (Sat |
|
c******s
发帖数: 5583 | 33
designed
也好，最起码是了解旁轴的厂家在做。
作者以前是用leica的，他既然说了取景和旁轴系统都是跨时代的，那应该错不了 |
|
T*******t
发帖数: 9274 | 34 骚
btw...旁轴的定义是啥？取景器的光路和成像的光路不一样的就是旁轴？ |
|
b******n
发帖数: 4509 | 35 各大厂商都不生产旁轴就是说明单反要更好，何必倒退回去呢，
另外旁轴的测光也是问题，不是 ttl，价格 cpl 啥的还要弄补偿，麻烦 |
|
p**p
发帖数: 3386 | 36 也不是所有旁轴的测光都不支持TTL。
旁轴一般就扫扫街，cpl啥的未必需要。 |
|
p**p
发帖数: 3386 | 37 用GND的问题不是补偿，因为有TTL测光的旁轴。主要问题是取景，不知道GND应该放在什
么位置。再说了，难道你真打算用不能换背的旁轴拍严肃风光？ |
|
H****m
发帖数: 949 | 38 aglee
旁轴太小众了
买了可以掌握话语权
LOL
旁轴什么都是烧，附件更烧。 机身镜头买够了，发现外置vf又需要了，好finder动辄
就是一个镜头钱，一个还不够用，一个焦段买一个。 |
|
y*********e
发帖数: 7269 | 39 旁轴的缺点不需要列，单反革命成功就已经证明了
想要时髦
要列旁轴的优点。 |
|
T*******t
发帖数: 9274 | 40 补了一段：
当初是因为不想为选镜头发愁，所以决定除了丐帮以外，只烧不可换镜头的机器。
结果越玩越喜欢，而且发现这种小机器的选择还挺多的，好在大多不贵。
个人认为，135旁轴小机器完全可以代替数码小口袋机。反正也就是网上交流和
打印6x4照片。胶片机也就是出片慢了些。如果你能忍受这点，你将获得ff的景深
控制，操控也会比数码小DC方便很多。而且胶片机现在基本上已经不贬值了，不像
小DC。
GA645Zi是我现役的相机中幅面最大的。每次出游，我会在它和xpan中挑一个带上。
而平时出门，我都会在口袋里装这仨135小旁轴中的一个。碰到什么有意思的场景
就会掏出来捏一下。MjuII是纯粹的P&S，特点是可以全天候使用，镜头素质不俗。
建议用iso400的卷来强迫它缩光圈。白天让它自己闪，晚上要记得把闪给掐了，否
则非常容易红眼。Contax T3是pocket rocket。强大的功能加上非常优秀的镜头。
各种卷（彩负，正片，和黑白）都可以玩，还可以上滤镜（需要有个转接环）。
缺点是取景器小了点，不过反正你不用它对焦，还能忍。Contax T是我的新宠。基
本上就是金属版的XA。机身是保时捷公 |
|
c********y
发帖数: 30813 | 41 数字了，旁轴的劣势就没了，革命机就可以算是一种旁轴，这回该反攻了。
真是30年。。。，30年。。。 |
|
s*******g
发帖数: 3332 | 42 旁轴的劣势就是frame啊，你不能拿单反的要求来要求旁轴啊 |
|
p**p
发帖数: 3386 | 43 镜间快门的旁轴一般没有TTL测光，必须要手动补偿
焦平面快门的旁轴很多都有TTL测光，不用补偿 |
|
r*********r
发帖数: 3195 | 44 测距窗是怎么回事呢?
旁轴确实和 rangefinder 完全不相关, 不知道当时怎么译的.
不过从x100 取景器看出去, 居然看到镜头的外侧, 立马明白了"旁轴"的意思.
单反相应的应该叫"同轴"相机? |
|
yo
发帖数: 2534 | 45 是啊，我的6x6是AGFA Speedex B2，折起来比M3还薄，重量也少些，可惜没有旁轴对焦
，另外这种相机都是80mm左右，拍起来既不习惯，这个相机可能还有点漏光，镜头没有
镀膜，成像质量堪比Holga。。。但是找个质量好点的旁轴应该不难，Voigtlander就有
几个。。。 |
|
l***a
发帖数: 12410 | 46 双反就是介于单反和旁轴之间。旁轴没有那么爽的取景吧，单反没有那么轻的快门吧 |
|
p**p
发帖数: 3386 | 47 rangefinder本身只是指测距仪，具有光学测距仪的相机叫做rangefinder camera，旁轴
和rangefinder camera不能划等号，简单例子就是早期的Leica旁轴是不带rangefinder
的，要用外置rangefinder |
|
L*****k
发帖数: 13042 | 48 这个rangefinder的意义我明白。武器里面也有。
我只是发现rangefinder camera没有相对的中文翻译，除了旁轴相机。
旁轴
rangefinder |
|
p**p
发帖数: 3386 | 49 前面也有提到，这不是翻译问题，而是分类方式的问题。旁轴这个说法是日本人提出的
，区别于单反。这个提法后来被中文继承。rangefinder camera是西方的提法，严格的
翻译应该是带测距的相机，和旁轴不同，但被很多人混为一谈。 |
|
b*****e
发帖数: 14299 | 50 和135相比，大底肯定是优势。无论是135单反还是135旁轴。
和120单反比，快门轻是优势。和120旁轴比，亮骚是优势，把玩比较好。 |
|
