f*****g
发帖数: 27 | 1 所谓“中国古代科技不发展“的论题本身就不符合逻辑,hehe
你昨天为什么没吃西红柿炒鸡蛋，hehe
To quote Nathan Sivin
"It is striking that this question – Why didn't the Chinese beat Europeans
to the Scientific Revolution? – happens to be one of the few questions
that people often ask in public places about why something didn't happen in
history. It is analogous to the question of why your name did not appear on
page 3 of today's newspaper."
There is a great post about it
http://www.froginawell.net/china/2008/05/needling-needham/
Quote agai |
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h***i
发帖数: 89031 | 3 在摧毁造船业，把以沿海贸易为生的人民逼迫成为“倭寇“ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 淡定，前两天一哥们说万历时期徐阶严嵩打来打去，底下一堆哥们还叫好呢。 |
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m****a
发帖数: 240 | 6 It is the language.
中文不可能产生现代意义的科学和技术. |
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M****n
发帖数: 46 | 7 中国近代落后于西方的根本原因是文化上的。首先是筷子文化。中国人的进食方法使人
自幼就进入就食物而引起的竞争和冲突，进而演化为成年各个方面潜意识的对抗。
抛弃筷子，实行分食。 |
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M****n
发帖数: 46 | 8 中国近代落后于西方的根本原因是文化上的。首先是筷子文化。中国人的进食方法使人
自幼就进入就食物而引起的竞争和冲突，进而演化为成年各个方面潜意识的对抗。
抛弃筷子，实行分食。 |
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M****n
发帖数: 46 | 9 中国近代落后于西方的根本原因是文化上的。首先是筷子文化。中国人的进食方法使人
自幼就进入就食物而引起的竞争和冲突，进而演化为成年各个方面潜意识的对抗。
抛弃筷子，实行分食。 |
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M****n
发帖数: 46 | 10 中国近代落后于西方的根本原因是文化上的。首先是筷子文化。中国人的进食方法使人
自幼就进入就食物而引起的竞争和冲突，进而演化为成年各个方面潜意识的对抗。
抛弃筷子，实行分食。 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 11 下西洋看似风光，其实是伊斯兰对我大明的破坏，是国耻 |
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m****a
发帖数: 240 | 16 It is the language.
中文不可能产生现代意义的科学和技术.
中文也就是吟诗作词谈情说爱强点, 治理国家都是一团糟.
想用它来研究世界,探索宇宙, 简直不可能, 贫瘠的土壤永远长不出参天大树. 借助外
力,取长补短
才是民族的未来. |
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a******0
发帖数: 262 | 17 就是因为没有逻辑体系，才有这种扯蛋论题的。这个前面的帖子里有提到，看全面。
上次我在boston版说中世纪神学奠定西方近现代科学的基础，还被人群起攻之。 |
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b******h
发帖数: 2715 | 18 good topic! I must join. |
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f****i
发帖数: 9419 | 19 嗯，造纸术出来的时候中国人都用得不是中文....... |
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f****i
发帖数: 9419 | 20 这又一个牛人，自己穿越回汉唐时期就能分食了，连什么时候团席和对食等聚餐饮食成
为流行和传统的时候都不知道。连
筷子都能成为罪过，那中国古代领先于西方的根本原因是啥？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 21 牛人，我算是服了......别的不说，你能不能解释清楚中文宇宙是什么意思吗？还探索
宇宙，古人都比你这个现代中国人对宇
宙了解多。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 22 扯，知识和文明的交流、经验总结和教育才是西方近现代科学的基础。知道文艺复兴什
么时间？知道蒙古人西征之前欧洲
以什么作为知识的主要载体？了解了蒙古人给欧洲带去了让知识成本极大降低的知识载
体是什么，你也就知道为什么中世
纪之前一段时期西方文明发展缓慢，为什么会有文艺复兴和大规模的学术前进了。而中
国什么时期文明进步最快，又是为
什么逐步落后了。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 23 FT,挑了个最不靠谱的说事。你以后还是别用汉语了，省的你话都讲不清楚。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 24 难道不该被攻击么？近代科学从方法上讲，奠基人是伽利略。从体系上讲，是牛顿为代
表的一干人等。有中世纪神学什么事？ |
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t******o
发帖数: 2792 | 25 培根也很重要吧。
中世纪神学就是研究针尖上几个天使的，据说对大学兴起还是有作用的。 |
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a******0
发帖数: 262 | 26 知识和方法是不同的两码事。
前面的回贴里很多人就是混淆了这两个概念。我猜楼主的意思是说中国自古就缺乏有效
的科学研究方法，但是这不代表中国
没有丰富的从生活中来的知识。四大发明都来自中国，都直接导致了西方科学的大规模
前进。这里很多都是Ph.D.吧。你们
可知道这Doctor of Philosophy是怎么来的？加入说西方进现代科学不是和中世纪神学
有着千丝万缕的联系，上帝都要笑
了。
一说起西方科学史，就有人提牛顿伽利略（p.s.牛顿是很虔诚的教徒）。可除了了牛顿伽利略，你们还知道几个？恐怕都是
九年制义务教育的产物吧？ |
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s****t
发帖数: 220 | 27 呵呵，这是很深奥的问题。很难想象中国古人对宇宙有这么深的认识。非常强大。 |
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m****a
发帖数: 240 | 29 你的理解层次到不了，不怪你。
要不你给讲讲，中文如何可以独立发展出微积分，如何不用西方字符来推导演算。
你一个个符号对应翻译也行。 如果你是文科生就算了。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 31 你前面还说“中世纪神学奠定西方近现代科学的基础”，现在就变成了“千丝万缕的联
系”了？你的上帝这次有没有笑啊？
另外，一看就知道你不是学物理的，没法appreciate伽利略和牛顿的重要性。中学课本
从伽利略牛顿讲起也不是没有道理的。
顿伽利略，你们还知道几个？恐怕都是 |
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w****j
发帖数: 5581 | 32 你就搞笑吧。近代物理从哲学中分出来，就是靠归纳和实证主义。没有归纳，现代科学
研究就构不成一个完整的过程。科学不是哲学空想，你洗洗睡吧。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 35 谁跟你说只靠空想了？本来就是两者结合。但是归纳是自古就有的。现代科学的创新根
本不在归纳而在演绎。你给我找个不用演绎的物理学家出来。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 37 这让我想起了当今认知科学（cognitive science)内的连接主义和计算主义之争
connectionism vs. computationalism
从上世纪70年代以来，行为主义遭到批判而退出主流
在心理学、语言学、人工智能等领域都盛行计算主义
也就是用基于符号的运算，包括逻辑运算来模拟人的思维活动
Chomksy提出了competence和performance之别
他说人有内化的语言能力，是基于符号和运算的，所以有各种句法、词法、音系法则
而语言的应用则是performance，是通过神经系统来实现这些法则和运算
基本上人的语言系统就跟automaton一样
这些年连接主义又开始抬头
它否定割裂算法和目标，认为神经网络是模拟思维的最佳方式
这种模型依靠输入和输出来train预先设定的系统
当输入输出能与观察相符，就认为模拟出了认知过程
从更大的背景看，这是理性主义和实证主义的又一次碰撞 |
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w****j
发帖数: 5581 | 38 理性主义和实证主义的又一次碰撞 这种claim在俺们这些学物理的看来，有点莫名其妙
。你zkss? |
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s********e
发帖数: 13723 | 41 我觉得
理性主义就说物理规律确实是客观存在的，我们就是去发现他们
实证主义就是说物理规律客观存在不存在不知道，反正我就是去发明一些理论去描述预言实验结果。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 42 rationalism vs. empiricism
前者强调对法则的演绎，有时也叫做French rationalism
后者强调对客体的观察，有时也叫作British empiricism
当然具体所指也跟语境有关
现在没有人会只赞同其中一个而反对另一个
但是在具体的approach上，会有很大的倾向性差异 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 44 差不多
理性主义强调law是第一性的，比如句法肯定有某某法则，行为逼近法则（同时受其他
因素干扰)
实证主义强调行为的第一行，比如某某法则只是行为的一种近似，认知的实质是一些记
忆的
复杂联系 |
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w****j
发帖数: 5581 | 45 我觉得你这个不对。实证是指任何理论都要通过实验检验。你说的后面那个是
agnosticism，是认识论的范畴。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 48 演绎和归纳应该多少在古代科学里面都有，哪怕是中国的古代科学都存在一点。 像中
医肯定是用了归纳法，说这个药治好了我，治好了你，所以也可以治好他。 演绎么，
像简单的因果推断数学丫中医，也都在用。中国最缺的可能是抽象逻辑的研究 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 50 现在美国的语言学系大多坚持chomsky那套
而美国心理学系很多研究语言的人则对chomsky持批判态度
估计等他一死，大战就要开始了
现在选对阵营站对边很重要 |
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