发帖数: 1 | 1 你忘了最重要的，越战的时候，越南后面站了一个中国，每天弹药粮草像大河一样涌入
南方的丛林，还有防空部队直接参战，军事顾问装备到基层。
286打越南的时候，越南后面只有毛子，毛子还在睡觉，等醒过来286脚不沾地又跑了。
能一样吗？ |
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t**g
发帖数: 3107 | 2 "中国如果...."
你这个假设太扯蛋啦!
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 越战，美国换成老中，估计两年就结束了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 25 13:41:36 2016, 美东)
中国装备远不如美国。这跟中国人命下贱不下贱没关系。中国如果有美国那些装备的话
，一样可以做到小伤亡数字。 |
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发帖数: 1 | 3 韩国从越战开始就向越南派出派青龙、白马、猛虎等战斗部队，1964年9月到1973 年3
月，韩国先后派出了32万军人到越南参战，其中阵亡的韩国军人有5077名，伤员人数达
到10962人。
据侵越美军司令在他的《1964年1月至 1968年6月：越南战报》中透露：“尽管韩国军
队与美军和南越军队密切合作，但他们是独立的战术单位，并没有处于美军的控制之下
。”
在这份报告中，侵越美军司令还提到了韩国军队在作战中的“业绩”：“从1966年1月
24日到3月6日，韩国军队在一个省内就消灭了2389名‘已知的敌人’。”这些参战的士
兵当年是以“英雄”的形象回国的，但他们的战绩，却一直被韩国政府掩盖，韩国历史
书却只字未提这一史实，韩国官方更是严禁媒体报道这一历史真相。
越南“春节攻势”
日内瓦会议后，法国势力退出越南。美国为取代法国在印度支那的地位，在南越扶植亲
美的傀儡政权，后又对越南发动侵略战争。1964年8月，美国制造“北部湾事件”，并
以此为借口，对越南北方进行了大规模的轰炸，侵越战争全面扩大化。
1968年1月31日，正值春节，越南南方民族解放阵线突然发动“春节攻势”，对美国和
南越... 阅读全帖 |
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p*a
发帖数: 7676 | 4 越战时，越军的米格17的确不是美军F4，F104的对手。米格21才是。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 5 1）越南就几个中队的米格21，米格17还是主力
2）越战绝大多数的美国飞机都是高炮和地空导弹击落的。越南空军的作用很小
3）越南空军还能存在的根本原因是美军出于政治考虑没有轰炸越南北方的几个机场。
否则越南空军早被全灭了。朝鲜战争也类似，志愿军空军只能从鸭绿江以北起飞。鸭绿
江以南的机场在美军轰炸下一直建不起来。 |
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D***s
发帖数: 258 | 6 有些网友很奇怪，美军那么好的装备，那么多部队为什么在越南打了10年也没有占领越
南？而解放军在1979年，就用了不到一个月，就已经在没有航空兵支援下直指河内了呢？
美国在越战中的基本政策是阻止北越南下，同时制止南方解放阵线的活动。美国实质上
是在打一场“不求胜利”的战争，只求北越坐到谈判桌前，承诺在南方收手。因此，美
军不会越过17度线攻击北越。
美军只能守在南越，不停顿的遭到从胡志明小道南下的越军以运动战和游击战方式的袭
击。美军想通过轰炸打败越南，但是，越南主要空军基地都在中国，美军也没有办法摧
毁越军空军基地。
既不能前进攻击北越领土，又无法切断胡志明小道（胡志明小道属于多个国家，美军无
法进入占领），又不能摧毁北越空军基地。美军虽然在具体战斗当中，几乎打赢了所有
战斗，但是在战略上最后是输了，只能放弃南越撤军。
而中国对越南在1979年是一场惩罚性打击，并不想占领其领土。因此，不会留在原地驻
防，从而也就避免了越军使用游击战骚扰，当然，如果真的攻击河内是另外一回事，实
事求是的说，中越边境战争，并没有爆发主力决战。
越军主力基本上还都保留着，也正因为此，从1979-1989年，... 阅读全帖 |
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a*****6
发帖数: 1800 | 7 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: addadd6 (haha), 信区: USANews
标 题: 冒牌越战老兵议员确实是misrepresent
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 9 14:33:43 2017, 美东)
原话
Former GOP Sen. Kelly Ayotte, who is helping shepherd Gorsuch's nomination
on the Hill said in a statement Thursday Gorsuch has told senators "he finds
any criticism of a judge's integrity and independence disheartening and
demoralizing."
Ayotte added the judge has made clear he "could not comment on any specific
cases and that judicial ethics prevent him from c... 阅读全帖 |
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a**n
发帖数: 2994 | 9 昨在街头遇见两位乞讨越战老兵，立正站立，不言不语，表情严肃，极有尊严感。捐几
十元小钱，回敬标准军礼。征得同意，拍几张图片。不忍回看，快速离开。政府失职，
亏欠这些炮灰军人。 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 10 小刚演过越军军官
越战时小刚正值青年，估计对他的影响非常大 |
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b*******t
发帖数: 258 | 11 原版越战18剁，品相基于完美略有浮锈，鞘非原配帆布鞘，后配86年订制塑料鞘，整体刃面烤蓝处理非现在涂层，整体霸气侧漏…… |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 12 看越战打过谁，要是打得美军，算是警察帮美军报仇了。 |
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p***r
发帖数: 8071 | 13 捣医生应该是越战之后美国接收的南越难民，老兵或老兵的后代。
这种人经历过战争一般也都不怕进监狱。
另一方面，主要问题应该是UAL。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 15 韩战越战对美国的伤害是无法修复的： 二战后的几年里美国占全球经济总量的 50%，
到1980年才22%。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 16 美国政府、美军不了解TG军，就想当然的用老将来估算TG了。
韩战，美国有足够的时间了解大陆，大陆人。从八国联军到抗战胜利，美国看待的是中
国人没有能力打败任何发达国家，不会主动出击，消灭敌人。结果吃了亏。
越战，封锁大陆，美国又想当然的认为中国人都是韩战时那样。再加上军工能力增强了
，军队建设进步了，人口更多了。就不敢在北越使用地面部队了。
这告诉我们，认清大陆，一定要看两方面人，TG和P民，老将和小将。老将天天说大陆
教育落后，可是每年有很多来读硕士、博士的留学生，这些人至少符合了美国本科教育
的要求。台湾人说大陆人吃不起茶叶蛋，老将立刻就说有4500万，台湾两倍，人口生活
在贫苦线，但不会说这些人占大陆人口多少。
为了自己不失误，认清谁是老将、谁是小将，是我们生活中很重要一部分。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 17 他弟弟参加了越战，不过是通信员。我们上学时听过报告，就是彭丽媛上前线慰问，同
时还给弟弟洗衣服。 |
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J**S
发帖数: 25790 | 18 1 87年春晚的血染的风采的越战英雄徐良是逃兵，自己想逃，班长不容许，把班长推下
山崖，班长死里逃生被俘，2001被越南换俘放回来，才东窗事发，真相大白，徐良被判
无期徒刑。
2 一个整连的解放军结果被不到一个班的越南女兵整建制的俘虏。 |
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发帖数: 1 | 19 韩战越战本来就和美国没有太大关系，死个三万三，美国国内反战势力就甚嚣尘上了。
美国停战，终极原因是反战势力占了上风。
美国要是像二战那样同仇敌忾，举全国之力，打一场战争，一百个土鳖国也给灭了。
腊肉把士兵当炮灰，被屠杀了四十万，伤亡百万，还经常叫嚣土鳖国死几亿人也没 关
系，实为人间恶魔，五毛居然还为之叫好，一群心态扭曲的傻逼。 |
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g****y
发帖数: 2810 | 20 说得好像你帝打赢了一样
：韩战越战本来就和美国没有太大关系，死个三万三，美国国内反战势力就甚嚣尘上了
。美国停战，终极原因是反战势力占了上风。
：美国要是像二战那样同仇敌忾，举全国之力，打一场战争，一百个土鳖国也给灭了。
：腊肉把士兵当炮灰，被屠杀了四十万，伤亡百万，还经常叫嚣土鳖国死几亿人也没 关
：系，
：实为人间恶魔，五毛居然还为之叫好，一群心态扭曲的傻逼。 |
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q*****n
发帖数: 2570 | 21 某越战参战班长的文章节选：
“
中越交战的时期，是中国物资匮乏的年代，那时的青年人就连结婚生子都很难买到块手
表或一辆自行车，甚至是一包坐月子的红糖。然而我在越南所经过的空无一人乡村小店
里，却能看到来不及撤收的整盒整盒的上海手表，和一排排崭新的凤凰、永久自行车。
竹棚搭起的山村小店摆满了当时北京王府井大楼都难以见到的奢侈物品，所有物品上几
乎都印着MADEIN IN CHINA。
我在一次执行任务时到过一个越南的粮库，里面堆积着高耸的粮袋，上面上也印着
MADEIN IN CHINA。这让士兵们恨得咬牙，因为此时他们的家乡，很多农民还在吃糠咽
菜。”
全部免费赠送！
对自己的国民却那么抠门
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张贵丁：
35年前的对越自卫还击战是一场“不幸”的战争，它的不幸在于它被不断膨胀的媒
体像面团一样揉来揉去，先是被平面媒体高调热捧数年后又集体失声，再又被网络媒体
接过手将热捧变成鼓噪，把战争捯饬地像一场闹剧。这中间我们看到最多的就是“村姑
打黑枪”、“老太投毒药”、“女兵遭遇”之类的传闻。猎奇传闻姑且一笑了之，但一
些关于中国军队在越南曾实行“三光政策”的流言就令人愤怒。作... 阅读全帖 |
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q*****n
发帖数: 2570 | 22 这个张贵丁写了不少文章，应该是真打过越战的
估计米袋子是土工出口专用，英文包装袋，没专门做对越包装袋 |
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发帖数: 1 | 23 昆明四百多名越战老兵穿戎装举红旗看《芳华》(组图)
新闻来源: 凤凰网 于 2017-12-16 10:46:04 大字阅读 敬请注意:新闻取自网络,观点
不代表本网立场!
2017年12月15日，老兵们盼望已久的电影《芳华》公映了。上午9.40分，在昆明市
百货大楼的广场上，四百多名老兵正在集合。
队伍集合好以后，老兵们排着整齐的队伍，前往新昆明影院观看电影《芬华》。
老兵们军容整洁，精神焕发，操着整齐的步伐，喊着响亮的口令，军人风采不减当
年，成为昆明街头的亮丽风景线。
老兵们全部是当年的参战老兵，是战争的幸存者。
老兵们都是五十多岁的人了，个个神采奕奕，精神矍铄。
老兵们在影院门口整理队列后，一排接一排依次进入影院。
《芳华》是近年来第一部有反映对越自卫反击战内容电影。
现场画面。
现场画面。
现场画面。
现场画面。
现场画面。
现场画面。
现场画面。
现场画面。
现场画面。 |
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n**e
发帖数: 1296 | 24 停播啥阿，这都8亿票房了，小刚骗票房真是有本事，
各种噱头都上，然后弄成个热点---你不看《芳华》你就out了。
话说回来，这电影不是为越战老兵做的好吧。。。
正如同《颐和园》也不是给民主人士或平暴共和国卫士做的。。。 |
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E*******F
发帖数: 2165 | 25 一个是把越战搬上荧幕，差不多30年都没有过了。
一个是把文革时期的歌舞复原。现在文工团都不演那些了，30岁以下的没见过。 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 26 拍了很多太平洋战场的电影，狂虐小日本，好像越战的也少。比如最近的钢锯岭，惨烈
不亚于韩战的坑道和阻击作战 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 27 1977年以后没有几部，而且和同时期（1977年以前）100多部太平洋战场和50多部越战
电影比，也算少的。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 28 还行，比TG拍的多得多。
越战，应该是好来坞拍得最多的战争题材，出名的电影也最多。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 29 美帝认为是打平， 美帝认为是打输的，是越战，反而是电影拍得最多的。 |
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s*****n
发帖数: 1998 | 30 美帝普遍认为越战输在政治上， 不是军事上的失败， 军事上猴子基本上是屡战屡败屡
败屡战， 是美帝的战死人数的十倍以上。
朝鲜战争，政治上没有给军事拖后腿， 美帝实在是没法打赢 |
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b****n
发帖数: 6896 | 31 这个不好拍。拍了虐心。
所以拍了一些不痛不痒的。跟二战和越战不同。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 32 韩战主要政治上没啥影响，玩不了越战反思
而且不像打日本正义性那么明显
现在拍电影不能纯粹说打仗，总得有个说头 |
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M*******n
发帖数: 10087 | 33 韩战某种意义还没有结束，南北还在敌对状态，政治敏感度不好把握
越战反正都结束这么多年了，随便拍吧 |
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t******e
发帖数: 2504 | 34 这是屁股决定脑袋问题。
如果站在第3者角度看，越南人还是很顽强的。 韩战美军前后投入（不是同时）的人力
，我记得有总共50多万；越战，美军前后投入的人力总共是270万。
是令 |
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w********2
发帖数: 632 | 36 越战中国打的一塌糊涂，连北越的二流部队都打不过。打倒梁山就不敢再前进了，因为
美国的侦察卫星发现越南的精锐5个师摆在河内平原，等着中国的疲惫之师。如果美国
不通报中国，许世友的部队会全军覆没。 |
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o*********e
发帖数: 3093 | 38 你这研究是唐人街的看网络文章吧。
既然做了研究，你就说出越战中，越南有过哪怕一天的战场主动权 |
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w********2
发帖数: 632 | 39 79年战争，中国军队其实无论各方面都是不如越南。素质上，越军历抗法，抗美，数十
年战争中度过，军队战斗力极强。中国大米，苏联援助大量军火及缴获美军的军火可以
供它再打一场越战。武器装备上，士兵普遍装备AK冲锋枪，而同期中国士兵还用56式半
自动步枪。越军炮兵尤其了得，打得奇准不说，单口径就比中国军队使用得大，且射程
远，威力大。79年中国军队就吃了越军远程炮火的大亏。空军方面，米格21和23苏联援
助已是制式装备，而中国同期还是使用歼6，即米格19。后勤方面，中国军队是深入敌
国，补给不便，越军则是守株待兔，毫无后顾之扰。另外中国军队的指挥，通讯系统极
其落后，仍停留在五六十年代水平，造成79年战斗中许多无谓的伤亡。经过79年一战的
教训，中国军队痛下决心，改革军队作战体系，更新装备，改善后勤，恢复军衔制，强
化通讯和指挥。到84年广西法卡山之战，中国军队已是焕然一新了，走上了现代化军队
之列。 |
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w********2
发帖数: 632 | 40 武汉军区参加1979年中越战争回忆
孤城一叶 2011/10/24 14:56:05 8 7937
导读：[B]作者：原武汉军区司令部秘书 [/B] 1979年3月我在中国战略总预备队武汉军
区司令部服役，任武汉军区司令部办公室秘书二科任文件呈批秘书，驻地在武汉市武昌
何家垅大院。在这场中越战争中，我作为武汉军区战略指挥部一员，完整参与了整个对
越惩罚性作战，至今思来仍让人热血沸腾。 [B]总预备队武汉军区全员参战 [/B] 我区
当时有第54军（配属一个坦克团
作者：原武汉军区司令部秘书
1979年3月我在中国战略总预备队武汉军区司令部服役，任武汉军区司令部办公室秘书
二科任文件呈批秘书，驻地在武汉市武昌何家垅大院。在这场中越战争中，我作为武汉
军区战略指挥部一员，完整参与了整个对越惩罚性作战，至今思来仍让人热血沸腾。
总预备队武汉军区全员参战
我区当时有第54军（配属一个坦克团）、第43军（配属一个坦克团）和第20军三个军作
为军委的战略预备队（我区当时还配属有军委炮兵的炮2师，还有坦克11师），其中，
第54军、第43军全建制参战，第20军只有陆58师参战，故称我区的参战部队为两... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 41 当时，中国军队出兵仅几个月，伤亡率就比美军越战伤亡率还大，而且是越军的主力都
在南方，中国军队面对的仅是此二线部队的情况；更让中国军队丢面子的是军队的战术
糟糕之及，当时台湾的“国防部长“就说：以解放军在越南的表现来看，我们保卫台湾
不成问题！ |
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w********2
发帖数: 632 | 42 进攻，1979，中越战争的非专业检讨（中）
来源：流浪的橡树 作者：橡树 发布时间：2017-01-17
字号
从17日开战，到18日、19日，中国军战线全部推入越南北部边境3——10公里
，部分穿插部队入境纵深，可能至20公里以上。
战场态势是，中国军东集群分为北、南、东三个军规模的作战集群，以“苏式
”大兵团的品字型布阵，攻击前进。这是机械化大兵团作战的常规态势。17日两军接战
，战场态势已经呈现双方战力悬殊，东集群品字形布兵，稳步推进，显然胜券在握。中
国军西集群则以配属部队主力13军、14军，对中越边境老街进行传统的“苏式”钳击攻
击。以11军策应迂回，佯进。
两个作战集群的攻击、进军模式大同小异。
中国军西集群开战与攻击态势图
经过开战最初两天的激战，中国军参战部队自下而上，有了实战的震撼。这两
天伤亡数字，让中国军方和边境相关单位、人员均感不安。据说仅师团级高级指挥官这
两天伤亡数字，就占去高级指挥官在这场战争伤亡数字的一半。让人非常遗憾的是，如
此规模的战争，中国军高层盲目乐观，事先没有考虑靠前战... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 43 进攻，1979，中越战争的非专业检讨（下）
来源：流浪的橡树 作者：橡树 发布时间：2017-01-17
字号
在西集群取得整个战场的优势的同时，中国军东集群在截止1979年2月26日，
也完成攻击占领了越南高平、同登。基本上在大态势下控制了整个越南北部地区。所以
，就战区态势而言，中国军处于主动和优势。当然，在另外角度看来，越南军化整为零
，尤其地方武装和民兵，似乎并不在意整体的北方防御体系的崩溃，频繁采取狙击、阻
击和游击的战法，滞留中国军进攻速度，破坏中国军后勤，并且取得不俗的战绩——这
也是战后，越南认为他们也拥有战场优势的原因。
中国军在战区山地人力拖拉火炮抵近，平射越南军火力点。
在各自的频道，打各自的战争。1979中越战争对于谙熟内战、韩战区分前方后
方的中国军来说，进入越南境内，就没有前线后方之分别。
和西集群的决战老街、柑塘类似，东集群也以一战而全面突破国境的全面攻势
，齐头并攻。军力战力均优于西集群的中国东集群，在战略层上，担负了整个战争的终
极目的，在最为有效的时间，攻击点谅山，实现这次“有限”战争为后来... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 44 当年的越战，究竟是赢了还是平了
好像越南一直没觉得自己输了。 |
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M****u
发帖数: 17708 | 45 从历史影响来看，邓矮得到了美帝80年代的支持，但是永远失去了越南这个兄弟
：当年的越战，究竟是赢了还是平了
：好像越南一直没觉得自己输了。 |
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M****u
发帖数: 17708 | 47 红色高棉其实是另外一个借口。最根本原因还是为了讨好美帝。
虽然88年之后就不咋打了，但是90年后才正式结束。
80年代中美有过军事蜜月期，美帝黑鹰也卖给了中国。连F16都想卖给中国，只是中国
买不起，只好选择了和美帝合作改进奸8.
这一切，如果邓矮不打越南，是换不来的。
美帝的越战吃了大亏，背后是中国＋苏联的支持，美帝一根胡萝卜挂出来，中苏就彻底
对立，社会主义阵营大内乱，美帝应该乐开了花。等到和平演变成功，苏联和东欧变天
，中国对美帝就没有价值了。好在才帝卧薪尝胆，靠给美帝做内裤发展起了经济，提高
了国防科技，才有了今天的中国。 |
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m**c
发帖数: 7349 | 48 类似于越战期间美军滥杀平民，强奸妇女的画面再也看不到了 |
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发帖数: 1 | 49 越战期间，在中国和苏联等国的帮助下，越南建立了一定规模的军工业，但其技术水平
较高，仅能制造简单的轻武器和修理一些不太复杂的技术武器，诸如火炮，总体来说，
越南的军工业一直比较落后，难以制造甚至修理那些复杂的技术武器。
近年来，越南军队现代化速度加速，尤其是海空军，不仅购买了不少俄制先进武器，而
且还开始购买西方制造的高技术复杂武器，但总的来说，越南军队的武器装备，依然以
苏联和俄罗斯制造的为主，在越南湿热的热带丛林气候下，要想能够有效的维护其妥善
率，对越南军队较为困难，需要俄罗斯技术人员的帮助，不少复杂武器的大修需要送回
俄罗斯国内，甚至很多零部件也要从俄罗斯购买。
越南空军已提高本地维护能力以为俄制战机提供保障，而且在一定程度上是由乌克兰提
供支持。乌克兰帮助越南军工军工厂，维修了苏-22M3/M4攻击机、苏-27SK战斗机和苏-
30MK2战斗机，包括大修了AL-31发动机。
除乌克兰外，越南空军工程师还获得了其他几个国家的技术支持，但未做出具体说明。
过去10年中，河内一直表示要减少对俄罗斯提供维护、维修和大修支持的依赖。过去，
这常常意味着需要依靠在越南的俄罗斯工程师，或将... 阅读全帖 |
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O***O
发帖数: 1854 | 50 类似于越战。美国绝对不可能通过地毯式轰炸达到战略目的（共产党下台）。而共产党
也绝对不会因为美国轰炸平民、工农业设施而倒闭。相反，共产党的统治只会更原始、
更稳固。
最后的结果，很可能是美国吃亏不小，若干年后在国内强烈反对下偃旗息鼓。再过若干
年开始两国关系正常化，轮回重启。
中共则在（中国人民付出的）巨大代价的一片废墟中屹立不倒，获得一个又一个伟大胜
利。直到下一次两国关系正常化，轮回重启。
大体应当如此。 |
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