a****t
发帖数: 7049 | 1 你要能拿中国中心论同样批判西方科学艺术到一种落魄的程度，才有说服力。 |
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m****a
发帖数: 240 | 2 哈哈,又傻了吧!
你小时候长的高不叫高,知道不? |
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s********e
发帖数: 13723 | 3 用简单符号来代替“数字汉字”和方程的变量确实有优越性，但是跟语言没有关系。阿
拉伯数字是印度人发明的。中文完全也可以高出一套符号来，或者直接就用他们的像现在这样。
要说起来3，三和THREE,那我们汉字还要简单点。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 4 就这个逻辑.......A-A1，B-B1，当A和B，A1和B1拥有相类似性质的时候，又没有直接
证据证明两者豪不相关，那么他们
拥有相同的产生过程，为什么不能类比一下？A是西方字母文字，产生了公式作为工具
，里面都用得西方字符A1。B是中
文，产生了同样作为工具的记谱公式B1。同样西方字母文字体系产生了五线谱，而中国
没有一定根据西方字母体系产生了
五线谱，而用了中文产生了工尺谱和减字谱作为记谱公式工具。按照你的逻辑因为A先
比B产生了A1所以，B是产生不了类
似作用的B1的。你认为你的逻辑对吗？难道不武断吗？那么请问，中国古代的数学典籍
都拿什么记载的？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 5 你局限了吧？用千年作为时间衡量标刻，你认为你现在所处的时代就一定是成年了？人
类文明发展到头了？开玩笑。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 6 为什么一定要自己先设定立场，然后批判另外一方？不能各有各自的优点吗？世界发展
到如今，就是多元化，互相融合和
发展，为什么要一定分出什么是全盘对的，什么是全盘错得？这不就是一种胜者为王败
者寇的理论吗？中国很古的时候就
说了，尺有所短寸有所长。西方音乐有精品，东方音乐自然也有精粹。不然你以为西方
音乐家都是傻子，为啥会对中国很
多元素敢兴趣？不然为啥要有采风一说？不然你以为谭盾为什么会出名？事实上就是，
鼓吹西方至上，直接把中国文化扫
进垃圾堆的人有多少看过老祖宗自己的东西，无论是哲学，艺术，科技等等领域。有多
少人以为自己懂得了真理，老是顿
悟，最后都不清楚这些道理和东西老祖宗N多年前就已经写成书了，只是自己没看而已。 |
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m****a
发帖数: 240 | 7 Like I said, A and B have huge difference in complexity.
Don't tell me you think one dollar and one hundred dollar are the same. |
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a******0
发帖数: 262 | 9 知道概念和懂得欣赏是两回事，尤其视觉和听觉艺术这种直接作用于感官的东西。当然
你懂归类懂术语固然难得，但是和外行大谈术语以期压倒对方的手法，要不是你心虚，
就是你的对本行的领会也没有融会贯通。难不成你非要知道画家用什么颜料才能欣赏一
幅画么？
五线谱我看了几年了，和弦理论也知道些基本。至于什么工尺谱，减字谱，我不懂，有
关系么？看过古琴的谱，完全就是一意识流，难怪《广陵散》失传了。
你强调中国文化中人的因素，表演者的修为，欣赏者的悟性，山水的留白。这我都很赞
同的。老祖宗这方面就是钻研的深。可是这跑题了。我们谈的是逻辑，是科学的方法，
是不受人主观影响的可重复的，这一切都与前面说的恰恰相反。我们也许有谱，有律，
可是有祖宗研究过音阶和频率的关系么？有祖宗研究过为什么有些音在一起和谐有些音
不和谐么？再比如绘画和雕塑：有祖宗研究过黄金分割么？有祖宗研究过色彩理论么？
有祖宗研究过透视么？中国到清代绘画还是平面的，没有明暗，而且透视也不正确。充
其量小学水平。即便你一朵桃花一片竹叶如何简约如何巧妙，你的透视是错误的，你画
的就不过是你的臆想，脱离实际的。脱离实际的东西，虽然具有艺术价值，但 |
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m****a
发帖数: 240 | 11 对,就是这个道理,可是大多数人不能理解,或者说不能接受.
如果1500年前中文搞出一堆简化符号出来,我看大家今天也不用全世界乱跑了.
现在这样。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 12 呵呵，这就是为什么和你说要懂点基础知识起码会让你的欣赏层次更高一点。你懂颜料
那么就可以懂得画面最后形成的
效果的原因，懂色彩搭配就会对画作的欣赏更加通透。呵呵，古琴谱是意识流这句话本
身就是无知。说中国古代是否研
究过音阶和频率的关系，我不说你这两个名词之间放在一起对不对，但说这两个名词的
研究，我可以告诉你有。中国的
调式里面对这些有过很多研究，你问“有祖宗研究过为什么有些音在一起和谐有些音不
和谐么？”我还是告诉你有。你又
问“有祖宗研究过色彩理论么？”还是有，为什么你问得这些自以为中国没有，可是却
实际上中国古代有过研究呢？因为
你根本没有对这些研究过。至于说其他的几个问题，中国画作本身就是以写意为主，早
期多以黑白二色为主，但是追求
的确实黑白之中见色彩，以平面现层次的境界。在写意方面西方的画作也就是在印象派
的时候才略略有些意思。至于说
中国艺术脱离实际，呵呵，更是不能反驳你什么了，也许你认为美术只能以还原客观事
物为美，但是那么我个人认为你
直接拿着照相机更符合你的要求。
至于说音乐艺术等写意的一些东西就别说别人了，本身当初举例就不是为了把中国艺术
作为例证来作为论据说中 |
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f****i
发帖数: 9419 | 13 ...............你说的是他说的道理？..........不再是语言决定了一定不能出现什
么什么了？.......他和你完全是俩个论调好不
好...... |
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m****a
发帖数: 240 | 14 中文能走出方块字的圈圈吗? 这不上千年后你还是理解不了. |
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f****i
发帖数: 9419 | 15 噢对了，我看你的回复，对西方音乐史估计也懂得不多，我给你的回复说的是五线谱记
谱后期，指的是在很长一段时间里
面，五线谱的记谱法作曲即兴演奏也都占有很大的作用。后期才逐步开始了把华彩也给
写上确切音符的。在很长一段时间
里面，即兴演奏都是占有很大分量的，是对演奏水平的衡量之一。贝多芬莫扎特等人无
不是个中高手。我给你回复中，关
于这个点就是一个音乐发展历史中的一个知识点，看您也是没给看出来，所以再多说一
句算是扫盲了。
再说一句，能不能多看点书之后再给事物定性的评价？这应该是一个起码的资格吧？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 16 你还是真得洗洗睡了吧。是不是方块字和是否发展出某些公式有什么直接关系？这就是
你的逻辑？中国人有天才发展出了
类似公式，自然会有方块字放到公式里面。结果你就因为西方人发展的公式里面有西方
字符就给出一个语言决定了公式是
否出现的必然逻辑关系，真是牛。我一直说你牛来着。估计你也是理解逻辑关系了，问
你呢，九章算术和周鶻算经都用天
顶星文写的？ |
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m****a
发帖数: 240 | 17 Do you know the difference between one and one hundred?
可能没有,因为你一直在说你有B, 可是你没有A啊? 你是真的真的没有A啊,你只有B, 好
不好? |
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f****i
发帖数: 9419 | 18 1和100的区别就是两个语言是一部分公式和工具发展的必然条件的区别？
我不是幻视了吧？前面又1美元和100美元的，我就懒得搭理你，自己还不知道自己可笑
在哪里？你给出的语言和公式的逻
辑不是1和100的区别和不同，而是应该类比出西方字母语言才能有数字1和100，而中文
语言都不识数，不知道有1和
100.这个才是你的逻辑里面应该问我是否知道的不同。天，我到底是不是幻视看到这类
逻辑？有没有人告诉我一下，这个
人的帖子是真实存在的？
我按你的逻辑是不是得说西方字母语言没办法改进出造纸术的流程.........只有方块
字才能使得人类改进造纸术......我怎么觉
得我这话特别欠抽呀...... |
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m****a
发帖数: 240 | 19 你实在是有点B2了.
1和100就告诉你简单复杂是不一样的. 九章和微积分不是一回事, 简单和复杂不是一回
事 好不好.
如果你没学过微积分,找个人教教你, 看看用方块字怎么表达? |
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f****i
发帖数: 9419 | 20 .........1、九章里面记载的数学公式虽然简单，但是数学作为一个体系是不可能因为
语言而决定是否能衍生出什么更加复杂
的公式的。能否衍生出更加复杂的公式和定理应该取决于这个地区和群体的数学体系的
建设是否完善，而不是一个语言造
成的。你的论调就是中文作为语言天生就造成了微积分的先天性障碍。按照你的比喻，
那就是拥有中文的族群，只能发展
出低级数学，复杂的就不行了。无论他本身拥有什么数学基础，又用什么小时候个子高
不算高做比喻，无非就是为了说明
中文语言会使得一个使用族群成为先天性智障和侏儒。可惜，你也就能看到眼前的时期
，甚至认为现在地球人类科技和文
明发展就是到头了，当然您两腿一蹬的时候确实也不用烦恼以后的事情了。2、我们先
不说你说的复杂和简单的比喻是否正
确，单单说1和100是比喻简单复杂？1美元和100美元是比喻简单复杂？我虽然站在你的
立场上猜到你是这么想的。但是
问题在于你的类比对象......让我想起了那个写万字的自以为学会写字的小童。我为了
让我自己不质疑你的智商，只好认为是
你的语言掌握水平不行......我还是要说您的整体最开始逻辑就是错的，我拉那么多次
就拉 |
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a******0
发帖数: 262 | 21 您说得很对。贝多芬差不多是第一个把华彩部分写出来让人照着弹的知名作曲家，只可
惜人家鸦片战争之前就死了，依照国内的断代，还不算近代吧。看得出来您读过很多书
，知道很多东西，那麻烦把我之前关于绘画的疑问也一并解答了吧。
总之您这个回复对我很有启发性，知识含量也极其丰富。就是不知道您这个回复和这个
帖子有什么逻辑关系，请麻烦再给我扫个盲。 |
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m****a
发帖数: 240 | 22 问个私人问题,你灌水的时候可以赚钱吗?
我一天工资400刀base,今天股市7000刀return.灌水八小时到下班.
如果你有时间,我可以奉陪到底. 但如果你赚钱不多,要不你还是多去学习,多发paper,
早点毕业.
如果已经毕业了,可以去股版讨论如何抄底致富.
你没法接受中文在科学技术发展上的局限性低效率,我也不可能说服你. 鸡同鸭讲没有
意义.
Enough is enough! |
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a***e
发帖数: 27968 | 23 这个钱和逻辑是什么关系？
你说是英文对科学发展好点，还是拉丁文，俄文，或者希腊文
这个东西就是个习惯而已 |
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a******0
发帖数: 262 | 24 请一一详解。我真的要坐听的，也好让我好好学学。要是这些真祖上有，而如今不为人
所知，真是太悲哀了。
要是嫌麻烦，给reference，链接啊什么也行：
古琴谱记谱规则
中国古代对音阶与频率关系的研究（中国人发明过音叉么？）
中国古代对和声理论的研究（五声音阶可以有小调和弦么？）
中国古代对色彩理论的研究（中国古代有互补色的概念么？）
中国古代对透视原理的研究（中国古代有过对物体比例的研究么？）
不过我不想看到像之前提到的《梦溪笔谈》一样，某文献中提到一句，就算作有的。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 25 你理解就绝对正确了？
目前为止，还没有什么科技的东西不能用中文说清楚的 |
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a***e
发帖数: 27968 | 27 所以万年以后你不知道什么主导
也别笑话中文，西文的，现在也是小时候 |
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m****a
发帖数: 240 | 28 是吗?你看纯中文的技术文献吗?
要不你来讲讲,中文如何表达 option 定价的BS方程? |
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a***e
发帖数: 27968 | 29 音叉的历史是什么，现有频率概念，还是先有音叉概念？
你列的这些东西，都是什么时候开始系统研究的？不懂的说 |
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a******0
发帖数: 262 | 30 楼主的文章就是说中国自古缺少逻辑体系（即基于少数几条公理的，通过逻辑推理演绎
的，严格的，可重复的，不受时间地点和人为因素影响的测量，描述，甚至预测事物和
事件的方法）。这个体系是近现代科学的根本，也是西方社会大发展的源动力。这个动
力起源自希腊先哲，发展于中世纪经院哲学，文艺复兴时期又吸收了阿拉伯以至远东的
创造和积累。但是与之相比中国古代虽然起步很早，有过许多非常智慧的经验总结和发
现，但由于缺乏逻辑体系来规整知识，使得这些发现往往无法发展出具有一定规模和复
杂度的科学理论。这点是无法与西方比拟的。
可是实在不理解在这里几个文科生大谈人文艺术（注意不是科学）和楼主的帖子有什么
关系。貌似有点牵扯，却既不能证明又不能证伪。难怪不理解逻辑的重要性了。 |
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m****a
发帖数: 240 | 31 弱了吧, 又是人云亦云祖上如何如何.
你知道工业革命的意义?农业社会和工业社会的区别可不是以时间划分的. |
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a***e
发帖数: 27968 | 32 这只是历史现实而已
刚刚开始翻译微积分一类东西的时候，有人用禾表示积分
你要愿意，拿64卦象做个映射，什么鬼公式搞不定？
计算机语言很死，人类语言的扩充性却很可观，知识爆炸，
你可听说过语言不够用了？
说个简单的，一帮人用sigma当求和号，pai当求积
你不会认为没有希腊语，这些公式都搞不定了？
学语言不能这么傻吧 |
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a******0
发帖数: 262 | 33 音叉是1711年发明的。当时为了给乐器调音。一个标准音叉是440MHz。
对频率的研究应该是音叉发明之后。当时读物理科谱书的时候记得共鸣什么的都是拿音
叉做实验，因为它频率单一而恒定。
和声啊色彩啊的研究从中世纪就开始了吧。透视应该是文艺复兴时期。之前的宗教画都
没有透视。
I got your point。的确拿这些来要求老祖宗有点过分了。不过既然fengqi说有，我真的蛮想听他说的。说真的他知道东西的确不少，要真说点什么到点子上我是可以好好学学，改变一下我的世界观。 |
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a******0
发帖数: 262 | 34 有时候很好笑的。波尔创立量子论，然后突然发现中国老祖宗的太极图正表达了量子不
确定性的意思，大喜，放到家族徽章上，赞叹中国古代多么智慧。后来又有谁，发现八
卦居然就是二进制，大惊，赞叹中国古代多么智慧。于是我们当真了。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 36 拉倒吧，一付指点江山，舍我其谁样，这些论调还不是满世界飞的人云亦云
俺说的是，你处在这个时间点，看这个时间点的各种文化，
接触了最先进的那个，很容易觉得这种先进性是某种必然性
这种所谓必然性并没有足够证据支撑，别到处拿着当真理讲
大马士革是世界科技中心的时候，欧洲人也觉得什么东西搞错了
这种观点也太极限和机械了
工业社会，农业社会的进步
和原始社会到农耕文明，
和铜器时代到铁器时代这些比起来
并没有特出的地方，没必要那么夸张 |
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m****a
发帖数: 240 | 37 知道什么叫black swan吧? 社会发展可不是渐进的. |
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a***e
发帖数: 27968 | 38 有些事情很有意思的，像440HZ的标准音是怎么定下来的？
好像那地方见过，编钟当中就有这个基准音，频率很近
前一阵子出土的8000年前的鹤腿骨做的笛子
用上面挖的孔发音，那东西还能吹，音高音阶已经和现在很接近
让人吃惊的是，其中一个孔是一个大孔，边上又补个小孔，
这样音高才对上
古人也许没有频率这种确定概念，甚至声音和震动关系可能都不明了
但对音高的把握，不见得差，这东西也许是根耳朵内部结构有关
真的蛮想听他说的。说真的他知道东西的确不少，要真说点什么到点子上我是可以好好
学学，改变一下我的世界观。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 39 这东西是过度解读
但是，就符号系统而言，没听说有哪个语言行哪个不行的
中国还是有些创造的，比如数位，这个看看罗马数就知道区别了 |
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a***e
发帖数: 27968 | 40 敢情那个积分号是英文？
还是那个除号是英文？
卦象是百分百的中国货，用起来就是了
其实九章之类里面就很多符号 |
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a******0
发帖数: 262 | 42 我打算看那个书来着。不过我对那个理论很怀疑。假如社会是由一系列不相关不可预知
的突发事件组成的，那还要研究规律有什么用呢。俺们理工生就是认准因果关系，认定
凡事都有规律。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 43 语言还是影响思维习惯的，但是
把发展归到语言上还是太极端了
文化的侧重影响还大点 |
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a******0
发帖数: 262 | 45 做了点research:先更正一下，是440Hz(MHz是无线电了）。而且这个标准是1926才定的
。19世纪之前中央C的频率从370-450Hz不等。我记得非洲也出土过一个骨头做的笛子，
就是不知道有没有你的老。我觉得笛子是一种很容易发现和改进的乐器，和鼓一样。古
人拿根管子就能吹出声音，要是凿个洞，发现声音还能变化。这样时间久了应该就掌握
了。至于为什么音阶和现代相近应该肯定是和人的听力构造有关了。弦乐器出现就晚很
多。而且音阶其实是从弦乐器开始才标准化的吧。（弦长减一半，音调高8度） |
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a******0
发帖数: 262 | 46 恩。那个帖子我忽略了。
以前也听过一些说法，说中文不适合做科学表述。我觉得有一定道理。这个应该和语法
结构有关，而语法结构又和思维方式有关。但是究竟是思维方式还是语法结构让中国没
有独立发展出类似西方科学的体系，我就不知道了。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 47 古代琴谱都是以中文记谱的，只是每个字都代表各自有的含义，我这里不展开说了，太
费时间，你让我说清楚都够一篇
大部头了。
中国古代对律学的研究，你看看朱载堉的律学新说律吕精义，更前的管子里面有，吕氏
春秋有，还有史书，大部分史书
都有律历志单独说律学的。京房60律很出名的，而且京房汉朝时就就做过正律器，正律
器就是校音用得，难道定基准音
就一定要用音叉吗？如果一定用音叉，那么中国古代没有。中国自古就是用三分损益法
来定律的，在无法精确计算赫兹
的情况下，我不认为一定要写出震动频率具体数字吧？南北朝的时候出现过理论上的
360律，当然实际上作用不大。对
了，如果你还想多看，蔡邑有过月令章句，剩下的说律学的东西多了，但是就很散了，
韩非子还有一篇写过。我不认为
你能全看，但是你自己积累吧。
中国音乐体系里面和声研究不多，大多以独奏为主，这个我前面已经说过了。乐队配器
主要是宫廷与古法曲目。宫雅宴
都有固定的乐器配置和调式，这里我也不多说。但是和声研究不多不代表音乐没有特色
和不好。
中国对画作的技艺传承我看得略少我大致记得六法论很有名，还有很多六法论的延展，
这个资料你要多看书，没有成套
的 |
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f****i
发帖数: 9419 | 48 古代人定律是用弦长度的震动来定音的，比如说三分损益法就是把一根弦减掉三分之一
长度或者增加三分之一长度进行定
律。这个和古希腊的定律数理上是相通的。朱载堉后来完善了定音器，相当程度来说，
他算是中国律学集大成者的一个
人。
高音阶已经和现在很接近 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 49 谢顿搞出来了，著名的心理史学，可惜对付不了骡这种变异体。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 50 笛子难道不是半高钻个孔？
笛子类的乐器明显比弦类的历史长，毕竟弦对材料还是很有要求的
老中的弦乐是不是土生的？感觉是游牧来的 |
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