h*h
发帖数: 27852 | 1 《古本竹书纪年》全文 (2011-05-25 13:01:05)
标签： 文化 分类： 上古三代史
《古本竹书纪年》简介
竹书纪年，相传为战国时魏国史官所作，记载自夏商周至战国时期的历史。据《晋书卷
五十一》可知原书十三篇。竹书纪年是编年体史书，记载先秦时期的历史，与传统正史
记载多有不同，对研究先秦史有很高的史料价值，竹书纪年又与近年长沙马王堆汉初古
墓所出古书近似，而竹书纪年的诸多记载也同甲骨文、青铜铭文相类，可见其史料价值。
各种版本
自西晋时期出土以后，竹书纪年先后经历晋人荀勗﹑和峤考订释义的"初释本" 竹
书纪年，卫恒、束皙考正整理的"考正本"，宋明时期的"今本"，清代的"古本"。原文竹
简亡佚，而初释本、考正本也渐渐散佚，今本被清儒斥为伪书。现今较为精准的是方诗
铭《古本竹书纪年辑证》。
版本争议
《竹书纪年》原简可能在永嘉之乱时亡佚﹐但初释本和考正本仍继续传抄流行。直
到唐玄宗开元以前此书仍旧存在。宋《崇文总目》﹑《郡斋读书志》﹑《直斋书录解题
》已不加著录﹐可能在安史之乱到唐末五代﹐传抄本也逐渐散佚。元末明初和明朝中期
出现的《竹书纪年》刻本﹐春秋战国部分均以周... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 2 竹书纪年对上古的历史记述和正统历史截然不同，
“《竹書紀年》對史學界的震撼，在於它所紀錄的史料與《史記》所描述的不單只內容
不同，而且价值取向相異。竹書紀年描述了從五帝到戰國時期歷代所發生的血腥政變和
軍事衝突，譬如，《史记》记载尧舜禹之间通过禅让来传位，而《竹书纪年》却认为舜
和禹都是通过政变夺取王位。《史記》記載商朝太甲被伊尹囚禁3年後，伊尹見太甲改
過自新，便鄭重的將國家交給他。太甲復位後，沉痛接受教訓，成為了一個勤政愛民、
勵精圖治的聖君。不過，《竹書紀年》對此卻有不同的描述：伊尹放逐太甲後，自立為
王，7年後，太甲潛回殺掉篡位的伊尹，並改立伊尹的兒子伊陟和伊奮繼承伊家[5]。”
不仅如此，在一些实际的历史史实上竹书纪年和史记也有不同，比如
“竹书纪年认为商朝的中宗是祖乙，而《史记》则认为商朝的中宗是太戊，在这个问题
上，商代甲骨文证明了竹书纪年的正确性。”
这证明竹书纪年是有自己独立的史料来源。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 3 竹书纪年是战国墓里挖出来的，比史记还早，不存在反史记问题。它的可信度还是很高
的，史记里商王世系跟甲骨文相比还有几处不一样的地方，但竹书纪年中的商王世系几
乎跟甲骨文一样。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 4 史记和竹书纪年的商王世系只有两处不同：沃甲/开甲、廪辛/冯辛。
而甲骨文与它们都不同，沃甲写作羌甲，而廪辛大概没有记载。
还有一种可能性，竹书纪年的作者凭借的是周朝的史料，也就是史记
所依据的主要素材，所以两书所述历史相似并非巧合。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 5 看图片中的说明。里面的那个xx纪年就是竹书纪年的别名。要列出竹书纪年中的世系，
我也可以去查书，懒得搞了。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 6 《纪年》这本书在春秋和战国这两个时期的记述还是有很高的可信度，也和其他史书有
很高的相似性，比如读过这本书原本的杜预曾说过：“文意大似《春秋》经。”
现在大家看到的《纪年》分为《古本竹书纪年》和《今本竹书纪年》，但都不是杜预读
过的原本，《古本》较为大家所认可，它是后人将历代史籍所引用《纪年》的内容修
订出来的。
《纪年》中很多与《史记》大相径庭的故事多是西周之前的事情，比如妹喜与伊尹交欢
灭夏（tin姐将此文写成通俗版故事置顶于本版）；舜夺尧帝位；启夺益王位，伊尹夺
太甲王位等等，但是从伊尹在殷墟的卜辞中享有隆重的祭祀看出，伊尹不可能夺太甲的
王位。另外战国说客鹿毛寿说服燕王哙就用了启夺益位的故事，而在战国时期，说客们
都爱用这类传说来说服他人。这些故事都有相似性，就是以权术和暴力夺得王位。同时
该书中很多记载与同为汲冢出土的《穆天子传》相同，所以据先秦史学家李学勤分析，
《纪年》一书的作者可能有搜集神话传说的倾向，对于此类故事，较不可信。
用买买提的语言来说，就是夹杂了很多私货。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 7 本帖讨论《竹书纪年》，你为何贴出《尚书》？这两个本来就是两本不同的书，《竹书
纪年》可有完整的夏商周年表，还有春秋战国的记载，《尚书》只是关于西周以及之前的
若干篇文章而已。
对于《竹书纪年》，《古本》较为可信；对于《尚书》，《今文尚书》比较可信。当然
随着清华简研究的深入，我想能纠正不少《古本》中的错误，反正读清华简的人是李学
勤，本来就对《古本》中的某些记载不认可。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 8 竹书纪年中记载了成汤的七世祖王亥在有易被杀，牛羊被夺走，他的儿子上甲微为父报
仇。
史记的商王世系中有王振（是王亥之讹写），但王亥被杀、牛羊被夺、儿子复仇的事，
一个字没有提。
但史记之前记载了这些事的典籍还有：
易经 （提到丧羊于易，丧牛于易）
屈原的《天问》（提到整个事件，但王亥的名字被误写成“该”）
世本 （提到王亥发明牧牛，但王亥的名字被误写成“胲”）
山海经 （提到整个事件）
国语 （提到上甲微报仇）
吕氏春秋 （提到王亥发明牧牛，但王亥的名字被误写成“王冰”）
清华简 （近年出现的战国时期楚国竹简，提到上甲微报仇）
以上这些典籍（除清华简），司马迁都是肯定看过的，为什么司马迁对这些事一字不提
，全部舍弃？可能有几个原因（1）过于简略，如易经，简洁如成语，不熟悉掌故的人
不知道是什么事情；（2）王亥的名字在传抄过程中，变得五花八门，司马迁搞不清是
同一个人，干脆舍弃。
现代学者王国维根据甲骨文知道，竹书纪年和山海经中王亥的名字是对的。学者们还发
现，甲骨文中提到王亥时常在名字旁边画一只鸟（商族是以鸟为图腾）。可能后人在抄
写过程中把这只鸟当成一个偏旁，于是就有了后世典籍中王亥... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 9 竹书纪年跟史记以及儒家的经典很多政治观点是背道而驰的，甚至对周公辅佐周成王这
样的“史实”都有截然不同甚至“大逆不道”的叙述，实在看不出来竹书纪年会恪守所
谓周朝官方伪造的历史。
另外楚辞当中也有对夏商周三代的描述，楚国一直藐视周天子的权威，难道也要屈从周
朝的伪造历史？ |
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S*E
发帖数: 3662 | 10
显然竹书纪年没有恪守周朝的官方历史。但是这个观点的背道而驰可能是某些人有意为
之。
不能以此推导出竹书纪年具有独立的辅助证据的价值。
这要看是不是楚国受中原文化影响之后为了攀亲戚编的故事。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 11 既然竹书纪年不恪守周朝的官方历史，尤其是周公辅佐周成王这样的大是大非问题，为
啥它要拘泥于所谓周朝伪造的夏朝历史？
竹书纪年和儒家经典以致史记是相对独立的史料，为何没有独立的证据价值？
楚国一直藐视周王朝，甚至还让一个西周王在征伐中死掉，如果能揭批周王朝伪造历史
，岂不是更有力地打击周？ |
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P**5
发帖数: 7467 | 12 相同点，都是战国史料，因为埋在墓里，躲过了孔子编删史书，焚书坑儒。
《竹书纪年》是司马晋朝挖出整理的，认为是晋国/赵国所传史书。《竹书纪年》验证
了司马迁的《史记》里面很多大事件，但具体内容或相同,或相悖。说明儒家（孔子，
司马迁）美化了历史。
《清华简》是前几年某清华校友从香港拍卖回，捐给母校。认为是楚国史官所传史书和
杂书。《清华简》已经整理好的成就，重现了几篇失传《尚书》/否认了《伪古文尚书
》。《清华简》内有更完整准确的楚王谱系。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 13 竹书记载的史料与史记价值取向相异，比如舜囚禁尧，夏启杀伯益。
但是反过来说，竹书是否因此而成为夏朝以及传说时代存在的证据？
当然不能排除这是有逆反心理的愤青阅读史记后自创的一本反史记。
如果是这样的活，那么竹书纪年就一点历史价值也没有了。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 14 竹书纪年发现后不久就遇上了战乱，先是八王之乱，后是五胡乱华，很快就散失了。
现在看到的，都是从别人引的只言片语里拼凑出来的，就这样，还有不少是伪托的。
所以说，简直就是一无是处。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 15 有没有商王世系的甲骨文、史记、竹书纪年的对照表？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 16
史记中成汤之后有31王，甲骨文中有29王，竹书纪年中有29王。这三个资料中，各有几
处商王的名字有出入。总的来说，符合程度惊人的准确。
下图中的商王世系对比由本人摄于国家博物馆。里面不让用闪光灯，效果不好，凑合看
吧。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 17 你之前说：
史记里商王世系跟甲骨文相比还有几处不一样的地方，但竹书纪年中的
商王世系几乎跟甲骨文一样。
怎么证明？ |
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S*E
发帖数: 3662 | 18 你就说说，竹书纪年在哪点上比史记更接近甲骨文？ |
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c***c
发帖数: 21374 | 19 竹书纪年上面记录的一些和史记等大相径庭的事情，如果是真的话，为什么没有在那些
战国时候成书的其他书中被广泛地记录下来？
谢谢。 |
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w******t
发帖数: 16937 | 20 一种论调是，其他的都被历史毁灭了或者暂时还没有被发掘出来。
另一种论调是，竹书纪年本就是某小集团蓄意变造的。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 21 然，不过就一些西周的重大问题来说，现在学者更多从古本竹书纪年，（今本算是伪书
），比如共侯伯的问题，出土文物倾向于史记中的周召共和是杜撰的。就伊尹这事来说
，有人觉得恰恰因为伊尹在卜辞祭祖中的位置说明了他是称了王的，而不是如书和史记
里面所说的为相。
儒家一系对于历史的态度，从孟子分析血流漂杵就能看出来，所谓脑补吧：） |
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p******o
发帖数: 9007 | 24 竹书纪年是战国时代的竹简，怎么可能是读着史记编出来的？ |
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c***c
发帖数: 21374 | 25 竹书纪年也不是说就一定对。有点当时的《魏国晚报》的意思。 |
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z*****3
发帖数: 1793 | 28 竹书纪年是魏国的史书。于西晋太康二年（281）出土。这本书宝贵的原因是始皇把其
他各国的史书都烧毁了。司马迁看的资料说句实话都是经过审核的。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 29 史记类似为党史白皮书。
竹书纪年类似大妓院报纸。 |
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l***o
发帖数: 5337 | 30 唉，真不懂这个问题有什么可以硬拗的。如果真的是伊尹被暗杀，秘而不宣，算他自然
或事故死亡，还保持荣誉，而且直到商末的甲骨文还这么写，那竹书纪年的作者怎么会
知道真相？
所以更可能的解释是作者没见过甲骨文，自己按照人之常情脑补了这段历史，就和本版
的几位朋友一样。。。 |
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H***y
发帖数: 340 | 31 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Hoggy (Hoggy), 信区: History
标 题: 谁来综述一下《竹书纪年》？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 22 18:03:23 2009)
和史记的主要差异都有哪些？
可靠程度有什么评价？ |
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发帖数: 1 | 32 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 轉載一篇嚴肅文章-中国奴隶社会论析-歡迎拍磚
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 5 21:09:51 2017, 美东)
中国没有奴隶社会吗？答案是否定的。
中国奴隶社会通常有两种划分。一是从公元前2070年夏朝建立开始，到公元前475
年春秋时代结束，共经历了一千五百九十五年。二是从公元前2070年夏朝建立开始，到
公元前221年秦统一中国正式结束，共经历了一千八百四十九年。前者为多数人所认可。
中国夏商时代，从公元前2070年夏朝建立开始，到公元前1046年商朝灭亡，时间长
达一千零二十四年，为中国奴隶社会的产生和发展时期，是中国有文字记载和考古发现
的信史。
中国奴隶社会的繁荣时期是西周时代，辉煌了大约二百七十六年，于公元前770年
结束。之后，东周分为春秋和战国两个时期。春秋时期，广泛使用铁器和耕牛，带来了
社会劳动生产力的大幅提高，开荒出来的大量私田，使得国土的“天子（国家）所有制
”遭到破坏，“井田制”经济瓦解，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 33 中国没有奴隶社会吗？答案是否定的。
中国奴隶社会通常有两种划分。一是从公元前2070年夏朝建立开始，到公元前475
年春秋时代结束，共经历了一千五百九十五年。二是从公元前2070年夏朝建立开始，到
公元前221年秦统一中国正式结束，共经历了一千八百四十九年。前者为多数人所认可。
中国夏商时代，从公元前2070年夏朝建立开始，到公元前1046年商朝灭亡，时间长
达一千零二十四年，为中国奴隶社会的产生和发展时期，是中国有文字记载和考古发现
的信史。
中国奴隶社会的繁荣时期是西周时代，辉煌了大约二百七十六年，于公元前770年
结束。之后，东周分为春秋和战国两个时期。春秋时期，广泛使用铁器和耕牛，带来了
社会劳动生产力的大幅提高，开荒出来的大量私田，使得国土的“天子（国家）所有制
”遭到破坏，“井田制”经济瓦解，各大诸侯取得了真正意义上的土地所有权，奴隶社
会开始走向瓦解，最终在公元前475年开始的战国时代分崩离析。两百五十四年后的公
元前221年 ，秦始皇统一了中国，宣布以“郡县制”取代“分封制”，中国奴隶社会的
主要经济制度“井田制”全面退出历史舞台，土地全部为大小地主私有，中国奴隶社会
... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Dec 24 23:43:20 2012, 美东) 提到:
这篇文章写得很不错，相当见功力，以虢国为线索，对西周和春秋早期的历史很是梳理
了一番。原文未完，链接如下
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=32
虢国是在西周乃至春秋早期历史上产生过重要影响的国家。它的兴衰直接关系到周王室
权威的兴衰。然而后人对于虢国的印象却十分模糊，主要停留在三十六计的“假道伐虢
”与成语“唇亡齿寒”之上。《左传》中仅有虢国零碎的记载，不成体系。《史记》中
给陈、杞这样的国家都留有世家，对于虢国这样对周王室来说意义非凡的重要国家却没
有专篇叙述，可见司马迁所看到的史料也是十分有限。
它的创始人名为虢仲、虢叔，是王季的儿子，周文王的弟弟，简称为二虢。相
比周公旦、召公奭、毕公高、太公望吕尚、毛伯郑这些政治明星来说，二虢却显得异常
低调，无论是传统的《尚书》、《逸周书》，还是... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 35 世纪之交轰动一时的夏商周断代工程，以空前的规模引发一波古史年代学研究的风潮，
在中国学术史上无疑将留下浓墨重彩的一笔。但工程的“阶段成果”公布后，在国内外
学术界也引起一些争议。近十几年来，仍有不少学者不避繁难，继续致力于夏、商、西
周三代年代的探索，张富祥教授的《〈竹书纪年〉与夏商周年代研究》（下简称《研究
》）是这方面综合撰述的最新成果之一。
断代工程留给社会各界的总的印象，是创新性地引进金文历谱、考古测年及天文推算等
多学科手段，并结合零散的古文献年代资料，以重新“拟合”西周共和以前的三代年代
。张先生的《研究》对这一路向是有保留的，强调当下本课题研究的可行的路径，“应
该还是在现存古文献文本的基础上，通过多方联络和考证，力求将已有的年代系统调整
到目前能够为大多数学者所接受的水平上，以便为今后的研究提供一些更为有效的借鉴
”，而不是脱离旧有的记录而另外拟合一套数据。为此他转换思路，着重围绕现在所知
最古而已残缺变乱的年代学文本《竹书纪年》展开考证，并以《史记》所见相对可靠的
西周鲁国纪年为主要参照系，同时尽可能地利用其他文献史料和金文史料，力求恢复古
本《竹书纪年》原载的三代王... 阅读全帖 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 36 尧舜禹是真的，夏朝也是真的，竹书纪年里的尧舜禹并非是禅让，而是政变加流放，类
似于黑帮老大火并，这个才更加符合人性
《竹书纪年》对史学界的震撼，在于它所纪录的史料与《史记》所描述的不单只内容不
同，而且价值取向相异。竹书纪年描述了从五帝到战国时期历代所发生的血腥政变和军
事冲突，譬如，《史记》记载尧舜禹之间通过禅让来传位，而《竹书纪年》却认为舜和
禹都是通过政变夺取王位。《史记》记载商朝太甲被伊尹囚禁3年后，伊尹见太甲改过
自新，便郑重的将国家交给他。太甲复位后，沉痛接受教训，成为了一个勤政爱民、励
精图治的圣君。不过，《竹书纪年》对此却有不同的描述：伊尹放逐太甲后，自立为王
，7年后，太甲潜回杀掉篡位的伊尹，并改立伊尹的儿子伊陟和伊奋继承伊家[5]。杜预
说“此为大与《尚书》叙说大甲事乖异，不知老叟之伏生，或致昏忘，将此古书亦当时
杂记，未足以取审也。”但出土的甲骨文显示，直至商朝末年，商朝仍然坚持对伊尹的
祭祀。有人因此对《竹书纪年》的历史记载存疑。
《竹书纪年》早在汉代时就已经散佚。279年的西晋，一个位于今日河南省的战国魏王
墓被盗挖，盗墓者被捕之余，亦同时让墓里的大批竹简出土... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 37 五千年文明算是对中华文明的一句话总结吧，对不对要看以什么标准。
太史公认为三皇的事迹神话传说太多，没有采纳，只从五帝之首皇帝开始写。他那个时
代，是有五帝的年表的，但他认为这些不可靠，所以没写五帝的具体年代。
提供五帝年代的古书有竹书纪年，是晋朝时从战国诸侯墓中出土的。晋朝名士喜欢谈论
风雅之事，竹书纪年风行一时，经常有人引用它来注解史记。但它不是儒家经典，又不
像史记那样享受崇高地位，保护传承比不上那些，所以后来失传了。
后来突然冒出来一本竹书纪年（说句题外话，欧洲的很多古书就是突然从文艺复兴以后
冒出来），这本“竹书纪年”被鉴定为后人所写，被称为《今本竹书纪年》。今本竹书
并非凭空编造，基本上是根据其他流传的书写的。有人为了正本清源的原因，又重新从
其他曾经引用原著竹书纪年的书中，把引用的原话找出来，辑成了《古本竹书纪年》，
这个古本竹书虽然没有完全保留原著，但还是有很高价值的。王国维大师曾经把古本和
今本竹书中的每一句话都做过考证。
现在就来看看古本竹书纪年写了什么。里面的商王世系表比史记还准确，基本被出土的
甲骨文证实。所以商朝是信史，是没什么争议的。古本竹书纪年的真实程度也有... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 38
有很多人正在做这件事情，比如张富祥2013年出的书。大胆假设小心求证，他们的研究
成果都应该接受时间和历史的检验。
《《竹书纪年》与夏商周年代研究》
丛 书 名：国家社科基金后期资助项目
定 价：48元
作 者：张富祥著
发布日期：2013-10-23
页 数：248页
字 数：250千字
包 册：15
ISBN ：978-7-101-09324-7
版 式：简体横排
装 帧：平装
版 次：1-1
开 本：16开
前言
一 汲冢竹书与古本《竹书纪年》
（一）汲冢竹书的出土和整理
（二）古本《竹书纪年》的叙录及原书梗概
（三）古本《竹书纪年》的流传、引用和辑佚
二 今本《竹书纪年》的纂辑和来历
（一）引言：以往的研究情况和问题
（二）著录和流传情况的再检讨：南宋初年馆阁所藏的一种《纪年》文本
（三）内容和义例：今本《纪年》出于南宋初馆阁文本的推证
（四）今本《纪年》对古本的改编和增补（上）：“五帝”纪部分
（五）今本《纪年》对古本的改编和增补（中）：夏、商、周纪部分
（六）今本《... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 39 《国语·郑语》中记录了大段伯阳父对郑桓公的言论，是研究西周末年政治局势的重要
资料。伯阳父虽然有点神神叨叨，但对于天下大势还是有数的。他给郑桓公指出一条明
路，让他赶紧筹划迁居到济、洛、河、颍四水交界之处，主要有两个强国，一为东虢、
一为妘姓郐国。《国语·郑语》中借伯阳父之口说：“是其子男之国，虢、郐为大”，
给读者感觉东虢与郐国是“子男之国”。但西周时期的爵位制度尚不完备，同样是公、
伯，在西国和在东国的地位差别很大。被明确定为男爵的国家屈指可数，最有名的莫过
于位于河南许昌市的姜姓许国，和山东泰安市东平县的风姓宿国。这显然不符合等级制
度金字塔构型的规律。也就是说东虢和郐国初封之时不会定为“子男之国”，两国的国
君也不会自贬为“子男之国”，《春秋公羊传》中将郐国国君称作“郐公”，只能是两
国灭亡之后，才被五等爵制度的信奉者定性为“子男之国”。东西二虢分别是宗周与成
周的屏障，地位等同，怎么可能是“子男之国”呢？比照虞国的例子来看，西边的夨国
都敢擅自称王，而东边的北虞自称虞侯，后来自称虞公。那么东虢国君的地位自然不会
低于郐国。《国语·郑语》中伯阳父的大段说辞过于引经据典，而且还将... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 40 我再看了一下这个何炳棣的研究，发现更有趣了。原来何老专家对夏商周的断代完全是
按照古本竹书纪年来的，什么1027BC,1994BC都是按照古本竹书纪年推出来的，他老人
家认为古本竹书纪年才是真理。古本竹书纪年里面还追溯到尧舜禹甚至黄帝时代，在一
大拨西方（包括日本）汉学家眼里看来，这简直是食古不化,大逆不道。李学勤好歹还
强调要结合考古发现尤其是金文，在何刘眼里这是不对的。
“何炳棣、刘雨先生认为断代工程在总体思路上的重大失误，不幸为美国学者在三十年
前所言中。断代工程没有充分利用古本《竹书纪年》的记载，是整个研究中的最大败笔
。古本《竹书纪年》史料价值极高，通过分析可以看出，其诸多数椐有一贯的正确性，
它与《鲁周公世家》打通，可以把中国可信年代上推到998BC，“武王克商年”无须舍
近求远查考，可直接使用古本《竹书纪年》的1027BC。夏始年也可用古本《竹书纪年》
的1994BC，而不必拖长到2070BC，它所记载的夏积年、商积年、周积年都是可靠的，理
应成为夏商周断代工程《三代年表》的框架 。”
这何止是锦上添花雪中送炭，简直就是垫脚石啊。 |
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n*******u
发帖数: 343 | 41 下面这边文章里提出的观点，作者好像是北师大的，觉得比什么埃及说靠谱多了。
有说法认为现在彝族就是夏朝遗民的一支，古彝文即夏篆的流传。水族文字据说也可能
有部分是夏朝文字。
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夏朝遗民流布情况概说
王 宁
夏朝的故国本在今山东省，这是于史有明证的，一些历史学家多主此说，如王国维
言：“自上古以来，帝王之都皆在东方……夏自太康以后以迄后桀，其都邑及他地名之
见于经典者，率在东土，与商人错处河济间盖数百岁。”[1]顾颉刚也认为夏人的“势
力范围大部分在山东” [2]，杨向奎云：“夏在中世以前之政治中心实在今山东、河北
、河南三省间，而以山东为重点”[3]，又云：“中夏以前，启以后夏之政治中心在今
山东，其势力及于河北、河南” [4]；劳里云：“山东应是夏族初期活动地域，后来又
西迁。大禹治水活动主要是在九州中的兖州，豫州、徐州只有一部分，后来禹治水遗迹
遍及全国各地，这是后人把实在的历史逐步附会扩大而成的”[5]。笔者也曾经写过一
篇《夏国疆域新证》，比较全面地论证了夏朝故国的位置和疆域范围[6]，夏朝的故国
的确是以山东为中心，当... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
dangran (当当当) 于 (Wed Aug 8 04:17:40 2012, 美东) 提到:
2012年6月，芝加哥大学东亚语文系教授夏含夷质疑“夏商周断代工程的成果报告简本发
表十年后仍无繁本，恐怕将来也不太可能发表。”
2002年“夏商周断代工程”关键数据在美国“亚洲学协会”年会被质疑“站不住脚”
中国政府在上世纪末只花了上千万人民币、只搞了五年“夏商周断代工程”，就于2000年
10月验收了“夏商周断代工程”的工作成果《夏商周断代工程1996―2000年阶段成果报告
(简本)》，并对其颁发“全国十大科学进步奖”。这个研究结果看似光鲜，但其中的数据
经不起质疑，戳破了之后“断代工程”的成员还死不认账。
2002年4月4日至7日，美国“亚洲学协会”的年会在美国华盛顿召开。会议专门邀请了“
工程”的学者来美讨论。在会议上，美方与会学者蒋祖棣以自己带去的计算机和OxCaI序
列程序当场对“工程”以同样程序处理的若干碳-14数据重新进行验算，结果明显与“工
程”的有差距。中国方面参加会议的“工... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 43 一个我以前的老帖：
司马迁修史记的史料依据
先重申一下秦烧书的具体内容：
1)史纪：除了史官所藏秦国史记以外，别国史记一概烧毁；
2)诗书：除了博士官所藏图书，私人所藏儒家经典和诸子书一概送官府烧毁。
这些是史学界的共识，根本没有任何疑议。这里重申一下，诗书和史纪是不同的。诗指
的是音乐伴奏的歌辞；书指的是公文档案格式，包括会盟的盟誓，出兵的宣誓，分封诸
侯任命官吏的册命，君臣重要言论和对臣下的诰戒与赏赐，一些历史重要大事等等。诗
书对儒生比较重要，因为这东西对找工作很有用; 顺便说一下秦汉之时儒生之所以喜欢
分封制，也是因为那样的话工作岗位多。因为实用的原因，诗书和史纪完全不同，在民
间多有收藏，这也是为啥诗书经过秦皇和项羽两把火仍然没有烧绝的原因。
但是史纪，也就是官方史料，和诗书不同，这种档案性的资料,因为卷帙浩繁, 没有人
有这个精力或者财力抄录一个副本。西周档案工作非常细致，以至用到大量人手，这也
是周礼所规定的，这方面有很多论文，不详述。另外也可参见史纪里面的"天子无戏言"
的故事，可以想见记述的详细。
杨宽<战国史>里面也说：诗书和先秦百家,"民间多有收藏，秦不能尽烧,后... 阅读全帖 |
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d*****n
发帖数: 3033 | 44 从夏商周断代工程的失败检验“走出疑古”
文章来源：大樗树下 文章作者：吴光泳
1996年5月，“夏商周断代工程”（以下简称“工程”）正式启动，国家史无前例地
投入了几千万元的资金 ，让一向经费少得可怜的社科界瞠目结舌。5月16日在该“工程”
启动会议上，宣读了《超越疑古，走出迷茫》的官方发言，政府将“工程”定性为“凝聚
力工程” ，从此，有人自称于1992年“大胆”提出的“走出疑古时代”由一个私人口号
上升为官方口号。外国学者观察到：“‘走出疑古时代’正演变为国家的口号” 。提倡
者抓紧机会，马不停蹄地接待媒体采访，强调“工程”“将大大有利于中国文明的寻根探
索，提高中华民族的自尊自信，增强我们民族的凝聚力” ，这显然是在说：一贯鼓吹“
东周以上无史”的“疑古派”推翻战国以来三代同源、黄帝一元的古史框架，打消了中华
民族的自信心，瓦解了我们民族的凝聚力 ，不利于统战 ，副作用更加明显。“工程”结
束后又投入400多万元进行“中华文明探源预研究”，“走出疑古”的提倡者依然是领导
。这还是预备性研究，真要研究起来，还不知是何等规模。由于事态还在发展，“走出疑
古”的发展趋势还无法预... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 45 tin上次在leisure版聊到清华简时说起古本竹书纪年，我抄过来。他没回帖，楼太高：
图样图森破是什么……《竹书纪年》也有人说是作伪啊。
发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 李默然去世，重温甲午事
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 16 15:31:47 2012, 美东)
too young too simple
今本竹书纪年早已经证明是伪书
古本竹书纪年是后人把散落在其他典籍中被引用的《竹书纪年》
文本汇集起来编成，不是伪的。只是残缺不全。
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 李默然去世，重温甲午事
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 16 16:31:24 2012, 美东)
你看这段：
根據《史記》所記載，商朝太甲被伊尹囚禁3年後，伊尹見太甲改過自新，便鄭重的將
國家交給他。太甲復位後，沉痛接受教訓，成為了一個勤政愛民、勵精圖治的聖君。不
過，《竹書紀年》對此卻有不同的描述：伊尹放逐太甲後，自立為王，7年後，太甲潛
回殺掉篡位的伊尹，並改立伊尹的兒子... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 46 龙蛇文化——传说神话中的龙蛇及其变体
1、青龙，所属文化：中国。青龙在中国传统文化中是四象之一，根据五行学说，它
是代表东方的灵兽，青龙既是名字也是种族，青龙的方位是东，右，代表春季；白虎的
方位是西，左，代表秋季；朱雀的方位是南，后，代表夏季；玄武的方位是北，前，代
表冬季。在中国二十八星宿中，青龙是东方七星（角、亢、氐、房、心、尾、箕）的总
称。东方七宿亦名苍龙，苍龙的东方七宿－－角、亢、氐、房、心、尾、箕，而这七宿
的形状又极似龙形，从他们的字义上就可以看出来，角是龙的角，亢是颈项，氐是本，
而是颈根，房是膀，是胁，心是心脏，尾是尾，箕是尾末。相关说法还有在龙心的部分
，有人称之为‘大火’的，跟晴雨有关，又因为青龙属木，所以也是木星当年的年太岁
。（相关：中国蛇文化全解读 周兵的新浪博客）
2、螭，所属文化：中国。传说中的一种没有角的龙。古代建筑或工艺品上常用它的
形状作装饰。有关螭的记述，最晚在战国已开始。至于它的来历，有说是“龙属”或“
龙子”，或“雌龙”，即母龙。其先为“山林异气所生”，色黄、无角、兽形。文献记
载：《说文》：“螭，若龙而黄，北方谓之地蝼，从虫，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 47 王国维及其《观堂集林》的学术成就述评
一、王国维生平简介
王国维，字静安，又字伯隅，号观堂，1877年生于浙江海宁。1898年，他来到上海《时
务报》馆充书记校对。并利用业余时间到罗振玉主办的“东文学社”研习日语、外交与
西方近代科学。1901年，在罗振玉资助下，他赴日留学。1902年，他因患脚气病归国。
又在罗振玉推荐下执教于南通、江苏师范学校。1906年，他随罗振玉入京，任清政府学
部总务司行走、图书馆编译、名词馆协韵等。辛亥革命以后，他随罗振玉逃居日本京都
，以前清遗民的身份在日开始研究甲骨文、金文、汉简等古代文史之学。1916年，应上
海犹太富商哈同之聘，他返沪任仓圣明智大学教授，并继续从事甲骨、金文的研究。
1922年，他受聘任北京大学国学门通讯导师。1923年，经晚清陕甘总督升允推荐，他出
任清逊帝溥仪南书房行走。1925年，他受聘出任清华学堂国学研究院导师，先后开设了
“古史新证”、《说文》、《尚书》、《仪礼》等专业课程，他的个人研究范围和当时
指导的学生科研范围涉及到了（1）传统经学（含《书》、《礼》、《诗》），（2）传
统小学（含训诂、古文字学、古音韵学），（3）上古... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 48 可信度不高。断代工程得出的前2070、前1600、前1300都是整十数甚至整百数，明眼人
一看就知道是凑数字而未必符合事实。夏朝14代17王却得有470年，平均每代33.6年每
个王在位27.6年，即使是秦汉以来的帝王也没有这么长的平均在位时间和寿命。夏朝缺
乏考古证据，暂且不论。商周年份同样有很多问题。
牧野之战的年份历来有40多种说法，按《竹书纪年》是前1027年，按西周的利簋推算是
前1044年。断代工程得出的前1046年，无非是根据《国语·周语下》的“昔武王伐殷，
岁在鹑火，月在天驷， 日在析木之津，辰在斗柄，星在天鼋“的记载，但这其实是后
人的托古之言，且又有多种理解方式。国际上并没有公认是前1046年，前1046年不一定
正确，但与真实年份也不会相差太大。
关于商代后期各王在位时间，可以参考链接殷代积年与各王在位年数。古本竹书纪年的
273年应该是可信的，实际上加上迁殷年的年底和伐纣年的年初正好是275年。但断代工
程偏偏采用今本竹书纪年的253年(251年)之说，我个人觉得很可能不对。
把周懿王元年定为前899年，这个应该是正确的。但是断代工程却认为周懿王在位八年
，明显... 阅读全帖 |
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c****e
发帖数: 1628 | 49 徐州的“徐”从哪儿来？
东夷多半迁到了河南，安徽，江苏一代，
历史上的“徐”国人，最早就是东夷，也就是在山东南部，后来被周人攻打，迁走。
山东的“潍”水，就是“淮”河，这两个字过去是一个，淮河称谓来自“潍”
很多人考证过的。这也证明，过去潍水居住的“东夷”人后来迁到了淮河流域。
山东是中华文明（周文明）的唯一正朔，不假。
高中语文，韩非子“五蠹”：徐国的地盘曾很大：
古者文王處豐、鎬之間，地方百里，行仁義而懷西戎，遂王天下。徐偃王處漢東，地方
五百里，行仁義，割地而朝者三十有六國，荊文王恐其害己也，舉兵伐徐，遂滅之。故
文王行仁義而王天下，偃王行仁義而喪其國，是仁義用於古不用於今也。故曰：世異則
事異。當舜之時，有苗不服，禹將伐之，舜曰：『不可。上德不厚而行武，非道也。』
乃修教三年，執干戚舞，有苗乃服。共工之戰，鐵銛矩者及乎敵，鎧甲不堅者傷乎體，
是干戚用於古不用於今也。故曰：事異則備變。上古競於道德，中世逐於智郑斀駹庫
稓饬Α｝R將攻魯，魯使子貢說之，齊人曰：『子言非不辯也，吾所欲者土地也，非斯
言所謂也。』遂舉兵伐魯，去門十里以為界。故偃王仁義而徐亡，子貢辯智而魯削。以
是言之，... 阅读全帖 |
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c****e
发帖数: 1628 | 50 徐州的“徐”从哪儿来？
高中语文，韩非子“五蠹”：徐国的地盘曾很大：
古者文王處豐、鎬之間，地方百里，行仁義而懷西戎，遂王天下。徐偃王處漢東，地方
五百里，行仁義，割地而朝者三十有六國，荊文王恐其害己也，舉兵伐徐，遂滅之。故
文王行仁義而王天下，偃王行仁義而喪其國，是仁義用於古不用於今也。故曰：世異則
事異。當舜之時，有苗不服，禹將伐之，舜曰：『不可。上德不厚而行武，非道也。』
乃修教三年，執干戚舞，有苗乃服。共工之戰，鐵銛矩者及乎敵，鎧甲不堅者傷乎體，
是干戚用於古不用於今也。故曰：事異則備變。上古競於道德，中世逐於智郑斀駹庫
稓饬Α｝R將攻魯，魯使子貢說之，齊人曰：『子言非不辯也，吾所欲者土地也，非斯
言所謂也。』遂舉兵伐魯，去門十里以為界。故偃王仁義而徐亡，子貢辯智而魯削。以
是言之，夫仁義辯智，非所以持國也。去偃王之仁，息子貢之智，循徐、魯之力使敵萬
乘，則齊、荊之欲不得行於二國矣。
东夷多半迁到了河南，安徽，江苏一代，
历史上的“徐”国人，最早就是东夷，也就是在山东南部，后来被周人攻打，迁走。
山东的“潍”水，就是“淮”河，这两个字过去是一个，淮河称谓来自“潍”
很多人考证过... 阅读全帖 |
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