w*s
发帖数: 7227 | 1 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: wds (净洗前尘，从头再来), 信区: Military2
标 题: 毛泽东论满清和蒙元--你们相互掐的时候用得上
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 6 21:51:15 2013, 美东)
毛泽东生前注二十四史，惟独蒙元满清的历史不注，因为在毛泽东看来，那是中国的亡
国时期。
1。 我们的敌人大概还在那里做蒙元灭宋、满清灭明、英占北美和印度、拉丁系国
家占中南美等等的好梦。这等梦在今天的中国已经没有现实的价值，因为今天的中国比
之上述历史多了一些东西，颇为新鲜的游击战争就是其中的一点。假如我们的敌人少
估计了这一点，他们就一定要在这一点上面触一个很大的霉头。
——《抗日游击战争的战略问题》（《毛泽东选集》第二卷）
2你的研究民族史的三个态度，我以为是对的，尤其第二个态度。如能在你的书中
证明民族抵抗与民族投降两条路线的谁对谁错，而把南北朝、南宋、明末、 清末一班
民族投降主义者痛斥一番，把那些民族抵抗主义者赞扬一番，对于当前抗日战争是有帮
助的。只有一点，对于那些“兼弱攻昧”“好大喜功”的侵略政策 （这... 阅读全帖 |
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N********w
发帖数: 132 | 2 一个妄童欺负快入土的老头也叫本领哦？ 明军大举扫荡蒙古的时候怎么没有满清军要
与明军野战呢？
满人能得天下就是靠了吴三桂，尚可喜，耿忠明，孔有德的汉奸力量。吴三桂，尚可喜
，耿忠明从北京打到云南，广东，广西等地把南明灭了。等南明灭亡了，满人立即就笼
络蒙古人的力量搞消藩吴三桂，尚可喜，耿忠明。这才是过河拆桥。
--------------------------
我承认满清军力的辉煌大概只有前后40年，但是你连着40年中的强大都敢否认，未免太
过于自欺欺人了吧？你若有机会穿越回去，可以看看明军是否敢跟满清野战？一群缩头
乌龟骂别人运气好，你当是打三国杀呢？白板也能单挑过孙权，因为可以靠手气？ |
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N********w
发帖数: 132 | 3 现在不是把满清灭了吗？ 连满清的皇帝溥仪也赶到牢房了嘛！ 哈哈
---------------------------
呵呵，李闯攻大明，也就数千人的核心队伍，后期作战主力也不过数万，明朝自己连流
寇都收拾不了，倒还推到李自成身上。吴三桂开关固然是偶然事件，类似于石敬瑭献地
，但还是那句话，你能打过的话，你把满清赶出去啊？莫非所谓汉人的武力就全靠长城
，甚至一个关？丢了一个关、叛逃了一个将军结果一个帝国就亡国了，这国也未免太脆
弱了点。 |
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N********w
发帖数: 132 | 4 明朝宗室都是被趁火打劫而得天下的满儿杀绝了的吧，还有脸嘲笑明朝宗室呢！ 满儿
顺治祭拜崇帧皇帝的时候就是打着替明朝复仇的旗织。满清能够和平退位也就是靠了汉
人的菩萨心肠，要不然汉人就杀光了辫子民族。 说话不算数当放屁一样的是辫子民族
的皇帝溥仪，已经和平退位了又要搞复辟，当然要滚出紫禁城了。满人皇帝溥仪进了苏
联人的牢房当皇帝了，又换了中国的牢房继续当皇帝了，直到毛泽东赦免了它了。
----------------------
满清这时候是不行了，我承认，但是总比你明朝宗室都被人杀绝了强吧？外有革命军，
内有权臣，和平退位又如何？毕竟保下了绝大多数自己人，这也有错？
再说，最后满清还是名义上的皇室，又是谁，哪个民族的人，说话不算数当放屁一样，
又赶他们走呢？ |
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N********w
发帖数: 132 | 5 一个妄童欺负快入土的老头也叫本领哦？ 明军大举扫荡蒙古的时候怎么没有满清军要
与明军野战呢？
满人能得天下就是靠了吴三桂，尚可喜，耿忠明，孔有德的汉奸力量。吴三桂，尚可喜
，耿忠明从北京打到云南，广东，广西等地把南明灭了。等南明灭亡了，满人立即就笼
络蒙古人的力量搞消藩吴三桂，尚可喜，耿忠明。这才是过河拆桥。
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我承认满清军力的辉煌大概只有前后40年，但是你连着40年中的强大都敢否认，未免太
过于自欺欺人了吧？你若有机会穿越回去，可以看看明军是否敢跟满清野战？一群缩头
乌龟骂别人运气好，你当是打三国杀呢？白板也能单挑过孙权，因为可以靠手气？ |
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N********w
发帖数: 132 | 6 现在不是把满清灭了吗？ 连满清的皇帝溥仪也赶到牢房了嘛！ 哈哈
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呵呵，李闯攻大明，也就数千人的核心队伍，后期作战主力也不过数万，明朝自己连流
寇都收拾不了，倒还推到李自成身上。吴三桂开关固然是偶然事件，类似于石敬瑭献地
，但还是那句话，你能打过的话，你把满清赶出去啊？莫非所谓汉人的武力就全靠长城
，甚至一个关？丢了一个关、叛逃了一个将军结果一个帝国就亡国了，这国也未免太脆
弱了点。 |
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N********w
发帖数: 132 | 7 明朝宗室都是被趁火打劫而得天下的满儿杀绝了的吧，还有脸嘲笑明朝宗室呢！ 满儿
顺治祭拜崇帧皇帝的时候就是打着替明朝复仇的旗织。满清能够和平退位也就是靠了汉
人的菩萨心肠，要不然汉人就杀光了辫子民族。 说话不算数当放屁一样的是辫子民族
的皇帝溥仪，已经和平退位了又要搞复辟，当然要滚出紫禁城了。满人皇帝溥仪进了苏
联人的牢房当皇帝了，又换了中国的牢房继续当皇帝了，直到毛泽东赦免了它了。
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满清这时候是不行了，我承认，但是总比你明朝宗室都被人杀绝了强吧？外有革命军，
内有权臣，和平退位又如何？毕竟保下了绝大多数自己人，这也有错？
再说，最后满清还是名义上的皇室，又是谁，哪个民族的人，说话不算数当放屁一样，
又赶他们走呢？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 8 毛线！
满清附庸了朝鲜是事实好吗？朝鲜出钱粮食很关键。
蒙古逐渐被征服（1636年？我记得），不仅扩大满清地盘，还获得精良的蒙古骑兵。
这时候的满清已经要钱要粮要人都有了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 9 是的。
实际上满清一直向明朝求和，明朝不干。满清入关了，还有人建议掠夺一番然后回家。
明朝如果割地、纳贡、平等对待的话，满清或许甚至还能帮明朝平贼。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 10 是啊，我都跟他们算了：满清的兵力就大概10万左右（八旗），而且还要留驻守的。
如果一战死个1万八旗兵，满清都相当于损失了全国10%的兵力，所以满清跟明朝打了这
么多年，伤亡应该是极其轻微的，否则早就想南北朝或是讲和了。
萨尔浒明朝精锐死了4万多人，文武官员阵亡310人，后金伤亡才不到两千人。就算阵亡
一千伤一千的话，差不多1个明朝官员才换3个后金普通兵，精锐兵全打酱油了。
所以看到那种历史记载什么卢象升"手杀数十人后阵亡"我就想笑：这都是玩无双出身的
，以为大将就厉害。 |
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j********p
发帖数: 9680 | 11 从唐僖宗的眼界看满清奴隶主的眼界
新浪
有唐一代一直在首都长安社鸿胪寺（一度改为司宾寺）等机构接待外宾。
外国使者来唐时，鸿胪寺即乘机请教所在国的历史地理、风土人情以及人种特征、穿戴
妆扮并绘录为图。唐使赴外，亦每有纪行之作（如唐初王玄策〈中天竺国行记〉）流传
。唐庭上下因此多谙熟外国地理及国际大势。贞元（785—805）宰相贾耽与元和（806
—820）宰相李吉甫便是唐代首屈一指的地理学家，其他如初唐魏王李泰、高宗朝礼部
尚书许敬宗、武后朝风阁舍人梁载言等也都是有地理名著行世。贾耽绘出〈海内华夷〉
巨图，德宗李适竟乐不可支，不仅对贾耽加官进爵，而且还时常展读，向他“指图问其
邦人”。就连被〈新唐书〉指作“昏庸”的唐僖宗李儇在这方面也非颟顸之辈。他在长
安接见巴斯拉（今伊拉克巴士拉）人依宾瓦哈伯是时，“垂询阿拉伯人各种事情甚多”
，并告诉后者：伊腊克（阿拉伯）、中国、突厥、印度及罗马是当时世界上五大国。他
还向依宾瓦哈伯展示了皇室收藏的“各国圣人之像”，如摩诃末（穆罕默德）、摩西、
耶苏（酥）等，并详知其事，使依宾瓦哈伯深为之叹服。
而满清皇帝道光在英国人打到家门口了还在问：“英夷与我... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 12 李自成的作用也被夸大了。
李自成其实和满清南北夹击，各占50%吧。
满清的主要问题是把明朝精兵全给消灭了，否则来个5000精兵李自成都不好对付。满清
几万几万的杀。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 13 不是这个原因，主要原因还是满清兵制冗沉，八旗有20万人的兵力，绿营有60万人，但
是全部都是只吃饷不能打仗的主，满清不得不另外再拉杆子，这样能动的兵力自然很少
。如果八旗和绿营都还有战斗力，满清的兵力并不少的：当时不过4亿人，有80万常备
军，现在13亿人，也就230万解放军。 |
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y**********o
发帖数: 241 | 14 满清用儒家文化统治汉人，但自己也受到反噬。
谁接受儒家文化统治，谁最后就是变面。历史上辽、金
最后都是这个下场。拒绝接受儒家文化的，是蒙古人。
对汉人也是这样，只要儒家没有成为核心文化，汉人
就强，汉唐和毛时代的天朝。反之，宋明两朝，两
个字，耻辱。
没有其他拿得出手的对外战争的胜利了。
两年，最终，一纸《尼布楚条约》，让沙俄在战败之后，还得到了比原来更广阔的土地
，茂明安等几十万国土，自此永非中国。
伤亡总计1万一千余人，战死4千余人，伤7千余人。四次出师，尽皆无功而返，堂堂天
朝上国，与南蛮小国，竟然打了一个无法得胜的“胜仗”。
者十不存一，提督许世亨、总兵张朝龙皆战死，为满清开国以来少有之全军覆没。后安
南主动求和，满清遂得以成全“第二次十全武功”。
西藏南部边境之聂拉木、济咙宗(今西藏吉隆东南)、宗喀宗(今吉隆)等地，围攻协噶尔
宗(今西藏定日)。七世班禅丹贝尼玛退居拉萨，全藏大震，达赖、班禅飞奏朝廷告急。
廓尔喀军在后藏大肆烧杀掳掠，死者巨万，连六世班禅的灵骨和法器，都被廓尔喀军掳
走。
重，且不服水土，粮饷不济，被迫与廓尔喀议和，无功而返，这又成了乾隆的第五次“
十全武功... 阅读全帖 |
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w******n
发帖数: 13202 | 15 一个外族，满清从来不认为自己是中国人，强大弱小有啥关系。
没有其他拿得出手的对外战争的胜利了。
两年，最终，一纸《尼布楚条约》，让沙俄在战败之后，还得到了比原来更广阔的土地
，茂明安等几十万国土，自此永非中国。
伤亡总计1万一千余人，战死4千余人，伤7千余人。四次出师，尽皆无功而返，堂堂天
朝上国，与南蛮小国，竟然打了一个无法得胜的“胜仗”。
者十不存一，提督许世亨、总兵张朝龙皆战死，为满清开国以来少有之全军覆没。后安
南主动求和，满清遂得以成全“第二次十全武功”。
西藏南部边境之聂拉木、济咙宗(今西藏吉隆东南)、宗喀宗(今吉隆)等地，围攻协噶尔
宗(今西藏定日)。七世班禅丹贝尼玛退居拉萨，全藏大震，达赖、班禅飞奏朝廷告急。
廓尔喀军在后藏大肆烧杀掳掠，死者巨万，连六世班禅的灵骨和法器，都被廓尔喀军掳
走。
重，且不服水土，粮饷不济，被迫与廓尔喀议和，无功而返，这又成了乾隆的第五次“
十全武功”。
国境，发动叛乱，清军竟无奈何，使其连续为祸七年之久。其间，还和浩罕汗国可汗联
手，攻下南疆七城，攻破喀什噶尔，险些成事。
，沿海数十港口、重镇失守，广州、厦门、定海、镇海、宁波、慈禧、乍浦... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 7467 | 16 这个版上一些人，想当然的以为南明挡不住满清，南宋就挡不住金朝。
明朝末年，满清军事方面是领先明军的，满清本来就有骑兵的优势，又运气极好的成功
升级了铸炮技术。汉人造的砖石蒙皮城墙，在火炮面前，根本守不住。法国巴士底狱那
种100个feet的高大城堡，在市民搞到火炮和炮手后，挨了几炮，守军就投降了。
懒得打字，从wiki上搬运一些。Summary是，清军自制了60门大炮，大炮重创李自成军
，一天之内轰开扬州城。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
紅夷大炮[1]，滿族忌諱夷字便称為紅衣大炮，最远射程可达二十里以上。明朝天啟年
間從葡萄牙人手里购买了英国制造的加農炮后，该炮开始传入中国。也有一种说法该炮
是中国闽南工匠仿制西班牙的吕宋炮而制成[2]。
天啟六年（1626年）紅夷大炮在寧遠之戰中發揮極大威力。據史料記載，後金的攻城行
動在明軍猛烈炮火的攻擊下，八旗官兵血肉橫飛，屍積如山，是努爾哈赤成軍以來的首
次挫敗。努爾哈赤在這場戰役中可能為炮火所擊傷[3]，不到一年即去世。1627年，在
宁锦之战中，红夷大炮再次发挥巨大威力，明军大胜。
崇禎四年（1631年）正月，後金... 阅读全帖 |
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w******i
发帖数: 727 | 17 你这只是一种狡辩。乾隆皇帝出身说到底也是野史，满清史书上说他是汉人？说破大天
这两部戏都是满清背景的。唐太宗的胡人血统并没有影响他汉人的思维方式，跟满清那
些闭关锁国的垃圾皇帝本质区别。 |
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w******i
发帖数: 727 | 18 你这只是一种狡辩。乾隆皇帝出身说到底也是野史，满清史书上说他是汉人？说破大天
这两部戏都是满清背景的。唐太宗的胡人血统并没有影响他汉人的思维方式，跟满清那
些闭关锁国的垃圾皇帝本质区别。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 19 金庸是汉军旗的，跟海日类似，或者金庸祖上受过满清恩惠。
琼瑶说不定也类似。
满清的基本盘应该很大，包括大量汉人、汉军旗等，后来亡国这些人就装作汉族了，但
是其实还心向满清。 |
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发帖数: 1 | 20 清朝乾隆皇帝 十全 武功 之首
满清在民族问题上没有一刀切。没有采取种族主义。比如把准格尔灭了。但是和 蒙古
其他地区一直疯狂联姻。牢牢拴住蒙古贵族。要不然 外蒙古独立的时候 内蒙古那怕是
在一个四分五裂的军阀中国下也没有选择加入外蒙古。
另外 满清 灭回。但是西安城里的回民没有参与陕西回回造反。满清就没动这拨人。这
比希特勒强多了。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 21 满清的统治在压迫汉民族的同时也创造了一种各民族共建新国家的契机，仅此而已。正
所谓坏事里面也有好的因素，只要引导得当，可以消除坏的部分而发扬好的部分。但是
这就需要努力了。如果当初的人们不努力，满清版图再大，民国版图再大，现今的中国
可能还是早分裂成很多小穷国了。这一点，欧洲历史可以做参考。古罗马帝国什么样？
可这并不能保证欧洲相应地区继续一统。
必须明白，坏事就是坏事，坏的因素占主导。满清也绝不是为了给你汉人或者其他民族
送和谐来的活雷锋。变成好事是后人的功劳，是现在的中国划定版图时国民的功劳。如
果仅论版图，当年蒙古人画的版图甚至更大，可那有什么用呢？明朝政权既没有蒙古地
区，也没有西域，因为版图根本不可能自动继承。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 22 几点证明：
第一，文字狱大多数只针对做官的人，就是吃满清皇粮的人，以及前朝有反叛记录的人；
第二，范围非常小，人数非常少；
第三，被杀者大多数都屁股不干净，什么清风明月的，都是找死，你上天安门喝瓶雪碧
试试看，分分钟教你做人；
相比于共产党和朱元璋的文字狱，满清就是个笑话了。
朱元璋认为“殊域”是“歹朱域”的意思，这尼玛是不是行为艺术？是不是蚊子肉？便
杀了我西域拍马屁的商人。
至于共产党更不用说了1957年neng了60万右派，估计满清统治10000年也没迫害这么多
人吧，文革更不用说了。
就是今天，刘晓波之类的不过打打嘴炮，也被neng进局子里关着。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 23 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: hsh (三胡), 信区: paladin
标 题: 满清功大于过：清朝是中国农奴社会的顶点
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 15 17:20:02 2010, 美东)
清朝给中国留下最大的遗产就是广阔的疆域，后清丧权辱国这么多年，疆土还大于明朝。
满清入关杀了许多汉人，明末农民起义杀的汉人更多，毛太祖杀的汉人比日本皇军多。
中国靠自己是进化不到工业社会的，西化是历史的必然。满清没有推迟中国的西化，时
至今日，后清还在顽固拒绝西化。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 24 笑死人了
太祖挥师新疆西藏跟满清有毛关系
吐蕃早在唐朝时候就归顺了
你要说满清，那伪满洲国可没有主张中原的领土主权
满清要留到今天也就是东北那点地
还新疆西藏呢，下辈子吧 |
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g**8
发帖数: 4951 | 25 当然都要牢记，所以汉人不能再随意窝里斗，动辄地域攻击，给历史上满清这类凶残的极度仇恨汉人的东西更大的可能屠杀更多的汉人。但是汉民族有再多败类也不代表历史就可以否认满清对汉人最凶残恶毒的刻骨仇恨和最血腥野蛮的疯狂屠杀。 汉民族还有更多的不是败类和不自相残杀的先人和后生，绝不曾和不会忘记最恶毒凶残的满清对汉人的刻骨仇恨和疯狂屠杀。这样的汉民族会无穷无尽，世世代代。
汉人从来不忌讳屠杀，张显忠，李自成杀了多少人，秦国的杀多少人，项羽，唐朝后期的黄巢，这些都是历史，都是汉人的历史，汉人作为这个主题民族就是虐杀成性的，从上古到近代都是如此。等我大清成立的，就说大清杀人，你这双重标准也太明显了？我大清让中国人口快速增长，实现了超过200年的社会稳定，这才让我国有本钱吹吹牛必，这都不明白？ |
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j****n
发帖数: 3465 | 26 你通篇用词“最凶残恶毒”、“最血腥野蛮”、“刻骨仇恨”，光是喊口号，一点实证
精神也没有。你要说满清是“最”，我看汉人政权的共匪才配得上用这些词。难道我大
清为中华民族开疆扩土、繁衍人口在你眼里都是nothing？
的极度仇恨汉人的东西更大的可能屠杀更多的汉人。但是汉民族有再多败类也不代表历
史就可以否认满清对汉人最凶残恶毒的刻骨仇恨和最血腥野蛮的疯狂屠杀。 汉民族还
有更多的不是败类和不自相残杀的先人和后生，绝不曾和不会忘记最恶毒凶残的满清对
汉人的刻骨仇恨和疯狂屠杀。这样的汉民族会无穷无尽，世世代代。
期的黄巢，这些都是历史，都是汉人的历史，汉人作为这个主题民族就是虐杀成性的，
从上古到近代都是如此。等我大清成立的，就说大清杀人，你这双重标准也太明显了？
我大清让中国人口快速增长，实现了超过200年的社会稳定，这才让我国有本钱吹吹牛
必，这都不明白？ |
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c*****i
发帖数: 11737 | 27 满清一朝对中国的疆域有贡献，对中国奴性文化发展更有贡献，一部满清史就是一部汉
人奴化史。
或可复兴大宋科技文化。
以此自居。在关内内乱时入关，平定了流贼，也算是有益于苍生。最主要的是开疆拓土
，蒙古也自此而灭。
，大明200年没解决掉的外患从此而灭。对比之下，汉族从嘉靖年的8000万增到4万万。
从一定程度而言，满清统治者对汉族比汉族自己的统治者都要仁慈。
算略有作为。 |
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g****t
发帖数: 4493 | 28 在北京文化圈中掌握话语权的都是这帮满清后裔，特别是中央台。怪不得他们拍出这么
多辫子戏。讲明末反清复明的影视剧还真没看到。天地会这么多故事都没人拍。记忆中
的《自古英雄出少年》都是快三十年前的事了。 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 29 因为他敢取满清而代之。 表面上上把满清出卖给民国，其实是为自己登基埋下一步好
棋。
虽然他最终失败了，那只是生不逢时，或者说时代变了。 其实，袁世凯要不去登基，
做个民国总统， 自己死了，让儿子接着做总统，没准袁家王朝可以在中国统治很长时
间。
我并不说他是好人或者伟人，但在那么多满清的汉臣里，就算老袁有点本事。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 30 对于一个政党和政府来说，最大的腐败就是卖国，比如说，割地赔款什么的。
邓产党相对于毛时代的共产党而言，的确是腐败的一塌糊涂。中组部的一份文件说，最
近五年里就有近67万人受到处分。贪污的金额也是很巨大的，数以亿计。一些官衔不是
很高的干部，也能坐拥上亿家产，几十套房子。这些贪官，和几十年前为了革命牺牲的
方志敏做对比，的确是很让人感慨。方志敏身上是没有几个铜板的。
但是呢，如果把邓产党说的漆黑一片，说的比国民党还腐败，甚至于今天有人还觉得邓
产党连满清都不如了，这就是罔顾事实。
因为如前所述，一个政党和政府，如果连自己本国领土都保护不了，能够让别人随便入
侵，签订城下之盟，甚至连首都都被敌国烧杀凌虐，这样的政党和政府，就是腐败透顶
。国民党政府以及满清政府，就是这样的例子。可以说，中国近代史，就是写满了屈辱
两个字的历史。
只有在1949年共产党执政之后，中国才变得国力强大，从一个连飞机坦克拖拉机都制造
不出来的落后农业国，变成一个拥有基本完整的国防工业体系的强大工业国。而且呢，
还是当时世界上仅有的五个可以生产核武器的大国。
这一切都发生在短短的20多年里。中国自从有了核武器和导弹，... 阅读全帖 |
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w*s
发帖数: 7227 | 31 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wds (净洗前尘，从头再来), 信区: History
标 题: 满清入关屠杀汉人三亿多，真假？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 5 20:35:18 2013, 美东)
明末，几亿汉族人对二十万满族人，完全彻底的失败，被满族屠城从长城杀到广东，从
沿海杀到四川、山西。满清入关屠杀汉人三亿多，汉人几乎被灭族，最后只剩几百万人
了；
保守估计，明末人口数量已经接近4亿，
可是被满清大屠杀后，1651年，
顺治8年，全国人口普查仅剩1063万！尚不及现在北京的一半，不及台湾的一半，
不及四川、湖北、山东的十分之一。这其中，包括相当数量的满族人和蒙古族人。
顺治10年，1391万6598人。
这些都是清实录中明确记载的，
所谓的康熙盛世，六十年，人口一直是一两千万而已，清实录铁板钉钉的记着这些
数字。 |
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j********p
发帖数: 9680 | 32 作为汉人,共军国军并没有本质区别,
只要谁对中国有利就支持谁.
而作为满清余孽,骨子里极其仇恨国军.
其实他们也未必是真喜欢共军,只是共军跟他们没有直接的仇恨.
所以他们喜欢躲藏在共军的身后,向他们的仇人发暗箭.
等国军被消灭了,他们可以等待时机,趁中国大乱之际,
再把共产党拉下马,或者借尸还魂,
达到他们复兴满清,裂土分疆的邪恶目的.
这里的汉家儿郎,无论支持共军还是国军,
我们应不应该给满清余孽以任何幻想呢? |
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u**c
发帖数: 17972 | 33 中国大陆现在的体制基本和满清一样，官员也都是靠关系和贿赂来任命。文官武官都贪
钱都怕死。提拔的将领和基层军官大多数都是花钱买来的，或者拼爹来的，靠战功和训
练出色上台的基本没有。唯一和满清不同的地方在于满清末期虽然腐败，但是官员的财
产和子女还都在境内，党妈的将领和官员起财产子女在海外的比比皆是，徐才厚就派人
去香港洗钱转移财产结果被港府发现逮捕了。这样的国家，也就是个纸老虎。 |
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f*******n
发帖数: 1406 | 34 满清什么时候成了中华正朔了？
满清就是中华亡国时代。但这不是说外面来攻击满清的就是好东西。 |
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I*3
发帖数: 7012 | 35 太大不同了。
懂点历史的都知道，满清要比倭寇残暴多了。把满清与倭寇相提并论，那就是美化满清
统治。放同盟会那会儿，早把你当汉奸给办了。 |
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f*******n
发帖数: 1406 | 36 满清统治者对中国人民的民族大屠杀，不会因为满清政权早就灰飞烟灭而被忘却，也不
会因为在满清统治时期人口的增长而被淡化；就像日寇的南京大屠杀一样，我们世世代
代都不能忘。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 37 日本人没满清运气好，满清是捡了个便宜
没有美帝支援，日本全力对付老蒋，还是比满清优势大多了 |
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f*******n
发帖数: 1406 | 38 蒙古人这么说有个屁用，中国实力强大了，一样可以拿回来，或者用势力范围控制住。
他们独立，和满清是否存在没有半毛钱关系，如果没有沙俄在后面支撑，独立个头啊，
北洋军早就给镇压下去了。满清在的时候，有了沙俄撑腰，他们一样闹事。
同样看看西藏，想独立，那必须有个强大的后援，没有的话，和解放军对抗，就是鸡蛋
碰石头。
你可以说清是中国的朝代，但那是一个对绝大多数中国人民极不友好的异族的统治，说
是“中华的亡国时期”不过分。蒙元、满清、日寇统治时期，都是最黑暗的时期，一个
比一个凶残阴险。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 39 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: KingOfMaoLun (毛轮之王), 信区: History
标 题: 才发现满清文字狱估计是后人栽赃
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 23 15:56:39 2015, 美东)
连有人叫“富明阿”都能当大官领兵，还说满清文字狱？
富明阿，不就是“复明啊！”的同音么？
反清复明闹了这么多年，这种利用人名谋反的，是一种创举。
这样的人都没杀没抓，正说明了满清对文化领域的宽厚。 |
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c*********l
发帖数: 3438 | 40 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: KingOfMaoLun (毛轮之王), 信区: History
标 题: 才发现满清文字狱估计是后人栽赃
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 23 15:56:39 2015, 美东)
连有人叫“富明阿”都能当大官领兵，还说满清文字狱？
富明阿，不就是“复明啊！”的同音么？
反清复明闹了这么多年，这种利用人名谋反的，是一种创举。
这样的人都没杀没抓，正说明了满清对文化领域的宽厚。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 41 满清是给满清自己开疆拓土。而‘中国’疆土多大要看这个‘中国’政权自己的能力。
满清时代的疆域最多也不过是一种历史缘由，提供一些可能性而已。 |
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l******r
发帖数: 18699 | 42 去一个白人家做客，他老婆（60多了）给我看了他们家世代收藏的19世纪清朝和日本的
工艺品，包括瓷器和刺绣。看她神态，还是很崇敬满清的。跟她说这些满清瓷器工艺远
不如今天的中国瓷器做得好。貌似她对我说的很不屑。可见白人心里更崇敬满清，而不
是今日中国。 |
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发帖数: 1 | 43 满清是外族，文化水平很差，
满清中前期之前，有一句说法就满蒙不入甲榜，
也就是根本考不上。
到和后期，出来少量进士。
但就在这种满蒙明显不行的情况下，
满清一朝从来没有给过单独指标。
没有降低过标准，
从来没有过特殊待遇，
凭自己水平去考。
到了丧尽天良的铲逼朝，什么幺蛾子都出来了。 |
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d*b
发帖数: 21830 | 44 满清其实真正的太平日子只有50年，比共产党还少。
平定台湾新疆后不到50年，鸦片战争爆发了。满清跟蒙古人一样，基本是个天天打仗的
朝代，也因为如此，满清就没有明朝那样灿烂的科学文艺贸易技术 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 45 俄罗斯面值最大的卢布，上面印着“侵华英雄”穆拉维约夫，他手拿望远镜和《瑷珲条
约》，俯视着中国东北。1858年，正是此人利用满清陷入第二次鸦片战争的危机，强迫
满清签订《瑷珲条约》，割走中国东北近百万平方公里的土地。这张货币发行于2006年
，而中国正在举办“俄罗斯年” |
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r*****2
发帖数: 3513 | 46 傻逼呀，曾国藩，左宗棠，胡林翼都是死保满清的，你个瘪三。
没有曾剃头他们，满清早鸡巴完蛋了。
满清中兴四大名臣，湖南人占了三个，你个大蠢逼。 |
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o*********e
发帖数: 3093 | 47 搞笑，汉奸是出卖汉人的，例如吴三桂。
曾国藩他们是汉奸的话，那所有参加满清科举的，所有当满清官员的，甚至为满清纳税
的所有汉人都是汉奸了。
有些事情先拎清楚概念再说话，所谓中兴，就是打败一个基督邪恶文化，一个向西方学
习引进西方技术，改革旧制度等，开启了中国现代化的雏形
如果连这都是奴才和汉奸的话，那只能说明说这话的人智商有问题 |
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a*****8
发帖数: 2957 | 48 宋末和明末，真正暴露了正统汉文明猥琐不堪不思进取的本质，没有满清，汉人今天的
领土估计比南宋还小，新疆西藏满洲青海台湾，想都不要想！满清蒙古入侵，其实是变
相拯救了汉人
与其意淫满清入侵导致中国不如西方，不如说明末的汉文明本身就是个垃圾，最擅长的
就是意淫
台湾就是正统汉文明的一个缩影 |
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j***g
发帖数: 11325 | 49 照你这么说满清还该再活五百年？
和明朝比起来，满清才是全面倒退。中国落后西方，都是满清的功劳 |
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a*****8
发帖数: 2957 | 50 很多人光看见满清被白皮洋人揍了，根本没看到满清挨揍的原因其实是对洋人和西方太
过强硬高调
比如英法联军火烧圆明园，一个重要因素就是蒙古大爷僧格林沁认为小白人没啥了不起
，抓住巴夏礼和他手下就用酷刑狂虐，虐死了就扔把小白人的尸体扔到野外喂猪喂野狗
再比如义和团在满清默许下屠杀欧洲白人传教士男女老少全家，轮奸欧洲传教白牛，屠
杀中国教民，
再比如大清国水兵去长崎嫖妓，砸完妓院揍警察，警告日本不服就大炮轰，逼着日本开
始了强国之路
再比如大清国军舰开进墨西哥湾，威胁老莫再敢欺负华人就轰死你们。。。
大清朝其实是汉人近代上最强硬最牛逼的时代，对洋人，对穆斯林都极端强硬。可惜汉
人说那是鞑虏，要推翻
北京那个德国佬放在清朝，估计直接就押到菜市口砍头了 |
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