y***u
发帖数: 7039 | 1 胡说八道的特洛伊神话及各种古城“原址”
摘自何新博客
2012•07•21
希腊伪史资料
胡说八道的特洛伊神话及各种古城“原址”
【伪荷马史诗中的伪特洛伊城】
根据伪荷马的伪史诗《伊利亚特》记载，亚该亚人在特洛伊战争时把本营设于斯卡曼德
罗斯河（River Scamander，今名Karamenderes）口，而运兵船等战船亦都在此靠岸。
至于特洛伊城的位置大约于斯卡曼德罗斯平原上的一座山上，离岸约15公里。
荷马的另一部著作《奥德赛》，亦对特洛伊城有描述。在罗马帝国时期，诗人维吉尔曾
于著作《埃涅阿斯纪》对此再加以详尽阐述。以上“史料”，使当时多数希腊人及罗马
人确信荷马史诗中的特洛伊城位于安那托利亚（小亚细亚，土耳其）。
对于特洛伊战争的发生时期，自古以来众说纷纭，扑朔迷离，说不清楚，不清不白。当
时不同的历史学家有不同的估计：埃拉托色尼估计于公元前1184年完结，希罗多德估计
于公元前1250年完结，而多里斯更估计早于公元前1334年便已完结。还有更多说法，关
于这场战争发生时间的估计相差最多竟然可达800年——1000年以上。
其... 阅读全帖 |
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发帖数: 3240 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
erkuai (三天不上bbs,赶得上刘少奇) 于 (Fri Jul 20 21:56:11 2012, 美东) 提到:
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 20 21:43:47 2012, 美东)
何新读史札记：特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
2012-07-21
文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
模糊依稀还难以被质疑。
但是1871年德国考古学家海因里希·施里曼在土耳其发现特洛伊城遗址废墟，其后于同
址发现更多不同时代的城市遗址。其中被考古学家命名为“特洛伊Ⅶ”的遗址，被认为
是荷马史诗时期的特洛伊城（但至... 阅读全帖 |
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p**j
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标 题: 特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系 (转载)
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标 题: 特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
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何新读史札记：特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
2012-07-21
文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
模糊依稀还难以被质疑。
但是1871年德国考古学家海因里希·施里曼在土耳其发现特洛伊城遗址废墟，其后于同
址发现更多不同时代的城市遗址。其中被考古... 阅读全帖 |
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标 题: 特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 20 21:43:47 2012, 美东)
何新读史札记：特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
2012-07-21
文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
模糊依稀还难以被质疑。
但是1871年德国考古学家海因里希·施里曼在土耳其发现特洛伊城遗址废墟，其后于同
址发现更多不同时代的城市遗址。其中被考古学家命名为“特洛伊Ⅶ”的遗址，被认为
是荷马史诗时期的特洛伊城（但至今仍有争议）。据考古研究，此城毁灭于公元前13世
纪。
查西方多部百科全书综合其记述皆认为：
“特洛伊（Troy，古希腊语Τρο?α，或?λιον，拉丁语Troi... 阅读全帖 |
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标 题: 特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
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何新读史札记：特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
2012-07-21
文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
模糊依稀还难以被质疑。
但是1871年德国考古学家海因里希·施里曼在土耳其发现特洛伊城遗址废墟，其后于同
址发现更多不同时代的城市遗址。其中被考古学家命名为“特洛伊Ⅶ”的遗址，被认为
是荷马史诗时期的特洛伊城（但至今仍有争议）。据考古研究，此城毁灭于公元前13世
纪。
查西方多部百科全书综合其记述皆认为：
“特洛伊（Troy，古希腊语Τρο?α，或?λιον，拉丁语Troi... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 6 何新读史札记：特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
2012-07-21
文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
模糊依稀还难以被质疑。
但是1871年德国考古学家海因里希·施里曼在土耳其发现特洛伊城遗址废墟，其后于同
址发现更多不同时代的城市遗址。其中被考古学家命名为“特洛伊Ⅶ”的遗址，被认为
是荷马史诗时期的特洛伊城（但至今仍有争议）。据考古研究，此城毁灭于公元前13世
纪。
查西方多部百科全书综合其记述皆认为：
“特洛伊（Troy，古希腊语Τρο?α，或?λιον，拉丁语Troia，或Ilium），古希
腊时代小亚细亚（今土耳其位置）西北部的城邦，其遗址发现于公元1871年。传说存在
的游吟诗人荷马创作的两部作品：《伊利亚特》和《奥德赛》中的特洛伊战争，便以此
城市为中心。”
特洛伊的遗址的现今地理位置，位于土耳其西北面的恰纳卡... 阅读全帖 |
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发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标 题: 流氓后院起火之特洛伊战争
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 18 23:52:56 2014, 美东)
－－－－－－－－－－－1 －－－－－－－－－－－
继YY流氓建国以后，
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34260741.html
我来写写流氓战争。我不善写作。
见谅。
所有的战争都可见流氓的英姿。
但是还是有the mother of all
流氓战争。那就是特洛伊战争。
其实特洛伊战争双方都说希腊语，
都信希腊神，互相对骂才能有趣。
我来把角色列举简单介绍一下。
没有别的意思，但是想对号入座的请便。
荷马史诗之所以口口相传几千年，就是
他的故事有很深的带入感。
角色：
1.阿加门农：希腊联军的厚黑CEO，
兼任。 Venture fund大金主。
半哄半逼，抓出包括
大tech lead阿基力斯； 和稀泥专家
奥德修斯；各类大牛出山，加入... 阅读全帖 |
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发帖数: 18403 | 8 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
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标 题: 流氓后院起火之特洛伊战争
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 18 23:52:56 2014, 美东)
－－－－－－－－－－－1 －－－－－－－－－－－
继YY流氓建国以后，
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34260741.html
我来写写流氓战争。我不善写作。
见谅。
所有的战争都可见流氓的英姿。
但是还是有the mother of all
流氓战争。那就是特洛伊战争。
其实特洛伊战争双方都说希腊语，
都信希腊神，互相对骂才能有趣。
我来把角色列举简单介绍一下。
没有别的意思，但是想对号入座的请便。
荷马史诗之所以口口相传几千年，就是
他的故事有很深的带入感。
角色：
1.阿加门农：希腊联军的厚黑CEO，
兼任。 Venture fund大金主。
半哄半逼，抓出包括
大tech lead阿基力斯； 和稀泥专家
奥德修斯；各类大牛出山，加入... 阅读全帖 |
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标 题: 流氓之特洛伊战争
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 18 23:52:56 2014, 美东)
继YY流氓建国以后，
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34260741.html
我来写写流氓战争。我不善写作。
见谅。
所有的战争都可见流氓的英姿。
但是还是有the mother of all
流氓战争。那就是特洛伊战争。
其实特洛伊战争双方都说希腊语，
都信希腊神，互相对骂才能有趣。
我来把角色列举简单介绍一下。
没有别的意思，但是想对号入座的请便。
荷马史诗之所以口口相传几千年，就是
他的故事有很深的带入感。
角色：
1.阿加门农：希腊联军的厚黑CEO，
兼任。 Venture fund大金主。
半哄半逼，抓出包括
大tech lead阿基力斯； 和稀泥专家
奥德修斯；各类大牛出山，加入
这个不靠谱，大规模的海盗联盟。
阿加盟农其实是个人才。 ... 阅读全帖 |
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发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标 题: 流氓之特洛伊战争
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 18 23:52:56 2014, 美东)
继YY流氓建国以后，
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34260741.html
我来写写流氓战争。我不善写作。
见谅。
所有的战争都可见流氓的英姿。
但是还是有the mother of all
流氓战争。那就是特洛伊战争。
其实特洛伊战争双方都说希腊语，
都信希腊神，互相对骂才能有趣。
我来把角色列举简单介绍一下。
没有别的意思，但是想对号入座的请便。
荷马史诗之所以口口相传几千年，就是
他的故事有很深的带入感。
角色：
1.阿加门农：希腊联军的厚黑CEO，
兼任。 Venture fund大金主。
半哄半逼，抓出包括
大tech lead阿基力斯； 和稀泥专家
奥德修斯；各类大牛出山，加入
这个不靠谱，大规模的海盗联盟。
阿加盟农其实是个人才。 ... 阅读全帖 |
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j****e
发帖数: 12067 | 11 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: puhoo (笔兰阁), 信区: Joke
标 题: 京剧《特洛伊》选段
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 1 16:29:47 2011, 美东)
场景：特洛伊城下
咚锵咚锵咚咚锵，阿喀琉斯手持长枪上。
阿喀琉斯唱：
（西皮摇板）手握长枪怒满腔哪~~~~~
（西皮流水）来至在特洛伊城楼之下，叫一声赫克托耳细听根芽。提起了爷的名谁人不
怕，一杆枪断送了无数豪侠。前日里你将某贤弟斩杀，今日里就教你把命来纳，你若是
英雄汉就把城下，某与你单人匹马刀来枪往动一番厮杀。
赫克托耳在城头唱：
（流水）忽听霹雳一声响，原来是阿喀琉斯来叫阵。他本是希腊营中第一将，武功盖世
无人能挡。我若是把那城楼下，难免是身首异处无下场，我若是不把城楼下，反被他讥
笑我无有胆量。罢罢罢，今日开城动厮杀，纵死疆场也是英雄一场。小校与某就上披挂。
一场大战，阿喀琉斯斩赫克托耳于马下，取其首级。
阿喀琉斯唱：
（西皮流水）手指城楼高声笑，太子首级顷刻枭，特洛伊从此无人保~~~~~ 嗬哈哈哈~~
~~~
大笑离去，咚锵咚锵咚咚锵。
特洛伊老国王唱：
(反... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 12 严格说起来，特洛伊还就是在古希腊。
史诗原文其实是半神半人的叙述，可称诸神之战，人只是其工具而已。
“希腊联军”攻打特洛伊其实是中文的翻译带来的一个错觉，原文当是Hellenistic联
军（海伦联军），也就是为了夺回海伦，为她的合法丈夫伸张正义，一群吃饱了没事干
的英雄们的联军。现代英语Helenistic 也指希腊，其实这是历史的带来的混乱。
海伦联军有很多城邦组成，有的城邦也在今天的希腊领土之外。
其实特洛伊也是一个希腊城邦。按现在的民族划分，他们有共同的语言，宗教，文化传
统，心理，等等。 区别只是在于： 特洛伊是赫拉和维纳斯保护的城邦，联军是雅典
娜的军队。背后还有很多神，各有支持和倾向。大家神人一起打仗。
远征的最早原因是金苹果的故事，三位女神争夺一个苹果，请特洛伊的巴黎Paris王子
作裁判，赫拉许诺说苹果给我，我给你统治全希腊的权利和王位；雅典娜许诺说给你无
敌的武力和超人的智慧，维纳斯则是许诺说给你想要的爱情，你喜欢的女人都会全心全
意爱上你。
结果王子把苹果给了维纳斯。
后来王子喜欢海伦，雅典娜等人要报复，于是有了战争和木马屠城。
据说高卢人特喜欢Paris王子... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 13 严格说起来，特洛伊还就是在古希腊。
史诗原文其实是半神半人的叙述，可称诸神之战，人只是其工具而已。
“希腊联军”攻打特洛伊其实是中文的翻译带来的一个错觉，原文当是Hellenistic联
军（海伦联军），也就是为了夺回海伦，为她的合法丈夫伸张正义，一群吃饱了没事干
的英雄们的联军。现代英语Helenistic 也指希腊，其实这是历史的带来的混乱。
海伦联军有很多城邦组成，有的城邦也在今天的希腊领土之外。
其实特洛伊也是一个希腊城邦。按现在的民族划分，他们有共同的语言，宗教，文化传
统，心理，等等。 区别只是在于： 特洛伊是赫拉和维纳斯保护的城邦，联军是雅典
娜的军队。背后还有很多神，各有支持和倾向。大家神人一起打仗。
远征的最早原因是金苹果的故事，三位女神争夺一个苹果，请特洛伊的巴黎Paris王子
作裁判，赫拉许诺说苹果给我，我给你统治全希腊的权利和王位；雅典娜许诺说给你无
敌的武力和超人的智慧，维纳斯则是许诺说给你想要的爱情，你喜欢的女人都会全心全
意爱上你。
结果王子把苹果给了维纳斯。
后来王子喜欢海伦，雅典娜等人要报复，于是有了战争和木马屠城。
据说高卢人特喜欢Paris王子... 阅读全帖 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 14 【 以下文字转载自 Xiqu 讨论区 】
发信人: bigcats (大猫), 信区: Xiqu
标 题: 京剧《特洛伊》选段 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 28 17:59:23 2012, 美东)
场景：特洛伊城下
咚锵咚锵咚咚锵，阿喀琉斯手持长枪上。
阿喀琉斯唱：
（西皮摇板）手握长枪怒满腔哪~~~~~
（西皮流水）来至在特洛伊城楼之下，叫一声赫克托耳细听根芽。提起了爷的名谁人不
怕，一杆枪断送了无数豪侠。前日里你将某贤弟斩杀，今日里就教你把命来纳，你若是
英雄汉就把城下，某与你单人匹马刀来枪往动一番厮杀。
赫克托耳在城头唱：
（流水）忽听霹雳一声响，原来是阿喀琉斯来叫阵。他本是希腊营中第一将，武功盖世
无人能挡。我若是把那城楼下，难免是身首异处无下场，我若是不把城楼下，反被他讥
笑我无有胆量。罢罢罢，今日开城动厮杀，纵死疆场也是英雄一场。小校与某就上披挂。
一场大战，阿喀琉斯斩赫克托耳于马下，取其首级。
阿喀琉斯唱：
（西皮流水）手指城楼高声笑，太子首级顷刻枭，特洛伊从此无人保~~~~~ 嗬哈哈哈~~
~~~
大笑离去，咚锵咚锵咚咚锵。
特洛伊老国... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 15 你很喜欢树风车自己打着玩么？
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31881681.html
何新根本没说“特洛伊遗址”是不是就是荷马史诗中的特洛伊。他的水平真的不如你万
一，碰到这种严肃的学术问题，他只敢说“其中被考古学家命名为“特洛伊Ⅶ”的遗址
，被认为是荷马史诗时期的特洛伊城（但至今仍有争议）”，都不敢断言那完全是假的
。他只敢在“发现”特洛伊位于小亚细亚半岛时兴高采烈地跳出来说这里是“土耳其”
，不是“希腊”。这里被你们归为“希腊饭”的卖国臭老九从来没有把荷马史诗当作史
实来供着。你还偏要自降身份和何新为伍。不怕神一样的对手，也不怕猪一样的队友，
怕就怕明知队友是猪还要立场先行引为知己。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 16 首先，历史的特洛伊和史诗的特洛伊未必一回事。至少史诗里面特洛伊说希腊语。
至于历史的特洛伊，实在太遥远太模糊，任何发现都是片面的，任何理论都是推测的。
上古历史只能从大的方向说说。即使没有发现特洛伊遗址，史诗还是有历史背景的。
因为作为史诗背景的年代公元前12 － 11世纪，正是不知道从哪里来的 sea people（
我以为译为“海寇”最合适）横行东地中海世界，灭亡了一个又一个辉煌的古代文明的
时代：包括迈锡尼文明，小亚细亚赫剃帝国，雅利安人的Mitanni王国（位于叙利亚北
部和伊拉克北部），塞浦路斯岛上的阿拉西亚王国(Alahiya)，等。唯一幸存的是古埃及
，但是也不得不收缩回尼罗河，放弃了叙利亚南部到巴勒斯坦的一切亚洲领土。
埃及留下的文字记录最丰富，记录了一个地覆天翻时代的大惊恐，埃及疯狂地派船去巴
勒斯坦，叙利亚和黎巴嫩海岸撤退人民。海寇也在尼罗河口不停登陆，法老都战死了两
个。还有一堆堆的石板，都是来自东地中海世界各个城邦和王国的求救信函。不过埃及
自顾不暇。
在史诗里面，奥德休斯有一次回忆了自己年轻时候的英雄事迹，得意地说：我以前在埃
及登陆，屠了十几个城市，把男人全... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 17 继YY流氓建国以后，
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34260741.html
我来写写流氓战争。我不善写作。
见谅。
所有的战争都可见流氓的英姿。
但是还是有the mother of all
流氓战争。那就是特洛伊战争。
其实特洛伊战争双方都说希腊语，
都信希腊神，互相对骂才能有趣。
我来把角色列举简单介绍一下。
没有别的意思，但是想对号入座的请便。
荷马史诗之所以口口相传几千年，就是
他的故事有很深的带入感。
角色：
1.阿加门农：希腊联军的厚黑CEO，
兼任。 Venture fund大金主。
半哄半逼，抓出包括
大tech lead阿基力斯； 和稀泥专家
奥德修斯；各类大牛出山，加入
这个不靠谱，大规模的海盗联盟。
阿加盟农其实是个人才。 可是他的PR实在不堪，
跑远路大动干戈竟然是为了弟弟的绿帽子。
匪夷所思。 所以在他不在的十年，自己
老婆也赠送他一个绿帽子外加香艳澡盆死。
总结：阿加盟农是坚决阴险的矛盾escalator
2。 tech lead阿基力斯。
无敌无破绽浑身盔甲（除了脚后根）的阿基力斯。
冲冠一... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 18 继YY流氓建国以后，
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34260741.html
我来写写流氓战争。我不善写作。
见谅。
所有的战争都可见流氓的英姿。
但是还是有the mother of all
流氓战争。那就是特洛伊战争。
其实特洛伊战争双方都说希腊语，
都信希腊神，互相对骂才能有趣。
我来把角色列举简单介绍一下。
没有别的意思，但是想对号入座的请便。
荷马史诗之所以口口相传几千年，就是
他的故事有很深的带入感。
角色：
1.阿加门农：希腊联军的厚黑CEO，
兼任。 Venture fund大金主。
半哄半逼，抓出包括
大tech lead阿基力斯； 和稀泥专家
奥德修斯；各类大牛出山，加入
这个不靠谱，大规模的海盗联盟。
阿加盟农其实是个人才。 可是他的PR实在不堪，
跑远路大动干戈竟然是为了弟弟的绿帽子。
匪夷所思。 所以在他不在的十年，自己
老婆也赠送他一个绿帽子外加香艳澡盆死。
总结：阿加盟农是坚决阴险的矛盾escalator
2。 tech lead阿基力斯。
无敌无破绽浑身盔甲（除了脚后根）的阿基力斯。
冲冠一... 阅读全帖 |
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发帖数: 12067 | 19 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
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标 题: 京剧《特洛伊》选段
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 1 16:29:47 2011, 美东)
场景：特洛伊城下
咚锵咚锵咚咚锵，阿喀琉斯手持长枪上。
阿喀琉斯唱：
（西皮摇板）手握长枪怒满腔哪~~~~~
（西皮流水）来至在特洛伊城楼之下，叫一声赫克托耳细听根芽。提起了爷的名谁人不
怕，一杆枪断送了无数豪侠。前日里你将某贤弟斩杀，今日里就教你把命来纳，你若是
英雄汉就把城下，某与你单人匹马刀来枪往动一番厮杀。
赫克托耳在城头唱：
（流水）忽听霹雳一声响，原来是阿喀琉斯来叫阵。他本是希腊营中第一将，武功盖世
无人能挡。我若是把那城楼下，难免是身首异处无下场，我若是不把城楼下，反被他讥
笑我无有胆量。罢罢罢，今日开城动厮杀，纵死疆场也是英雄一场。小校与某就上披挂。
一场大战，阿喀琉斯斩赫克托耳于马下，取其首级。
阿喀琉斯唱：
（西皮流水）手指城楼高声笑，太子首级顷刻枭，特洛伊从此无人保~~~~~ 嗬哈哈哈~~
~~~
大笑离去，咚锵咚锵咚咚锵。
特洛伊老国王唱：
(反... 阅读全帖 |
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i******e
发帖数: 410 | 20 送交者: 硅谷工程师 2004年5月20日19:17:51 于 [五味斋]http://www.bbsland.com
希腊与特洛伊约定停战十二天，各自为赫克托与帕特克劳斯准备葬礼，然后双方在阿基里
斯与波莉茜娜的婚礼上正式言和。
和平的希望虽然令绝大多数希腊士兵与特洛伊居民的欢欣鼓舞，却让帕里斯彻底绝望了。
自从在城头亲眼看见帕里斯的懦夫行径，海伦就开始卑视与疏远他。和平更意味着他会彻
底失去海伦。帕里斯苦闷之极，就每天躲在花园里练习射箭，这还是他当年放羊时从妖精
大奶谢娜芮那里学来的功夫。
就在此时，特洛伊两路援军的先头部队，埃塞俄比亚王子猛农（Mennon）与亚马逊女战士
的艳后潘瑟希莉娅（Panthesilea）到达了。猛农长得高大粗壮，好色如命，口头禅就是
“花姑娘，哪边的有？”他这次来特洛伊，主要原因之一就是对海伦的美色垂涎不已。亚
马逊女战士人数虽极少，但个个武艺过人，再加上的出众的容貌与健美的身材，可以轻易
地混入敌方将领的寝帐之中，让对方真正地欲仙欲‘死’。只要暗杀对方几个关键人物，
再乘乱攻击，胜利是不言而喻的。特洛伊被围已久，才终于下决心出大价钱请她们出马。 |
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b*****s
发帖数: 1124 | 21 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
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标 题: 京剧《特洛伊》选段
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 27 22:05:22 2012, 美东)
场景：特洛伊城下
咚锵咚锵咚咚锵，阿喀琉斯手持长枪上。
阿喀琉斯唱：
（西皮摇板）手握长枪怒满腔哪~~~~~
（西皮流水）来至在特洛伊城楼之下，叫一声赫克托耳细听根芽。提起了爷的名谁人不
怕，一杆枪断送了无数豪侠。前日里你将某贤弟斩杀，今日里就教你把命来纳，你若是
英雄汉就把城下，某与你单人匹马刀来枪往动一番厮杀。
赫克托耳在城头唱：
（流水）忽听霹雳一声响，原来是阿喀琉斯来叫阵。他本是希腊营中第一将，武功盖世
无人能挡。我若是把那城楼下，难免是身首异处无下场，我若是不把城楼下，反被他讥
笑我无有胆量。罢罢罢，今日开城动厮杀，纵死疆场也是英雄一场。小校与某就上披挂。
一场大战，阿喀琉斯斩赫克托耳于马下，取其首级。
阿喀琉斯唱：
（西皮流水）手指城楼高声笑，太子首级顷刻枭，特洛伊从此无人保~~~~~ 嗬哈哈哈~~
~~~
大笑离去，咚锵咚锵咚咚锵。
特洛伊老国王唱：
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b*****s
发帖数: 1124 | 22 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: bigcats (大猫), 信区: Joke
标 题: 京剧《特洛伊》选段
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 27 22:05:22 2012, 美东)
场景：特洛伊城下
咚锵咚锵咚咚锵，阿喀琉斯手持长枪上。
阿喀琉斯唱：
（西皮摇板）手握长枪怒满腔哪~~~~~
（西皮流水）来至在特洛伊城楼之下，叫一声赫克托耳细听根芽。提起了爷的名谁人不
怕，一杆枪断送了无数豪侠。前日里你将某贤弟斩杀，今日里就教你把命来纳，你若是
英雄汉就把城下，某与你单人匹马刀来枪往动一番厮杀。
赫克托耳在城头唱：
（流水）忽听霹雳一声响，原来是阿喀琉斯来叫阵。他本是希腊营中第一将，武功盖世
无人能挡。我若是把那城楼下，难免是身首异处无下场，我若是不把城楼下，反被他讥
笑我无有胆量。罢罢罢，今日开城动厮杀，纵死疆场也是英雄一场。小校与某就上披挂。
一场大战，阿喀琉斯斩赫克托耳于马下，取其首级。
阿喀琉斯唱：
（西皮流水）手指城楼高声笑，太子首级顷刻枭，特洛伊从此无人保~~~~~ 嗬哈哈哈~~
~~~
大笑离去，咚锵咚锵咚咚锵。
特洛伊老国王唱：
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R*******N
发帖数: 7494 | 23 苏美尔黄种人创造文明到东迁是9000-6000年前的事，特洛伊是3000年前的事。从时间
尺度看，现在看特洛伊，基本等于特洛伊看苏美尔了。
特洛伊被攻陷时，正好是周伐商代纣的时期。中国才刚刚开始繁荣。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 24 苏美尔黄种人创造文明到东迁是9000-6000年前的事，特洛伊是3000年前的事。从时间
尺度看，现在看特洛伊，基本等于特洛伊看苏美尔了。
特洛伊被攻陷时，正好是周伐商代纣的时期。中国才刚刚开始繁荣。 |
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p***o
发帖数: 3399 | 25 场景：特洛伊城下
咚锵咚锵咚咚锵，阿喀琉斯手持长枪上。
阿喀琉斯唱：
（西皮摇板）手握长枪怒满腔哪~~~~~
（西皮流水）来至在特洛伊城楼之下，叫一声赫克托耳细听根芽。提起了爷的名谁人不
怕，一杆枪断送了无数豪侠。前日里你将某贤弟斩杀，今日里就教你把命来纳，你若是
英雄汉就把城下，某与你单人匹马刀来枪往动一番厮杀。
赫克托耳在城头唱：
（流水）忽听霹雳一声响，原来是阿喀琉斯来叫阵。他本是希腊营中第一将，武功盖世
无人能挡。我若是把那城楼下，难免是身首异处无下场，我若是不把城楼下，反被他讥
笑我无有胆量。罢罢罢，今日开城动厮杀，纵死疆场也是英雄一场。小校与某就上披挂。
一场大战，阿喀琉斯斩赫克托耳于马下，取其首级。
阿喀琉斯唱：
（西皮流水）手指城楼高声笑，太子首级顷刻枭，特洛伊从此无人保~~~~~ 嗬哈哈哈~~
~~~
大笑离去，咚锵咚锵咚咚锵。
特洛伊老国王唱：
(反二黄原板)有孤王在城楼用目观望，见城下黄尘里一片血光。都说是皇太子命丧疆场
，不由得珠泪涌寸断肝肠。想当初升平世海晏河清，赠金帛欲结好希腊各邦。不曾想二
皇子乱人闺房，诓走了斯巴达正宫昭阳。雪奇耻希腊兵百万犯境，直吓得孤... 阅读全帖 |
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b*****s
发帖数: 1124 | 26 场景：特洛伊城下
咚锵咚锵咚咚锵，阿喀琉斯手持长枪上。
阿喀琉斯唱：
（西皮摇板）手握长枪怒满腔哪~~~~~
（西皮流水）来至在特洛伊城楼之下，叫一声赫克托耳细听根芽。提起了爷的名谁人不
怕，一杆枪断送了无数豪侠。前日里你将某贤弟斩杀，今日里就教你把命来纳，你若是
英雄汉就把城下，某与你单人匹马刀来枪往动一番厮杀。
赫克托耳在城头唱：
（流水）忽听霹雳一声响，原来是阿喀琉斯来叫阵。他本是希腊营中第一将，武功盖世
无人能挡。我若是把那城楼下，难免是身首异处无下场，我若是不把城楼下，反被他讥
笑我无有胆量。罢罢罢，今日开城动厮杀，纵死疆场也是英雄一场。小校与某就上披挂。
一场大战，阿喀琉斯斩赫克托耳于马下，取其首级。
阿喀琉斯唱：
（西皮流水）手指城楼高声笑，太子首级顷刻枭，特洛伊从此无人保~~~~~ 嗬哈哈哈~~
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大笑离去，咚锵咚锵咚咚锵。
特洛伊老国王唱：
(反二黄原板)有孤王在城楼用目观望，见城下黄尘里一片血光。都说是皇太子命丧疆场
，不由得珠泪涌寸断肝肠。想当初升平世海晏河清，赠金帛欲结好希腊各邦。不曾想二
皇子乱人闺房，诓走了斯巴达正宫昭阳。雪奇耻希腊兵百万犯境，直吓得孤... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 27 老听人说迈锡尼和特洛伊考古成果一出，古希腊历史（似乎指荷马史诗）就是信史了，
甚至拿这个跟殷墟甲骨文证实史记殷本纪相提并论。据我所知，特洛伊考古发现了一些
金器首饰什么的，其中还有所谓海伦的项链；另外迈锡尼发现了所谓阿伽门农的金面具
。恕我孤陋寡闻，不知道根据什么认定这些项链、金面具的主人的，谁能具体说说？另
外还有迈锡尼和特洛伊考古成果跟传世文献的对应关系，有没有类似于甲骨文里出现的
商王世系跟史记记载基本一致那样有说服力的证据？ |
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b*****m
发帖数: 41 | 28 展开说说我是没有那个水平，但是可以谈谈我自己所知道的。
简单的说，没有这样的证据。
海伦项链阿伽门农面具都是人们对这些东西起的外号罢了，没什么学者当真，这和人们
把东非智人化石叫“夏娃”是一个性质的。
克里特迈锡尼的遗址中，能够破译的线性文字B基本上全是税收记录官员任命祭祀记录
等政府公文，根本没有提特洛伊战争，或者任何其他历史事件。唯一能够肯定的是在在
遗址中生活的人是一帮子讲希腊语，拜宙斯的人群。而特洛伊遗址中，没有发现能够识
别的文字，除了这城市在和史诗描述的时代被毁灭过两次外，能把它和特洛伊联系在一
起的仅仅是地理位置而已。
此外，迈锡尼发掘中还发现了不少和史诗中描写不符合的地方，比如遗址中的贵族喜欢
土葬，而荷马喜欢火化他们----这是荷马的年代才开始盛行的风俗；而荷马叙述中的战
士盔甲更多的是按照他同时的款式，而非考古发掘出来的款式装备的。
所以我觉得说这些发掘能证明史诗成了“信史”实在丢我大古典爱好者的脸。
但是这些考古工作的重要性也不容忽视。因为在这些发现之前，18世纪开始兴起的疑古
派让大家普遍认为，公元前7，8世纪之前的希腊人全是钻林卧雪的老蛮子，既没有城市
也不会... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 29 这个。。。现在没有严谨的学者会认为荷马史诗是信史，这并不妨碍一个世纪之前那个
坚信荷马史诗是信史的考古学鼻祖施里曼挖出了金面具和首饰，并以古代名人的名字来
命名，以至于现在大家还是习惯的叫普里阿摩斯的宝藏以及阿伽门农的金面具，事实上
没有任何证据证明这些东西跟这些人物有关系。不过随着考古工作的深入，人们也发现
荷马史诗确实包含了很多历史信息。比如有人质疑迈锡尼文化是否曾占据小亚西亚，如
同荷马史诗中所说的对小亚地区的进攻，现在的考古发现还是很支持这点。上面有朋友
已经提到限于文字B记录内容，没有很多政治方面的记录。不过对于考古学来说这也不
是不可以克服的问题。
这里再拿中国夏商考古做个例子，在殷墟之前还有两座著名的商代遗址，偃师商城和郑
州商城，这两个遗址并没有发现甲骨或者金文等一系列文字资料，可国内外的学者都认
为它们是商早期文化。在考古学中遗址的层位就是时间，而陶器则是时间和文明的标尺
。其实考古学上这两个遗址都属于二里岗文化，而在洹北和其他地方的发掘又证明二里
岗文化是商代早期文化，代表瓷器类型就是商式鬲。根据城址的层位关系和规模我就知
道偃师商城是殷之前商代的某一个都城，但关于... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 31 谢谢LS的指点。 HITTITE CONNECTION
也只是NEWFANGLED THEORY：所谓
语不惊人死不休。
TURKISH ANATOLIA
是4000年以来的希腊／PHOENICIAN/HITTITE/ASSYRIAN的
十字路口。 希腊各个城邦是海盗＋TRADER + 农耕，
在爱琴海，地中海东边一圈都有殖民移民。
特洛伊城也是TRADING大国。说多种语言完全可能。
就像星加坡一样。事实上，特洛伊战两方有很多语言，
CUSTOM，RELIGION 的相通。 说特洛伊不是希腊人，
就像说星加坡不是华裔一样。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 33 谢谢LS的指点。 HITTITE CONNECTION
也只是NEWFANGLED THEORY：所谓
语不惊人死不休。
TURKISH ANATOLIA
是4000年以来的希腊／PHOENICIAN/HITTITE/ASSYRIAN的
十字路口。 希腊各个城邦是海盗＋TRADER + 农耕，
在爱琴海，地中海东边一圈都有殖民移民。
特洛伊城也是TRADING大国。说多种语言完全可能。
就像星加坡一样。事实上，特洛伊战两方有很多语言，
CUSTOM，RELIGION 的相通。 说特洛伊不是希腊人，
就像说星加坡不是华裔一样。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 34 这几天的版面堪比特洛伊战了。
请特别注意特洛伊战实际上是
希腊人内耗的战争。希腊众神
和神职人员也扮演了十分复杂的
幕后角色。
特洛伊战争的结果是小亚细亚的
曾经繁荣的希腊殖民地从此难以自卫，
希腊本土的各国也进入近千年的黑暗时代。
内耗战争的PTSD是一个很难走出
的阴影。 双方语言文化的共通，
种族的天然亲切感，一旦不再是
友好的桥梁，反而成为强盗杀人狂
的便道。 受害者幸存者的自我，
自信，自爱，文化认同感，和
对亲人朋友同族的信任，都被
自恨，survivor guilt,怀疑,噩梦，惊疑
所代替。
是的，我已经在说日本的侵华战争了。
我觉得中国人至今没有走出阴影。
但是走出阴影是却是历史的必然，
否则必然被南亚小人利用得更惨。
Grief function = GF(time, healing,vengeance)
有几个文明的模型。
A。 Eye for an eye: GF = GF(vengeance)
with no decay or damping.
B. 打一边脸就另一边脸凑过去
GF = 0 = negative
C. 以怨报德，何以报德。
G... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 35 这几天的版面堪比特洛伊战了。
请特别注意特洛伊战实际上是
希腊人内耗的战争。希腊众神
和神职人员也扮演了十分复杂的
幕后角色。
特洛伊战争的结果是小亚细亚的
曾经繁荣的希腊殖民地从此难以自卫，
希腊本土的各国也进入近千年的黑暗时代。
内耗战争的PTSD是一个很难走出
的阴影。 双方语言文化的共通，
种族的天然亲切感，一旦不再是
友好的桥梁，反而成为强盗杀人狂
的便道。 受害者幸存者的自我，
自信，自爱，文化认同感，和
对亲人朋友同族的信任，都被
自恨，survivor guilt,怀疑,噩梦，惊疑
所代替。
是的，我已经在说日本的侵华战争了。
我觉得中国人至今没有走出阴影。
但是走出阴影是却是历史的必然，
否则必然被南亚小人利用得更惨。
Grief function = GF(time, healing,vengeance)
有几个文明的模型。
A。 Eye for an eye: GF = GF(vengeance)
with no decay or damping.
B. 打一边脸就另一边脸凑过去
GF = 0 = negative
C. 以怨报德，何以报德。
G... 阅读全帖 |
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w***s
发帖数: 4394 | 36 谁说过特洛伊在希腊了？作者没读过特洛伊战争？明明人家说的很清楚，是远征。有些
不走运的，回来的路上花了10年时间。 |
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w***s
发帖数: 4394 | 37 谁说过特洛伊在希腊了？作者没读过特洛伊战争？明明人家说的很清楚，是远征。有些
不走运的，回来的路上花了10年时间。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 38 这样说来，那个被后人叫做“特洛伊”的地方的考古发现，一没有出土的文字证据，二
没有发现跟荷马史诗有联系的文物，三跟荷马史诗里特洛伊的地理位置也谈不上匹配（
史诗里对于特洛伊在哪里没有明确的说明），这就是个“三不沾”啊。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 39 现代考古学的开端就始自对西方“疑古派”的回应，19世纪那帮学者基本认为荷马史诗
没有历史事实，连帕罗斯石碑这种出土文献都能被遗弃。是现代的考古发现验证了古希
腊，特别是古典时代之前的历史记录。至于你的怀疑，我只能说太缺乏质疑所需要的知
识了，帕罗斯石碑不长，也就100多条，建议最好找来看看在讨论，绝大部分记录的都
是古典时期的事情，不存在什么越远古越清晰。而伯罗奔尼撒战争不是帕罗斯石碑作者
的关注点，石碑更倾向于记录各代僭主，就如同史记载周召共和我们就认为史记是伪书
了，至于帕罗斯石碑的真伪问题早就被学界通过各种史料交叉验证过了。。。
考古学发现特洛伊的Troy VI文化层中期开始跟迈锡尼文化有联系，bc1250年Troy VI的
城墙和城内居室有一次大毁灭，这之后特洛伊高层位的文化类型Troy VIIa更接近于希
腊半岛上的Late Helladic IIIb类型，这 之后大概100年Troy VIIa又一次经历毁灭，
被Troy VIIb覆压，这次毁灭对应的是海上民族的入侵。相关内容可见Carl Belgen的历
次发掘 |
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y****e
发帖数: 1785 | 40 Troy VI是整个特洛伊遗址中时间跨度比较大的一个层位，大概从bc1800年开始止于
bc1250年，而来自希腊大陆的迈锡尼陶器是从bc1500年开始的，同时还有线型文字B的
陶版，因此要比较的是Troy VI后期而不是整个VI层，所以说跟迈锡尼文化有联系，而
不是从属关系。而Troy VIIa则更多的出现迈锡尼风格的building和pots以及火烧遗存
。这也符合希腊存世史料的记述，即希腊联邦对特洛伊的进攻。原话是出自Carl
Blegen的Troy and the Trojans。不知道这个%1的数字来源是哪里？
至于陶器数量的问题，在上古考古中本地化的器物数量上往往超过外来统治阶层的器物
这是很常见的，特别是一般的用具，比如淘气，中国的例子比如商文化系统中的盘龙城
和北京地区的商文化遗存。 |
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P*****t
发帖数: 4978 | 41 特洛伊不过是青铜部落之间的斗争。荷马史诗吹得神乎其神的特洛伊城墙在同时代中国
一个月说不定就破了。 |
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P*****t
发帖数: 4978 | 42 特洛伊不过是青铜部落之间的斗争。荷马史诗吹得神乎其神的特洛伊城墙在同时代中国
一个月说不定就破了。 |
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P*****t
发帖数: 4978 | 44 1.古希腊的中心在爱琴海，而不是希腊大陆。直到上世纪初，现在的土耳其西部的很多
地方还是希腊族占大多数。赫拉克利特就是在小亚细亚出生的。
2.特洛伊战争可能不存在，但是青铜末期迈锡尼文明确实在小亚细亚打过仗。
3.特洛伊战争期间，雅典不过是个小村落。那时的霸主是迈锡尼。雅典崛起还要几百年
之后。
4.古希腊文明涵盖的面积比现在要大得多，除了希腊大陆，爱琴海岛屿，小亚细亚，还
有黑海沿岸，现今的土耳其海峡沿岸（土耳其独立战争的时候希腊就曾想吞并土耳其整
个的欧洲部分，妄图复兴君士坦丁堡，可以最后反倒自己把小亚细亚给丢了），意大利
南部，西西里岛（雅典在伯罗奔尼撒战争中战败的原因之一就是非要卷入西西里的战争
），甚至于现在法国的马赛。 |
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n****4
发帖数: 12553 | 45 还是不对啊。
首先，你把古代希腊和古典希腊弄混了。希腊历史以多利亚人南侵为分水岭。多利亚人
，也就是后来创造古典希腊文明的希腊人，是亚利安民族的一支，说印欧语。
其次，古代希腊文明以克里特岛和迈锡尼为中心。古希腊人不是亚利安人。至今流传下
来的两种线型文字，线文A是克里特和迈锡尼文明使用的文字，尚未破解。线文B是多利
亚人的文字，已经破解。
第三，特洛伊战争，发生在公元前十二世纪，是古希腊人与小亚半岛特洛伊之间的战争
。这个战争的存在，正如中国夏朝的存在一样，是无用置疑的。但是除了河马史诗之外
，别无记载。线文A亦无法解读。
第四，马其顿人，就是亚历山大的同胞，是多利亚人未南下的部分的后代。他们和创造
古典希腊文明的希腊人是同种。马其顿之统一希腊，灭亡波斯，与此有相当的依靠。
古代希腊的历史，和古代印度类似，由于亚利安人的入侵，得到了毁灭。从世界范围来
看，这是历史上第一波游牧民族的入侵，他们摧毁了亚欧大陆希腊，印度和中国的文明
。其中中国文明更加蒙昧，因为商人的来源尚不清楚。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 49 这个帕罗斯碑是我感到不解的东西，它能把特洛伊战争的时间标清楚，却没有提到按理
说对古希腊更重要的事件--伯罗奔尼撒战争。越远古越清晰，越近越遗忘？按照疑古派
怀疑中国历史的套路，凭这一点这个碑就是个伪货了。虽然疑古派在中国闹了一些笑话
，但如果把他们的招数用到他们的西方祖师爷身上，也很有趣呀。洋人对此有何应对？
“器物上的灾难和文化的断代，以及之后器物向迈锡尼类型变化”这个如果确实，倒可
以作为证据。能否展开说说？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 50 说我没看帕罗斯石碑文，这个太托大了吧。碑上说了特洛伊战争、希波战争的时间，显
然你用“石碑更倾向于记录各代僭主”来为它没有记载伯罗奔尼撒战争来开脱，非常虚
弱苍白。
史记记载周召共和，左传的说法是诸侯干王政。如果史记有错的话，也只是瑕疵，对于
周厉王被废的历史事件没有说错。
帕罗斯石碑没记载伯罗奔尼撒战争，反而对于远古神话比如海神波塞冬之子的受审时间
、农神来到雅典的时间等记得很清楚。如果要拿史记来比拟的话，相当于史记上写清楚
了女娲的年代，而对三家分晋这种历史大事件只字不提，你说这“史记”是真的吗？ |
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