c***c
发帖数: 21374 | 1 竹书纪年上面记录的一些和史记等大相径庭的事情，如果是真的话，为什么没有在那些
战国时候成书的其他书中被广泛地记录下来？
谢谢。 |
w******t
发帖数: 16937 | 2 一种论调是，其他的都被历史毁灭了或者暂时还没有被发掘出来。
另一种论调是，竹书纪年本就是某小集团蓄意变造的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 竹书纪年上面记录的一些和史记等大相径庭的事情，如果是真的话，为什么没有在那些
: 战国时候成书的其他书中被广泛地记录下来？
: 谢谢。
|
b*********f
发帖数: 1585 | 3 《纪年》这本书在春秋和战国这两个时期的记述还是有很高的可信度，也和其他史书有
很高的相似性，比如读过这本书原本的杜预曾说过：“文意大似《春秋》经。”
现在大家看到的《纪年》分为《古本竹书纪年》和《今本竹书纪年》，但都不是杜预读
过的原本，《古本》较为大家所认可，它是后人将历代史籍所引用《纪年》的内容修
订出来的。
《纪年》中很多与《史记》大相径庭的故事多是西周之前的事情，比如妹喜与伊尹交欢
灭夏（tin姐将此文写成通俗版故事置顶于本版）；舜夺尧帝位；启夺益王位，伊尹夺
太甲王位等等，但是从伊尹在殷墟的卜辞中享有隆重的祭祀看出，伊尹不可能夺太甲的
王位。另外战国说客鹿毛寿说服燕王哙就用了启夺益位的故事，而在战国时期，说客们
都爱用这类传说来说服他人。这些故事都有相似性，就是以权术和暴力夺得王位。同时
该书中很多记载与同为汲冢出土的《穆天子传》相同，所以据先秦史学家李学勤分析，
《纪年》一书的作者可能有搜集神话传说的倾向，对于此类故事，较不可信。
用买买提的语言来说，就是夹杂了很多私货。 |
c*****1
发帖数: 3240 | 4 然，不过就一些西周的重大问题来说，现在学者更多从古本竹书纪年，（今本算是伪书
），比如共侯伯的问题，出土文物倾向于史记中的周召共和是杜撰的。就伊尹这事来说
，有人觉得恰恰因为伊尹在卜辞祭祖中的位置说明了他是称了王的，而不是如书和史记
里面所说的为相。
儒家一系对于历史的态度，从孟子分析血流漂杵就能看出来，所谓脑补吧：）
【在 b*********f 的大作中提到】
: 《纪年》这本书在春秋和战国这两个时期的记述还是有很高的可信度，也和其他史书有
: 很高的相似性，比如读过这本书原本的杜预曾说过：“文意大似《春秋》经。”
: 现在大家看到的《纪年》分为《古本竹书纪年》和《今本竹书纪年》，但都不是杜预读
: 过的原本，《古本》较为大家所认可，它是后人将历代史籍所引用《纪年》的内容修
: 订出来的。
: 《纪年》中很多与《史记》大相径庭的故事多是西周之前的事情，比如妹喜与伊尹交欢
: 灭夏（tin姐将此文写成通俗版故事置顶于本版）；舜夺尧帝位；启夺益王位，伊尹夺
: 太甲王位等等，但是从伊尹在殷墟的卜辞中享有隆重的祭祀看出，伊尹不可能夺太甲的
: 王位。另外战国说客鹿毛寿说服燕王哙就用了启夺益位的故事，而在战国时期，说客们
: 都爱用这类传说来说服他人。这些故事都有相似性，就是以权术和暴力夺得王位。同时
|
g*******g
发帖数: 9753 | 5 http://news.sina.com.cn/c/2013-01-05/041925956330.shtml
清华大学研究成果显示伪古文《尚书》系伪作
2013年01月05日04:19 人民网-人民日报 我有话说(332人参与)
本报北京1月4日电 (记者赵婀娜)4日，清华大学藏战国竹简第三批整理成果问世。
清华简第三辑整理报告一共收入了六种八篇清华简文献，分别是《傅说之命》三篇、《
周公之琴舞》、《芮良夫毖》、《良臣》、《祝辞》、以及《赤鹄之集汤之屋》。
这批文献均已失传两千多年，这次整理公布，将为历史学、文献学、文学史、思想
史等领域的研究提供重要的第一手资料。
2008年7月，清华大学入藏了一批战国竹简，总数约2500枚。经专家鉴定，其内容
全部都是古书，其中有许多经、史一类的文献。此前，清华简第一辑和第二辑整理报告
分别于2010年和2011年年底出版。
此次公布的清华简中，《傅说之命》三篇引发关注，其内容与东晋时期出现的伪古
文《尚书》的《说命》篇完全不同，再次证明，传世的伪古文《尚书》系后人伪作。
(原标题：伪古文《尚书》系后人伪作) |
b*********f
发帖数: 1585 | 6 本帖讨论《竹书纪年》，你为何贴出《尚书》？这两个本来就是两本不同的书，《竹书
纪年》可有完整的夏商周年表，还有春秋战国的记载，《尚书》只是关于西周以及之前的
若干篇文章而已。
对于《竹书纪年》，《古本》较为可信；对于《尚书》，《今文尚书》比较可信。当然
随着清华简研究的深入，我想能纠正不少《古本》中的错误，反正读清华简的人是李学
勤，本来就对《古本》中的某些记载不认可。
【在 g*******g 的大作中提到】
: http://news.sina.com.cn/c/2013-01-05/041925956330.shtml
: 清华大学研究成果显示伪古文《尚书》系伪作
: 2013年01月05日04:19 人民网-人民日报 我有话说(332人参与)
: 本报北京1月4日电 (记者赵婀娜)4日，清华大学藏战国竹简第三批整理成果问世。
: 清华简第三辑整理报告一共收入了六种八篇清华简文献，分别是《傅说之命》三篇、《
: 周公之琴舞》、《芮良夫毖》、《良臣》、《祝辞》、以及《赤鹄之集汤之屋》。
: 这批文献均已失传两千多年，这次整理公布，将为历史学、文献学、文学史、思想
: 史等领域的研究提供重要的第一手资料。
: 2008年7月，清华大学入藏了一批战国竹简，总数约2500枚。经专家鉴定，其内容
: 全部都是古书，其中有许多经、史一类的文献。此前，清华简第一辑和第二辑整理报告
|
D*****i
发帖数: 8922 | 7 竹书纪年中记载了成汤的七世祖王亥在有易被杀，牛羊被夺走，他的儿子上甲微为父报
仇。
史记的商王世系中有王振（是王亥之讹写），但王亥被杀、牛羊被夺、儿子复仇的事，
一个字没有提。
但史记之前记载了这些事的典籍还有：
易经 （提到丧羊于易，丧牛于易）
屈原的《天问》（提到整个事件，但王亥的名字被误写成“该”）
世本 （提到王亥发明牧牛，但王亥的名字被误写成“胲”）
山海经 （提到整个事件）
国语 （提到上甲微报仇）
吕氏春秋 （提到王亥发明牧牛，但王亥的名字被误写成“王冰”）
清华简 （近年出现的战国时期楚国竹简，提到上甲微报仇）
以上这些典籍（除清华简），司马迁都是肯定看过的，为什么司马迁对这些事一字不提
，全部舍弃？可能有几个原因（1）过于简略，如易经，简洁如成语，不熟悉掌故的人
不知道是什么事情；（2）王亥的名字在传抄过程中，变得五花八门，司马迁搞不清是
同一个人，干脆舍弃。
现代学者王国维根据甲骨文知道，竹书纪年和山海经中王亥的名字是对的。学者们还发
现，甲骨文中提到王亥时常在名字旁边画一只鸟（商族是以鸟为图腾）。可能后人在抄
写过程中把这只鸟当成一个偏旁，于是就有了后世典籍中王亥名字五花八门的写法。
【在 c***c 的大作中提到】
: 竹书纪年上面记录的一些和史记等大相径庭的事情，如果是真的话，为什么没有在那些
: 战国时候成书的其他书中被广泛地记录下来？
: 谢谢。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 8 除了以上提及的典籍丢失、抄错之类问题，还有个屁股决定脑袋的问题。远的不说，近
的如八平方事件，也才过了二十多年，老将、小将写出来的肯定不一样。当天西班牙电
视台一个小组埋伏在square附近，录下了清场全过程，但是因为和“血流成河”相矛盾
，所以长期被西方电视台禁播。 |
a*p
发帖数: 495 | 9 我觉得历史真相的关键还在于秦始皇。当年秦始皇焚书坑儒并非烧掉了所有的书，其实
只是烧掉了民间的藏书，官家还是有拷贝的。
这些书应该有一部分是埋在始皇帝坟里的。重要的是，秦始皇的坟具体位置在哪里谁也
不知道，历史上还没被盗过，我猜测可能里面文物保存的还相当好。如果有一天把始皇
帝坟挖出来了，相信会有更多史料面世，很多千古之谜也就揭开了。 |
j****c
发帖数: 19908 | 10 要是打开来啥都没有呢？
【在 a*p 的大作中提到】
: 我觉得历史真相的关键还在于秦始皇。当年秦始皇焚书坑儒并非烧掉了所有的书，其实
: 只是烧掉了民间的藏书，官家还是有拷贝的。
: 这些书应该有一部分是埋在始皇帝坟里的。重要的是，秦始皇的坟具体位置在哪里谁也
: 不知道，历史上还没被盗过，我猜测可能里面文物保存的还相当好。如果有一天把始皇
: 帝坟挖出来了，相信会有更多史料面世，很多千古之谜也就揭开了。
|
|
|
o****g
发帖数: 106 | 11 其实始皇帝一直都没有死
【在 a*p 的大作中提到】
: 我觉得历史真相的关键还在于秦始皇。当年秦始皇焚书坑儒并非烧掉了所有的书，其实
: 只是烧掉了民间的藏书，官家还是有拷贝的。
: 这些书应该有一部分是埋在始皇帝坟里的。重要的是，秦始皇的坟具体位置在哪里谁也
: 不知道，历史上还没被盗过，我猜测可能里面文物保存的还相当好。如果有一天把始皇
: 帝坟挖出来了，相信会有更多史料面世，很多千古之谜也就揭开了。
|
T*****y
发帖数: 18592 | 12 最近还当选了总书记？
【在 o****g 的大作中提到】
: 其实始皇帝一直都没有死
|
w******t
发帖数: 16937 | 13 不不不，下下届的。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 最近还当选了总书记？
|
w***u
发帖数: 17713 | 14 秦始皇又不是李世民，喜欢书法把兰亭都带走了，他说不定就痛恨这些东西也就不带进
棺材了。还是指望里耶秦简这种流水帐多出来些吧。 |
z******a
发帖数: 5381 | 15 我老感觉
周以前的历史,其实对于我们普通老百姓来说,是个比较高投入低产出的一段历史
我老的意思是说.学习历史主要目的还是以古论今,能在生活决策中以史为鉴,做出正确
决策
而中华文化源远流长,从周到现在,可以学习,总结,升华的咚咚太多了
没必要非要纠缠于周以前的咚咚.
因为首先生产力变化大了,远古的咚咚,借鉴意义低,其次就是假货狠多.历朝历代,千克
骚人都要用统治阶层对这段历史的好奇,来骗方丁,所以不靠谱的咚咚太多了
求达人指正 |
w***u
发帖数: 17713 | 16 看哪个朝代的历史能帮我们找到个涨十倍的股票？
【在 z******a 的大作中提到】
: 我老感觉
: 周以前的历史,其实对于我们普通老百姓来说,是个比较高投入低产出的一段历史
: 我老的意思是说.学习历史主要目的还是以古论今,能在生活决策中以史为鉴,做出正确
: 决策
: 而中华文化源远流长,从周到现在,可以学习,总结,升华的咚咚太多了
: 没必要非要纠缠于周以前的咚咚.
: 因为首先生产力变化大了,远古的咚咚,借鉴意义低,其次就是假货狠多.历朝历代,千克
: 骚人都要用统治阶层对这段历史的好奇,来骗方丁,所以不靠谱的咚咚太多了
: 求达人指正
|
z******a
发帖数: 5381 | 17 从郁金香赌局到最近的2008房炮破灭和复苏,大概有个300多不到400年吧
如果你重点学习了中堂大人炒作安源路矿等科技股的手段, 90-2000年.com这一波10倍
问题不是狠大的说
【在 w***u 的大作中提到】
: 看哪个朝代的历史能帮我们找到个涨十倍的股票？
|
j****c
发帖数: 19908 | 18 有些东西就是满足好奇心的，不需要它有什么实用价值
【在 z******a 的大作中提到】
: 我老感觉
: 周以前的历史,其实对于我们普通老百姓来说,是个比较高投入低产出的一段历史
: 我老的意思是说.学习历史主要目的还是以古论今,能在生活决策中以史为鉴,做出正确
: 决策
: 而中华文化源远流长,从周到现在,可以学习,总结,升华的咚咚太多了
: 没必要非要纠缠于周以前的咚咚.
: 因为首先生产力变化大了,远古的咚咚,借鉴意义低,其次就是假货狠多.历朝历代,千克
: 骚人都要用统治阶层对这段历史的好奇,来骗方丁,所以不靠谱的咚咚太多了
: 求达人指正
|
i*****g
发帖数: 11893 | 19 是，所以始皇帝的墓，宝贝又宝贝啊。里面不知道多少中国历史渊源，很可能是唯一线
索了
可笑傻X 郭沫若 为了一点点好奇 就想挖掘。
【在 a*p 的大作中提到】
: 我觉得历史真相的关键还在于秦始皇。当年秦始皇焚书坑儒并非烧掉了所有的书，其实
: 只是烧掉了民间的藏书，官家还是有拷贝的。
: 这些书应该有一部分是埋在始皇帝坟里的。重要的是，秦始皇的坟具体位置在哪里谁也
: 不知道，历史上还没被盗过，我猜测可能里面文物保存的还相当好。如果有一天把始皇
: 帝坟挖出来了，相信会有更多史料面世，很多千古之谜也就揭开了。
|
i*****g
发帖数: 11893 | 20 这个有道理，既然历史书这么隐晦提及，应该是真的了
上古时代，组织不够严密，游牧耕种状态
对比后世，铁木真的幼年少年时代，很能理解 王亥的事情
【在 D*****i 的大作中提到】
: 竹书纪年中记载了成汤的七世祖王亥在有易被杀，牛羊被夺走，他的儿子上甲微为父报
: 仇。
: 史记的商王世系中有王振（是王亥之讹写），但王亥被杀、牛羊被夺、儿子复仇的事，
: 一个字没有提。
: 但史记之前记载了这些事的典籍还有：
: 易经 （提到丧羊于易，丧牛于易）
: 屈原的《天问》（提到整个事件，但王亥的名字被误写成“该”）
: 世本 （提到王亥发明牧牛，但王亥的名字被误写成“胲”）
: 山海经 （提到整个事件）
: 国语 （提到上甲微报仇）
|
g*****t
发帖数: 776 | 21 各位小朋友，中国历史历来是一团浆糊，何必较真？有闲心去论证共产党有没有抗日或
者镇暴，不如用研究红楼梦的态度去研究一下老毛在江青的阴道里射过几次精，玉凤的
阴毛有几根，之类的课题。 |
o*****h
发帖数: 2082 | 22 以史为鉴，想做到实际应用，太难了
其实细观历史，古今中外，人类基本在一遍又一遍地重复前人的错误，感觉是人性决定
的。汲取历史教训，只是一个愿望罢了
【在 z******a 的大作中提到】
: 我老感觉
: 周以前的历史,其实对于我们普通老百姓来说,是个比较高投入低产出的一段历史
: 我老的意思是说.学习历史主要目的还是以古论今,能在生活决策中以史为鉴,做出正确
: 决策
: 而中华文化源远流长,从周到现在,可以学习,总结,升华的咚咚太多了
: 没必要非要纠缠于周以前的咚咚.
: 因为首先生产力变化大了,远古的咚咚,借鉴意义低,其次就是假货狠多.历朝历代,千克
: 骚人都要用统治阶层对这段历史的好奇,来骗方丁,所以不靠谱的咚咚太多了
: 求达人指正
|
