f***y
发帖数: 4447 | 1 “曹冲称象”气候考
http://blog.sciencenet.cn/blog-302992-772680.html
中国人民的老朋友李约瑟曾经根据《三国志》中的“曹冲称象”故事（“时孙权曾致巨
象，太祖[操]欲知其斤量……”），推断中国在三国时已经知道了浮力原理。这一故事
曾经作为儿童智慧启蒙故事，和“司马光砸缸”一样，成为中国儿童的启蒙读物，耳熟
能详，泽及历代。问题在于，曹冲称象发生过么？
据陈寅恪考证，汉代中土无象，而冲五六岁时，孙权为会稽太守，也不可能有象送曹操
。他认为，故事时从佛经输入的，如《杂宝藏经》卷一：“天神又问：此大象有几斤？
……父言：置象船上，着大池中，画水齐船，深浅几许……”陈寅恪在考证中使用的前
提性假设是，大象生活区域固定，汉代除了交趾（交州，越南），南方没有大象，因此
孙权作为会稽太守（浙江绍兴），不可能有机会得到大象。显然，陈寅恪的假设是不成
立的，因为中国历史上有很多次大象成灾的记录，大象的行踪，远远超过浙江绍兴的纬
度，因此陈寅恪的反证不成立。另外，另，何义门（焯）《三国志旁证》引《能改斋漫
录》引《符子》记载，燕昭王时（公元前300年左右）就... 阅读全帖 |
|
b*********n
发帖数: 540 | 2 三国时期无疑是群星云集的年代.短短不到百年的时间,诞生了太多太多让后世崇拜敬仰
的人才和英雄，而能够称为神童的人也是其他朝代无法比拟的。
曹冲
曹冲称象的故事，已经成为我们今天最经典的儿童智力启蒙故事之一。其实曹冲不仅有
称象这类“小聪明”，史书称曹冲“辨察仁爱，与性俱生，容貌姿美，有殊于众，故特
见宠异“。曹冲死后，曹操悲痛万分，曹丕来宽慰他，曹操说道：“曹冲之死，是我的
不幸，又是你们的大幸。”曹丕即位后，也经常对臣下说：“若使仓舒（曹冲之字）在
，我亦无天下。”假使曹冲活着，以他的仁慈，在与曹丕等人不可避免的争斗中会是一
个什么结局，又有谁能够预料呢？可恨天道难测。上苍把智慧慷慨地赋予曹冲，却又残
酷地掠走他的生命。曹冲的夭折，留给历史一道残缺的美丽，留给后人一份遗憾的叹息
。此三国第一神童也。 |
|
L*L
发帖数: 526 | 3 曹冲为人仁厚，通情达理。当时战乱频繁，所以采用严刑峻法来约束人民。
一次曹操的马鞍在仓库被老鼠咬了，守卫仓库的官吏们认为这下必死无疑，商议着
要把自己绑了去自首，但还是很害怕免不了死罪。曹冲知道了这件事，就让他们先等几
天。曹冲拿刀弄破自己的衣服，看起来像是被老鼠咬破的，又假装很失意，脸上显现出
发愁的样子。曹操见了问他，他就说：“世俗的人认为衣服被老鼠咬破，对衣服的主人
不吉利，现在我的衣服也被咬了，所以发愁。”曹操说：“这是胡说，不要担心。”不
久曹操听说了马鞍被咬的事，就笑着说：“我儿子的衣服就放在身边都被咬了，何况是
挂在柱子上的马鞍。”于是没有追究这件事。还有很多犯下罪过的人，按照刑法应该被
处死，都依靠曹冲的辩解得到了宽大处理。曹丕曾以环夫人性命要挟曹冲，说只要曹冲
一死，他便放过环夫人，曹冲为保住母亲的性命，不得已饮了毒药，再加上原本身体虚
弱，患绞肠纱而死。
长久以来，很多人都认为曹冲之死，必为其兄曹丕所害。其实不见得，曹丕本来在
曹操心里的地位就不是太高。《魏书任城威王彰传》里记载了这么一件事，说曹操死了
后，曹彰回京跑去见曹植，他对曹植说：“先王召我回来，意思就是要 |
|
y******e
发帖数: 148 | 4 正史上曹冲的的确确是天才，可惜13岁就病死的。曹操后悔把华佗杀了，没人给他儿看
病。曹操对曹丕说的话意味深长，难免别人猜疑。
《三国志.武文世王公传》
邓哀王冲字仓舒。少聪察岐嶷，生五六岁，智意所及，有若成人之智。时孙权曾致巨象
，太祖欲知其斤重，访之群下，咸莫能出其理。冲曰：“置象大船之上，而刻其水痕所
至，称物以载之，则校可知矣。”太祖大锐，即施行焉。...太祖数对群臣称述，有欲
传后意。
年十三，建安十三年疾病，太祖亲为请命。及亡，哀甚。文帝宽喻太祖，太祖曰：
“此我之不幸，而汝曹之幸也。”言则流涕，为聘甄氏亡女与合葬，赠骑都尉印绶，命
宛侯据子琮奉冲后。二十二年，封琮为邓侯。黄初二年，追赠谥冲曰邓哀候，又追加号
为公。三年，进琮爵，徙封冠军公。四年，徙封己氏公。太和五年，加冲号曰邓哀王。
《三国志方技传。华佗传》及后爱子仓舒病因，太祖叹曰：“吾侮杀华佗，令此儿强死
也。” |
|
G*****s
发帖数: 664 | 5 曹冲称象的事是哪个史书记载的呀？
曹冲三国志给他立传了吗？ |
|
x*********g
发帖数: 11508 | 6 邓哀王字仓舒。少聪察岐嶷，生五六岁，智意所及，有若成人之智。时孙权曾致巨象，太祖欲知其斤重，访之群下，咸莫能出其理。冲曰：‘置象大船之上，而刻其水痕所至，称物以载之，则校可知矣。’太祖大悦，即施行焉。
文中的邓哀王是曹冲死后追封的谥号，太祖是指曹操。 |
|
s********e
发帖数: 13723 | 7 你说扯就扯，从阿基米德的表诉，很容易就证明曹冲的说法。而从曹冲的方法到阿基米
德的办法，必须要经过试验的证明 |
|
l**s
发帖数: 9490 | 8 曹冲的试验不如阿基米德彻底
曹冲只是说排水相当的物体重量相同，但没说物体重量和排水量相同 |
|
h*****9
发帖数: 4028 | 9 别民科了，别太high了。曹冲说的是吃水线。吃水线相同的大象和石头重量相当。
就是一个另类跷跷板比重量。这个普通人都能理解。曹冲根本没有排水量的概念。 |
|
n*****8
发帖数: 19630 | 10 尼玛，释迦摩尼才1500年左右的历史，三国1800年左右的历史。佛经能比曹冲还老？
都是狗屁历史学家以讹传讹。
一帮不学无术的老将照猫画驴。
:-)
: 曹冲称象整个故事在更早的印度佛经里都有，另外华佗的事迹也是来自印度。
|
|
y*j
发帖数: 3139 | 11 释迦牟尼我记得是孔子差不多年代的人，怎么才1500年历史，历史是体育老师教的？
：尼玛，释迦摩尼才1500年左右的历史，三国1800年左右的历史。佛经能比曹冲还老？
：都是狗屁历史学家以讹传讹。
：一帮不学无术的老将照猫画驴。
：:-)
：【 在 chabao(不明飞行物) 的大作中提到: 】
：<br>: 曹冲称象整个故事在更早的印度佛经里都有，另外华佗的事迹也是来
自印度。
：<br> |
|
h***i
发帖数: 89031 | 12 如果是当时曹冲的老师读了西域的杂宝藏经呢？
当时汉译本还没有
所以就凭这个否定曹冲的故事，也是傻逼啊 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 13 《寒柳堂集》页一七六至一八一
陈寅恪
陈承祚著三国志，下笔谨严。裴世期为之注，颇采小说故事以补之，转失原书去取之意
，后人多议之者。实则三国志本文往往有佛教故事，杂糅附益於其间，特迹象隐晦，不
易发觉其为外国输入者耳。今略举数事以证明之，或亦审查古代史料真伪者之一助也。
魏志贰拾邓哀王冲传云：
邓哀王冲字仓舒。少聪察岐嶷，生五六岁，智意所及，有若成人之智。时孙权曾致巨象
，太祖欲知其斤重，访之群下，咸莫能出其理。冲曰，置象大船之上，而刻其水痕所至
，称物以载之，则校可知矣。太祖大悦，即施行焉。
叶水心适习学记言贰柒论此事曰：
仓舒童孺，而有仁人之心，并舟称象，为世开智物理，盖天禀也。
是直信以为事实。何义门黄焯以仓舒死於建安十三年前，知其事为妄饰，而疑置水刻舟
，算术中或本有此法。邵二云晋涵据吴曾能改斋漫录引符子所载燕昭王命水官浮大豕而
量之，谓其事已在前。（见梁章钜三国志旁证壹肆。）然皆未得其出处也。考北魏吉迦
夜共昙曜译杂宝藏经壹弃老国缘云：
天神又问，此大白象有几斤？而群臣共议，无能知者。亦募国内，复不能知。大臣问父
，父言，置象船上，著大池中，画水齐船，深浅几许，即以此船量石著... 阅读全帖 |
|
|
x********i
发帖数: 115 | 15 陈寅恪说是印度佛经里的故事，被人附会到曹冲身上了 |
|
s*****l
发帖数: 1265 | 16 这个陈寅恪考证过，当时东吴只有江东六郡，这些地方没有大象
他认为这是北魏时翻译的佛经中的故事，被人附会到曹冲身上
但也有人不同意这个看法 |
|
x***k
发帖数: 20754 | 17 这个倒真的是专门论述的，例子是两个，一个是三国志里的曹冲称象，另一个也是三国
志里的，华佗治病的，陈寅恪认为这两个故事都出自印度佛经，还考证了一番华佗的名
字，他认为华佗名旉字元化是对的，但是华佗这个称呼更像是佛经里的药神的名字的转
译，也许是因为他医术高明，大家都把他看作是药神了。陈的意思是佛经传入中原并被
大家熟知发生的比当时的一些研究者认为的要早，有一些故事被人附会以至于当时后来
的人就不能辨别。我家有书，需要的话可以翻拍了放上来。 |
|
bz
发帖数: 1770 | 18 there was really a 曹冲? I thought he was faked out for fun. |
|
|
x*******n
发帖数: 969 | 20 据陈寅恪考证，三国志里秤象和华佗的故事皆为附会编造，所以以此看来，曹冲的故事
可信性也极低。 |
|
s********e
发帖数: 13723 | 21 阿基米德发现了浮力定律，是不是人类奠定的第一个正确的实验定律？ 曹冲和阿基米
德比，相当于沟散古寺玄武与直角三角形的三边平方和定理。
另外阿基米德还是微积分思想的奠基人之一，以前看了一本书叫数学精英，那上面对老
阿推崇备至，说阿基米德就是就是当时的牛顿。如果当年人就FOLLOW他的思想，微积分
和近代实验物理早1000多年面世。 |
|
|
s********e
发帖数: 13723 | 23 曹冲的那个发现直觉上很容易接受，阿基米德的浮力原理还是反直观一点，也离浮力的
本质进了一步。 |
|
h*****9
发帖数: 4028 | 24 是啊，一个升华到抽象的理论，一个还是表观直觉。
曹冲比的是吃水线。他根本不知道啥是排水量。这个东西普通人一说都明白。
真不明白几个民科恍然大悟啥？ |
|
|
d*****9
发帖数: 3459 | 26 重了。
同意楼上的意见。
这是曹冲称象么？人称得是石头。两回事。 |
|
y*****r
发帖数: 1295 | 27 小时候动画里的大象是阿三送的，要考考中华人物。最后双方答案一致。显然阿三也会
称，就是没有交代具体方法。
又说象是孙权送的，那长江中下游的人也就会称了。总之故事本身就交代了曹冲不是第
一个，也不是唯一一个会称大象的。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 28 对的，首先，吃水线和排水量在物理概念上差的太多了
其次，阿基米德发现的是浮力的具体表述公式。
而曹冲只是表明，在其他条件(船，液体)固定的情况下，在当前这个吃水线上，浮力的
数值是一定的。至于浮力(这里指大象的重量)具体如何算，是二次，线性，还是指数，
他都不care |
|
a*****i
发帖数: 268 | 29 相同的重量让船吃水相同，这个在当时也该是个常识。
曹冲的聪明主要在于想到化整为零。 |
|
a***e
发帖数: 27968 | 30 你也各太能胡扯了
假设你在一个古怪的世界里，浮力是排开水重量的两倍，
曹冲还是一样称象，但是浮力定律完全不同 |
|
O*******d
发帖数: 20343 | 31 如果浮力定理不是线性的，只有曹冲用吃水线的方法是可行的。 |
|
a**i
发帖数: 5846 | 32 这个围观贴，好像已经快400篇了。李将军干倒了对面不下10个人吧？（包括我打酱油
几篇在内）
以前一般都是老虎和将军单挑的。按曹冲称象的原则，这10个人就是石头，老虎就是大
象？所以结论是，老虎和将军的实力都是至少10人敌。或者说什么龙象功第十层之类。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 33 呵呵，阅读障碍症患者，他这里不是说你在干弱智的事情？
发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History
标 题: Re: 从围观贴说曹冲称象问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 4 15:10:21 2012, 美东)
不要计算我啊，我早就不干和李将军单条这种弱智的事情了。
这边的主力就是franey吧， |
|
c****o
发帖数: 317 | 34 曹冲称象整个故事在更早的印度佛经里都有，另外华佗的事迹也是来自印度。 |
|
|
|
n*****8
发帖数: 19630 | 37 草，说太快了，我是想说佛经传人中国也就1500年历史。怎么可能比曹冲老。
:-)
: 嗯，我给你照个相，说释迦摩尼才1500年历史。
|
|
c*********d
发帖数: 9770 | 38 哪个王八蛋否定曹冲称象鸟？
就算比他早几百年的佛经里有，他就不兴自己发明？
这又不是啥难事。
古希腊的海龙在公元前几百年就推出鸟计算三角形面积的简洁公式（不用底x高/2，而
是用三个边长），比他晚1000多年，南宋的秦九韶推出原理一样但是表达方式复杂得多
的，难道就不是他的独立发明？ |
|
h***i
发帖数: 89031 | 39 这个标题就是说陈寅恪否定曹冲城乡
你说说这个标题是不是傻逼 |
|
n*****8
发帖数: 19630 | 40 傻逼，我们在指出陈寅恪的考证就是民科级别的，不靠谱。因此他考证的唐朝胡化也不
靠谱。你没看明白吓掺合啥。
:-)
: 哪个王八蛋否定曹冲称象鸟？
: 就算比他早几百年的佛经里有，他就不兴自己发明？
: 这又不是啥难事。
: 古希腊的海龙在公元前几百年就推出鸟计算三角形面积的简洁公式（不用底x高/
2，而
: 是用三个边长），比他晚1000多年，南宋的秦九韶推出原理一样但是表达方式复
杂得多
: 的，难道就不是他的独立发明？
|
|
发帖数: 1 | 41 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Joke
标 题: Re: 曹冲称象是真的吗
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 20:43:52 2018, 美东)
找到鸟，5年前的实践。 |
|
A*******e
发帖数: 12486 | 42 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bluebrook (HIDEN), 信区: Military
标 题: 曹冲和阿基米德有什么区别
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 3 00:09:10 2010, 美东)
几岁的小孩就能想出浮力定律，如果能活20岁，绝对不亚于阿基米德。 |
|
x**b
发帖数: 290 | 43 棋友热聊的一个话题是，古今哪位棋手最厉害。其实，古今围棋规则是有很多不同之处的，关公委实难战秦琼。
就拿汉朝来说，即使一位现代棋手能穿越过去与汉人对弈，起码在适应围棋用具上，他得花相当多的工夫去“倒时差”。
首先，汉代的棋盘小，只有纵横17道线甚至更少，棋子颜色也不统一，有的是黑白两色，有的则是粉绿与墨绿，或者浅灰与浅黄相搭。那场面，行至中盘，满目花花绿绿，不知会不会看花眼。
此外，与今天相反，那时是执白先行，而且棋子可能是木头的，拿起来不免有些轻飘飘，更碍手的是它们居然是方形的，如果穿越回去的这位选手有强迫症，恐怕摸都不愿意摸，根本无法落座。
从汉到隋唐，围棋子逐渐摒弃了木头，转为垂青石头，形状逐渐定为圆形，棋盘也发展为纵横19道。洛阳围棋博物馆中，藏有一些收自本地的汉代至南北朝的石头围棋子，有天然的，也有黄玉的，比今天的棋子略大，颜色浅暗分明，看着很像河边的鹅卵石，但仔细观察，又有人工打磨的痕迹。现代棋子是一面凸，一面平，而唐代以前的棋子都是两面凸的，这种风格至今仍保留在日本围棋当中。
不需要特别复杂的棋具，能方便就地取材，加上大儒们的倡导，围棋日渐流行。东汉末年，虽然社会动荡，却... 阅读全帖 |
|
a**********r
发帖数: 174 | 44 曹昂是是长子，但是庶出，与曹丕，曹植，曹彰、曹熊不是同母。曹丕是嫡长子。
曹昂在，若立长应该是曹昂，立嫡则为曹丕。曹昂死后，不管立长或立嫡都是曹丕。
另外，一个选择就是立贤。好像曹丕在众子中与曹操南征北战的功劳最大，也没有争议。
最后，就是立宠。这个选项对于政治家来说是一步险棋，甚至臭棋。曹操虽然喜欢曹冲
，但冲非长，非嫡，又没有战功，曹操仅凭喜爱就被其立为世子的可能性不大。曹操那
些话只是说说而已。 |
|
发帖数: 1 | 45 曹操可以说是东汉末年最出色的英雄，在曹孟德的军事和治政下，东汉后期一度混乱不
堪的北方地区逐步恢复了稳定和生产，奠定了大魏帝国及其后的西晋皇朝的基矗数“大
三国时代”(指黄巾之乱至三国归晋期间)，论英雄人物无出其右。可是，英雄难过美人
关，英明一世的曹孟德，却屡屡因为一个“色”字栽跟头，更险些丧命。
第一次美女裙下栽跟头：淫人叔婶，失却“恶来”公元197年，曹操为彻底消灭吕布做
准备，出兵攻打西南面的威胁张绣。张绣原为东汉骠骑将军张济侄子，李傕、郭汜反攻
长安后，张济在荆州进攻穰城时中流失身亡。张绣于是接收了叔叔的军队并与荆州牧刘
表结盟，成为曹操西南方的一大威胁。
本来从属于刘表还是从属于曹操都是从属他人，张绣在开始时都没什么所谓的，因此曹
操第一次攻打宛城时，张绣是不战而降的。可惜曹操的杀心未灭、色心又起，在晚上找
女人的时候居然打起了张绣遗孀邹氏的主意，愤怒的张绣自然流露出对曹操的不满。
曹操疑张绣反，密谋杀张绣，可是事情败露反被张绣的军队奇袭，有“恶来”之称的猛
将典韦为保护曹操撤退而战死。第一继承人曹昂也在乱军中战死，曹操的一次淫人婶婶
，赔上了军中第一猛将和第一继承人的性命... 阅读全帖 |
|
z***t
发帖数: 10817 | 46 他们第二代都跟老子 东征西讨的 经验值练够了 孙辈差远了
曹操的儿子早死的多 曹昂 曹冲不死都很牛b |
|
j*****n
发帖数: 3617 | 47 曹冲在的时候“太祖数对群臣称述，有欲传后意。”，死了以后曹操对曹丕说，“此我
之不幸，而汝曹之幸也。”这个意思很明显。 |
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 48 曹操是当会计的料，担心孙权短斤少两。
，太祖欲知其斤重，访之群下，咸莫能出其理。冲曰：‘置象大船之上，而刻其水痕所
至，称物以载之，则校可知矣。’太祖大悦，即施行焉。 |
|
m**d
发帖数: 21441 | 49 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: mind (mind), 信区: Joke
标 题: 曹操墓里面埋着
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 30 16:53:07 2009, 美东)
典韦，夏侯惇，诸葛亮，貂蝉，冉闵，曹冲，小桥，皇后 |
|
