b****r
发帖数: 2555 | 1 甘军，毅军，武毅军都还是传统军队；只有袁世凯的算新军。袁世凯那时候
在山东，也没机会和联军见面；倒是把义和团剿得干干净净。
就是新军也没有什么海归军官，多数是天津武备学堂的班底。西洋教官多的
地方是张之洞的自强军，也不属于武卫军系列。 |
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s*********1
发帖数: 394 | 2 纠缠于新军、旧军就太形式主义了，难道我派一个班跟派一个十夫长的队有何区别吗？
关键在于这几只武卫军人员精良，都是经历多年血战实战的王牌；而武器也比八国杂牌
军强；训练也是西式的。占有天时地利人和，形势比常凯申那时强多了，但是打得还比
不上常凯申。这里面很不可思议。
至于海归军官，当时肯定有一批。因为围攻西什库教堂的清军头目就是一个海归军官，
上面下令直接开炮炸了教堂，丫抗命给拦下了。 |
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s*********1
发帖数: 394 | 3 武卫五军都是世界最近装备、西洋教官、海归军官，
而八国联军里很多时华人、阿三雇佣军，乌合之众。
怎么武卫五军打得这么窝囊？？？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 4 我不由地想起奏设武卫军的荣禄。这位是后党里面比较有眼光的。其实他的目标和康梁
也没啥太大不同，都是主张变法学习西方。他和康梁是不是主义之争，是路线之争。他
曾致信林旭，主张变法改革以补偏求弊下手，不在遇事纷更。这是更老成的谋国之道。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 5
除了大头的部队外，都是装备洋枪的旧军。
大头躲在山东参加东南互保了。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 6 扯，那是武卫右军的张怀芝。庚子的时候大头派他去北京荣禄那里的武卫中军，因为武
卫中军没炮兵。然后攻东交民巷使馆区的时候派他带炮兵进攻，他从荣禄那儿拿到“横
竖只要宫里听得见炮声就是了”的法子，避免了使馆的毁灭。算是给老佛爷留条后路。
这事从头到尾都是荣禄在控制，你当张怀芝狗胆包天能自己拿主意？
另外，张怀芝出身天津武备学堂第一期炮兵科，然后就跟了大头。不是什么海归军官。 |
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f****r
发帖数: 571 | 7 庚子战争真相 -- 八国联军乃正义之师
(2013-11-17 20:00:42)下一个
庚子战争真相
-- 八国联军乃正义之师
（作者:刘淇昆）
八国联军之战，是被华人歪曲或误解最严重的一段中国近代史。本人对这段历史一句话
的概括，就是本文的题目：八国联军乃正义之师。
八国联军为什么进军北京? 两句话可以概括 (1) 清廷既然向西方各国正式宣战（这场
战争由清廷一手挑起），外国联军从大沽口登陆, 威逼京城, 不是顺理成章的吗? (2)
西方各国并无灭亡中国的打算；进军北京，除了向清廷施压之外，主要还是为了解救被
困京城、危在旦夕的各国外交官和传教士。
为行文方便，首先需要给这场战争起个名字。“八国联军”不能作为战争的名字。“八
国联军侵华战争"，则是颠倒黑白，强奸历史，本人绝不采用。若遵循“甲午战争”的
命名法，这场战争应称“庚子战争”，因为战争发生在庚子年，由“庚子之乱”引起。
庚子之乱，乱自拳匪。“拳匪”是对义和团最准确的称呼，其首领（李来中、张德成、
曹福田等）及骨干是不折不扣的土匪、流氓、骗子。他们以反对外国传教、抵制洋货、
铲除洋人、二毛子（汉奸）为名，聚众闹事，为非作歹。... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 8 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5611171801008s6n.html
独沐秋风 http://blog.sina.com.cn/mss1mgq 2008-04-13 18:30:49
【摘要】新中国成立后，雪域高原上一段鲜为人知的历史，西藏四水六岗卫教军——在
各支叛乱武装中，有着一支名气颇大的“四水六岗卫教军”（即是西方人所称的康巴游
击队），虽然人数不多，但组织严密，战斗力强，给西藏军区造成了很大的损失。
一九五一年五月二十三日，在北京中南海勤政殿礼堂举行了《中国中央人民政府和西藏
地方政府关於和平解放西藏办法的协议》（即“十七条协议”）的签字仪式。不久，解
放军第十八军进驻西藏，中国大陆的统一正式完成。在此后最初的几年里，不论是中央
政府，还是西藏噶厦政府，应该说都怀有较高的诚意，以至出现了短暂的“蜜月”合作
时期。然而，由于政治、宗教、文化诸多因素的影响，随着1955年民主改革运动的兴起
，双方的差距越来越大，最终酿成了一九五九年噶厦政府的叛离和达赖喇嘛的出走。关
于叛乱的诸多方方面面，由于牵涉太多，且为敏感话题，这里将不予探讨论述。
西藏平... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 9 作者: 张鸣
围攻驻京的外国使馆，是庚子义和团战争的主战场。关于这个战场，外面的事儿，我们
知道的比较多了，但里面的事儿，还是得靠里面的人讲。一份来自守卫使馆的俄国卫队
的报告，讲述了这场差不多两个月的战事。让我们知道了好些从前不知道的信息（《庚
子事变中的俄军》见《近代史资料》总135期）。
从报告中我们知道，使馆的卫队，实际上在5月底和6月初，才陆续到达。此前，各国驻
北京的使馆，一直是按照国际公法，由请政府派人守卫的。虽然使馆人员个人也有一些
武器，但成建制的卫队是没有的。而且，此番来京的各国卫队，大多是停泊在天津港军
舰上的水兵，大部分都是新兵，没有打过仗。这些卫队，加起来不过四百余人。他们的
到来，是鉴于义和团运动高涨，排外气氛浓烈，日益紧迫的形势，经过跟清廷的总理衙
门协商，各国临时抽调在华的水兵，准备把使馆人员在必要时撤出之用的。仓促组成的
卫队，不仅士兵缺乏作战经验，而且弹药匮乏，运来了炮弹，却没有炮。除了士兵身上
带的，备用的子弹严重不足，俄国卫队应该运到的七箱子弹，只到了三箱。
刚刚到达使馆的卫队，最初并没有意识到事态的严重性，他们还出动几十人跑到王府井
，解救北京... 阅读全帖 |
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q*****k
发帖数: 586 | 10 杨虎城凭在中原大战中的战功执掌了陕西的军政大权，与蒋介石的关系也可谓进入了“蜜月期”。不料，好景甚短，就在杨虎城刚抵达西安的第四天，11月4日，蒋介石即派郑州行营主任何应钦飞抵西安进行视察。表面上，蒋介石因为杨虎城替他打败了冯玉祥有功，特派何应钦为代表到西安来慰问杨。当时受杨虎城指派负责招待何应钦的连瑞琦回忆说：“何对杨说：‘蒋总司令希望杨在西北整理五年，就是在五年之内，不至有什么变动。过去冯玉祥在西北的军事、政治、经济、文化等设施，一律由杨负责接收整理，中央决不插手干涉。’”
陕西机器局是由冯玉祥遗留下来的六个兵工厂改组而成，六个厂共有五千多工人，其中半数以上是大革命时代汉阳兵工厂的工人。制造武器的品种是捷克式机关枪、步枪、迫击炮和炮弹等。
何应钦来陕西时视察了陕西机器局，并同意机器局划归省办。杨听说后很高兴，对连瑞琦说：“这与咱们的计划相吻合。但是蒋介石一贯是说的一套，做的又是一套，对于这种人要随时提高警惕。”何回南京后不久，蒋介石指示军政部来电：“陕西机器局交由中央接办。”杨接电后，十分愤怒地说：“蒋介石欺骗我。”在陕期间，何应钦召见了陕西民军总司令甄士仁，许诺为甄编几个师，直属... 阅读全帖 |
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x********v
发帖数: 2535 | 11 连接：http://war.news.163.com/11/0915/09/7DVVULS700011MTO.html
据《今日美国报》报道，9月15日，美国总统奥巴马为曾在海军陆战队服役的达科塔·
梅耶颁发“国会荣誉勋章”。这是美国政府颁发的最高军事荣誉勋章。
梅耶获得这一荣誉，是因为他在2009年9月8日的英勇表现。那一天，他和战友、炮兵中
士胡安·罗德里格兹·查韦斯驾驶悍马战车，在阿富汗库纳尔省的甘加尔山谷中，救出
被塔利班包围的13名美军士兵和23名阿富汗政府军士兵。
为了死去的弟兄接受采访
2001年阿富汗战争打响以来，阿富汗和伊拉克战场上已有10名美军获得“国会荣誉勋章
”，其中只有3人尚在人世，海军陆战队中士达科塔·梅耶是其中之一。
虽然不太喜欢抛头露面接受采访，但日前，梅耶在肯塔基州格林斯堡祖父家的农场里接
受了《今日美国报》的采访。他表示，为了那些在阿富汗甘加尔山谷中阵亡的弟兄以及
仍在前线战斗的弟兄，他应该把事情的经过说出来，他们才是真正的英雄。
梅耶所说的“事情”，是指他2009年9月8日在阿富汗甘加尔山谷中挽救36人生命的壮举。
甘加尔山谷是阿富汗西部库纳尔省的... 阅读全帖 |
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s******c
发帖数: 44 | 12
是有作战, 但是否互相配合就不知道了. 下面是一些当时的战报.
1936.11.3
甘 军 马 步 青 与 渡 河 西 进 之 红 军 徐 向 前 战 于 一
条 山 （ 景 泰 ） ， 左 路 指 挥 骑 兵 第 五 师 长 马 廷 祥 战 死 。
1936.11.6
第 一 军 长 胡 宗 南 、 第 二 十 五 师 长 关 麟 徵 破 红
军 于 甘 肃 海 原 ， 攻 克 靖 远 打 拉 池 ， 毙 其 师 长 陈 东 升 。
(以上两战几乎同时, 但景泰离靖远有多远我不清楚, 不敢下结论说是配合)
呵呵, 终于找到一个配合的战例了
1936.11.24
胡 宗 南 部 杨 德 亮 旅 及 甘 军 马 步 青 师 、 马 呈 祥
团 攻 占 甘 肃 古 浪 ， 红 军 徐 向 前 等 西 去 。
(马家军以骑兵为主, 打红军的战斗力很强.)
然后, 就西安事变了, 中央军都在准备和张杨决战,
但马家军这些家伙还是反共积极的, 因为西路军是要抢他们的地盘.
1937.1.2
甘 军 马 步 青 师 克 山 丹 ， 红 军 西 南 趋 。
这个时候(1937.1.17)
中 央 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Feb 8 02:22:46 2010, 美东) 提到:
前面有网友问，大头的新建陆军与当时其他军队有何区别？当时其他部队比如聂士成，
董福祥也是装备西式军械，请西洋教官进行西式操练的。即便是大头接管的定武军，也
由德国教官操练。到底有何区别？
这里面最大的区别就是，新建陆军是一支真正意义上的近代军队。大头接管定武军的时
候，连军械都不统一，各种制式的都有，军制还是湘淮军制，最大的战术单位是营，一
营500人，每营4哨，每哨辖若干队，每队10人。这个军制是符合当时冷兵器为主的战斗
需要的。但是大头认为这个编制不符合近代军队作战的需要。因而完全仿效德军的军制
重新编炼。指挥系统上，新建陆军仿造德制，设有总部（司令部）和参谋处，引入参谋
军官的概念。
小站7000人，分成左右两翼共5个步兵营，1个炮兵营，1个骑兵营，1个工程营，1个学
兵营。营下设队，队下设哨，哨下设棚，每棚14人。营队哨棚，就是日后的营连排班。
7000人差不多相当于一个师，大头自任总统，... 阅读全帖 |
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m********g
发帖数: 10469 | 14 左宗棠与李鸿章之间的较量
http://wenku.baidu.com/view/c2a3d6707fd5360cba1adb01.html
在谈到左李二人之前，想说一些题外的话。这几年，重新评价李鸿章的呼声很高，李鸿
章似乎已经成功地得到正名，开始以一代贤相的身份出现在各种场合。在这些重新评价
李鸿章的文章中，被引用得最多的，几乎被视为经典和依据的，是梁启超著名的大作《
李鸿章转》。但是，一些不经意的发现，使笔者对梁氏文章的公正性产生了怀疑。
有一次在网页上看到了梁启超故居的词条，就顺便浏览了一下，看过之后，有点出
乎意料。梁氏故居的豪华程度，远远超过笔者的想象，即使在全国范围内，这样的建筑
，也算得上一座超级豪宅了。清末民初，国家衰败，民不聊生，梁启超却在这种时候大
起閈闳，将府邸打造得如此奢华，其非同寻常的财力不禁令人乍舌。
一八九八年，梁启超被光绪赐予六品衔，这是一个比较低微的品秩，而且是个闲职
，在当年的百日维新之后他就逃亡日本，所以，在此之前，不可能拥有巨额财富。日本
时期的梁启超，生活比较拮据，连住所都是向别人借的，一九零八年，还“与觉顿在此
忍饥相对”，“从事于著述以疗... 阅读全帖 |
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T**y
发帖数: 1024 | 15 左宗棠与李鸿章之间的较量
在谈到左李二人之前，想说一些题外的话。这几年，重新评价李鸿章的呼声很高，李鸿
章似乎已经成功地得到正名，开始以一代贤相的身份出现在各种场合。在这些重新评价
李鸿章的文章中，被引用得最多的，几乎被视为经典和依据的，是梁启超著名的大作《
李鸿章转》。但是，一些不经意的发现，使笔者对梁氏文章的公正性产生了怀疑。
有一次在网页上看到了梁启超故居的词条，就顺便浏览了一下，看过之后，有点出
乎意料。梁氏故居的豪华程度，远远超过笔者的想象，即使在全国范围内，这样的建筑
，也算得上一座超级豪宅了。清末民初，国家衰败，民不聊生，梁启超却在这种时候大
起殂龋〈蛟斓萌绱松莼浞峭俺５牟屏Σ唤钊苏唷br />
一八九八年，
梁启超被光绪赐予六品衔，这是一个比较低微的品秩，而且是个闲职，在当年的百日维
新之后他就逃亡日本，所以，在此之前，不可能拥有巨额财富。日本时期的梁启超，生
活比较拮据，连住所都是向别人借的，一九零八年，还“与觉顿在此忍饥相对”，“从
事于著述以疗饥”，一九一零年三月十日在上海办《国风报》时，尚需克服窘困，四处
筹措款项，才能开业。梁启超一九一二年回国后，没有经商，没... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 16 史料：1900年八国联军与清军的战争
坐在中国皇帝宝座上的八国联军
一、清军和联军双方实力比较
1、清军兵力
战争爆发前夕，在直隶、京津地区的清军共113000人，其配置如下：北京地区约65000
人。荣禄自统武卫中军30余营12940人，驻南苑；尚书衔武卫后军总统董福祥部20个营
6786人，原驻丰润、玉田一带，6月10日后调驻北京东南郊；奕?部神机营25个营14000
余人，载漪部虎神营14个营8640人，分守北京各城门；此外尚有八旗、绿营兵2万余人
，驻北京城内。 天津地区约25000人。
直隶提督、武卫前军总统聂士成部34个营（队）15070人，驻芦台、开平一带；天津镇
总兵罗荣光部淮军10个营4750人，驻大沽、天津等地；总兵李安堂部淮军5个营2318人
，驻北塘、圣头沽一带；总兵何永盛部练军6个营2500人，驻天津；工部侍郎、武卫右
军总统袁世凯率七千余人去山东后，余部3000余人驻小站。
山海关地区约14000人。总统武卫左军、四川提督宋庆及会办武卫左军、浙江提督马玉
昆部25个营9806人，驻山海关内外（6月17日后，宋庆、马玉昆部奉命陆续赴津）；淮
军总兵吕本元部五个... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 17 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 陈晓平：唐德刚的硬伤太多了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 20 01:17:58 2014, 美东)
自1999年岳麓书社推出了超级减肥版的《晚清七十年》以来，该书被无数名人非名人反
复推荐，俨然成为中国近代史的“必读书”，唐氏也被捧上了神坛。由于“糖粉”阵容
强大，批评的声音几被淹没。虽然唐德刚关于北洋海军“主炮晾衣”一说，已被海军史
研究者陈悦驳得体无完肤，多数人并没有意识到唐氏治学粗疏，是一以贯之。从专业角
度看，《晚清七十年》可以说是浪得虚名之作，硬伤太多，盛名之下，其实难副。本文
拟引用可靠史料和学界研究成果，略举数例，暴露唐氏史学功力的不足，读者自可举一
反三，重估该书的实际价值。近几十年晚清史研究成绩斐然，史料整理和考证方面成绩
更加突出，已非唐氏所能想见。
本文所引唐德刚《晚清七十年》原文，用的是远流版五卷本，为免繁琐，仅注出册数和
页码，如第四册第87页，注作“四，87”。
(1)李鸿章 “李鸿章是荣禄的政敌。... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 18 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 陈晓平：唐德刚的硬伤太多了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 20 01:17:58 2014, 美东)
自1999年岳麓书社推出了超级减肥版的《晚清七十年》以来，该书被无数名人非名人反
复推荐，俨然成为中国近代史的“必读书”，唐氏也被捧上了神坛。由于“糖粉”阵容
强大，批评的声音几被淹没。虽然唐德刚关于北洋海军“主炮晾衣”一说，已被海军史
研究者陈悦驳得体无完肤，多数人并没有意识到唐氏治学粗疏，是一以贯之。从专业角
度看，《晚清七十年》可以说是浪得虚名之作，硬伤太多，盛名之下，其实难副。本文
拟引用可靠史料和学界研究成果，略举数例，暴露唐氏史学功力的不足，读者自可举一
反三，重估该书的实际价值。近几十年晚清史研究成绩斐然，史料整理和考证方面成绩
更加突出，已非唐氏所能想见。
本文所引唐德刚《晚清七十年》原文，用的是远流版五卷本，为免繁琐，仅注出册数和
页码，如第四册第87页，注作“四，87”。
(1)李鸿章 “李鸿章是荣禄的政敌。... 阅读全帖 |
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G*******m
发帖数: 16326 | 19 却说孙权在濡须口收拾军马，忽报曹操自汉中领兵四十万前来救合淝。孙权与谋士计议
，先拨董袭、徐盛二人领五十只大船，在濡须口埋伏；令陈武带领人马，往来江岸巡哨
。张昭曰：“今曹操远来，必须先挫其锐气。”权乃问帐下曰：“曹操远来，谁敢当先
破敌，以挫其锐气？”凌统出曰：“某愿往。”权曰：“带多少军去？”统曰：“三千
人足矣。”甘宁曰：“只须百骑，便可破敌，何必三千！”凌统大怒。两个就在孙权面
前争竞起来。权曰：“曹军势大，不可轻敌。”乃命凌统带三千军出濡须口去哨探，遇
曹兵，便与交战。凌统领命，引着三千人马，离濡须坞。尘头起处，曹兵早到。先锋张
辽与凌统交锋，斗五十合，不分胜败。孙权恐凌统有失，令吕蒙接应回营。
甘宁见凌统回，即告权曰：“宁今夜只带一百人马去劫曹营；若折了一人一骑，也不算
功。”孙权壮之，乃调拨帐下一百精锐马兵付宁；又以酒五十瓶，羊肉五十斤，赏赐军
士。甘宁回到营中，教一百人皆列坐，先将银碗斟酒，自吃两碗，乃语百人曰：“今夜
奉命劫寨，请诸公各满饮一觞，努力向前。”众人闻言，面面相觑。甘宁见众人有难色
，乃拔剑在手，怒叱曰：“我为上将，且不惜命；汝等何得迟疑！”众人见甘宁作色... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 20 自1999年岳麓书社推出了超级减肥版的《晚清七十年》以来，该书被无数名人非名人反
复推荐，俨然成为中国近代史的“必读书”，唐氏也被捧上了神坛。由于“糖粉”阵容
强大，批评的声音几被淹没。虽然唐德刚关于北洋海军“主炮晾衣”一说，已被海军史
研究者陈悦驳得体无完肤，多数人并没有意识到唐氏治学粗疏，是一以贯之。从专业角
度看，《晚清七十年》可以说是浪得虚名之作，硬伤太多，盛名之下，其实难副。本文
拟引用可靠史料和学界研究成果，略举数例，暴露唐氏史学功力的不足，读者自可举一
反三，重估该书的实际价值。近几十年晚清史研究成绩斐然，史料整理和考证方面成绩
更加突出，已非唐氏所能想见。
本文所引唐德刚《晚清七十年》原文，用的是远流版五卷本，为免繁琐，仅注出册数和
页码，如第四册第87页，注作“四，87”。
(1)李鸿章 “李鸿章是荣禄的政敌。李之下放广州就是受荣禄排挤而去的。”（四，
87）
(2)“命于式枚草遗折荐袁世凯代己为直隶总督”（四，184）
(3)翁同龢 和李鸿章“平分朝政”？
(4)“是康、梁等激进派的家长与护法”？
(5)罢官出于光绪帝主动
(6)戊戌年仍享有“独对”之权？
(7... 阅读全帖 |
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f******u
发帖数: 767 | 21 通常北洋指的是甲午战败后，1898年,清政府改革陆军军制训练新军将直隶北洋陆军改
为武卫军时聂士成、宋庆、董福祥、袁世凯所部的统称,受直隶总督兼北洋大臣荣禄节
制。不知与抄本中的"北洋"如何瓜葛？
庚子之乱直接参与的清军有中抄本中提到的神机营和董福祥的武卫后军（甘军）,另有
聂士诚的武威前军(武毅军),和荣禄亲自统领的武卫中军.
神机营主要由八旗兵丁组成,卫戍皇城及紫禁城.著名的神机营章京恩海刺杀德国驻华公
使克林德(von Ketteler)是导致八国联军入侵的直接导火索.
董福祥的甘军曾在甲午战争,戊戌政变期间被慈禧太后召进京作为加强宫廷保安和武力
后盾，庚子事变董福祥再次率部入京,其部杀害并剖腹肢解日本驻华使馆书记生杉山彬,
主力于6月20日至8月14日东交民巷使馆区的围攻,以与义和团一起在京城滥杀无辜、纵
火抢掠而臭名昭著. 联军攻打北京时，甘军溃败。董为随扈大臣随慈禧西逃抵西安。
聂士成曾中法战争奉命率军赴台,甲午战争率军赴朝鲜。1900年，聂士成率武卫前军(武
毅军)镇守天津杨村一带，与义和团一起阻击欲入京拯救使馆区的八国联军先遣队 2066
人。先遣队从天津搭火车出发,由 |
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z*********1
发帖数: 520 | 22 看到了斑竹的置顶声明，但似乎这里最近还有不少有关法轮功的文章，所以冒昧一贴，
在此仅请斑竹谅解，这帖意在劝善救人，谢谢
更多真相， 请到真相之光俱乐部
http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc2/everybodydeservestruth_0.htm
【明慧网二零一三年十二月二十六日】
苦难的人生
潘绪军（潘序军），男，四十七岁，江苏省沛县沛城镇潘阁村人，大学本科毕业，沛县
初级中学英语教师，曾在沛县张寨中学任高中英语教师。
自一九九九年以来的十四年中，潘绪军因坚持按真善忍原则做好人，遭中共无理骚扰、
绑架、强制洗脑、非法判刑九年等迫害，历经毒打、长时间不让睡觉、野蛮灌食、冬天
用凉水浇身、捂住嘴往鼻子里灌水、冷冻、开水烫脚、反背铐在车间货架上几小时、恐
怖约束腰带（一种中共禁止炼法轮功的、专门制作的限制双手在腰部的皮制腰带）、掐
脖子六、七次近乎窒息等十余种酷刑折磨迫害，九死一生，造成颈椎、腰椎、心脏等严
重伤残。
十四年来，沛县“610”仅工资一项就给潘绪军造成约三十四万元的损失，还不包括家
人探视、请吃、送礼等被勒索的钱财。
中共酷刑示意图：浇冰水
中... 阅读全帖 |
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h******n
发帖数: 3599 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hutuxian (南刀北猫东奇西虎中三木), 信区: Military
标 题: 清鼎盛时的清缅战争，居然打平了，缅军战力很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 18 12:16:47 2015, 美东)
背景[编辑]
缅甸贡榜王朝建立后，凭着其军力，迅速压服中缅边境上的诸多土司[1]。在对原缅属
各掸族土司确立统治后，开始派出小股部队配合这些掸族土司的部队向中国管辖的内地
土司强制要求征收传统的“花马礼”（即为贡赋钱粮，处于中缅两国边境上的各掸族土
司在历史上为谋求自身安全曾向两国都缴纳这贡赋）。这些内地土司有些屈服于缅甸的
兵威，有些并不屈服。这些不屈服的土司派人向云南地方官府请求军事支援。但当时乾
隆皇帝忙于统一新疆，无暇南顾，因此云南地方官府对此事一直是奉行偏向绥靖的政策
。而当乾隆皇帝成功统一新疆后再也不能容忍缅甸的这种侵犯。
乾隆皇帝
导火线[编辑]
公元1762年（清乾隆二十七年），因缅甸方面再次向这些内地土司征收贡赋，正式点燃
了中缅两国边境冲突的导火线。
缅兵入境骚扰[编辑]
公元1762... 阅读全帖 |
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h******n
发帖数: 3599 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hutuxian (南刀北猫东奇西虎中三木), 信区: Military
标 题: 清鼎盛时的清缅战争，居然打平了，缅军战力很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 18 12:16:47 2015, 美东)
背景[编辑]
缅甸贡榜王朝建立后，凭着其军力，迅速压服中缅边境上的诸多土司[1]。在对原缅属
各掸族土司确立统治后，开始派出小股部队配合这些掸族土司的部队向中国管辖的内地
土司强制要求征收传统的“花马礼”（即为贡赋钱粮，处于中缅两国边境上的各掸族土
司在历史上为谋求自身安全曾向两国都缴纳这贡赋）。这些内地土司有些屈服于缅甸的
兵威，有些并不屈服。这些不屈服的土司派人向云南地方官府请求军事支援。但当时乾
隆皇帝忙于统一新疆，无暇南顾，因此云南地方官府对此事一直是奉行偏向绥靖的政策
。而当乾隆皇帝成功统一新疆后再也不能容忍缅甸的这种侵犯。
乾隆皇帝
导火线[编辑]
公元1762年（清乾隆二十七年），因缅甸方面再次向这些内地土司征收贡赋，正式点燃
了中缅两国边境冲突的导火线。
缅兵入境骚扰[编辑]
公元1762... 阅读全帖 |
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发信人: hutuxian (南刀北猫东奇西虎中三木), 信区: Military
标 题: 清鼎盛时的清缅战争，居然打平了，缅军战力很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 18 12:16:47 2015, 美东)
背景[编辑]
缅甸贡榜王朝建立后，凭着其军力，迅速压服中缅边境上的诸多土司[1]。在对原缅属
各掸族土司确立统治后，开始派出小股部队配合这些掸族土司的部队向中国管辖的内地
土司强制要求征收传统的“花马礼”（即为贡赋钱粮，处于中缅两国边境上的各掸族土
司在历史上为谋求自身安全曾向两国都缴纳这贡赋）。这些内地土司有些屈服于缅甸的
兵威，有些并不屈服。这些不屈服的土司派人向云南地方官府请求军事支援。但当时乾
隆皇帝忙于统一新疆，无暇南顾，因此云南地方官府对此事一直是奉行偏向绥靖的政策
。而当乾隆皇帝成功统一新疆后再也不能容忍缅甸的这种侵犯。
乾隆皇帝
导火线[编辑]
公元1762年（清乾隆二十七年），因缅甸方面再次向这些内地土司征收贡赋，正式点燃
了中缅两国边境冲突的导火线。
缅兵入境骚扰[编辑]
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发帖数: 3599 | 26 背景[编辑]
缅甸贡榜王朝建立后，凭着其军力，迅速压服中缅边境上的诸多土司[1]。在对原缅属
各掸族土司确立统治后，开始派出小股部队配合这些掸族土司的部队向中国管辖的内地
土司强制要求征收传统的“花马礼”（即为贡赋钱粮，处于中缅两国边境上的各掸族土
司在历史上为谋求自身安全曾向两国都缴纳这贡赋）。这些内地土司有些屈服于缅甸的
兵威，有些并不屈服。这些不屈服的土司派人向云南地方官府请求军事支援。但当时乾
隆皇帝忙于统一新疆，无暇南顾，因此云南地方官府对此事一直是奉行偏向绥靖的政策
。而当乾隆皇帝成功统一新疆后再也不能容忍缅甸的这种侵犯。
乾隆皇帝
导火线[编辑]
公元1762年（清乾隆二十七年），因缅甸方面再次向这些内地土司征收贡赋，正式点燃
了中缅两国边境冲突的导火线。
缅兵入境骚扰[编辑]
公元1762年（清乾隆二十七年）冬，缅甸木邦的土司率领自己的部队以及贡榜王朝的军
队约2000人侵入中国孟定和耿马两内地土司的管辖区域，劫持了孟定的土司，焚烧了耿
马土司的衙署和一些当地的民居。
当时清朝在当地的军事驻扎力量有三种：一为云南地方官府派驻的绿营兵，二为各地土
司自己掌控的土练，三为边... 阅读全帖 |
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发信人: hutuxian (南刀北猫东奇西虎中三木), 信区: Military
标 题: 清鼎盛时的清缅战争，居然打平了，缅军战力很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 18 12:16:47 2015, 美东)
背景[编辑]
缅甸贡榜王朝建立后，凭着其军力，迅速压服中缅边境上的诸多土司[1]。在对原缅属
各掸族土司确立统治后，开始派出小股部队配合这些掸族土司的部队向中国管辖的内地
土司强制要求征收传统的“花马礼”（即为贡赋钱粮，处于中缅两国边境上的各掸族土
司在历史上为谋求自身安全曾向两国都缴纳这贡赋）。这些内地土司有些屈服于缅甸的
兵威，有些并不屈服。这些不屈服的土司派人向云南地方官府请求军事支援。但当时乾
隆皇帝忙于统一新疆，无暇南顾，因此云南地方官府对此事一直是奉行偏向绥靖的政策
。而当乾隆皇帝成功统一新疆后再也不能容忍缅甸的这种侵犯。
乾隆皇帝
导火线[编辑]
公元1762年（清乾隆二十七年），因缅甸方面再次向这些内地土司征收贡赋，正式点燃
了中缅两国边境冲突的导火线。
缅兵入境骚扰[编辑]
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M******8
发帖数: 10589 | 28 春田、莫辛纳甘、kar98k、李恩菲尔德、三八式、九九式、中正式等各大老式著名栓动
步枪的区别
作者：彩云的机械整备间 2018-01-18 08:57:33
老式步枪的识别对很多新手来说是一个极其头痛的问题，要么看什么都
是98k，要么看什么都是三八大盖。我也无法穷尽所有老式步枪，就试着按照题主问的
几个步枪把它们的来历、特点和识别特征简单说一下吧。要说明的是这个回答不是为了
穷尽这些步枪所有的技术细节和派生型号，可能到时候你们会说啊彩云啊，你忘了提xx
枪还有个型号，xx国也仿制过这种枪叫xxxx，对，肯定有，但是这个回答只是为了给大
家一些分辨这些老式步枪的基本方法，以及这些著名老式步枪的主要历史，所以无法一
一穷尽所有细节，见谅见谅。
春田步枪
春田步枪——美国SpringfieldM1903步枪
春田，是Springfield的意译，在步枪上指的是美国SpringfieldM1903步枪，有时候用
音译就翻译成斯普林菲尔德M1903步枪。这种步枪的来源是1898年美墨战争，当时墨西
哥军队使用的是7mm口径毛瑟步枪，而美军使用的是一种克拉克步枪，战... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 29 第六章近代军用工业之三——金陵、天津及各省机器局
一、金陵、天津及各省机器局的创办目的及其概况
1864年，太平天国农民革命虽然被镇压了，但太平军余部、东、西捻军
和连绵不绝的少数民族反抗斗争依然严重地威胁着清朝统治；外国侵略者也
在“中外和好”幌子下俟隙而动，以1870年天津教案为起点，武装侵略的战
火，又复不断燃起。为了维护封建统治，提高“安内”并进而“攘外”的能
力，清政府在兴建江南制造局和马尾船政局之外，还直接拨款筹建了金陵机
器制造局和天津机器制造局。各省督抚为了强化本辖区内的武装力量，在清
王朝的同意下，也纷纷自筹经费创办机器局，于是中小型机器局相继出现。
在江南、马尾、金陵、天津四大军工厂之外，各省机器局大致情况如表（见
下页）。
各省督抚筹资创办的中小型机器局，限于经费不足和技术水平不高，一
般设备均较简陋，大都只能制造枪枝弹药，供本省防营
各省军用工业概况表*（1869—1894年）
*资料来源：《中国近代工业史资料》第1辑上册，第565、566页；另
参考其他有关文献。
使用，其中一部份地方机器局在中法战争等对外战争中也发挥了一定的
御侮作用。从各省机器局创办和发展... 阅读全帖 |
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r*******3
发帖数: 197 | 30 只有了解秦腔背后的人 才能理解秦腔
吼秦腔的是哪样的人，这个可以看看甘军提督董福祥
董本来从捻军一伙，后来战败，给左宗棠俘虏，砍头之前，董福祥高吼一曲秦腔 信雄
本是奇男儿 左宗棠叹为英雄，立马收为己用
庚子年 董福祥甘军入京 董的部下没多久就把日本使馆的日本人给杀了 慈禧面斥董福
祥和端王 董跟慈禧说 你要是罚我的话 我怕甘军会哗变 慈禧立马不吱声了 后来八国
联军攻入北京 董的先头部队先保了慈禧光绪就奔西安去了 董福祥自个又在北京扛了几
日才奔西安 清朝制度文官见武官是不用跪的 董虽然败退威风不减 沿途地方官见董福
祥全吓跪了 后来列强施压要把董福祥当首凶砍头 清廷没傻到自坏长城硬是顶着不办
把董革职了事 董福祥很不满意 打算自个招一支人马到山西战洋人 慈禧光绪死拦才挡
住 后来西北马家军全出自董的麾下
下面是当时人们对董的评价
光绪：他日闻鼙鼓思将帅，舍尔其谁属哉？
载漪：汝真好汉，各大帅能尽如尔胆量，洋人不足平矣！
马元章：君是丈夫身，位泰山而立；我有英雄泪，向黄河以洒之。
赵尔巽：初讨陕回，福祥以降军效力，名震西域，何其悍也！ |
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w****2
发帖数: 12072 | 31 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 子乔：就义和团运动与袁先生商榷
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 03:01:07 2011, 美东)
【摘要】
一、义和团拆毁铁路、电杆主要是作战的需要，其次是报复洋人，与“敌视现代文明”
基本无关。
二、1900年6月之前，慈禧对义和团基本是以剿灭为主，她没有对袁世凯的那篇奏折“
充耳不闻”。
三、慈禧对外“宣战”并正式招抚义和团，基本是在列强率先动武之后不得已而为之的。
四、首先践踏“国际法”的是列强，而不是清政府。
五、称西什库教堂为“侵略者据点”有一定的根据。
日前，《中国青年报》刊载了袁伟时先生的《现代化与历史教科书》一文，该文毫不留
情地批评了历史教科书的误人之处，体现了一位老学者忧国忧民的拳拳之心，意义重大
，值得有关部门关注。然而文中涉及义和团运动的部分，却存在着一些史实方面的错误
和缺漏，在纠正旧说的同时，又会对读者产生新的误导，似有矫枉过正之嫌。笔者不揣
冒昧，草就此文，以与袁先生商榷。本文就事论事，不涉及袁先生的其它观点... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 32 【摘要】
一、义和团拆毁铁路、电杆主要是作战的需要，其次是报复洋人，与“敌视现代文明”
基本无关。
二、1900年6月之前，慈禧对义和团基本是以剿灭为主，她没有对袁世凯的那篇奏折“
充耳不闻”。
三、慈禧对外“宣战”并正式招抚义和团，基本是在列强率先动武之后不得已而为之的。
四、首先践踏“国际法”的是列强，而不是清政府。
五、称西什库教堂为“侵略者据点”有一定的根据。
日前，《中国青年报》刊载了袁伟时先生的《现代化与历史教科书》一文，该文毫不留
情地批评了历史教科书的误人之处，体现了一位老学者忧国忧民的拳拳之心，意义重大
，值得有关部门关注。然而文中涉及义和团运动的部分，却存在着一些史实方面的错误
和缺漏，在纠正旧说的同时，又会对读者产生新的误导，似有矫枉过正之嫌。笔者不揣
冒昧，草就此文，以与袁先生商榷。本文就事论事，不涉及袁先生的其它观点。
一、义和团拆毁铁路、电杆主要是作战的需要，其次是报复洋人，与“敌视现代文明”
基本无关。
袁伟时先生说：“他们破坏这些设施完全出于对外来事物的敌视，而不是为了抵抗侵略
者不得不采取的应急行动。同时，这类行动波及各地，不是局部性的偶发现象。也就是... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 33 正当义和团在京城里大肆屠戮无辜官民的时候，北京城里发生了一件骇人听闻的大事。
6月11日，一队大兵奉命开入永定门，正好碰上了日本大使馆书记官杉山彬出门公
干。带队军官就喝问：“对面是什么人？”杉山彬觉得自己是外交官，就据实相告。没
等他说完，军官就拔出钢刀，一刀刺死了杉山彬。疯狂的大兵们一拥上前，将这个日本
人的尸体肢解，还剖出五脏六腑，扔出喂狗！
杀日本外交官的是董福祥的甘军！这支甘军原先驻扎在西北，久经沙场，是一支特
别能战斗，特别能吃苦的部队，也是一支纪律极差，杀人放火是常事儿的土匪兵！
慈禧老佛爷这下慌了，日本人要是报复起来真是可怕啊！
老佛爷此时左右为难！若是惩罚甘军，担心酿成兵变；若是不惩凶，日本人可能出
兵！左右都是如芒在背！ |
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b****a
发帖数: 4465 | 34 由此，回过头来看使馆之围就没有那么复杂了。很显然，清廷对于外国公使们决无加害
之意，他们一再要求公使们离开北京前往天津的用意，不过希望在局面失控中尽量减轻
自己的压力或者试图甩掉这个包袱，而绝不是公使们认为的“有预谋的大屠杀”---这
只能证明了这些公使们对中国事务和中国人的思维方式实在是太不了解了。
如果做一个大胆的推测，假定公使们在6月下旬接受清廷的提议并在使馆卫队和清军的
保护下离开北京、前往天津的话，庚子年的灾难可能会小得多。当然，在当时义和拳蜂
起的局面下，公使们怀疑清军的保护能力甚至动机也不是没有道理---历史本就是由太
多的偶然性构成的。
在了解了这个基本前提后，使馆之围也就变得好理解了。当时参加围攻使馆的主要是董
福祥的甘军和荣禄直接指挥的武卫中军，另外还有少量由庆亲王奕励指挥的军队。在整
个进攻过程中，荣禄和奕劻都是很狡猾的，他们想必也能体会慈禧太后的良苦用心并十
分清楚攻击外交人员会在日后带来极大的危害。至于董福祥的甘军，他们仇恨洋人是发
自内心的，但他们的武器装备相对落后，正如当时的一个笑话说，李鸿章得知进攻使馆
的军队是董福祥的甘军后，他大笑着告诉外人:“尽... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 35 2014年08月29日16:50
年青的革命军士兵，汉口，1911年10月
这些革命军士兵穿着统一的军装，还有制式的连帽大衣，腰间挂着子弹盒，斜挎汉阳造
步枪。丁乐梅（Edwin John Dingle）摄。
正在执行任务的清军侦察兵，汉口，1911年10月
现代化训练和装备的侦查骑兵是清末编练的新军的重要组成部分，他们的训练水平在实
战中得到检验，为清军提供了重要的战地情资。
在屋顶观战的日本领馆人员，汉口，1911年10月31日
冯国璋的部队在汉口与革命军巷战后，放火烧城，汉口成为一片火海，日本领事馆的工
作人员聚集在屋顶上观察战事。佚名摄。
孙中山赴南京就职，上海，1912年1月1日
照片正中穿深色大衣者为孙中山，孙右二为沪宁铁路管理局总办钟文耀，孙左一为沪军
谍报科长应夔丞，左二为胡汉民，胡汉民后为王宠惠。施塔福（Francis Eugene
Stafford）摄。
英国领事的中国卫队，广州，1871年
第一次鸦片战争后英国在广州设立领馆，并征召当地人组成领馆卫队。照片中这些英国
驻广东领事罗伯逊的本地护卫队员，或站或坐，放松自然，一幅轻松的模样。远处是广
州花塔。约翰·汤姆逊... 阅读全帖 |
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s******c
发帖数: 44 | 36
至于马家军到底哪个马更强, 我无从考证
但甘军马步青是很厉害的, 西路军就是丧在他的手下.
(当然关麟征及胡宗南一部也帮了不少忙)
现在在说西路军的问题, 和毛以为宁夏群众基础好关系不大
因为西路军除了首战告捷, 击毙马家军一师长外就连续失利了,
到了这种情况下还继续原定的策略你难道不觉得可疑么?
而且西路军的组建是会宁会师时张国焘下的令, 从以前的一四方面军
之争可以看出点端倪来吧? 张不会没有自己的想法的.
这里毛也有自己的打算, 局势也有你分析的那些问题.
所以说句相当于白说的话, 就是"多种因素使然"
你原文中说毛泽东也想跟西路军一起渡河, 我手里没有这种资料.
就这个说两句 (可不是和你抬杠挑毛病啊:D)
张渡河不成, 12.2到陕北中央, 并受处分. 这里好象没有资料说
陕北中央渡河不成迫于胡的压力在东退. 因为就在此之前, 有个战报
(11.20)
红 军 徐 向 前 、 陈 昌 浩 自 甘 肃 景 泰 西 占 古 浪 ，
前 队 进 向 凉 州 。 第 一 军 胡 宗 南 部 占 宁 夏 同 心 城 惠 安 堡 ，
红 军 第 一 军 团 林 彪 等 自 海 原 北 |
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q*d
发帖数: 22178 | 37 青年时期的张宏献 抗美援朝期间任24军侦察科参谋，
离休前任解放军24军副军长，现年86岁。
部队的收拢集结
1950年朝鲜战争爆发时，我正担任24军军部侦察参谋。当时24军驻扎在福建地区，
下属的部队2个师在剿匪，1个师在修筑江西到福州的战备公路，为解放台湾做准备
。中央做出派出志愿军入朝参战的决定后，我军就接到命令，开始进行入朝作战的
准备。
最初24军是计划中第一批入朝作战的部队之一。但是由于入朝前部队需要收拢集结
，而我军有2个师已经分散为小规模部队在山区进行剿匪作战，收拢的过程非常缓
慢。当时的军队基本没有机械化装备，连军属炮兵团的火炮都是骡马牵引。全军只
在军、师机关有几辆供首长用的小汽车，步兵部队都只有靠徒步集结。
为此，我受命前往华东军区后勤部，调动一个300辆汽车的汽车团，将分散在山区
各处的部队全部收拢集结起来。虽然有汽车团的帮助，部队的集结速度还是赶不上
第一批入朝作战的要求，最后，我军被改为第二批入朝作战部队，由27军接替我军
第一批进入朝鲜。
在确定第二批入朝后，24军前往上海南部及嘉兴地区，接替27军承担上海和杭州湾
的防御任务。其中24军的军部设在松江县，... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 19544 | 38 文/占豪·转载务必注明来自占豪
3月13日下午，缅军空军闯入我国境内并投弹，炸弹落在云南省临沧市耿马县孟定镇河
外大水桑树村的一片甘蔗地，直接造成我正在劳动的边民5人死亡，9人受伤。消息在当
天晚上被官方公布确认，网上有的激愤，要求对缅进行战争还击；有的抱怨中国政府不
够强硬，只会抗议；有的抱怨中国空军防卫不严；有的认为缅甸打击缅北武装是中国政
府支持和默认，中国人应该支持；有的认为，缅北的今天都是中国政府过去政策失误导
致的······各种观点，不一而足，而且各方观点还尖锐对立。
在过去两天时间里，占豪也收到N多私信、一堆@，有的甚至颇有微词，抱怨占豪怎么不
写关于缅甸的文章云云。可能有的人觉得写文章很容易，实则不然，这么重大一件事，
事关中国，如果不搞清楚其中来龙去脉就去写，带有太多个人感情和情绪去写，这文章
恐怕就没什么意义了。
要说个人态度，都直接写在微博了，这篇文章不是发泄情绪和只展现态度的地方，是要
搞清楚原委，弄清缘由的地方。只有如此写出的文章方可逻辑清楚，才能全面，才能理
性，才能客观。所以，在过去几天，查阅了大量资料，过去两天每天都是搞到凌晨三四
点才结束，还得到一位... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
bmouse (米老鼠) 于 (Wed Mar 3 20:34:38 2004) 提到:
偶本来想码些字的，不过你这么一篇篇的ZZ，
偶想说的都给cover乐，而且码了也没地方值得发。
我也说几个观点。
民教相仇。据说李鸿章搞外交说过，对外国人的态度应该是
“我不惧他，亦不欺他。”这句话是很有道理的，比他老师强多了。
可惜从清政府官员到普通百姓，对洋人的态度不是“惧”，就是由恨而想“欺”，
或者是两者皆有，所以民教相仇才会愈演愈烈。
义和团的暴虐残忍。以前我对这个一直觉得很奇怪，现在在这个版
受了教育，知道了北方一些地区彪悍的民风，以及那里普通群众在文革
时期的表现，才明白义和团的愚昧滥杀是可以想象的。和文革时差不多，
只不过一个是从上而下，一个是自发反抗压迫的过激行为。某人为
文革中参与武斗的人推卸责任，对义和团却大加攻击，我觉得是不公正的。
袁世凯。他因为始终对义和团主剿，所有在这一事件中得分很高，
从此平步青云，但我认为他起了一个很坏的作用。义和团的本质是
官(洋)逼民反，反贪官(洋人)不... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 40 再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
【关于本人身份的重要声明】
近来网上盛传，反驳袁伟时先生的网友“子乔”，也即本人，是史学界的某位老前
辈。特声明如下：本人今年30出头，企业职工，普通网民，并无学术背景，更无其它身
份。网友若见此类传闻，恳请代为澄清，不胜感激之至。如转贴本文，烦将此声明一同
转贴。
再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
作者：子乔
【摘要】
一、己所不欲，勿施于人；不要拿“主义”压人而回避“实际”。
二、“义和团拆毁铁路电杆与‘敌视现代文明’基本无关”只是一个事实判断，不
能与价值判断混淆。
三、义和团的口号主要用于宣传，不能只看口号而忽视对实际行动及其背景的分析
；就是口号本身，定性为“敌视现代文明”也不准确。
四、袁伟时先生仍在重复此前的错误逻辑，以义和团拆毁卢保铁路的开始时间来否
定它拆毁津卢铁路是为了阻挡侵略军。
五、义和团是极端的反洋教组织，大部分义和团在大部分时期并不主动侵害非教民
；这个事实判断有一定的意义。
六、袁伟时先生处理材料很不严谨，继续误导读者。
笔者在网上看到了袁伟时先生的一篇文章《中国历史教科书风波忧思》（以... 阅读全帖 |
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发帖数: 12072 | 41 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 04:06:22 2011, 美东)
【关于本人身份的重要声明】
近来网上盛传，反驳袁伟时先生的网友“子乔”，也即本人，是史学界的某位老前
辈。特声明如下：本人今年30出头，企业职工，普通网民，并无学术背景，更无其它身
份。网友若见此类传闻，恳请代为澄清，不胜感激之至。如转贴本文，烦将此声明一同
转贴。
再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
作者：子乔
【摘要】
一、己所不欲，勿施于人；不要拿“主义”压人而回避“实际”。
二、“义和团拆毁铁路电杆与‘敌视现代文明’基本无关”只是一个事实判断，不
能与价值判断混淆。
三、义和团的口号主要用于宣传，不能只看口号而忽视对实际行动及其背景的分析
；就是口号本身，定性为“敌视现代文明”也不准确。
四、袁伟时先生仍在重复此前的错误逻辑，以义和团拆毁卢保铁路的开始时间来否
定它拆毁津卢铁路是为了阻挡侵略军。
五... 阅读全帖 |
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发帖数: 12072 | 42 【关于本人身份的重要声明】
近来网上盛传，反驳袁伟时先生的网友“子乔”，也即本人，是史学界的某位老前
辈。特声明如下：本人今年30出头，企业职工，普通网民，并无学术背景，更无其它身
份。网友若见此类传闻，恳请代为澄清，不胜感激之至。如转贴本文，烦将此声明一同
转贴。
再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
作者：子乔
【摘要】
一、己所不欲，勿施于人；不要拿“主义”压人而回避“实际”。
二、“义和团拆毁铁路电杆与‘敌视现代文明’基本无关”只是一个事实判断，不
能与价值判断混淆。
三、义和团的口号主要用于宣传，不能只看口号而忽视对实际行动及其背景的分析
；就是口号本身，定性为“敌视现代文明”也不准确。
四、袁伟时先生仍在重复此前的错误逻辑，以义和团拆毁卢保铁路的开始时间来否
定它拆毁津卢铁路是为了阻挡侵略军。
五、义和团是极端的反洋教组织，大部分义和团在大部分时期并不主动侵害非教民
；这个事实判断有一定的意义。
六、袁伟时先生处理材料很不严谨，继续误导读者。
笔者在网上看到了袁伟时先生的一篇文章《中国历史教科书风波忧思》（以下简称
《忧思》）。袁先生用部分篇幅对笔者进行了反驳... 阅读全帖 |
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发帖数: 632 | 43 韩战初期的坦克大战
1950年6月25日，北朝鲜人民军越过三八线突然袭击南韩，朝鲜战争爆发。到了26日大
韩國首都汉城（今首尔）的市民已经能够听到远处传来的隆隆炮声。前一天晚上，从前
线不断撤下来一批批伤兵，市民们上前向伤兵打探前线的战况。那些士兵们的说法各异
，但是都有同一个信息，那就是“坦克！北方的坦克厉害！而我们却没有坦克部队。”
而正在此时，北朝鲜人民军的T-34/85坦克纵队正延着议政——汉城公路一路南下。
韩战初期的坦克大战
朝鲜人民军装备的T34/85中型坦克
北朝鲜人民军在成立之初就非常重视装甲兵的建设，朝鲜装甲部队的前身第5坦克团于
1948年成立，由苏联派遣军事人员进行指导，专门从事培养装甲兵人才。苏联为他们提
供了在当时性能先进的T-34/85坦克（二战中的功勋坦克——曾被德国陆军元帅克莱斯
特称赞为“世上最完美的坦克”）作为教学器材。在苏联教官的严格训练下，这批朝鲜
人民军装甲部队的种子学员进步很快。逐渐掌握了苏式坦克的操纵技术和基础的作战技
能。并且朝鲜人民军也继承了苏联把装甲兵作为突击兵种来使用的作战思想。
到了1949年5月随着更多苏联援助的坦克和其他技术... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 44 《民族报》报道，各省的“红衫军”领导人纷纷表态，他们将采用各种手段来保卫政府。
乌隆府“红衫军”领导人宽猜·拜帕纳说，1000名“红衫军”与100名训练有素的
“红衫卫兵”将向佛统府境内的阿萨路进发，在那里示威至14日，然后在其他地方参与
集会。佛统府位于曼谷以西，与曼谷交界。
清迈府“红衫军”领导人阿披乍·因颂说，北部的“红衫军”蓄势待发，包括南邦
府和甘烹碧府的“红衫军”在府政府门前焚烧了棺材。
他说，“红衫军”已经向各府行政官员寄出抗议信，以确认不接受宪法法院的裁决
。“清迈的‘红衫军’和来自甘烹碧府的‘红衫军’混合在一起……无论我们属于哪一
组织或哪个府……都将并肩作战。”
“红衫军”反对一个持中立立场的人出任总理并组建临时政府，宪法法庭7日作出
的英拉违宪的裁决无疑是一场变相的政变，全泰人民将为此而奋起抗争。红衫军此前称
，约有10万名红衫军在东北部地区等待，如果宪法法庭判决造成英拉下台，他们已准备
好前进曼谷示威。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 45 以前的宣传老讲秦基伟和15军，其实不太公平。
12军打得比15军好， 其中的106团又打得极其聪明。
团长武效贤， 真他妈的聪明！
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11月6日-11月25日[编辑]
夺取597.9高地后，志愿军投入31师92团将重点转向537.7高地北山。由于韩第2师32团
已经据守约20天，形成稳固防御体系，双方争夺十分激烈，战斗至11日志愿军92团击败
韩32团占领537.7高地北山。
12日，韩军增援17团投入战斗，双方在537.7高地北山重演597.9高地的残酷拉锯战。战
至14日，志愿军92团伤亡严重由93团接替。93团投入作战仅4天便难以支撑，18日由志
愿军34师106团接替。
志愿军106团团长武效贤改变了以人海对火海以及反击总是在傍晚炮火准备后进行的战
术，讲求在用兵的数量和时间上灵活掌握，出敌不意，最大限度发扬火力，同时重新扩
大了反斜面藏兵坑道。至11月25日，志愿军稳固占领537.7高地北山后，韩9师接手在
5... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 46 3.攻击时间：如4时30分开始，则部队在截敌运动中易受敌炮、空火力杀伤，炮兵亦易
受威胁。同时，敌无坚固工事，我炮兵任务主要为集中射击，压制敌炮。决定31日19时
30分开始炮击，发动总攻，预计一天一夜解决战斗。
4.阻援问题：建议以一至两个师31日晚进至下馆洞、龙城洞（云山南）切断通宁边
、龙山洞公路，阻止北援。以上部署当否请速示知。一一九师如何联络和指挥？
吴、徐、谭、李、沈30日零时
当天9时，志司就复电了：
围攻云山部署计划我们同意，请照来电准备。唯攻击时间待三十八军主力攻占球场
、院里，威胁安州，调动美二十四师回援后，即发起攻击云山，此时可能引起云山之韩
一师南撤，在开始撤动时，给以猛攻。我在云山东南角留一缺口，让其向军隅里方向逃
窜。预以四十军主力置于上九洞、麻田洞埋伏该敌，可能比硬攻易为得手。
故攻击时间同意10月31日黄昏开始外，还须准备提早或迟数小时，酌情况再告。
这次在异国作战，地形不熟，语言不通，给作战指挥带来许多困难。但我相信，我
们这支党培育下在历次战争中锻炼成长起来的老部队，一定能像过去在国内打仗那样，
克服一... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 47 3.攻击时间：如4时30分开始，则部队在截敌运动中易受敌炮、空火力杀伤，炮兵亦易
受威胁。同时，敌无坚固工事，我炮兵任务主要为集中射击，压制敌炮。决定31日19时
30分开始炮击，发动总攻，预计一天一夜解决战斗。
4.阻援问题：建议以一至两个师31日晚进至下馆洞、龙城洞（云山南）切断通宁边
、龙山洞公路，阻止北援。以上部署当否请速示知。一一九师如何联络和指挥？
吴、徐、谭、李、沈30日零时
当天9时，志司就复电了：
围攻云山部署计划我们同意，请照来电准备。唯攻击时间待三十八军主力攻占球场
、院里，威胁安州，调动美二十四师回援后，即发起攻击云山，此时可能引起云山之韩
一师南撤，在开始撤动时，给以猛攻。我在云山东南角留一缺口，让其向军隅里方向逃
窜。预以四十军主力置于上九洞、麻田洞埋伏该敌，可能比硬攻易为得手。
故攻击时间同意10月31日黄昏开始外，还须准备提早或迟数小时，酌情况再告。
这次在异国作战，地形不熟，语言不通，给作战指挥带来许多困难。但我相信，我
们这支党培育下在历次战争中锻炼成长起来的老部队，一定能像过去在国内打仗那样，
克服一... 阅读全帖 |
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N******K
发帖数: 10202 | 48 八国联军京津大屠杀
八国联军在进入京津以后立即纵火焚烧 ， 屠杀人民 ， 抢劫掠夺 ， 无所不为
。 他们在京津所犯下 的 惨绝人寰 的 罪行乃 是 有目共睹 的 ， 令人
发指 的 。 朴笛南姆威尔在谈到他写作《庚子使馆被围记》一书时说到：
“欧洲联军到 北京 后抢劫情形 ， 野蛮腐败 ， 一至于此 。 ……各 军
队 ……漫无纪律 ， 几乎无事不可为者 。 ……今日学者 ， 皆言世界已进入
文明 ， 古代战争中野蛮之状 ， 将不复见 ； 今就其详细观之 ， 果文明耶
？ 野蛮耶 ？ 掳掠奸淫之事 ， 仍为 军队 之恒态 。 ……一千九百年之
事……世人明此中之真象者实少……（许多论著）于其最堪注意者 ， 无一字及之
， 即联军之劫掠 是 也 。 此可骇可耻之事……此书……始将……此亲历目击之
人 ， 本事直书 ， 无所隐讳 。 今为印出 ， 尚有因不得己之故而删减者
； 然即所留存 ， 亦足令人阅之而惊骇矣！此亲历目击人之所记述……... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 49 http://xinxin.haoiyong.com/?from=singlemessage#/original/articles-info-share/4687000
怒狮之声 2019-08-08
一
很久以前，我曾经在中央电视台上看到一个节目，老舍的儿子作家舒乙回忆他的祖父，
一个清朝神机营的满族军人，在庚子之乱中，守卫北京的悲壮故事。
舒乙说那些清朝的军人，大部分都是用的大刀长矛和弓箭，他的祖父武器稍好，使用的
是抬枪，一种落后的黑火药武器，有两个人操作，射击速度极慢，由于每次射击的时候
，都要把火药从枪口倒入，总难免会洒出一些来，结果战斗的久了，周围到处都是散落
的黑火药，最后不幸被一颗流弹引燃，导致他的祖父被黑火药烧伤。
面对洋枪洋炮的八国联军，清军将士，并不是作战不勇敢，实在是器不如人，最终空有
一腔热血，却始终难以报国。当时我看完后不胜唏嘘，深感落后就要挨打，这个道理实
在是太重要了。
实际上不仅仅是我，大多数的中国人，对整个满清晚期军事上一败再败的认识，都是归
结于武器落后，但是最近我才发现，这纯粹是胡扯。
事情的起因是这样的，我最近发现在美国著名的春田兵工厂的博物馆... 阅读全帖 |
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b***n
发帖数: 13455 | 50 老白牛：明天的更新，早八点一章，晚十二点前一章。
孔有德的内心，似被什么刺透，他看着王斗，咬牙切齿的惨笑：“你以我愿意？我
东江军，为朝廷立下汗马功劳，可朝廷，是怎么对待我等的？”
他嘶声怒吼，神情变得狰狞可怕：“他们杀了毛帅，事后还处处压制欺凌！我等东
江残部到达山东，当地官府，士绅百姓，又是如何对待我等的？兄弟们在登州，过的是
人的日子吗？”
他喉中发出咯咯的声音，一张粗黑的脸容，己经涨红到极点：“更可恨的是，朝中
那些奸贼，他们将我等派向辽东，摆明要送到大凌河来送死！”
他吼叫道：“某不甘，不甘，不甘，不……甘……”
他嘶声吼叫，嗓声变得沙哑尖锐无比，由于用声过猛，过急，最后更是剧烈咳嗽起
来。
王斗冷冷道：“如此，就是尔等投靠胡虏的理由？”
他看着孔有德，冷冷道：“朝廷派尔等上阵杀敌，戚家军余部，白杆兵诸部，他们
都义无反顾，尔等凭什么不去？欺压是借口，分明就是贪生怕死！”
他神情变得越加冰冷：“有句老话，冤有头，债有主，谁欺压你们，你们杀谁好了
，登州各府的妇孺百姓可有欺压你们？襁褓中的婴孩可有欺压你们？尔等在山东作乱，
无辜百姓，杀了多少？若说官府士绅欺压，她们可有欺压？孔... 阅读全帖 |
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