w****j
发帖数: 6262 | 1 十几万清军被一两万八国联军打得落花流水。稍微西化训练一些的新军，战斗力都明显
高于封建军队。
推想是不是其实几千年来的中国战争史，一直都是这样低水平的重复。所谓历史上的那
些战神领导的军队，其实面对近现代操练出来的军队，即使不考虑武器装备，其实都是
不堪一击的。 |
d****z
发帖数: 9503 | 2 不考虑武器装备，不堪一击的估计是现代部队。首先近战肉搏的心理素质估计就不行。
【在 w****j 的大作中提到】
: 十几万清军被一两万八国联军打得落花流水。稍微西化训练一些的新军，战斗力都明显
: 高于封建军队。
: 推想是不是其实几千年来的中国战争史，一直都是这样低水平的重复。所谓历史上的那
: 些战神领导的军队，其实面对近现代操练出来的军队，即使不考虑武器装备，其实都是
: 不堪一击的。
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kx
发帖数: 16384 | 3 朝战
【在 w****j 的大作中提到】
: 十几万清军被一两万八国联军打得落花流水。稍微西化训练一些的新军，战斗力都明显
: 高于封建军队。
: 推想是不是其实几千年来的中国战争史，一直都是这样低水平的重复。所谓历史上的那
: 些战神领导的军队，其实面对近现代操练出来的军队，即使不考虑武器装备，其实都是
: 不堪一击的。
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w****j
发帖数: 6262 | 4 不是说满清军队就是白刃战对英军输得最惨？火枪对射还能打打，白刃彻底吓垮了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 不考虑武器装备，不堪一击的估计是现代部队。首先近战肉搏的心理素质估计就不行。
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r**********g
发帖数: 22734 | |
a******e
发帖数: 1036 | 6 中国人四大神功： 撒谎 造谣 意淫 诡辩。 楼主用了两功：撒谎 造谣
满洲与西方八国战争兵力对比 节选自英文维基百科
满洲军队：
”100,000 Imperial troops“
西方八国军队：
~ 50,255 Allied forces + Russian Empire 200,000 Russian troops in Manchuria
事实上，满洲八旗军队，面对 优势兵力 优势装备的西方八国军队，英勇作战。代表人物
寿山（1860年－1900年），字眉峰，黑龙江瑷珲人，汉军正白旗。为吉林将军富明阿之
子。黑龙江军区司令。光绪二十六年(1900年)升任黑龙江将军，驻齐齐哈尔。同年，庚
子之乱爆发。是年6月21日，清政府发布《宣战诏书》，向俄国等十一国宣战。8月4日
，沙俄军队攻陷璦琿，直逼齐齐哈尔。8月28日，俄军逼近齐齐哈尔城，并炮击城内。
寿山坚守“军覆则死”的诺言，自卧棺中，命卫士枪击，壮烈殉国。族孙 袁瑞昌，北
路营官，沙俄攻陷黑河时，战死。
wiki English
"The defending Manchu bannermen were annihilated as they fought to the death
, their garrisons falling against a five-pronged Russian invasion. " |
a******e
发帖数: 1036 | 7 那是你们中国的义和团神民。Stop lying, Cinese.
【在 w****j 的大作中提到】
: 不是说满清军队就是白刃战对英军输得最惨？火枪对射还能打打，白刃彻底吓垮了。
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m***y
发帖数: 14763 | 8 寿山例子差点，只能说明勇气可嘉。
但实际上，新军的装备、个人技能、部队战术都是不错的。
比如大沽炮台，联军对中国炮兵的精度评价还是很高的。但炮火的绝对优势在联军这边
。先是左营的，后来南炮台的弹药库命中，中国军队才撤离炮台。当然，弹药库这么快
就爆了，炮台构建有问题，反谍报也有问题（这个大家都懂的，老汉就不jw了）。
还有廊坊狙击战，聂士成武卫前军大约两千人，装备德制重机枪，联军兵力相当，伤亡
400，不得前进一步，反被保卫。聂部只有野战炮，不能立歼。联军不断增兵（最后达
到近五万），聂部被击溃时，联军兵力优势远不止10倍。
荣禄对使馆的攻击经常被人诟病，但其实最多只算试探性进攻。大部分时间都是当维和
部队，防止义和团和洋人冲突扩大化。
当然，新军之外，真是乏善可陈。
Manchuria
人物
【在 a******e 的大作中提到】
: 中国人四大神功： 撒谎 造谣 意淫 诡辩。 楼主用了两功：撒谎 造谣
: 满洲与西方八国战争兵力对比 节选自英文维基百科
: 满洲军队：
: ”100,000 Imperial troops“
: 西方八国军队：
: ~ 50,255 Allied forces + Russian Empire 200,000 Russian troops in Manchuria
: 事实上，满洲八旗军队，面对 优势兵力 优势装备的西方八国军队，英勇作战。代表人物
: 寿山（1860年－1900年），字眉峰，黑龙江瑷珲人，汉军正白旗。为吉林将军富明阿之
: 子。黑龙江军区司令。光绪二十六年(1900年)升任黑龙江将军，驻齐齐哈尔。同年，庚
: 子之乱爆发。是年6月21日，清政府发布《宣战诏书》，向俄国等十一国宣战。8月4日
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m***y
发帖数: 14763 | 9 老汉也讲一段公案，就是庚子“三忠”。宣战前大议时，发生了非常戏剧化的一幕。光
绪突然走下龙椅，拉住北大校长许景澄，大多数人的回忆是，光绪说他见多识广，能不
能打赢，一定要说清楚。可是，慈禧的回忆是，光绪说的是先生救朕！年青时候读到这
里，感慨女人真TMD没法讲道理，完全不知道她们怎么能听到别人都听不到的声音。后
来老汉婚龄见长，才知道女人直觉还真是对的。
可惜，这位北大校长白比当年的老汉多活几十年，也是个棒槌。居然倾情喉咙，“兄弟
在英伦的时候……”blah blah blah，分析起形势来了。气的光绪只能拉着他袖子大哭
，结果他也只好跟着哭，还有俩棒槌也来凑热闹。
所以，这就算光绪点背，也是慈禧看人准。殿上那么多人，肯定有看明白的，就没有一
个学王立军的！当然，按当时人的见识的话，肯定是跑日本大使馆，不是美国领事馆。
不过只要有带路党，城破之时抓个孤儿寡母还不是易如反掌。光绪虽然差点，但归政之
后，至少没有袁世凯窃国，国民党革命，还有中……共……国了，想想也不是那么差。
说不定，老汉这块豆腐干就登申报上了，想想都爽（谢耳朵一定来扫兴，典型的初级穿
越错误，要是那样也没有这块豆腐干了。）
可惜这几个棒槌被砍头时候，还不明白怎么回事儿。一个问，人生百年，死倒无所谓,
但实在不知道为什么？另一个故作豁达，死了不就知道了？ 唉，就他们这帮智作，恐
怕死了也是糊涂鬼。 |
m***n
发帖数: 12188 | 10 首先，至少在开始，相对西方和俄罗斯，清兵并不是人数占优势的军队。
清朝后期的军队数量极其少，比欧洲一个小国，比如比利时，克罗斯亚的军队数量都少。
儒家政权的理想是铸剑为犁。
清朝相对俄罗斯，不说质量，即使在数量上，军队数量也只有俄罗斯一个零头。更别说
俄罗斯还有哥萨克这样军民一体（类似秦朝的耕战传统）的变态族群。
太平军开始几千人就能横行无忌，也是如此。湘军是新建的民团。基本结构是乡村书生
带着农民打仗。就这样，湘军不仅干掉了太平军，还打赢了中法战争和平定西北。但是
清朝又自废武功了。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 11 你前面说的是还算确切。后面一段又开始意淫神功了。
长毛都是湘团干掉的？ 清法战争 有你湘团神马事情？ 评定回乱功劳都是湘团的？ 呵呵
少。
【在 m***n 的大作中提到】
: 首先，至少在开始，相对西方和俄罗斯，清兵并不是人数占优势的军队。
: 清朝后期的军队数量极其少，比欧洲一个小国，比如比利时，克罗斯亚的军队数量都少。
: 儒家政权的理想是铸剑为犁。
: 清朝相对俄罗斯，不说质量，即使在数量上，军队数量也只有俄罗斯一个零头。更别说
: 俄罗斯还有哥萨克这样军民一体（类似秦朝的耕战传统）的变态族群。
: 太平军开始几千人就能横行无忌，也是如此。湘军是新建的民团。基本结构是乡村书生
: 带着农民打仗。就这样，湘军不仅干掉了太平军，还打赢了中法战争和平定西北。但是
: 清朝又自废武功了。
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w****j
发帖数: 6262 | 12 这是农业国家和工业国家动员能力上的差距。德国，苏联，法国这些国家都能动员十分
之一的人参军上战场。中国连百分之一都动员不起来。
少。
【在 m***n 的大作中提到】
: 首先，至少在开始，相对西方和俄罗斯，清兵并不是人数占优势的军队。
: 清朝后期的军队数量极其少，比欧洲一个小国，比如比利时，克罗斯亚的军队数量都少。
: 儒家政权的理想是铸剑为犁。
: 清朝相对俄罗斯，不说质量，即使在数量上，军队数量也只有俄罗斯一个零头。更别说
: 俄罗斯还有哥萨克这样军民一体（类似秦朝的耕战传统）的变态族群。
: 太平军开始几千人就能横行无忌，也是如此。湘军是新建的民团。基本结构是乡村书生
: 带着农民打仗。就这样，湘军不仅干掉了太平军，还打赢了中法战争和平定西北。但是
: 清朝又自废武功了。
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l*****i
发帖数: 20533 | 13 满清制下汉人是奴才，如何能有战力？满清几百年处心积虑就是不能让汉人聚集起战斗
力,削弱汉人。这根汉人王朝没有可比性。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 14 不是这个原因，主要原因还是满清兵制冗沉，八旗有20万人的兵力，绿营有60万人，但
是全部都是只吃饷不能打仗的主，满清不得不另外再拉杆子，这样能动的兵力自然很少
。如果八旗和绿营都还有战斗力，满清的兵力并不少的：当时不过4亿人，有80万常备
军，现在13亿人，也就230万解放军。
【在 w****j 的大作中提到】
: 这是农业国家和工业国家动员能力上的差距。德国，苏联，法国这些国家都能动员十分
: 之一的人参军上战场。中国连百分之一都动员不起来。
:
: 少。
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a******e
发帖数: 1036 | 15 How did you get your data? Cinese
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不是这个原因，主要原因还是满清兵制冗沉，八旗有20万人的兵力，绿营有60万人，但
: 是全部都是只吃饷不能打仗的主，满清不得不另外再拉杆子，这样能动的兵力自然很少
: 。如果八旗和绿营都还有战斗力，满清的兵力并不少的：当时不过4亿人，有80万常备
: 军，现在13亿人，也就230万解放军。
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x*********n
发帖数: 100 | 16 咦？这个老外怎么看得懂中文？那怎么英文也不怎么懂呢？连Chinese都写错。
简直太他妈低智商了，哈哈哈
【在 a******e 的大作中提到】
: How did you get your data? Cinese
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k**a
发帖数: 1181 | 17 志愿军把美国赶过三八线、拿下汉城，是中国历史、亚洲历史、世界历史的转折点。
【在 kx 的大作中提到】
: 朝战
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r********9
发帖数: 10694 | 18 日本呢
【在 k**a 的大作中提到】
: 志愿军把美国赶过三八线、拿下汉城，是中国历史、亚洲历史、世界历史的转折点。
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d******0
发帖数: 3640 | 19 王朝没落时期的军队，无论是哪国都一样，是不堪一击的，原因不在土兵，也不
在于将领，而在于上层统治者的腐败和腐朽，因为腐败，占据要位的都是钻营之
徒，深得上司、上司的上司喜欢的也正是这批人，而这种人既无敢战之心，也没
有善战之勇。比如第一次鸦片战争，林则徐在广州时，几次炮战，鸦片国并没占
到便宜，搞不定林则徐，只好北上找突破口，终于搞到林则徐被查办，然后广州
也很快完蛋了。试想，如果当时要的国运是向上走，统治者肯定会重用林则徐，
然后全国改革，赶上西方不是梦。
【在 w****j 的大作中提到】
: 十几万清军被一两万八国联军打得落花流水。稍微西化训练一些的新军，战斗力都明显
: 高于封建军队。
: 推想是不是其实几千年来的中国战争史，一直都是这样低水平的重复。所谓历史上的那
: 些战神领导的军队，其实面对近现代操练出来的军队，即使不考虑武器装备，其实都是
: 不堪一击的。
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h****a
发帖数: 3114 | 20 任何当政者都会如满清一样搞
当下的汉人王朝当政者正在这样搞
【在 l*****i 的大作中提到】
: 满清制下汉人是奴才，如何能有战力？满清几百年处心积虑就是不能让汉人聚集起战斗
: 力,削弱汉人。这根汉人王朝没有可比性。
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m****w
发帖数: 1304 | 21 不是都说了寿山是“汉军正白旗”么？还什么满洲八旗军队？按寿山为袁崇焕之后。
Manchuria
人物
【在 a******e 的大作中提到】
: 中国人四大神功： 撒谎 造谣 意淫 诡辩。 楼主用了两功：撒谎 造谣
: 满洲与西方八国战争兵力对比 节选自英文维基百科
: 满洲军队：
: ”100,000 Imperial troops“
: 西方八国军队：
: ~ 50,255 Allied forces + Russian Empire 200,000 Russian troops in Manchuria
: 事实上，满洲八旗军队，面对 优势兵力 优势装备的西方八国军队，英勇作战。代表人物
: 寿山（1860年－1900年），字眉峰，黑龙江瑷珲人，汉军正白旗。为吉林将军富明阿之
: 子。黑龙江军区司令。光绪二十六年(1900年)升任黑龙江将军，驻齐齐哈尔。同年，庚
: 子之乱爆发。是年6月21日，清政府发布《宣战诏书》，向俄国等十一国宣战。8月4日
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r**o
发帖数: 4614 | 22 明末福建总兵还以一个省的水师干跑2万荷兰人了。 明末除了天下铁骑关宁军还真没多
少部队能那么奇葩。 边上的宣大就不说了，就是少数民族的民兵白杆兵都是站至最后
一人。
汉人入蛮夷则为蛮夷， 现在是后清，不是汉人当权， 谢谢。
【在 h****a 的大作中提到】
: 任何当政者都会如满清一样搞
: 当下的汉人王朝当政者正在这样搞
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w*********n
发帖数: 1975 | 23 荷兰总共有几十万人口？有几万军队？他当时的对手是另外两个强国---葡萄牙和西班
牙。
第一次鸦片战争，英军总兵力不过区区4000人而已，从广州湾沿海岸一路北上，攻城略
地，如入无人之境，广东福建浙江沿海港口被悉数攻陷，并扬言要攻打南京和天津。吓
得前清皇帝赶紧锅底赔款
【在 r**o 的大作中提到】
: 明末福建总兵还以一个省的水师干跑2万荷兰人了。 明末除了天下铁骑关宁军还真没多
: 少部队能那么奇葩。 边上的宣大就不说了，就是少数民族的民兵白杆兵都是站至最后
: 一人。
: 汉人入蛮夷则为蛮夷， 现在是后清，不是汉人当权， 谢谢。
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v*****s
发帖数: 20290 | 24 松锦的时候我怎么记得是宣大总兵带头跑的？
【在 r**o 的大作中提到】
: 明末福建总兵还以一个省的水师干跑2万荷兰人了。 明末除了天下铁骑关宁军还真没多
: 少部队能那么奇葩。 边上的宣大就不说了，就是少数民族的民兵白杆兵都是站至最后
: 一人。
: 汉人入蛮夷则为蛮夷， 现在是后清，不是汉人当权， 谢谢。
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w*********n
发帖数: 1975 | 25 当下的王朝不算真正的汉人王朝，他们虽然披着汉人的皮，但却是俄毛的信，犹太的脑
，德国法西斯的思想。是一群荒僻红心的假汉人
【在 h****a 的大作中提到】
: 任何当政者都会如满清一样搞
: 当下的汉人王朝当政者正在这样搞
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m********s
发帖数: 55301 | 26 仅仅说能抗衡联合国军队这一点，就是自1842年以来唯一的一次。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 当下的王朝不算真正的汉人王朝，他们虽然披着汉人的皮，但却是俄毛的信，犹太的脑
: ，德国法西斯的思想。是一群荒僻红心的假汉人
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l*****i
发帖数: 20533 | 27 本版不讨论时政。动辄借题发挥贩卖私货应该被禁言。
【在 h****a 的大作中提到】
: 任何当政者都会如满清一样搞
: 当下的汉人王朝当政者正在这样搞
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h****a
发帖数: 3114 | 28 多亏你不是版主
多亏你天天贩卖公货
【在 l*****i 的大作中提到】
: 本版不讨论时政。动辄借题发挥贩卖私货应该被禁言。
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D*****i
发帖数: 8922 | 29 二战名将在原子弹面前都是渣。
【在 w****j 的大作中提到】
: 十几万清军被一两万八国联军打得落花流水。稍微西化训练一些的新军，战斗力都明显
: 高于封建军队。
: 推想是不是其实几千年来的中国战争史，一直都是这样低水平的重复。所谓历史上的那
: 些战神领导的军队，其实面对近现代操练出来的军队，即使不考虑武器装备，其实都是
: 不堪一击的。
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s********2
发帖数: 592 | 30 中国逼的下贱之处在于，你要对她讲道理，她可以对你不讲道理。原因是，天大地大，
逼最大。没有平等意识。 |
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z******4
发帖数: 4716 | 31 你以为躲在回复里我就看不到啊，直接14天
【在 s********2 的大作中提到】
: 中国逼的下贱之处在于，你要对她讲道理，她可以对你不讲道理。原因是，天大地大，
: 逼最大。没有平等意识。
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