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r*******g
发帖数: 32828 | 2 我老就是不明白军版津津有味的讨论越战。 估计没一个去过麻栗坡。 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 4 关键是美帝跟那些开战国家都不接壤，天朝跟那些开战国家接壤。
如果当初越南跟美帝接壤，越战后果难料。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 5 行啊，那你丫就说说吧，美军越战当中，哪个战役，哪个团级以上的战斗失败了？ |
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v********d
发帖数: 4413 | 6 无知，美国越战在军事上是完全胜利的，失败的是政治。
何? |
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d******u
发帖数: 127 | 7 虎肉这种五毛，跪在牺牲的越战烈士的墓碑前，都不配。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 8 对，应该让骂PLA打越战可耻的毛轮卡亚卡去跪着才配 |
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m*****s
发帖数: 2449 | 9 我一直不明白，美国为何要参与越战。配合现在的情形来看，其实很简单。就是还是殖
民思想，对内假民主，对外殖民。由于国力强盛，一切都被掩盖了。
背景知识：越南是法国100多年殖民地，2战由于日本侵略失去优势，2站后法国重新用
另一种名义掌权缺发现共产党领导的越盟（北方农村政府）实力强大。法国开始轰炸，
并且看不上北方政权。
在越南殿边府被越共干了个地朝天，被俘1w人，只有4000人活着回去了。
法国打算撤离越南，这个是和刚好赶上东西方冷战，肯尼迪被刺杀，冷战思维占了上风
。美国强势插手越南。所谓民主解放越南就是放屁，就是为了和东方在第三国打仗。
这一打就打了3届美国总统。最后打不下去想谈，连桌子什么形状都要谈好几个月。真
是可笑。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 10 军事行动上讲，美国从朝鲜，越南，到阿富汗，伊拉克都是成功的。朝鲜，大败没有，
大胜2，3次。团级战斗和战役上的失败的例子不到5次。后面三个冲突，美军营级以上
战斗失败的例子都基本没有。
从政治上讲，朝鲜阻止了共产主义吞并南朝鲜的企图，保证了南韩的存在，绝对是胜利
。越南是失败，想仅仅保存南越，而不消灭北越，是不可能做到的。战略上，越战根本
不可能打赢。阿富汗和伊拉克，消灭笨拉丁，萨达姆，最初的基本战略目的都达到了，
所以美军才做出撤军的决定。如何在撤军以后，把这两个地方稳定下来的问题，低能的
奥黑政府即缺乏智慧，也缺乏手段。 |
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l******t
发帖数: 55733 | 11
辩这个那是虎肉的事。你也是陶醉在韩战越战的"胜利"迷药里，请继续。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 12 至今都想不明白的一件事，就是为什么对越自卫还击战前夕，在部队即将开赴战场之际
，突然把部队使用多年的63式自动步枪，全都换成56式半自动步枪。
对于这个问题，这些年不乏有人解释，说是63式自动步枪容易卡壳、弹着点散布较大、
结构响动不易隐蔽，再就是自动步枪耗弹多、后勤保障难度大云云。作为一线的步兵班
长，我以亲身经历认为，这些都不能作为换装的理由，这可能是一次错误的换装。
就射击精度和枪身结构来说，63式自动步枪确实不如56式半自动步枪。有人说63式自动
步枪是文革期间制造，较为粗糙，这可能是事实。但任何武器，首先要看它是否适应战
场需要。越南草木茂密，短兵相接中猝然遇敌开火，火力密度远比精度重要得多。自动
步枪装弹多，射速快，更换弹匣便捷，把档位定在连发上泼水一般打过去，哪还有时间
瞄准了再打？打中打不中，至少压制住了对手，给自己抢了时间和空间，远比半自动步
枪一枪一弹扣出去要实用得多。
至于自动步枪耗弹多、后勤保障难度大的说法，我也难予苟同。对越自卫还击战是有限
深度、有限时间内的局部战争，即便是最险恶的战斗，也很少听说步兵携带子弹不够用
的情况。步兵分队行进中，携行辎重和转运伤员... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 13 最主要的原因就在于无利上， 邓轮集团吹捧的越战“成就”一条也不成立：
1， 越南直到 1989 年才从柬埔寨撤兵。 换句话说， 1979年邓对越的战争根本就没有
救出柬埔寨。
2， 柬埔寨人现在就怕越南人。 我有朋友去柬埔寨做生意， 还非得通过越南人， 没
办法呀， 柬埔寨人就怕越南人， 不怕中国人。
3， 打越南和开放没任何关联。 西方资本家早就想进入中国市场， 就如美女要流氓
来操无需去把兄弟打一通一样。
4， 其实， 中国对西方的开放在1971年就开启， 无需发动一场对邻国的战争来确认，
也无需邓总设计师， 有没有邓都一样会走向对西方开放之路， 不管是华国还是张春
桥来接班。
5， 发动一场对邻国的莫名其妙的战争， 只能给后来的“中国威胁论”提供证据。 |
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r*****3
发帖数: 6442 | 14 没有当年长达10来年的越战，可以拉下脸来跟越南干，中国在南沙都没有立足之地。
88年赤瓜礁海战，就是因为两国还在战争中，可以放心击沉越南军舰，不然南沙六礁就
是越南的。
还有柬埔寨的洪森现在在东盟公开支持土共，越南人把丫当成白眼狼。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 15 撤蛋呀， 中国在南海问题上本该强硬， 无需面子问题。
洪森支持土共算个球， 要没1979年的越战越共领导人里支持中国的会更多。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 16 越南是在柬埔寨人的要求下派兵去的， 就此得出结论说越南要做地区大国是没根据的。
退一步讲， 越南真有此野心， 也该等它几年， 就越南那点国力， 化几十年也难做地
区大国，等它真到它周边格小国都申手了， 中国再出“王师”也不迟。 从兵法上来
说， 对越战之前， 中国也不曾“伐谋， 伐交”。 等越南把东南亚搞一团乱， 中国
再出手不是更有理有利？
“暴露了军队很多问题，改正并且积累了宝贵的经验” -- 无籍之谈， 后来共军还去
经商了。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 17 1987年，时为营级军官的刘亚洲，前往越战前线走访后，上书时任中央军委常务副主席
的杨尚昆，刘汇报说：“大官发大财，小官发小财，当兵的发棺材。”步兵需要炮兵协
助打炮，事先要请炮兵的领导吃一顿，否则就不给好好打，不是没炮弹，就是炮坏了。
前线需要的情报，竟有答复说：给情报可以，但得用钱买，5000块。
杨尚昆副主席：
1979年我对越自卫还击作战，在国际上产生极大的影响。为着全球战略的需要，战后我
始终对越保持压力，又开辟了老山战场。老山作战最伟大的意义在于：第一，它对东南
亚局势起着举足轻重的作用。政治影响胜于军事影响。柬埔寨之所以成为世界瞩目的“
热点”，老山作战功不可没。第二，中央决策英明，全军将士效命，彻底地粉碎了越军
不败的神话。老山战场的主动权牢牢掌握在我手中。我军用鲜血在老山地区换来的胜利
是永垂历史的。第三，激发了全国人民的士气。这一点所产生的积极影响无论怎样估价
也不过分。这是一场特殊战争，换句话说是政治战争。它的目的不仅完全达到了而且超
过了，政治上我已大胜。前线将士和到过前线的人都感到，在这种情况下，我应积极考
虑下一步的行动。
鉴于这场战争的特殊性和我国特别是我... 阅读全帖 |
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h*********g
发帖数: 9102 | 18 “当年'所有'参与越战的士兵（剃了光头的）都分配过”
这tm不是你说的？煞笔
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1 |
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t**x
发帖数: 20965 | 19 攻击越南，彻底搞垮社会主义阵营。
老邓运筹帷幄，决胜世界。
为啥不借美越战失败，搞死美国。难道打战略家知道美国天命所归是终极干爹？ |
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z**********e
发帖数: 22064 | 20 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 大量惊人内幕 越共总书记披露的越战和中共援越
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 17 17:21:04 2015, 美东)
https://history.bayvoice.net/gb/hcsy/2015/04/13/75353.htm
——越共总书记黎笋另类角度解读中共援越及中越战争惊人内幕
2015年4月13日 红朝岁月
背景：1969年胡志明逝世后，越南劳动党不再设主席职务，作为第一书记的黎笋成为北
越的最高领导人，领导并随后统一了越南。当南越并入北越之时，1976年底越南劳动党
第十次代表大会决定改名越南共产党，黎笋成为越共中央总书记，成为越共的最高领导
人。黎笋在苏联的支持之下于1978年下令进攻柬埔寨，推翻了红色高棉政权。1979年黎
笋被授予列宁和平奖。黎笋在位期间，由于其亲近苏联的立场，导致越南与中共关系十
分紧张，他否认中共对西沙群岛和南沙群岛的领土主张，坚持越南拥有两岛主权。198... 阅读全帖 |
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T**********l
发帖数: 12149 | 21 严格地说，打了10余年的越战最后撤兵够他妈狼狈的。 |
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v****g
发帖数: 11080 | 22 都是背后政治角力的结果，韩战要打下去也可以，实际上到现在都没结束，当时那叫停
火。
越战美国在军事上并没失败，是败在了国际国内政治上。 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 23 越战是逐步升级，而且是以北越渗透进入南越的越共游击武装同美军和南越政府军作战
，以游击战为主。没有明确战场战线。韩战一开始就是大规模正规军之间的相互剧烈绞
杀，这种裂度的战争，双方都无法消耗太长时间。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
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b********6
发帖数: 35437 | 24 韩战是中国和苏联直接参战，搞太大不好收场。
越战的时候中苏都没有直接直接参与，实力差距这么大，打不下来太丢人。 |
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B******7
发帖数: 3220 | 25 中苏没参与越战，美军还摆不平，那说明栽面子栽得够大了。可为什么美军仁川登陆后
短短几个月就几乎“光复”了朝鲜半岛全境，直抵鸭绿江？？ |
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h****g
发帖数: 11365 | 26 越南是水网稻田加丛林吧。而且中国没有直接参战，加上之前朝鲜战争的威力，美国也
不敢太往北。
还有一个原因，朝鲜靠近东北，那会东北是按工业基地建设的，所以达到目的就立刻停
战。越战反正死的是猴子，美国又不停手，就一直打了。 |
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l*****7
发帖数: 8463 | 28 越战战俘, 共党米罐子是米帝的战斗鸡
它去哪里，哪里就有是非，小事化大，旧仇旧伤复发。
它去乌克兰，乌克兰乱，分裂！
它去越南，越南乱，分裂！
它去缅甸，缅甸乱，分裂！ |
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J**Z
发帖数: 88 | 29 性心理战被美军在越南战争中广泛运用。朝鲜战争时期，美军就“武装到牙齿”了
，发展到越南战争时期，他们已经武装到了性。越战期间，美军专门设有“心理战行动
小组”这样的专门机构，负责对北越武装力量的心理战行动。
詹森·查普特在2000年美国海军军官学校历史系的荣誉论文中检讨了这段历史。他
指出当年的美军顾问们并不理解越南的情况，儒家思想使越南人民奉行中庸之道。赤裸
裸的性诉求传单，根本达不到美军想要达到的目的，而且可以适得其反。他还认为朝鲜
战场上得到的相关经验，在越南不再有效。我想，查普特也许没有深入了解朝鲜战争中
的情况，因为儒家精神对朝鲜半岛的影响，比越南更深远。
其实美军在越南的性宣传策略并不单一，也许他们当时就意识到了赤裸裸的西方式
的性诉求不起用，第四小组马上就制作了另一种修正后的传单，图片上是一位身着越南
传统服装的端庄女性，越文大意为：何必拒绝你的美好生活呢？传单背面这样写着：
生活中充满逸乐。一旦你回到从前，生活将是多么美好呢？
你在越南武装力量中过着丛林野兽般的日子，你没有希望、爱情，也没有天伦之乐
。你们天天盼着改变这种绝望的情形。... 阅读全帖 |
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p********7
发帖数: 18007 | 30 越战中，骇人听闻的THUOCDUAME是美伪军对付女俘的尖锐的秘密武器。
文明技术成了战争中揉蹄女人的手段，成百上千计的坚毅刚强的越南女战士在受尽践踏
、摧残后，最终成了怪兽铁蹄下的冤魂。
这种叫THUOCDUAME的性药是一种特别的药，俗称“媚药”。这种药发明於美国，首先被
用於舞厅和妓院。
美国人使用这种药物审讯女俘，意在使女俘在情绪失控的情况下供出夥伴、同志及机密
情报。
一九六五年，在南越西贡弱油汀地区的美国步兵师将所有抓获的女俘送进了他们的临时
集中营。这个集中营的女俘，从被俘的时候起，就受到了种种非人的待遇。
美伪军以搜查为名，耍尽花招，凌辱着一个个像阮林清那样的女人。
阮林清，一名越南南方解放军女侦察员，在一次侦察行动中被俘。
阮林清是一位漂亮的越南姑娘，她长着一双大大的黑眼晴，睫毛长长的向上卷着，柔软
的嘴唇微微掀起。她躺在牢房中冰凉的竹板上，浑身血渍斑斑。
美伪军为了从她口中得到有关南方解放军的情况，严刑拷打过她三次，但他们没有得到
半点他们希望的“好处”。
“阮林清，出来！”一声嚎叫传来，阮林清又被带到了审讯室。
一名美国军医望着手中装好药水的注射器，像是在无尽欣赏... 阅读全帖 |
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r********1
发帖数: 7345 | 32 周三（8月19日）上午，数百越战老兵到广东省阳江市政府，抗议政府克扣老兵补
贴，与大量警察以及政府人员发生激烈冲突，导致20余名老兵受伤入院。
网友“跨洋”发帖说：今天阳江市府门口打越南的老兵因补贴问题集体游行抗议！
纪念抗战，国家每人补2000元，可当地政府发到手才500元，请问阳江市政府最高领导
人：老兵们每人1500元扣出干什么用途了呢？
网友上传到网络的一段视频显示，在阳江市政府门口，示威老兵与大量警察、政府
人员发生了激烈冲突，期间，警察以及政府人员一度被老兵持棍棒、水瓶等击退。有多
张图片显示，多名老兵被殴致头破血流。 |
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I*3
发帖数: 7012 | 34 我帝有怕过谁吗？怕过吗？
知道怕还会去打？越战打了20年才想起怕？ |
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F*******t
发帖数: 2186 | 35 越战对抗疟疾药有紧迫的要求，中国搞了专项紧急课题。
文革有个鸡巴功劳，副作用倒是大大的。
我一直说，中国生物医学界有三大发现可能得诺贝尔奖
一个是这个青蒿素
一个是汤飞凡发现的沙眼衣原体
一个是张昌绍发现的吗啡中枢受体。
张教授和汤院士都叫老毛整死了 |
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a****i
发帖数: 4783 | 36 中国和美国拼火力打正面战场，显然是不可能胜利的，但是如果在朝鲜提前越战模式，
也就是金日成派大量干部到南朝鲜发动群众搞大规模游击战。朝鲜虽然植被没有越南多
，但是山地还是很多的，有没有可能胜利？ |
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N**********d
发帖数: 2466 | 37 须知越战享受到里朝鲜战争的红利，土共划线美帝就不敢再越界 |
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r********1
发帖数: 7345 | 38 62年中印的老兵也不少。 不过， 他们更闭塞。
守昆仑山的死亡率比越战低不了多少。
估计还是南方传统而已， 尤其是两广。 |
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r********1
发帖数: 7345 | 39 如果越战不是站人数优势， 投降的情形肯定和朝战一样， 一窝蜂的像美军投降， 免
得投降晚了， 就被蛋炒饭了。 |
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h*********g
发帖数: 1812 | 41 难怪奥巴马把伊战和越战相提并论
渐渐回收军力、从中东/越南的泥潭中撤出，主要精力放在国内
等待由美国渐渐孕育成熟的下一个技术高潮的到来
并随之逐渐攀升回国力的顶峰 |
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r******g
发帖数: 4002 | 42 现在的人口结构和越战时根本就不一样，黑墨穆三慢慢成美国主流了，国际环境也不同。 |
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l*****7
发帖数: 8463 | 43 近年来南越势力大反攻复辟，北越有可能失去越战胜利果实。
哈哈哈哈 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 44 一是帮米国人出了口恶气，二是清洗人民解放军的毛派．
哈哈，不打自招．
刘亚洲谈越战
1979年的对越自卫还击作战，我们很多同志没有认识到这场战争的意义。当时就有人讲
：我们和越南人打，现在牺牲了是烈士，将来一旦两国关系好了以后，他们算什么？我
讲：仍然是烈士！为什么呢？对这场战争我们要从政治角度上去看。战争的意义往往在
战争之外。
小平同志的这场战争是打给两个人看的，一个是中国共产党，一个是美国佬。小
平同志1978年复出，79年1月访美，2月就打仗。从政治上讲，这一仗非打 不可。为什
么呢？小平同志复出以后，中国改革开放的蓝图已经在他心中草绘而成，要实现这个蓝
图必须在党内树立绝对的权威。要打一仗。那时四人帮刚被粉碎， 党内思想极左的人
大把大把的，既反邓，更反对他的路线及政策。要改革，就要有权威。最快的树立权威
的办法就是打仗。刘裕就是这么做的。
当时很 多人反对打，认为解放军经过文化大革命不能打仗了，但邓小平说一不二
，力排众议，大手一挥，2月17日，解放军潮水般地涌过边界。第二个是美国佬，这个
意 义就更大了。到今天，邓小平同志已经离开我们五年多了，但我一直觉得他就在我
们身边... 阅读全帖 |
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l****o
发帖数: 5435 | 45 麻痹的日本还帮着美国主子打了上一次越战呢，得瑟个p |
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M******a
发帖数: 6723 | 46 说“透明装战争”其实是在替矬子开脱。
中共和越共，在越战期间就已经不和了，黎笋的回忆录里写得很明白。
1975年南越灭亡后，中越之间的矛盾日趋激化，但是中共一直对中国人民隐瞒。
1978年3月，越南特工炸毁南海舰队160号驱逐舰，中共都对内撒谎说是自己人炸的。
要不是越南进攻红色高棉，红色高棉众叛亲离土崩瓦解眼看要完蛋，中共要给自己出兵
解救它造舆论，可能这种矛盾还会被继续掩盖。
越南1月初占领金边，中共2月中旬出兵越南，这已经是很快的反应了。
也就是说，矬子打越南，是为了波尔布特，不是为了中国自己。 |
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I******I
发帖数: 14241 | 47 越南大规模驱赶华侨是1978年的事情，过了大半年突然决定开战了？
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 天朝对越战中那一批兵
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 18 14:55:02 2016, 美东)
那是因为战争发动得比较突然，而军队在之前没有做好充分的战争准备，很多部队人员
不足。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 48 美国被越战搞得灰头土脸最后撤军
矮贼大手一挥，人海解放军跨过边境把北越烧了个稀巴烂
矮子明白告诉美国自己有能力当打手，纳个投名状 |
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w***u
发帖数: 17713 | 49 对越战和排华有个鸡巴毛关系，波尔布特和越共都排华，红色高棉那是丧心病狂的杀，
又如何了？华人是修正主义的土壤。 |
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e*****s
发帖数: 7359 | 50 美第越战就像用手术刀杀牛，好钢，锋利，本来是用来精确切割小地方的，就是不太适
合照着牛屁股大腿上硬扎，那样累死也杀不了牛。 |
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