x*********6
发帖数: 3610 | 1 【 以下文字转载自 Australia 讨论区 】
发信人: ifan (all 4 1 4 all), 信区: Australia
标 题: 求助！ -急- 无痛分娩 杯具了！！-被打入消毒水 -生命垂危。。 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 8 03:18:16 2010, 美东)
发信人: Flyingbug (飞翔的虫虫), 信区: NextGeneration
标 题: 求助！ -急- 无痛分娩 杯具了！！-被打入消毒水 -生命垂危。。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 7 03:11:30 2010, 美东)
发信人: Flyingbug (飞翔的虫虫), 信区: Family
标 题: 求助！ -急- 无痛分娩 杯具了！！-被打入消毒水 -生命垂危。。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 7 02:30:42 2010, 美东)
各位买买提的ggjjddmm 们，
先叩手谢过了。。。
俺的一个要好的朋友， 在做无痛分娩的时候，
被无良的麻醉师把消毒水（注射麻醉剂前使用的）给打到身体里边了。
现在下半身麻痹，开始 |
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i***s
发帖数: 39120 | 2 孕妇生前照片（家属提供）
医院检验报告单 家属提供
6天后，即将迎来七夕情人节，苏先生却怎么也没想到原本计划三个人的情人节，现在却变成了他一个人，更没想到的是，妻子与他就此阴阳相隔，肚子里的孩子也没保住。
今天下午，记者接到读者爆料称，昨晚8时许，邓女士在湖南常德鼎城妇幼医院产房，不幸去世，连同肚子里的孩子也没有活下来，去世时，邓女士全身发紫。家属称悲剧发生在医生打完一剂无痛分娩针之后。
医院回复法制晚报记者表示，实际上在打针前，邓女士就已经出现面部发紫的情况，目前事件还在进一步调查中。常德警方表示，公安机关已经介入调查。
死者家属
打了无痛分娩针 妻子孩子都没保住
今天下午3时许，记者拨通邓女士的丈夫苏先生的手机，接电话的是苏先生的姑姑，她称现在苏先生无法接听电话，目前公安机关已经介入，警方要将邓女士遗体带走。
她告诉记者，8月1日凌晨5点多，邓女士的羊水破了，他们一家便火速赶往医院，准备等待生产。由于是头胎，所以生的时候比较困难，孕妇一直疼痛，于是医院就在她脊椎处打了一剂无痛分娩针。没想到出了意外，他们需要院方一个合理的解释。
稍晚时，苏先生回复记者称，与妻子相识是经同学介绍的，恋... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 国家卫健委，提出2018至2020年在全国开展分娩镇痛诊疗试点，并逐步在全国推广。进
入试点范围的医院为具备产科和麻醉科诊疗科目的二级及以上综合医院、妇幼保健院或
妇产专科医院。
根据公开资料，无痛分娩，在医学上被称为“分娩镇痛”，主要包括非药物性和药物性
分娩镇痛法两大类。非药物镇痛方式如拉玛泽呼吸法，药物镇痛方式如肌肉注射杜冷丁
、吸入笑气以及腰硬联合麻醉法和硬膜外麻醉法。
数据显示，这项在欧美发达国家被80%以上产妇所接受的技术，本世纪初陆续在国内医
院“上线”，而到2018年，在中国的推广率才达到10%。
每每想到一个生命的诞生是多么不易，妈妈在生产过程中所承受的更是生命不成承受之
痛，就觉得每个妈妈真的是非常伟大！这项政策的出台真的很及时很人性化，能减少妈
妈们的生产痛苦，很支持。希望我们的无痛分娩技术越来越成熟，更希望能尽快推广下
去，让更多的妈妈享受到这项福利。 |
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l*******2
发帖数: 5311 | 4 来自主题: NextGeneration版 - 谈谈无痛分娩 来美国不多久就经历朋友生小孩。那时候是第一次见识无痛分娩，感觉真是太神奇了。
朋友痛的无法呼吸，麻药下去后立马进入天堂。对于分娩的恐惧一下子就消除了。
从那时起就决定以后自己生小孩一定要用Epidural。
怀孕开始听见，看见很多朋友用无痛分娩后顺利的生产。虽然有些朋友产程很长，有些
最后用了产钳。但结局都是大顺产。大家谈到Epidural副作用的时候仅仅有些人因为
麻药计量没掌握好，下肢无知觉而已。还有少数朋友提到腰酸痛。
我天生怕痛，生产时候痛了好几天，盼望到了医院可以用无痛。到达医院才开了4指
已经痛的全身发抖，护士说我宝宝头位不太正，建议我晚些用。又熬了几个小时，
真是度秒如年，
开到5指的时候问护士可否用麻药，护士说可以了。于是上了麻药。麻药是那般神奇，
一下子舒服了。然而等待7小时后，医生检查还只是开了6指。无奈之下选择了剖腹产。
手术后很难过，一直觉得自己不坚强选择了麻药导致宫口开不全。虽然医生说我宫口开
不全和麻药无关，是子宫收缩无力导致。但自己总有些遗憾，有时会想如果不用麻药
会不会结果不一样。
再此之后，... 阅读全帖 |
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i**n
发帖数: 1481 | 5 【 以下文字转载自 NextGeneration 讨论区 】
发信人: Flyingbug (飞翔的虫虫), 信区: NextGeneration
标 题: 求助！ -急- 无痛分娩 杯具了！！-被打入消毒水 -生命垂危。。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 7 03:11:30 2010, 美东)
发信人: Flyingbug (飞翔的虫虫), 信区: Family
标 题: 求助！ -急- 无痛分娩 杯具了！！-被打入消毒水 -生命垂危。。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 7 02:30:42 2010, 美东)
各位买买提的ggjjddmm 们，
先叩手谢过了。。。
俺的一个要好的朋友， 在做无痛分娩的时候，
被无良的麻醉师把消毒水（注射麻醉剂前使用的）给打到身体里边了。
现在下半身麻痹，开始脑积水。 垂危。。。
有没有专家给指导指导该怎么办？
谢。 谢。 谢。
多谢大家。宝宝没事，就是妈妈不行了。人不在这儿，在澳洲的。用的消毒水是chlordiperdine 无色，所以搞错。
哎。。。。哭。。。。
update：
宝宝没事，妈妈在重症病房的 |
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F*******g
发帖数: 1640 | 6 【 以下文字转载自 Family 讨论区 】
发信人: Flyingbug (飞翔的虫虫), 信区: Family
标 题: 求助！ -急- 无痛分娩 杯具了！！-被打入消毒水 -生命垂危。。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 7 02:30:42 2010, 美东)
各位买买提的ggjjddmm 们，
先叩手谢过了。。。
俺的一个要好的朋友， 在做无痛分娩的时候，
被无良的麻醉师把消毒水（注射麻醉剂前使用的）给打到身体里边了。
现在下半身麻痹，开始脑积水。 垂危。。。
有没有专家给指导指导该怎么办？
谢。 谢。 谢。 |
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F*******g
发帖数: 1640 | 7 【 以下文字转载自 Medicine 讨论区 】
发信人: Flyingbug (飞翔的虫虫), 信区: Medicine
标 题: 求助！无痛分娩 杯具了！-被打入消毒水-生命垂危。。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 7 03:10:10 2010, 美东)
各位买买提的ggjjddmm 们，
先叩手谢过了。。。
俺的一个要好的朋友， 在做无痛分娩的时候，
被无良的麻醉师把消毒水（注射麻醉剂前使用的）给打到身体里边了。
现在下半身麻痹，开始脑积水。 垂危。。。
有没有专家给指导指导该怎么办？
谢。 谢。 谢。 |
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F*******g
发帖数: 1640 | 8 各位买买提的ggjjddmm 们，
先叩手谢过了。。。
俺的一个要好的朋友， 在做无痛分娩的时候，
被无良的麻醉师把消毒水（注射麻醉剂前使用的）给打到身体里边了。
现在下半身麻痹，开始脑积水。 垂危。。。
有没有专家给指导指导该怎么办？
谢。 谢。 谢。 |
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F*******g
发帖数: 1640 | 9 各位买买提的ggjjddmm 们，
先叩手谢过了。。。
俺的一个要好的朋友， 在做无痛分娩的时候，
被无良的麻醉师把消毒水（注射麻醉剂前使用的）给打到身体里边了。
现在下半身麻痹，开始脑积水。 垂危。。。
有没有专家给指导指导该怎么办？
谢。 谢。 谢。 |
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x**********6
发帖数: 1240 | 10 一直很害怕生宝宝，就是怕疼！
听说现在都是无痛分娩？是不是一到医院就全麻，然后没有知觉了？生的时候一点都不
疼吧？那麻醉过了以后呢？会不会疼？ 好紧张啊。。过来人说说？ |
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发帖数: 1 | 11 榆林孕妇跪求剖腹产，家属残忍拒绝，最后孕妇难忍剧痛跳楼坠亡。于是网上出现了一
批正义使者来讨伐这位丈夫。
错在谁呢？错在丈夫不懂得心疼爱人，错在那位准妈妈太过于软弱，不惜命，但更大的
错在于国人对于分娩的不了解，也就是分娩盲。
性盲是因为中国人不重视性，不愿意谈性，或者说不愿意在光天化日之下正大光明地谈
性，对于性，国人更倾向于向某些进口影片请教，所以中国有很多性盲。但是，中国对
新生命的到来还是相当重视的，尤其是老人家，在面对新生儿的时候有相当多的讲究，
那为什么说分娩盲呢？因为他们重视新生儿，重视孕妇前期的营养补给以及产后调养，
甚至重视胎教，重视婴儿的奶粉、纸尿裤，但很少有人重视分娩的过程。
中国有多少准爸爸会在孕妇怀孕期间去了解水中分娩是什么，去咨询无痛分娩有多少种
方式，去了解自己的爱人到底适合哪种分娩，很少很少。甚至很少有孕妇会在自己生产
前去做这件事。
所以在生产时，他们只了解两个方式，顺产和剖腹产。
因为在他们眼里，生产是一个女人理所应当去做的事情，分娩的痛是一个女人一生中必
须或者说应该经历的痛。
事实上并非如此。
普及一下，现在美国的无痛分娩达到了百分之八十五，英国... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 12 隋棠大年初五PO出女儿Lucy照片，宣布二宝平安出生，4日更特地PO文，与粉丝分享自然产的心路历程，透露因为来不及打无痛分娩，让她坦言虽然从进产房到生出女儿只花了半小时，却感觉恍如隔世，感动自己还活着！
隋棠因为到医院内诊时，已经开6公分，因此来不及打无痛分娩，她说后来过程“实在没有文字可以形容”，只记得自己只能专心努力地生，因为那种疼痛是多一秒就像要命似的，连老公想帮她整理脸上被汗浸湿的发丝，也遭她怒吼：“可不可以不要一直碰我的脸，很烦！”
事后隋棠回想起这段过程，只能说陪产先生辛苦了，更透露虽然从进产房到生出女儿只花了半小时，但却感觉恍如隔世，“当我看到活力十足的Lucy出生的那一刻，我。真。的。好。感。动！感动我还活着啊~~~~~”隋棠的自然产惨痛经验，让不少妈妈们感同身受，纷纷表示隋棠真的辛苦了！
隋棠脸书全文：
自从有了上次的经验，这次孕程的最后一个月，先生时不时就对我耳提面命一定要注意一切可能要立马拎包包进医院的迹象，以免来不及打无痛分娩。但我天真的对于这次一定能成功掌握自己身体状况充满信心，于是惨烈的后果就发生了。
当天在家里觉得腹部酸酸加规律宫缩时，由于太困就跟自己说先... 阅读全帖 |
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a******r
发帖数: 1464 | 13 这篇文章不错，不过还是有些问题。看起来像是给无痛分娩做广告的。
首先中国目前高剖腹产率不完全是分娩痛的问题，特别对广大农村育龄妇女来说，她们
的体力和对疼痛的耐受能力完全可以经得起自然生产。之所以剖腹产率高，主要原因还
是在医生。对医生来说，自然生产分娩时间不定，产程长短不定，风险高于剖腹产，产
妇年龄因为晚婚晚育的原因普遍偏高，医生处理自然生产时间长，体力付出大，收入反
而小。这一系列的原因造成很多医生变着法的鼓励产妇剖腹产。
而且无痛分娩也有一定的问题。产妇感觉缺失会造成产程延长，过长的产程可能造成麻
醉药进入胎儿身体，同时也增加了最终不得不剖腹产的可能性。当然，对现在普遍身体
虚弱，瘦乳窄臀，从小娇生惯养的产妇们来说，无痛分娩和剖腹产确实对她们有一定的
好处。 |
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H******0
发帖数: 25 | 14 据说水中分娩也还是会疼的，你可以选择无痛分娩。至于无痛分娩怎么样，等2月份我
生了再告诉你哈。
首先要说明，我是超级超级怕疼的那种类型。稍微磕到一下就会流泪大哭一场的那种（
所谓水做的女纸，咳咳），之前还总和朋友开玩笑说我绝对做不了电视里那些勇士，别
人不用严刑拷打，只要随便........ |
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c***s
发帖数: 70028 | 15 1号“表情帝”：真的很痛
2号“表情帝”：快停下来
3号“表情帝”：我不行了
4号“表情帝”：不容易啊
生孩子有多疼？ 温州6名男子汉 “体验”分娩阵痛
“有一种痛，叫生孩子的痛，那种痛不欲生的感觉，让人一生难忘。”不少妈妈回忆分娩经历时常常会这样说。昨天，在温医大附二院南浦院区，6位男同胞通过分娩疼痛体验仪，切身感受女性生孩子时所承受的疼痛。一名体验者说，仅仅几分钟的体验感觉已无法忍受，何况一般妈妈们要连续几个小时承受这样的痛苦。
有人到7级就疼得受不了有人到8级时额头冒汗
生孩子究竟有多疼？开始体验前，温医大附二院麻醉手术部副主任胡明品介绍，在医学疼痛指数中，产痛位居第二，仅次于烧伤痛。几位准爸爸听了，开 始打起“退堂鼓”。不过，准妈妈听到分娩阵痛体验仪可以产生像生孩子一样的剧烈疼痛，倒是很乐意让老公体验一下。有位孕妇说：“让我老公上去体验一下，这 样他才能明白女人生孩子有多么不容易。”
体验开始，两位准爸爸分别把两个电极片放在肚皮上，工作人员随即开通电源。体验者张先生介绍：“第1级时什么感觉也没有，到第2级时就有一点麻 麻的刺痛感，到第3级、第4级时已经感觉疼痛，不过可以忍受。”... 阅读全帖 |
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S*******e
发帖数: 1093 | 16 被你说的动物无痛分娩，上网看了狗妈分娩狗宝宝的片子，狗妈淡定的，一点都不痛苦
。汗，人类太失败了。
http://v.youku.com/v_show/id_XOTEwNzg2NA==.html
不过，人类不如动物的地方多了去了，比如，不会爬树，跑的不快，游泳也不厉害，动
物小baby几天就会走路几天就能自己过日子了，人类要在父母身边到18岁呢，但人类寿
命长，而且，上天下地下水的事，也都会了，虽然分娩痛，但有麻药解决了，所以，另
类进化了，呵呵。 |
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a********e
发帖数: 42 | 17 来自主题: NextGeneration版 - 谈谈无痛分娩 看来我是强悍型的，我也很疼，但是我坚持不打无痛，我就是怕产程中无力，会给孩子
用产钳这些东西，导致一些伤害，所以我两个都没有打无痛。生老二老公在产房就格外
脆弱些看到７、８指静脉注射里加了一点麻药，刚加就生了⋯⋯ |
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j******n
发帖数: 21641 | 18 转贴
我不知道怎么能帮助雨贝，我能做的就是尽量让更多人知道她目前的情况，希望能
集思广益得到大家的建议，希望能联系到这方面的专家，帮她早日康复。
2010年6月26日，在悉尼的St George公立医院，由于雨贝在生产过程中产程太长并
有呕吐加剧痛， 所以考虑再三决定用无痛生产（Epidural Analgesia），以为是很成
熟的技术， 结果却是没有人想到的愚蠢透顶的糟糕的医疗事故。
那是个周末， 只有雨贝一人在产房生产， 药水就两瓶， 一瓶麻药， 一瓶洗必泰
（用来给皮肤表面消毒的消毒剂）。 麻醉师解释说，因为第一次进管时碰到血管所以
撤了出来，她有点沮丧，以至于她太专注于第二次进管的位置，而拿错了药水。后确认
共注射了8毫升的消毒水到脊柱里。
雨贝开始几周似乎病情没有什么， 可以依靠医疗设备开始进行康复治疗，做走路
练习， 不过病情在第四周突然转变， 雨贝出现脑积水不能自我平衡的问题， 需要紧
急手术不然将可能永久昏睡， 目前已经动过两次脑部手术， 现在在脑内装有一个小泵
以帮助她排脑水， 手术后至今还不能坐或站立， 因为些微的头部移动都会造成她大量
呕吐和强烈的身体不适反应。 |
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k**********0
发帖数: 63 | 19 我的经验是关键看你是否了解自己的承受力。
我是个非常了解自己的人， 非常怕疼，一疼就晕，绝对不能忍受一点不疼的，像痛经
什么的都要吃药的。
所以我早就想好， 一定要用epidural, 而且一定早用，反正都是要用，晚用不如早用
， 这也是医生和我说的。所以早早我就让医生叫了麻醉师， 因为我很怕要等麻醉师，
觉得要是真是疼上了， 还要等麻药，太痛苦了。
我早早和医生说好， 麻醉师出乎意料的来得超及时，医生打了电话，就到了。我就在
我开一指的时候上了epidural,连我老公都说我是真正的无痛分娩。
所以我的整个产程非常顺利， 自己也不累， 还聊聊天什么的，非常relax,真正Push到
生很快。
对了， 我特定问了医生， 早上epidural不会slow process, 只是让你Push的时候感觉
不那么真实，准确，但只要follow医生的指令，都没问题的。
当然我也遇到过有些妈妈想要体现整个过程，有些觉得很过瘾，有些抗不住，最后C了
的， 关键还是要看自己的情况。 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 20 再次显现进化的谬论,动物都是无痛分娩,人类处于进化顶端却反而疼痛,几千年不变,进
化用意何在? |
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a***g
发帖数: 2402 | 21 动物是无痛分娩?很有趣,能不能展开说说或者给点儿科普资料?谢谢 |
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w*********r
发帖数: 3382 | 22 我知道人类脑袋大生出来要相对更费劲，可能更痛苦
但是如果说动物就是无痛分娩，那也太扯淡了吧，也就基可以无耻能说得出这种话 |
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t*m
发帖数: 1044 | 23 不要乱打击哟。动物无痛分娩可不是我说的。我只是说相对容易好些而已。绝对尊重女
性同胞及动物妈妈的辛苦。所以即使是动物妈妈也是很疼自己小孩的。 |
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发帖数: 1 | 25 作者:
丁香园
麻醉剂被发明出来后，曾经有几十年不让分娩女性使用，因为在当时，女性受苦被认为
理所应当。
而在今天的中国，只有不到1%的“幸运儿”能够采用无
痛分娩，而美国的这个数据是61%。
这是因为在中国现行的公共政策评价体系里，女性舒适度的提升似乎并不在这个考量范
畴里。
所以，在中国，推行无痛分娩变成了一件“不划算”的
事。
而今天，在陕西榆林，一位待产孕妇从医院楼上下坠身亡，一尸两命。这个案件到目前
仍有不同说法，医院和患者家属各执一词，未有定论
1
生孩子究竟有多疼？
4 年前，怀孕的我跟妈妈商量起如何分娩，她告诉我：“能剖就剖吧&#
8204;”，原因是“少受罪”。妈妈那个年代的
女性大多认为，剖宫产至少可以减轻产痛。
顺产究竟有多疼？在知乎的这个问题下有700 多条答案，回答的大部分为亲历者，她们
把这种“无加持、徒手顺产... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 26 榆林产妇马某某坠楼后，9月6日到7日两天内，丈夫延先生手机上收到了网友500多条谩骂短信和300多个骚扰电话。一开始还回复解释，后来只能不管了。延的堂哥说，院方的两次声明对家人打击非常大，要求院方认错道歉。
如果没有发生意外，9月5日，家在陕西省绥德县张家峰村年轻女子马茸茸应该已经成为一位母亲，照料着她的新生儿。但这一天她却躺在榆林市第一医院绥德院区的太平间里，一尸两命，孩子也没了。马茸茸的死，令各界震惊，而对于她的死因，家人和医院陷入口水战，随着舆论关注升温，在9月5日达到高潮。
马茸茸的死讯最早是由医院传出的。 三甲医院榆林市第一医院的绥德院区9月3日在微博发布声明，称马茸茸于8月30日入院待产，次日生产期间其因疼痛躁动不安，多次向家属要求剖宫产，医院也向家属提出剖宫产建议，均被家属拒绝，最终产妇情绪失控，跳楼身亡。根据声明，马茸茸今年26岁。
上述声明引起舆论广泛关注，对家属和医院的批评声均不绝于耳。很多医学界、法律界人士认为，这是一起不该发生的悲剧。有医学界人士分析称，现在已经有无痛分娩技术，但却仍有产妇被迫忍受极大的痛苦，而致心理崩溃。一些律师和医生则认为，假设产妇和家属产生... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 27 发信人： onews(OverseasNews), 信区： Headline
标题： 生猛!28岁产妇自己给自己接生 普通人不可取
发信站： BBS未名空间站(Sun Aug 20 10:03:15 2017,GMT)
自己接生？没那么简单
产科医生自己接生引关注，记者连线当事人听她讲述生产全过程。
专家称自己接生并非自己生产 建议普通产妇应到医院由医生陪伴并指导分娩。
不同于普通人，医生有丰富而专业的医术、临床经验积累，所以给自己拔牙、做肠镜都不算稀奇事。但是，医生给自己接生，这样的事倒是很少见。昨日，南医大顺德医院(原“顺德区第一人民医院”)的产科医生自己给自己“接生”的事迹经本报独家报道后，在网络上引起了不小的关注。记者了解到，这名勇敢的妈妈小陆母女平安，昨日已正式出院。
南医大顺德医院一名负责人表示，之所以小陆能够在助产士等人的帮助下自行“接生”，无痛分娩的技术起到了关键作用。那么自行“接生”可不可取？院方表示，这样的案例毕竟是极少数，当事人有丰富的临床经验且有专业的医生护士陪伴，建议普通产妇还是要到医院生育。
18日上午8时多，怀孕41周的小陆开始宫缩。
开宫后，麻醉医师帮助... 阅读全帖 |
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s*********8
发帖数: 106 | 28 生完一个星期了，上来写一下我的无麻醉顺产产经给大家做个参考。这一胎是二宝而且
是女宝。第一胎是男宝三年前预产期提前4天有麻顺产。
这次大家都说女宝应该会比预产期晚出来所以我一直没急可是每次看医生医生都说孩子
比较大应该是个胖丫头建议我不要等到预产期再生。12月7号早上医生检查说开了3指，
b超估算孩子8镑6盎司。如果等到预产期还有10天医生说孩子至少9镑多不能太好生了。
建议我提早催产。既然要催产那么择日不如撞日干脆就今天去催吧。和老公商量一下并
且医生今明都没手术于是护士帮我约了晚上去医院催产。
怀胎十月我的肚子一直很大，自从怀孕5个月开始每每上街买都会被人问是不是快生了
。可是真的决定了晚上就去医院催生还真有点舍不得大肚子的这些日子甚至有点紧张。
晚上和老公吃完晚饭，看会电视，拿上早已准备好的产包我们去了医院。因为约的是11
点入院，我们耽误了点时间到了医院已经11点半了。晚上去医院人比较少，护士让我换
上衣服直接上了产床。大约12点左右开使打盐水什么的并且告诉我凌晨3点整开始给我
上催产素所以这段时间我们可以好好睡一觉补充点精力。到生之前这也是我这晚唯一睡
的比较好的3个小时。3... 阅读全帖 |
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d*********o
发帖数: 6388 | 29 http://news.163.com/13/0324/22/8QP0UT5400011229.html
本报讯 生孩子到底是“自然分娩”还是选择“剖宫产”？这是很多准妈妈纠结的问题
。在刚刚闭幕的海峡两岸产科分娩镇痛学术交流会上，专家介绍说，2011年，我国的剖
宫产率已经达到46.2%，而世界卫生组织将剖宫产比例上限定在15%。
高剖宫产率会导致诸多母婴并发症，影响女性和下一代健康。而产妇“逃离”自然分娩
的一个主要原因就是怕疼。北京宝岛妇产医院院长余坚忍介绍说，目前无痛分娩已经是
国外常规分娩形式，比如美国产妇选择无痛分娩的占85%，英国高达90%，而我国实行无
痛分娩的不到1%。这与麻醉医生人手不够、无痛分娩需要自费以及“生孩子哪能不疼”
的旧观念都有关系。 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 30 发信人： inews(inews), 信区： Headline
标题： 榆林产妇事件以双方和解结束，女性应该学到什么
发信站： BBS未名空间站(Thu Sep 14 08:38:29 2017,GMT)
这几天，陕西榆林产妇坠楼的消息引起了广大网友的关注。经过几日的调查与协商，目前该事件中孕妇家属与医院方面经谈判已经达成一致，宣布和解，并且表示不再接受任何采访。
虽然整个事件的真相究竟如何我们不得而知，但是这件事背后，我们广大女性应该学到什么呢？
这次的事件发生后，有很多未婚女性以及准妈妈都感到恐慌，她们害怕分娩时的疼痛，更担心以后会遇人不淑，甚至对结婚和生孩子已经产生抵触。
分娩疼痛是人类可感疼痛的最高值，而这样的疼痛所有的母亲都要经历。身为女性，怀孕生孩子是我们的天性，不然人类就无法繁衍生息。但是我们就一定要承受这十级的疼痛吗？类似的悲剧真的无法避免吗？其实，是可以的。
在欧美等西方国家，无痛分娩的比例高达80%以上，但是在国内却不到10%。这种技术已经推行20多年了，为什么在我国至今仍然难以普及？究竟是担心技术不够成熟，收费过高？
究其根本，无痛分娩不能推广开的原因是认知偏差。... 阅读全帖 |
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c*****g
发帖数: 17 | 31 我太太几天前在当地一家医院进行顺产，本是无痛分娩 （Epidural Anesthesia），结
果麻药没打好，只麻到半边，以至于整个分娩过程比不进行无痛分娩还要痛苦（无痛分
娩还要不停的补液以及插导尿管，而插导尿管使她非常难受, 基本上是导完尿然后立即
要求拔除导尿管）。
我太太当时强忍着宫缩的疼痛，总算在很短的时间内把小孩产出。可是孩子产出之后，
医生又进行了会阴切开（episiotomy），我当时没有仔细去看切开过程（忙着给宝宝拍
照片），但我看到了医生作会阴局麻，等我再次看到的时候已经在做缝合了。此后十二
小时内我太太就出现38度以上体温，但此后24小时内体温消退，医生同意了出院申请。
回家以后，她的体温再次上升，一日多次达到38度以上。伤口疼痛持续存在，今日疼痛
加剧，以至于不能挪动身体，更不要说给小孩喂奶了。昨天打电话给OB，护士说等问了
医生会回电话给我，结果到现在都没给我答复。
我想问的问题有两个：1，无痛分娩失败导致产妇痛苦增加，医院是不是需要承担责任
？到现在为止只听到护士说了句sorry。2，既然孩子已经娩出，为何医生还要作会阴切
开？按照会阴切开的指征，该术是为 |
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c*****g
发帖数: 17 | 32 我太太几天前在当地一家医院进行顺产，本是无痛分娩 （Epidural Anesthesia），结
果麻药没打好，只麻到半边，以至于整个分娩过程比不进行无痛分娩还要痛苦（无痛分
娩还要不停的补液以及插导尿管，而插导尿管使她非常难受, 基本上是导完尿然后立即
要求拔除导尿管）。
我太太当时强忍着宫缩的疼痛，总算在很短的时间内把小孩产出。可是孩子产出之后，
医生又进行了会阴切开（episiotomy），我当时没有仔细去看切开过程（忙着给宝宝拍
照片），但我看到了医生作会阴局麻，等我再次看到的时候已经在做缝合了。此后十二
小时内我太太就出现38度以上体温，但此后24小时内体温消退，医生同意了出院申请。
回家以后，她的体温再次上升，一日多次达到38度以上。伤口疼痛持续存在，今日疼痛
加剧，以至于不能挪动身体，更不要说给小孩喂奶了。昨天打电话给OB，护士说等问了
医生会回电话给我，结果到现在都没给我答复。
我想问的问题有两个：1，无痛分娩失败导致产妇痛苦增加，医院是不是需要承担责任
？到现在为止只听到护士说了句sorry。2，既然孩子已经娩出，为何医生还要作会阴切
开？按照会阴切开的指征，该术是为 |
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h******c
发帖数: 330 | 33 基本上Riverside Ave那边的妇幼医院就是Fairview体系的，请先参考地图：
http://ppt.cc/xT6h
这个医院集团很大，分工很细，除了Riverside以外
其他地方也有很多分院和诊所，例如University Ave上的儿童诊所
只要是在Fairview体系以下的医院，都共享同一个病例数据库
所以是一个非常好的选择
如果你准备在这里生孩子，简单的情况大概是：
（以下均系Fairview集团的）
1. 在Fairview Riverside Women's Clinic进行产检
1.1 你要先确认一下你的保险和这家医院的联系关系，通常都是OK
1.2 从产检开始，可以要求每次需要中文翻译随行
可能你的英语水平已经很好了，不过翻译更在行的是医学专业术语
1.3 符合收入条件的，自确定怀孕开始，可以申请WIC补助所谓的奶票等
1.4 生孩子不在这里，这里只做产检
1.5 和国内不同的是，自产检起，他们就是以一个team的形式来和你对接
所以每一次你去产检所遇到的医生不一定会是同一位
但是你完全不用担心，因为他们的团队共享数据库，碰头讨论互动也很紧密
这和国内指定某... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 34 安志杰与JC
据香港媒体报道，恭喜！恭喜！27岁Jessica C.（JC）与39岁安志杰的爱情结晶品昨天出世，JC在美国芝加哥采用无痛分娩，生下重7斤4两、身长49.5厘米的女婴Tessa，母女平安。初为人父的安志杰看着女儿出世感动落泪，感激JC怀胎10月。他自觉现在有老婆有女，人生责任大很多，5月会回港拍电影赚奶粉钱。
无痛分娩囡囡Tessa身长19寸半
JC与安志杰前年11月曝出恋情，去年10月，安志杰在马尔代夫向JC求婚成功，JC并宣布已怀孕5个月；两人的婚礼暂定于今年10月举行，地点选在香港或美国。JC近月在美国待产，前晚她在微博上传摸着肚的照片，表示会怀念BB在她肚里面的日子。昨午即传来她已诞B女的喜讯，她的经理人向传媒报喜：“JC于3月23日诞下Tessa，无痛分娩，母女平安。”她透露B女重7斤4两、身长49.5厘米。由于JC刚生完B女，目前要休息。
新手爸爸5月回港赚奶粉钱
安志杰荣升爸爸难掩喜悦，他透过经理人表示女儿在芝加哥时间凌晨零点41分出世，是个小胖妹，重7斤4两。他初为人父心情很感动，多谢JC怀胎10月，帮他生爱情结晶品。他见到BB女出世时，忍不住流泪。他自觉... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 35 1、西方医生定义疼痛是一种疾病，需要治疗。但在很多中国的医生眼里，疼痛只是一种症状，一种“忍忍就好了”的“生理上的不舒服”。
2、中国止痛药市场仅为美国市场规模的二十分之一，对疼痛认识的误区和对止痛药的偏见会造成很大问题，人们需要及时改变观念。
每年的10月11日，被国际疼痛学会定为“世界镇痛日”。距离这天还有10天，不过这没关系，知道这个日子的人很少，国人对疼痛的认识也非常不足。日前有报道称，中国止痛药市场仅为美国市场规模的二十分之一，结合近期的一些重要事件，有必要谈谈国人对“止痛”的偏见。
从榆林坠楼产妇和“吗啡第一案”说起
一个月前，陕西榆林产妇坠楼身亡事件引发广泛关注，直到现在，产妇跳楼的确切原因还不清楚，能够确定的是，产妇在跳楼前承受了难以忍受的临产痛苦。通过这件事，许多人开始了解到，分娩到底有多疼痛。临床上评估疼痛有一种工具叫“长海痛尺”，将疼痛分为0-10级，共11级，自然分娩的痛感能达到8级。人们还了解到，目前只有不到10%的中国产妇享受到无痛分娩，而美国一些发达地区无痛分娩比例能高达90%。
《超能陆战队》中广受喜爱的大白有一句经典台词：从1级到10级，你的疼痛指数是... 阅读全帖 |
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r*********r
发帖数: 92 | 36 很多妈妈都喜欢秀一下自己生宝宝那会儿的事儿，现在朵朵已经快四个月了，我
这个懒妈妈才想起来做功课，实在是失职。
我的预产期是10年12月4号。在这之前，我整个人都是充满着欣喜和期待，倒是
没有紧张。可能孕期的等待太过于漫长，这一天一天的接近，让我很不得宝宝能早些出
来，让我早些看看那个长得既像我，又像老公的小脸蛋，究竟是个什么模样。可是不幸
的，12月4号那天一如往昔，什么也没发生。。。。。。
根据OB告诉我的事项，如果预产期没有动静，我就要每三天去医院检查宝宝的各
项指标，从这天开始，我的小心肝开始扑通扑通的跳了，担心宝宝会不会有什么危险。
第一个三天过去了，12月7号，检查合格，继续回家等待。我能做的，只有上网查查催
产的方法，以及“过期”会有什么可怕的后果，然后自己吓自己。网上的什么行云流水
法，登高爬低法之类的，我都一一尝试，无果。12月10号,我再一次去做检查，一个貌
似中东国家的助产士告诉我，羊水少了。我听后差点从床上跳下来，脑子里迅速翻阅网
络上的文章：羊水少了，导致什么？******胎儿缺氧窒息******我自己先窒息五秒钟。
。。然... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 37 关于生孩子，最经典的镜头就是，产妇仰卧着，满头大汗，被剧烈的疼痛折磨得声嘶力竭，一旁的护士使劲地喊，“用力，再用力”……想到这个画面， 很多准妈妈就心生恐惧，甚至想剖宫产。昨天，现代快报记者从江苏省妇幼保健院以及南京市妇幼保健院获悉，从今年开始，各种五花八门的姿势，开始在产房流 行。产妇可根据自己的意向，以及医生的评估，自由选择仰、侧、跪、蹲的生娃方式。据了解，省妇幼保健院还实施了24小时无痛分娩，这也大大减轻了产妇的痛 苦。现代快报记者 安莹 刘峻
趴在瑜伽垫上，舒舒服服地生
李静波是南京市妇幼保健院助产士，每天要接生十多个孩子。不过，最让她印象最深刻的一位产妇，要数小周了。李静波帮助并见证了小周趴在瑜伽垫上生出宝宝的全过程。
李静波回忆说，小周在怀孕期间，一直参加医院举办的分娩课堂，对于各种分娩姿势都有了解。
小周“发动”的时候，和普通孕妇一样躺在床上待产。但她觉得，这样生孩子很不舒服。突然小周从床上坐了起来，趴在了床上。这让现场的助产士吓了一跳。
“护士，我觉得躺着很别扭，我想换一种姿势。”听了这话之后，李静波立即给她拿来了瑜伽垫和瑜伽球。让她趴在瑜伽垫上，同时怀里抱着瑜伽球以减... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 38 资料图
据悉，38岁高龄产妇任性蹲着生出胖宝宝，李女士身高只有158厘米，是第一次怀孕。她孕期被查出有宫颈疾病、甲状腺功能减退、羊水指数偏低，加上高龄初产，B超估算宝宝是体重将达到七斤半以上的小胖宝，所有家属都认为她肯定不能自然分娩。
关于生孩子，最经典的镜头就是，产妇仰卧着，满头大汗，被剧烈的疼痛折磨得声嘶力竭，一旁的护士使劲地喊，“用力，再用力”……想到这个画面，很多准妈妈就心生恐惧，甚至想剖宫产。昨天，现代快报记者从江苏省妇幼保健院以及南京市妇幼保健院获悉，从今年开始，各种五花八门的姿势，开始在产房流行。产妇可根据自己的意向，以及医生的评估，自由选择仰、侧、跪、蹲的生娃方式。据了解，省妇幼保健院还实施了24小时无痛分娩，这也大大减轻了产妇的痛苦。
趴在瑜伽垫上，舒舒服服地生
李静波是南京市妇幼保健院助产士，每天要接生十多个孩子。不过，最让她印象最深刻的一位产妇，要数小周了。李静波帮助并见证了小周趴在瑜伽垫上生出宝宝的全过程。
李静波回忆说，小周在怀孕期间，一直参加医院举办的分娩课堂，对于各种分娩姿势都有了解。
小周“发动”的时候，和普通孕妇一样躺在床上待产。但她觉得，这样生孩子很... 阅读全帖 |
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v********e
发帖数: 2558 | 39 http://www.fumuhui.com/news/21423.shtml
分娩前可能忽视的问题
容易忽视的预备事项
怀孕40周前后，胎儿就会“瓜熟蒂落”，但究竟是哪一天，却难以预测。等待宝宝
诞生的日子既令人兴奋又让人着急。不必着急和担忧，做好准备，耐心等待那一刻的到
来吧。
就要生宝宝了，这不但对孕妇来说是重大时刻，对就要做爸爸、爷爷、奶奶、外公
、外婆的人来说，也是一件重要的事情，他们会为宝宝的诞生做许多准备。准备越充分
越有利于分娩和随后的喂养生活。下面这些不起眼的事情，你准备妥当了吗？
(1)应该什么时候给医生打电话，什么时候去医院？
(2)是先给医生打电话询问，还是直接去医院；如果在夜间或节假日，如何和他们
联系？
(3)从家到医院的路途，一天24小时是否都能畅通无阻；在上下班交通高峰期间，
从你家到医院大约需多长时间？
(4)寻找一条备用路，以便当道路堵塞时能有另外一条路供你选择，尽快到达医院；
(5)准备乘什么交通工具去医院，是私家车、出租车、单位的车，还是朋友的车；
(6)住院用品准备好了吗？包括医疗手册、换洗衣物、洗沐用品、身份证、钱、通
讯录、待产期间的休闲食... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 40 忙了一大早上，忽然翻手机看到这样的新闻，“榆林待产孕妇难忍痛苦跳楼坠亡”，这
样的标题恐怕又引得一大堆年轻人不想生，或者不敢生小孩儿，因为怕疼。
其实作为一名产科大夫，我很想为生孩子这事正个名。
生小孩儿，疼吗？疼！毕竟是从你身上掉下来一个生命，怎么可能不疼！平常划破手，
或者摔到哪，还挺疼呢。
但是这种疼没有到那种痛不欲生，或者生不如死的地步，大家不要被网上那些分娩照片
骗到，的确会有个例在分娩时感到极大的痛楚，但是大多数女人分娩的痛苦都在自身承
受范围之内。尤其是在现在医学科技如此发达的情况下，有很多方法和药物可以在很大
程度上减少这种痛苦。比如水中分娩，无痛分娩等等。
再来就是，生产这件事是多少万年来雌性动物所具有的一种能力和优势，经过这么多年
的进化和发展，无论是生理还是心理上，分娩这种痛是在大多数女人所能承受的疼痛范
围之内的。包括阴道撕裂等等生产中所出现的很多不危及生命的小创伤都是可以愈合的
，这是母性动物的本能。
说到最后很怕被喷，所以声明一下，我也是女人，并不存在任何的性别歧视，只是依据
生理科学做出的一番解释。 |
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i***s
发帖数: 39120 | 41 随着人口老龄化、环境恶化等因素带来的医疗负担加重以及医疗成本迅猛增长，低费率、高福利的全民医保在各国各地区都越来越难以维持。台湾曾以优质低价的公共医疗服务赢得全球第二优医保系统的国际声誉。不过眼下，它们正面临与老牌福利社会相似的“善门难久开”的困局。本文将探究台湾医保制度成败奥秘，并呈现港台地区正在进行的新的医保改革尝试，以期为中国内地提供视距最近的借镜和较大历史跨度的认识和评价。
2010年3月21日，美国医疗保险体系迎来历史性变革：众议院以219票赞成、212票反对艰难通过了奥巴马极力推动的医改案。此举意味着，继中国承诺将于2020年实现全民医保的目标后，又一个大国加入全民医保“全球化梦想”。
然而，目前看来，无论对于正在推动实施还是早已实施全民医保的政府，全民医保实属一个“艰难的公平”。随着人口老龄化、环境恶化等因素带来的医疗负担加重以及医疗成本迅猛增长，低费率、高福利的全民医保在各国各地区都越来越难以维持。在一个民主政体的国家或地区，当医疗福利制度遭遇财政瓶颈时，执政者要通过民主议事收缩福利或加收保费都万分艰难。因此，德、英等老牌发达国家早因“食之者众，生之者寡”，屡次将沉疴累... 阅读全帖 |
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p******e
发帖数: 3689 | 42 生孩子腰痛很可能是你用过无痛分娩，脊椎麻醉盾伤的副作用，做物理治疗和飞背有帮
助，慢慢会恢复。生孩子最好下次不用无痛分娩。
记忆床垫和枕头都不错，我现在就用。但我爸的腰睡了就不行，以前试过海马最硬的海
绵床垫也不行，后来他用木板+棕垫+一层棉被的组合：）+每周盲人按摩一次+红外线照
灯+针灸。 |
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h*******9
发帖数: 670 | 43 也许吧。不用麻药很勇敢。可是那么多妈妈用了，宝宝也很好。
我堂妹在国内也专门找了可以“无痛分娩“的医院。上了产床一直在问，什么时候上麻
药？我要无痛分娩。结果医生说：孩子已经出来了。
我就没这么顺。进医院三指，破水了，剧痛，忍了4小时，医生来查，我心想，如果开
了7、8指，我就再忍忍。医生说：“三指“然后看到我的表情，改口说“三指多了“。
于是我说“我要打麻药“。打完我就睡了四小时，然后医生检查了，还说是三指。问要
不要剖，因为已经破水8小时了。那天是感恩节，进进出出的护士不停地在说着晚上的
火鸡大餐。我和老公想，剖就剖吧。孩子生出来后，那些天，护士们都叫她“小南瓜“
。我刚看了艺妓回忆录，跟老公说，我不喜欢她们这么叫，结果老公说，好了好了，幸
好她们没有叫成“小火鸡” |
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s**********8
发帖数: 262 | 45 怀孕以后就一直在本版潜水，现在宝宝六周了，向大家贡献一下我的产经。
我自己28+头胎，怀孕39周4天的时候去做的预产期以前最后一次产检，一查发现血压高
了（90、130，最高到100、140，之前一直正常），OB检查看已经开了三指了（但是其
实我一点感觉也没有），于是决定送我去催产。
傍晚六点多进的产房，接着就把催产的药挂上了，然后就不让吃饭了啊。。。真后悔当
时太心慌着急，没想着在进产房前先去吃点东西，饿的我前心贴后背，只喝了两杯果汁
。慢慢能感觉到规律的宫缩，但是不太疼，也就跟痛经差不多吧。
然后就是等啊等啊等啊等，到12点左右的时候羊水破了，当时感觉一阵很尖锐的疼，好
像有皮筋狠狠的在盆骨上弹了一下。之后就开始比较疼的宫缩，当时大概开了五指左右
吧。护士进来说需要麻醉随时可以上了，但是我了解到的信息是上了麻醉会延长产程，
所以决定忍一会再说。忍了半个多小时，觉得越来越疼，决定还是保存体力留着生娃，
于是叫来护士开始准备麻醉。我人比较胖，麻醉第一针还没扎到位，多挨了一针才搞定。
上了麻醉果然只感觉到宫缩不感觉疼了，于是睡了一觉。到四点多的时候开始觉得想往
外推宝宝了，叫了护士和医生... 阅读全帖 |
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v********e
发帖数: 2558 | 46 因为现在有三个娃，一切简而言之~
生老大时，催产，8磅5盎司。
原因为，胎儿头部略大，三十八周做的产前B超，胎儿头部已有41周大小。三十八周3天
早上6点进产房，无开指现象。挂催产素，直到下午四点半只开了2指，于是人工破水，
五点开始阵痛。人生第一次，疼得恐慌，要挨批丢时麻醉师已经下班，等了两个半小时
，终于打上了麻药，全身轻松地躺会产床上睡觉补劲。晚上十一点多，开了十指，
push
了两个小时，老大出生。第一个孩子，怎么看都那么漂亮！
老二~顺产，8磅1盎司。
刚怀上时便决定不打麻药，自然生产。这个信念一直坚持到38周5天，凌晨2点在家破水
后去的医院。护士将我一切安顿好后，问我还有什么要求，答：如果我要麻药，千万别
给我。
总之，我就是想体验一下，不是说，二胎出来的都比较快嘛，疼的话也不会疼太久吧。
事实证明，确实如此。7指之前，都是可以忍耐的，开到7指，天昏地暗，疼得无法自控
，就好像你的身体被人从里面往外撕裂开来，不过好在，这种极端地疼痛是有间隔的，
中间可以让人缓缓。我当时想“完了，疼得压根没力气push，如何生。”就哭着跟助产
士说，我生不下来了，我要被拉去剖腹了。助产士是... 阅读全帖 |
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L*D
发帖数: 3966 | 47 别再抬杠了，能看出来你是中西医结合的。做为西医，你也知道在美国大家都看西医的
，尤其是生孩子这种事。大家也都有西医保险，不可能完全排斥西医的。版上大家也西
医中医都看的，只是什么病看中医，什么病看西医，见仁见智罢了。
就你说的这几个问题，西医的产前检查是肯定都要有的，但出了问题应该是用中医解决
，比如保胎，反酸，咳嗽，感冒等。生孩子肯定要去医院了，但无痛分娩可以用针灸，
我听说在北卡的医院有用针灸师无痛自然分娩。孩子出生后还是要靠中医养生排恶露等
。看起来你像是还没孩子，你最好能建议你太太将来用中医方法坐月子。 |
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w****q
发帖数: 169 | 48 3月28日，2014 周五 阴 孕28周5天 值班护士：
Collin & Kathy
早上六点半，护士帮我做了常规检查后，给我转了病房，由原来产房那边换到产后病房
这边。旁边的几个房间也是跟我类似情况的，要留院保胎的孕妇。新的房间更加宽敞，
床也更大更舒适，还有一张沙发床，可移动餐桌，小圆桌，两把软座椅，电视，单独的
卫生间也更大更新。但唯独很奇怪居然没有挂钟，不过我跟护士提了之后马上有人来帮
我装上了。不得不说，整个医院的硬件设施、服务和医务人员的态度都很好，除了饮食
上的不适和睡眠不足，基本上已经愿意主观接受重重困难和做好了面对一切的准备。
上午，正在吃我的三明治点心时，一位理疗师来了，是个小个子亚洲女性，五十岁上下
。她来教我一些简单的床上锻炼和室内运动，其实基本上都不能称之为运动，比如：一
个弹力球，卧在手里运动手指；一根弹力胶带，在床上做上肢的拉伸，以运动肩膀和胸
腔；床下的一些简单无负荷腿部活动。值得一提的是，她告诉我不可以提拿超过我的水
杯重量的重物，这虽说是个医院里专用的超大水杯，但装满水和冰之后，也不过两磅多... 阅读全帖 |
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r*********s
发帖数: 1027 | 49 发信人: rainingcats (喵喵), 信区: Pre_Resident_Club
标 题: Re: 【读书笔记】 医学十大发现
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 4 03:45:14 2011, 美东)
第五章 Crawford Long与外科麻醉
1591年，苏格兰一名年轻的妈妈，刚刚生下一对双胞胎，就被从家里带走，活埋。罪名
是她生孩子时疼痛难忍，要求止痛。教会认为分娩的疼痛是上帝的惩罚，要求止痛是蔑
视上帝的死罪。
自古以来，疼痛一直被人们忽视。现代医学发展之前，全世界的文献记载中，只有一位
中国医生（华佗），一位印度医生，和屈指可数的几位古希腊罗马医生用过草药止痛。
所有的外科手术都是在没有任何麻醉镇痛的条件下进行的。那时候要做手术了，敲钟召
集全医院的工作人员一起冲进来按住患者，关上厚厚的隔音大门，用最快的速度完成手
术。一个外科医生的水平，完全取决于他手术有多麻利，据说拿破仑的私人医生，能在
一分钟之内完成截肢。
13世纪时一名西班牙著名炼金师Raymundus Lullius首次合成了乙醚。最早应用乙醚的
是瑞士内科医生Paracelsus... 阅读全帖 |
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