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B****s
发帖数: 5731 | 2 陈应该知道一些，具体知道多少，就很难说了。陈反正提醒过宋要注意暗杀，宋既然不
在意，人家也就不管了。
应是地头蛇，想知道宋的行程应该很容易。
deliverables |
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g****t
发帖数: 31659 | 3 As I remembered,黄兴曾经总督全国一半军队,自己解散了.
看完后觉得根据你的描述，关键人物应该有两：应和陈，应是小人物，可能资料比较难
获得，但
关于陈其美的资料太少了，似乎不应该啊。
另外，对大炮的研究似乎不应该少了陈和蒋公这两个角色。黄兴这样的人物都最后被边
缘化了，貌似很离奇。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 4 陈知情多半是肯定的.破案太神奇.按陶菊隐书,当时上海传说宋教仁灵魂显灵,
才能破案如此快.
宋教仁好像是袁世凯急召进京的吧? 如此,盯住火车站几天就行了吧!
大炮可没有老老实实画铁路线去，否则也不会花了100多万大洋，连一点deliverables
都没有。实战中，他老在同日本接触，搞钱搞军火。
好吧！求同存异一下。您老不否认陈其美事先知情吧！
陈其美至少是知道武士英和应桂馨的，遇刺次日3/21，六野旅社学生的报案和王阿发的
报案都证明了这一点。那么只要陈其美有所作为，宋完全可以逃过一死。
只要派手下盯死应武二人就行了，再不济把情报告诉巡捕房也可以。只要宋登上3/20日
晚上的北上列车，至少上海这一段就算安全了。
此外我老查不到应是怎么知道宋教仁的行程的，或者陈让人告诉应一个假行程，也能让
宋逃过一死。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 5 你直接问宋，宋作为老大，当然要表示淡定，要显示自己的王八之气。
难道还能说我害怕，你们给我多加侍卫。
这种东西不用告诉宋，告诉宋的保卫人员就行了。或者自己帮宋增加守卫。
大炮后来在中山舰，不是一样表示自己很淡定。 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 6 宋自己党内那么多牛人愿意效忠，完全可以找几个好的保镖。我也一直不能理解宋难道
自己不知道自己有多危险？ |
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q*d
发帖数: 22178 | 7 死的时候才32,经历太少了,
经验不足啊.象老毛这样的,
坐了江山了,动不动都要突然改变行程的,
那一看就是经验丰富 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 8 还是成名晚点好，成名早得往往死的很突然，多半被算计死了，不够狡猾。
成名晚的，经历一系列磨难，就成老狐狸了。 |
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m******O
发帖数: 596 | 9 拜读了托老的大作，从另一个视角看民国初年的这件奇案，令人耳目一新。可是细细想
来，内中的一些逻辑上的问题想要与你商榷：
1. 应桂馨之死 - 此人作为刺宋的操盘手，知道不少内幕。如果幕后黑手确实是陈其美
和孙中山，陈有极强的理由让应桂馨永远消声。而在实战中，作为小卒子的武氏离奇死
亡，而通晓更多黑幕的应氏却逃狱成功。而后，应落到袁世凯手中，只要公开抖出陈其
美和孙中山在此案中的真正角色，那将是陈，孙二人乃至整个国民党在政治上的灭顶之
灾。不知道老袁发了什么神经，要帮自己的死敌一个大忙，把这个可以给陈，孙以致命
一击的污点证人给灭了口？
2. 阴谋的策划，先确保自己立于不败之地，再求伤敌。这就要求预先把自己从这件事
里摘得干干净净。陈其美既然掌握宋的行程，刺杀的人选时机地点可以有很大的灵活性
，作为老江湖，他怎么会找一个和自己过从甚密的人，在自己的地盘下手？一旦刺宋成
功，自己就是首要嫌疑（实战中也确实如此）。
3. 宋给袁世凯口述的遗嘱- 这更多的是一种政治姿态和政治呼吁，和是否信任袁，是
否怀疑袁为幕后黑手完全不相干。遗嘱前半段一口咬定自己遭到了政治暗杀，“从未结
怨于私人”，然后以... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 10 1）这个不成立，常公杀了陶成章，陈没有杀常公灭口。取决于应与陈的关系。
2）这件案子的关键，是要把北方牵进来。简单说，应有与北方的电文，这是北方涉案
的铁证。其他人没有。所以凶手只能是应,而且需要应落网。否则应把武士英灭口，
再把手枪销毁。谁有证据说是应杀的？这就成了无头案了。
4）从第二天就定位武和应来说，最合理的解释就是事先知情。而且搜应家时，直接就是冲电报去的。 |
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m******O
发帖数: 596 | 11 1)您这个比喻有拿香蕉比苹果的嫌疑，试问：
陶成章比宋教仁，谁在党内国内的地位声望更高？
陶与陈的关系，是上下级还是已经撕破了脸的的竞争对手？宋与陈的关系呢？
应与陈的关系，和蒋与陈的关系，哪一个更近？
我想说明的是，陈暗杀宋，要担的风险（和一旦败露的后果），比暗杀陶，要高不知
多少倍。而蒋完全是陈一手带起来的小弟，反水吐槽的可能性，比应要小许多。
而且您没有解释为什么袁世凯要帮自己的死敌灭了应桂馨的口？
2) “所以凶手只能是应,而且需要应落网。” - 这就是用结论来证明结论：我问题的原意是-为什么一开始要物色应这样一个人，搞得自己怎么也摘不清？
4) 这个也在我前述的文章里面有说明：可不可能陈知道应和武，却不知道他们具体要干什么？知道有密电，却不知道密电的内容？ - 假设应的身边有陈的眼线，这是情报工作中很常见的情况是不是？
就是冲电报去的。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 12
陈暗杀陶的风险一点都不小。当时光复会是个很大的革命组织。很可能会造成革命阵营
分裂。
这个我有解释过。
事发后，袁大头等于帮赵洪扛下了。南北方撕破脸大打出手了。
当时二次革命已经失败，孙黄远遁日本。应这种小角色，还要北上挑衅，袁大头直接挂
掉泄愤了事。
袁世凯并没有把握应会怎么说，就算应反水了，别人也不会信。大家会认为，应在袁世
凯手上，当然要他怎么说，就怎么说了。
何况二次革命后，舆论一边倒支持政府，而且政府在军事已经获得了胜利，国民党在国
内基本已经崩盘了。没有必要把这件事再翻出来打嘴仗。
的原意是-为什么一开始要物色应这样一个人，搞得自己怎么也摘不清？
应是双面谍，洪述祖主动接触了应。只有应与北方有关联。其他人没有办法替代。这个
很好理解，选择第二个人，没有办法把自己摘出去。惟有应的电文，可以让北方涉案铁
证如山。您老设想一下，如果没有这些电文，陈更摘不清。
要干什么？知道有密电，却不知道密电的内容？ - 假设应的身边有陈的眼线，这是情
报工作中很常见的情况是不是？
不太对。陈而且提醒过宋，有人要杀他。
下面是引得《晚清尽头是民国》
“
首先，武士英的被捕最奇怪，在武刺杀宋的第... 阅读全帖 |
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B****s
发帖数: 5731 | 13 好多人提醒过宋要小心暗杀吧。
王阿发与应的对质如下：
”讯至此，堂上即令应桂馨自王阿法盘诘，应尊谕向王诘问：尔至我处兜售字画，第一
次究在何时？第二次与第一次相隔几天？王答称：第一次约有十天，第二次与第一次相
隔三天。应复称：尔来兜售字画，是何种字画，画是何人手笔？所画是山水，还是人物
，抑是松竹？王答称：所售乃系手卷，为仇英石所绘，乃系山水，亦有人物，松竹。应
即向堂上声称：请堂上注意，仇英石乃中国画家名人，然所画只人物，从无山水。至松
竹更非所长。旋复向王诘问：此画尔从何处得来？王答称：东清铁路之觉鲁生处得来。
应又向堂上声称：东清铁路乃拓鲁生，今王所供姓名不清，请堂上注意。（拓鲁生系国
民党人，宋被刺时站在旁边）又向王诘问：尔第二次至我处，所说甚话？王答称：我第
二次去你处，因你不在，没有会面。应即向堂上声称：顷间，捕房律师问诘时云，第二
次至我处，伊看照片欲办一人，今伊云，第二次至我处，未曾会面，请将前供词宣读，
我亦无语。主审当即问王：尔与被告何时相识？被告与尔看照片欲谋一人，究在何时？
是否即兜售手卷之日？王供：与被告在一月前，由友人，前汉口洋行买办吴乃文介绍，
始与相识。... 阅读全帖 |
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a**i
发帖数: 5846 | 14 我来胡说几句。
既然宋是因为同时得罪了双方老大，在双方默许下面被搞掉了，正常情况下，双方老大
是把他作为一个不安定因素，破坏平衡的棋子搞掉的，为的是维护双方老大的地位。这
就好比黑帮A的二当家，领导兄弟们连续砍黑帮B的堂口，黑帮B固然是恨之入骨，黑帮A
的老大也不喜欢他声誉日高。
结果就是两个黑帮老大默契合作，让二当家在攻打堂口的时候，身边人手不足，对面埋
伏四起，被挂了。黑帮B去了大敌，老大很有面子，黑帮A老大在为二当家报仇的口号下
重新巩固了地位。
说到这里都是没问题的。但是在实战中，故事的结局大出意料。黑帮A的老大当真纠集
起全部实力去为二当家报仇去了，结果被黑帮B的老大一顿饱揍屁滚尿流连根拔起。我
们就奇怪了，为什么黑帮A的老大入戏如此之深？结果把谋杀二当家获得的那点利益全
部赔进去了呢？
我们当然可以说，这是因为黑帮A的老大错误估计了形势。问题又来了，孙中山有那么
幼稚么？就因为几个都督领了张党证，他就真的相信实力逆转了？孙中山在战争已经不
可避免的情况下给帮众鼓气的所谓多少都督是国民党，真的能够代表他内心的估计么？
为什么不能理解成孙中山是认定不造反也是死，所以拼死一搏，而... 阅读全帖 |
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B****s
发帖数: 5731 | 15 托老的意思是A帮老大也不知情，是A帮老三和B帮老大合谋，这又解释了为什么陈开始
也是支持法律解决了。
帮A |
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t****u
发帖数: 8614 | 16 差不多这个意思。
B帮老大也未必知情（没有直接证据），但是B帮老二有确证介入。
A帮老三和B帮老二未必是合谋，但是双方有默契，各取所需。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 18
应的行为很奇怪。北方并没有指令要他杀宋，杀宋是他在3月13日主动提出的。
这个我也反复提到了。他搞搞黑材料弄弄钱不是很安全很好嘛。何必主动要求杀宋。他
不杀宋，北方又能把他怎样？
您老可以理解为应有什么把柄在陈手上，不得已而为之。
退一步讲，这事就算不是陈设的局。陈有90%以上的可能性，事先知道应要杀宋。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 19 还真不一定是应主动提出。北方只是没有在电报里没有明令而已。
看应13年1月26日给赵的电报，“国会盲争真相已得，洪回面详”，这说明到1月26日，
洪与应在一起。这个时候，全国的省议员复选都基本结束了，是人都知道民党即将赢得
最终的国会议员选举。应洪二人很可能在此时就如何毁宋做出了各种预案。
看王治馨是怎么辩解的：“赵、宋因政党内阁问题，颇有密切关系。自宋被刺后，获犯
应桂馨，搜出证据，牵涉内务秘书洪述祖，应、洪又有密切关系。因此袁总统不免疑赵
，而赵以洪时往袁府，亦疑袁授意。及前日赵与袁面议，彼此始坦然无疑。唯袁谓：宋
被刺前，洪曾有一次说及总统行政诸多掣肘，皆由反对党政见不同，何不收拾一二人，
以儆其余。袁答谓，反对者既为政党，则非一二人，故如此办法，实属不合云。现宋果
被刺死，难保非洪借此为迎合意旨之谋。”抛去王为袁赵辩解的言语，显然杀宋是预案
之一。
应当然也是想弄弄钱就好，可惜他的黑材料一直搞不到，北京方面又是不见兔子不撒鹰
，反复申明没干货就不给钱，于是只好出了下策。
应脱狱之后去青岛找过洪要钱，要不到才去了北京。他在北京呆了好几个月，还讨了房
姨太太，一副有恃无恐的样子。大... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 20 毁党组党之后,国民党理事长选出来是孙文.理事票选第二黄兴,第三宋教仁.
孙中山忙着去日本搞枪.宋是孙中山委任的代理理事长,让他去主持北京国民
党工作的.你这个同时得罪双方老大的比喻,完全没有道理.
宋教仁显然是得到孙黄背书的----既然是去搞袁世凯,为啥不支持? 反正也不消耗
什么资源.无非拉票投票而已.
另外孙中山不可能认为宋有多大威胁.一来孙的基本盘没有动.
二来孙从来都是相信暴力革命的.几千条快枪,在他看来比几个国会席位好用多了.
(事实也是如此) 你要说宋教仁和日本人挂上钩,那儿搞了一批军火,然后被孙文指使陈
其美
暗杀了,那倒更靠谱些.
帮A |
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a**i
发帖数: 5846 | 21 我再回去看看？我当时理解你老的意思是老大们不主动，但是乐观其成... |
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m******O
发帖数: 596 | 22 能和托老过上两招，好玩！
您的整个故事里最弱的一个环节仍然是应桂馨。
“这个我有解释过。事发后，袁大头等于帮赵洪扛下了。南北方撕破脸大打出手了。”
袁大头并没有死扛赵洪-因为实在是证据确凿。他做的是制裁两人，然后高姿态表示自
己有失察之责。但是南方认为他才是真正的幕后黑手，所以双方最终撕破脸。
“当时二次革命已经失败，孙黄远遁日本。应这种小角色，还要北上挑衅，袁大头直接挂
掉泄愤了事。”
首先，应桂馨自以为格杀奸党头领，有功于北洋，北上不是挑衅而是向大头讨赏。
其次，大头一世枭雄，杀应怎么会简单地以“泄愤”二字敷衍过去？况且如果陈孙果然
是刺宋的幕后黑手，应的指证至少能除掉陈，并很有可能会导致孙黄火并。这么好的一
张牌被他“泄愤”掉了，实在于理不通。
至于你猜测应的指证没人相信-你说过当时的舆论其实对大头持同情态度，怎么在这个
问题上又对大头对舆论影响力有怀疑？
再次，从整件事情的表现看，应桂馨整个一个唯利是图的投机分子，口风又不紧，从北
上到被杀半年多时间里，何以他竟无只言片语提到陈其美在宋案中的角色？- 当时他已
身在北方，陈跑路去了日本，可以说即使以前他有什么把柄在陈手里，现在陈... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 23 或许更合理的解释是，
赵下了杀宋令，而陈知道应要出手，但故作不知。应动手了之后，陈则第一时间向巡捕
房提供证据，立马把应抓了起来。
接挂 |
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t****u
发帖数: 8614 | 24 这个是不对的，孙一直反对宋这样的做法，把什么人都拉进国民党。
根本没有背书过。
他老本来是不愿意担任这个理事长的，但是他老毕竟是前临时大总统，
民国四大伟人之一，所以需要靠他的名声。
大炮日后自己说的：“国民党成立，本部设在北京，推我任理事长，
我决意辞却。当时不独不愿意参加政党，且对于一切政治问题亦想
暂时不过问。但一般旧同志以为我不出而担任理事长，吾党就要解
体，一定要我出来担任。我当时亦不便峻却，只得答应用我名义，
而于党事则一切不问，纯然放任而已。”
实际上，国民党组建一事上，乃至后面的国会选举，大炮一直在
打酱油。冷眼旁观。
后来大炮的马仔戴季陶则对宋进行清算，在《三民主义之哲学的基础》
书中是这么写的：“用丢了革命性和主义的一群政治势力集团为基础，
去与反革命的官僚妥协，以图在短时期内掌握政权。公平的批判起来，
革命党的第一个罪人，实在是桃源渔父。”
您老可以这样认为，二次革命后大炮要求手下按手印这种做法，就是
对宋的组党建党路线的一种清算。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 25 我老的意思，两老大都有动机，但都不是很迫切，也无证据证明介入。
两小弟都有更强的动机，而且都有很强的证据证明介入。
Bottom line，宋的杀局是南北两个因素共同作用形成的。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 26 事后，不光是清算宋，连黄也一起清算。
1914年4月18日，大炮致南洋革命党信，
“原第一次革命之际及至第二次之时，党员皆独断独行，各位其是。......
即如南京政府之际，弟恭为总统，乃同木偶，一切皆不由弟主张。......
第二次革命之前，有宋案之发现，弟当时即力主开战，克强不允，卒
迁延时日，以至于开战即败，可知不统一服从，实无事不立于败衄之
地位”。
6月15日，再致函南洋革命党人，
“ 惟此次立黨，與前此辦法頗有不同。曩同盟會、國民黨之組織，徒以主義號召同
志，但求主義之相同，不計品流之純糅。故當時黨員雖眾，聲勢雖大，而內部分子意見
紛歧，步驟凌亂，既無團結自治之精神，覆無奉令承教之美德，致黨魁則等於傀儡，黨
員則有類散沙。迨夫外侮之來，立見摧敗，患難之際，疏如路人。此無他，當時立黨徒
眩於自由平等之說，未嘗以統一號令、服從黨魁為條件耳。
”......
"
是以此次重組革命黨，首以服從命令為惟②一之要件。凡人黨各員，必自問甘願服從文
一人，毫無疑慮而後可。若口是心非、神離貌合之輩，則寧從割愛，斷不勉強。務以多
得－－黨員，即多得一員之用，無取浮濫，以免良莠不齊。此吾等今... 阅读全帖 |
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B****s
发帖数: 5731 | 27 既然是宋需要靠大炮的名声，大炮又答应了他做这个自己不想做的理事长，这不是背书
是什么？粤系和沪系的人马对宋的大选也都是很支持的。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 28 二次革命民党惨败，大炮当然要做总清算。大炮对于宋案之后民党的进退失据是很不满
的，他个人认为二次革命失败在不团结，而不是自己的盲动。连李烈钧跑去日本投靠的
时候，他都说叫你发动的时候不发动，不该发动的时候乱动，现在有何面目来见我。更
何况不肯按手印的黄了。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 29 为了不让国民党歇菜,孙答应担任国民党理事长,这还不叫背书?
这个是不对的，孙一直反对宋这样的做法，把什么人都拉进国民党。
根本没有背书过。
他老本来是不愿意担任这个理事长的，但是他老毕竟是前临时大总统，
民国四大伟人之一，所以需要靠他的名声。
大炮日后自己说的：“国民党成立，本部设在北京，推我任理事长，
我决意辞却。当时不独不愿意参加政党，且对于一切政治问题亦想
暂时不过问。但一般旧同志以为我不出而担任理事长，吾党就要解
体，一定要我出来担任。我当时亦不便峻却，只得答应用我名义，
而于党事则一切不问，纯然放任而已。”
实际上，国民党组建一事上，乃至后面的国会选举，大炮一直在
打酱油。冷眼旁观。
后来大炮的马仔戴季陶则对宋进行清算，在《三民主义之哲学的基础》
书中是这么写的：“用丢了革命性和主义的一群政治势力集团为基础，
去与反革命的官僚妥协，以图在短时期内掌握政权。公平的批判起来，
革命党的第一个罪人，实在是桃源渔父。”
您老可以这样认为，二次革命后大炮要求手下按手印这种做法，就是
对宋的组党建党路线的一种清算。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 30 大炮自己的原话：
“
国民党成立，本部设在北京，推我任理事长，我决意辞却。
当时不独不愿意参加政党，且对于一切政治问题亦想暂时不
过问。但一般旧同志以为我不出而担任理事长，吾党就要解
体，一定要我出来担任。我当时亦不便峻却，只得答应用我名义，
而于党事则一切不问，纯然放任而已。”
”
而且宋教仁当天就担任代理理事长，大炮从第一天起就不管事了。
这个是否叫做背书，大家可以自行判断。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 31 大炮太搞笑了。早发动就能成？
就算他老已经从日本搞定了钱和枪。3/25日，他老要求发动的时候，舆论尚有一半猜是
国民党高层或陈其美干的。
陈其美还不得不在3/26日，通过国民党控制的《民立报》澄清与应的关系。
“前报纪罗良鉴曾告人言，程德全委应差，系陈英士君保荐，而陈君以并无保荐情事，
上海新闻社员曾往黄公馆晤陈英士君，据陈君面述应桂馨最近之历史，特录如下。
陈君云：应之父，名文生，稍有家产。在数年前，以银五万元交其子应桂馨办理学堂，
应即在甬特建校舍，规模甚为宏敞，学生有二百余人。迨后仗势欺人，为众不服，控将
该校发封，应亦避捕，出亡。学生不愿解散，在沪分发传单。余（君自称）友姜姓者，
在彼担任教务。余闻此事，以乡间创办如此学校，颇非易事，如经办不得其入，可另行
公举，遂亲自赴甬，与应之邻人及学务员接洽，并调查实况。应系大族，计有三千余人
，最老有四十三房。与各房谈论，多数允洽，遂返申。至文元坊访文生，时与乃父初次
见面，与应尚未一晤。后因应所管文元坊之房屋甚多，余在沪组织革命机关，如有秘密
事件，亦曾借彼房屋居住宿，昔于右任君鼓吹革命，为英租界逐出时，亦曾借居其屋，
与应文生相识。... 阅读全帖 |
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B****s
发帖数: 5731 | 32 大炮的想法对不对是一回事，该不该清算是另一回事。产党大革命失败，也没说自己农
运搞过火了么，还不是选择了武装斗争，把创党党魁都开除了。
大炮自己没干，当然会认定是大头干的，总不至于认为宋是自杀。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 33 您老这话的意思是tg大革命失败是因为农运过火？显然不对吧。
农运就算不过火，国共分家也是迟早的事。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 35 ☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Sat Jun 25 05:54:11 2011, 美东) 提到:
（九）谁是幕后凶手？
研究宋案的人很多。主流认为是袁世凯下的手。这也是国共史观下的教科书的标准答
案。理由就是袁世凯担心宋教仁组阁后，推行责任内阁，架空他。在证据方面，则极力
通过洪述祖的电报来论证最终洪是接受了袁世凯的命令，或者是通过赵秉钧接受了袁世
凯的命令。
第二种是认为赵秉钧下的手，这方面的看法是，没有任何直接证据证明了袁世凯涉案，
但是洪的电报可以确证赵涉案。
第三种是，认为袁手下人办的事情，到洪述祖为止，这部分学者的论证，主要是从“毁
宋”这两个字入手，认为“毁”是毁坏名誉的意思，不是杀人的意思。而洪述祖自做主
张，急领袖所急，帮领导干脏活。唐德刚先生就是这类看法的代表人物。
上面三种都是认为是北京政府干的。最近有学者认为这件事是陈其美和孙中山主使的。
主要以芦笛先生和思公先生为主。
第四种看法是，陈其美做的，主要的证据就是陈其美的track record，国民党杀自己革
命同志的tr... 阅读全帖 |
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x*f
发帖数: 902 | 36 因为他们有闲，社会保障比任何其他中国城市的都好。
北京，如果你认真生活过，就知道，物价是全国最低的。在补贴下，牛羊肉比内蒙都低。
其他，什么都是全国最好的。北京人，有房，就是稳拿了，不用努力，侃大山即可。 |
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k********4
发帖数: 858 | 38 大家就是闲侃图一乐，53俱乐部的不会还真有人信这个吧。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 39 【FC-1的销售瞻望之1】
（一）、国际军火潮流在改变
千禧年之后，地球上发生了数次大规模的战争。其中比较有名的有：2003年第二次海湾
战争；2011年利比亚战争；还有一场规模很小的空战埃塞俄比亚VS厄立特里亚空战。
第二次海湾战争，伊拉克军队面对强敌表现得可圈可点，陆军趁着沙尘暴的有利天气突
击美地面部队，战况一度达到焦灼，战前被吹得天花乱坠的阿帕奇直升机被伊拉克主力
部队接连击落，连伊拉克种地的老农民拿着猎枪也打下
一架阿帕奇，对持阶段的美军一个武装直升机团队几乎失去战力。
更离奇的伊拉克空军，一架米格25在黑暗的夜空中杀入美军机群，干净利落地猎杀一架
美国战机。几十年前的米格25击落美国最先进的三代战机，而且是在美军强大空战系统
中办到的，这叫美军何情以堪。
2011年、美法联军杀入利比亚。战况呈一边倒状态，利比亚的先进战机完全是个笑话，
连利比亚的陆军都是笑话，利比亚的雇佣军和当年阿明的军队完全是一个档次的货色。
即使如此，战争也被拖延了很长时间，法国曾经一度用
光军火。
海湾战争——利比亚战争，从几个月空袭结束战争，到战况拖延半年，西方列强的战刀
似乎越来越钝了。
分析完这... 阅读全帖 |
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S****e
发帖数: 10596 | 41 我看了
文章呼啦啦扯得太远了
到底是不是史实反正我是凌乱了 |
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c***r
发帖数: 4631 | 43 【院士之泪】
陈一坚是什么人？打断脊梁不折腰的人，即使在文革被整的时候，也是随遇而安的性格
，天天笑嘻嘻地放羊，自我赞赏，“嘻…偶变强壮了哦！82年初，他真的绝望了。52岁
了，人生能有几多搏。一年的总师？他的事业似乎就要画句号了吗。
不得已从603所走出去，拿着一个本本，不停地追着部党组、空军、海军、国防科工委
领导后面，献着媚脸，献出八颗牙的微笑，恳请人家听他的汇报，再进一步恳请人家开
会研究。陈一坚这群跑业务的人，自个心里是什么感觉？跑保险的感觉！俗话说，“一
人跑保险，一家不要脸的感觉！”（绝非歧视跑保险业务员，实际上保险业务员同样是
放弃尊严的劳作。）
砖家们在飞豹项目上找茬，其中最重要的一条，就是飞豹超重。超重多少？45公斤！陈
一坚拍着胸脯向部里领导保证，“超重450千克，这个责任在我们。回去以后，我们无
论如何也要把重量减下来。清除技术上的拦路虎是我们的责任，我来办。但是前面遇到
的经费拦路虎，我却无能为力，只能请部里帮我们解决。我们就是想一心一意把飞机干
下去，可没有钱买计算机，试验启动不起来，原理性试验不过，打样设计只能停下来。
”说着说着，陈一坚就激动啦，心里压制... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 45 “超重多少？45公斤！陈一坚拍着胸脯向部里领导保证，“超重450千克”
45公斤=450千克？
唉，这种工程师能设计飞机？航模也设计不出来？ |
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c***r
发帖数: 4631 | 47 转一个来自肥羊的吐贴。
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“西飞VS洪都关于洪都后续机的竞争，于1977年落下帷幕。西飞的四号方案正式被命名
为轰7。西飞之所以取胜，从技术角度讲比较可行，飞豹的气动布局比强6的变后掠翼技
术更加具有简洁，技术风险更小，整个设计思路符合海军的要求。飞豹胜出还有一个更
重要的原因，是某 .. ”
这一段就真不着调了。首先飞豹的起源是74年南沙之站后。海空军对没有对舰打击的飞
机感到无耐。这和什么强六没什么关系，强六是84年之后的事情，而且强六之前的洪都
那个项目如果没有宋文骢这个搅屎棍的话，那东西就该叫歼十了。这个东西和飞豹屁关
系都没有。
强六为什么会有？是空军的要求，而不是陆孝彭的要求。
话说77年之后，空军已经充分认为到落后，于是准备进口和仿制两线来填补战斗能力的
不足。进口主要是考虑当时唯一可能的幻影III，而仿制则有仿制MIG21MF和MIG23ML两
个。仿制MIG21ML条件比较成熟，于是决定一所三厂三年完成，大造三千架。一所是601
所，三厂是112/132/130三个。但那段时间空军在二次文革中，几年时间没有人说了算... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 49 【解释一下肥羊军迷的问题】
轰炸机和歼击机有很大的不同，每一个国家的战机都可以拉出来随便让别人看，兔子的
歼20就是这样做的，鹰酱的F35也是这样的玩的。轰炸机，相对就神秘了。鹰酱也不会
让自己的B2照片随便朝网上传。对强击机和飞豹看法上产生争议也是正常的。
下面解释一下肥羊军迷的问题：
1、关于关于飞豹、强6的是怎么产生的，我想大家都知道。因为大家都会百度。百度一
下“强6”、“飞豹”什么内容都出来了。他们为什么立项，进程如何，采用什么技术
，我们都可以从文字中寻找蛛丝马迹，去品尝那段浓郁的历史。
2、我在这里给飞扬军迷们科普两件事情：第一件事：强5是洪都自己攒出来的，歼12同
样是洪都自己攒出来的，类似这样的黑户口产品，有很多军工企业都是这样做的。当然
产品出来了，最后被收编，国家再补钱也是有的。比如强5、歼12、K8、L15。《超7史
话》里屠基达也是这样的打算，屠老爷子说，“假若超7出口了，空军也会接受的。结
果， FC-1卖得再好，装备部就是不买账，老爷子妥妥滴搞房地产了。”第二件事：强6
的出现，是空军的要求！——这句话，本身就是错误的。空军能要求到洪都吗？空军只
能要求的... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 50 其实我再解释，也不如宋文骢自己说的真实，以下节选宋文骢的文献：
第七章 神圣的历史使命
一、新歼研制拉开序幕
事情还要从1982年初春说起。
那时，宋文骢和总体室副主任李文正等人正在贵州一家飞机生产厂，为歼7Ⅲ飞机试制
作技术交底工作。
那段时间，宋文骢为飞机研制生产问题，正在全国各地东奔西跑。歼7Ⅲ飞机生产，为
保证质量和进度，第一次把一架飞机分成几个厂家来搞。
高原的早春，天气还很冷。1982年2月11日，那一天，驻地下了一场雪。早上起来，院
子里竟然堆满了积雪。从沈阳到四川这些年，没遇到下过这么大雪。几个老大不小的人
，对雪也感到新鲜，变成了一群孩子，竟然在院子里堆起雪人来。
宋文骢起来，看见大家兴趣盎然的样子，他也高兴起来，加入到了堆雪人队伍中。正在
大家玩得高兴时，突然从成都打来一个电话，要宋文骢立即赶到北京参加一个重要会议。
“什么会议这么重要？这边的事还没完呀。”宋文骢问。
“是国防科工委召开新型歼击机方案论证会，要叫我所派几名同志参加。”所办公室主
任回答。
“那，新机的方案定下来没有，我们需不需要准备什么材料呀？”
“方案是由老大哥单位准备的，已经基本定了。只是叫我们... 阅读全帖 |
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