a*******m
发帖数: 14194 | 1 在任何时候，都没有人愿意当陈新甲。
背锅可以，有人可以站出来替皇帝背锅；
但是，皇帝也要识数，后面要恩勉才行。
像陈新甲这样，先替崇祯背锅，又被崇祯为了
自己面子杀掉，那就非常不值了。
慈禧虽然混蛋，糊涂一点，但是到底比崇祯
有数。明朝到了崇祯手里，确实是该亡了，
气数尽了。 |
|
|
c*********d
发帖数: 9770 | 3 包子发现贸易战打下去自己药丸，可是又是自己宣布的“奉陪到底”，自己主动投降，
岂不是恰好给鸟政敌一个把柄？
所以就希望手下人提“停战”建议，类似崇祯的陈新甲。
可是，大家都眼巴巴地等着看包子的乐子，哪个傻屄会提“停战”啊？
都“坚决拥护党中央”，“迎合”包子的言论甚嚣尘上，把包子越抬越高。
包子骑虎难下，海外民运是幸灾乐祸啊。
咋办？自己手下无人建议投降，只好去找自己在海外的卧底媒体。 |
|
b***n
发帖数: 13455 | 4 周延儒走在前往乾清宫的路上，虽急步而行，然举手投足间，皆显俨然风姿。他还不
到五十，正当盛年，相貌堂堂，二十岁曾连中会元状元，典型的江南才子一个。
崇祯六年六月，周延儒曾被迫引疾辞职，此时再进内阁，更身居首辅高位，说实在
，他都感觉意外，天威难测，然首辅之位落入手中，也在意料之中。
国势艰危，几任首辅无所作为，陈新甲资历名望不足，望眼海内，首辅之位，舍我
其谁？
想到此处，便以周延儒的城府，也觉有些飘飘然。
周延儒重新柄政，是天时地利人和的体现，上有皇龘帝信任，下有东林与阉党等各
派政治势力的支持。特别以张溥为代表的东林后劲，更把希望寄托在周延儒身上，忠告
之：“公若再相，易前辙，可重得贤声。”
因为诸君支持，周延儒也很注意满足各方需求，己经在运作，将东林党人郑三俊、
刘宗周、范景文、倪元璐、李邦华等召回朝堂。
同时，因为阉党诸人在温体仁当政时始终没有抬头，把希望寄托在周延儒身上，在
彼复出时，出了很大的力量，周延儒不负众望，同时运作以马士英为凤阳总督，一时中
外翕然称贤。
交际花周延儒妙手回春，迅速缓和大明各派内部倾轧，让崇祯帝龙颜大悦，皇龘帝
对他寄予很大希望，甚至贬损帝王之尊而揖... 阅读全帖 |
|
D**********r
发帖数: 602 | 5 袁南生是外交学院党委书记、常务副院长，曾任中国驻美国旧金山总领事
“愤青”是在1990年代中后期成为流行词的，但其实“愤青”现象在历史上早已存在，
其产生与发展与中国对外关系有内在的联系。什么是“愤青”，中国千年外交史上有“
愤青”现象吗？古代“愤青”与现代“愤青”有哪些相似和相异之处？怎样看待现代“
愤青”现象？分析和梳理这些问题，对于我们办好有中国特色的大国外交，彰显大国外
交的特色、风格和气派，无疑具有重大意义。
【什么是“愤青”现象】
“愤青”最早特指1960年代欧美左翼思潮中主张颠覆传统社会价值的叛逆青年。1973年
，香港邵氏电影公司出品的影片《愤怒青年》记述一班不满社会现状而急于改变现实的
青年，证明当时已存在“愤怒青年”的称呼，后来该词被简称为“愤青”。由于通信手
段的进步和互联网广泛使用，使更多的人可参与到对历史问题和国际局势相关问题的讨
论中，这就为“愤青”群体的产生和生长提供了物质基础。
顾名思义，“愤青”是指思想偏激、情绪化，有极端民族主义、民粹主义、沙文主义思
想、言论和行动的青年。“愤青”同时具有四个基本特征：一是思维的情绪化、非理性
化、简单化。“愤青”容... 阅读全帖 |
|
M******a
发帖数: 6723 | 6 http://news.ifeng.com/a/20160413/48447703_0.shtml
2016年04月13日18:52
作者：袁南生
袁南生是外交学院党委书记、常务副院长，曾任中国驻美国旧金山总领事
“愤青”是在1990年代中后期成为流行词的，但其实“愤青”现象在历史上早已存在，
其产生与发展与中国对外关系有内在的联系。什么是“愤青”，中国千年外交史上有“
愤青”现象吗？古代“愤青”与现代“愤青”有哪些相似和相异之处？怎样看待现代“
愤青”现象？分析和梳理这些问题，对于我们办好有中国特色的大国外交，彰显大国外
交的特色、风格和气派，无疑具有重大意义。
【什么是“愤青”现象】
“愤青”最早特指1960年代欧美左翼思潮中主张颠覆传统社会价值的叛逆青年。1973年
，香港邵氏电影公司出品的影片《愤怒青年》记述一班不满社会现状而急于改变现实的
青年，证明当时已存在“愤怒青年”的称呼，后来该词被简称为“愤青”。由于通信手
段的进步和互联网广泛使用，使更多的人可参与到对历史问题和国际局势相关问题的讨
论中，这就为“愤青”群体的产生和生长提供了物质基础。
顾名思义，“愤青”是指思想偏激... 阅读全帖 |
|
M******a
发帖数: 6723 | 7 http://hx.cnd.org/?p=126728
【这是外交学院党委书记袁南生在《同舟共济》杂志2016年第四期发表文章：《中国外
交“愤青”现象为何千年不绝？》袁南生在文中提出：中国的“愤青”认为中华民族是
最伟大的民族，中国文化是最伟大的文化，中国将很快成为世界强国乃至第一强国。他
们不喜欢取得西方国家国籍的华人，也不喜欢别人对中国人、中国政府及中国文化的批
评，不管提出批评意见的人是谁，也不管人家的批评是否出于善意，更不管批评得有没
有道理，一遇批评，马上反驳甚至谩骂。这些“愤青”仇恨西方国家，认为资本主义国
家天生具有侵略及掠夺本性，亡我中华之心不死。三是轻言战争。主张采取极端措施，
甚至主张以暴力改变社会。四是拒绝妥协。对外交往一味主张强硬。】
“愤青”是在1990年代中后期成为流行词的，但其实“愤青”现象在历史上早已存在，
其产生与发展与中国对外关系有内在的联系。什么是“愤青”，中国千年外交史上有“
愤青”现象吗？古代“愤青”与现代“愤青”有哪些相似和相异之处？怎样看待现代“
愤青”现象？分析和梳理这些问题，对于我们办好有中国特色的大国外交，彰显大国外
交的特色、风格... 阅读全帖 |
|
R*********j
发帖数: 1957 | 8 外交学院党委书记袁南生：中国外交“愤青”现象为何千年不绝？
2016-04-14 08:11:45
2016年4月的《同舟共进》杂志刊发外交学院党委书记、常务副院长袁南生的文章，剖
析中国千年外交与“愤青”现象。《同舟共进》杂志1988年创刊，是面向全国发行的时
政文化月刊，由政协广东省委员会主管、主办。袁南生曾任中国驻美国旧金山总领事。
点击查看大图
袁南生
精彩观点：
中国的“愤青”认为中华民族是最伟大的民族，中国文化是最伟大的文化，中国将很快
成为世界强国乃至第一强国。他们不喜欢别人对中国人、中国政府及中国文化的批评，
也不管批评得有没有道理，一遇批评，马上反驳甚至谩骂。这些“愤青”仇恨西方国家
，认为资本主义国家天生具有侵略及掠夺本性，亡我中华之心不死。
当代社会“愤青”现象的产生还同狭隘民族主义、极端民族主义的影响有关。民族主义
情绪的影响百年来在中国不容小觑，而就全球来看，冷战结束之后，意识形态并未终结
，民族主义业已取而代之成为最有影响力的因素。狭隘民族主义、极端民族主义者都是
以爱国主义的面目出现，具有极大的迷惑性，带有绝对的不可置疑性。他们骨子里认为
本民族利益天然高... 阅读全帖 |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 9 来源: 亚洲新闻周刊 于 2017-03-28 20:44:14 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话]
本文已被阅读：1410 次 (72089 bytes)
字体：调大/重置/调小 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 当前最热讨论主题
这是外交学院党委书记袁南生在《同舟共济》杂志2016年第四期发表文章：《中国外交
“愤青”现象为何千年不绝？》袁南生在文中提出：中国的“愤青”认为中华民族是最
伟大的民族，中国文化是最伟大的文化，中国将很快成为世界强国乃至第一强国。他们
不喜欢取得西方国家国籍的华人，也不喜欢别人对中国人、中国政府及中国文化的批评
，不管提出批评意见的人是谁，也不管人家的批评是否出于善意，更不管批评得有没有
道理，一遇批评，马上反驳甚至谩骂。这些“愤青”仇恨西方国家，认为资本主义国家
天生具有侵略及掠夺本性，亡我中华之心不死。三是轻言战争。主张采取极端措施，甚
至主张以暴力改变社会。四是拒绝妥协。对外交往一味主张强硬。
“愤青”最早特指1960年代欧美左翼思潮中主张颠覆传统社会价值的叛逆青年。1973年
，香港邵氏电影公司出品的影片《愤怒青年》... 阅读全帖 |
|
z**********e
发帖数: 22064 | 10 2017-05-01 博合堂 微信号 weibohetang
功能介绍
如果你看不清当下，就读读历史，因为历史上曾经发生过。如果你看不懂历史，请看看
当下，因为历史正在重演。
“愤青”是在1990年代中后期成为流行词的，但其实“愤青”现象在历史上早已存在，
其产生与发展与中国对外关系有内在的联系。什么是“愤青”，中国千年外交史上有“
愤青”现象吗？古代“愤青”与现代“愤青”有哪些相似和相异之处？怎样看待现代“
愤青”现象？分析和梳理这些问题，对于我们办好有中国特色的大国外交，彰显大国外
交的特色、风格和气派，无疑具有重大意义。
什么是“愤青”现象
“愤青”最早特指1960年代欧美左翼思潮中主张颠覆传统社会价值的叛逆青年。1973年
，香港邵氏电影公司出品的影片《愤怒青年》记述一班不满社会现状而急于改变现实的
青年，证明当时已存在“愤怒青年”的称呼，后来该词被简称为“愤青”。由于通信手
段的进步和互联网广泛使用，使更多的人可参与到对历史问题和国际局势相关问题的讨
论中，这就为“愤青”群体的产生和生长提供了物质基础。
顾名思义，“愤青”是指思想偏激、情绪化，有极端民族主义... 阅读全帖 |
|
M******a
发帖数: 6723 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Mayingba (马英八：我弟弟要滚蛋鸟), 信区: Military
标 题: 党妈又抽小将一耳光：中国外交“愤青”现象为何千年不绝？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 14 23:30:39 2016, 美东)
http://news.ifeng.com/a/20160413/48447703_0.shtml
2016年04月13日18:52
作者：袁南生
袁南生是外交学院党委书记、常务副院长，曾任中国驻美国旧金山总领事
“愤青”是在1990年代中后期成为流行词的，但其实“愤青”现象在历史上早已存在，
其产生与发展与中国对外关系有内在的联系。什么是“愤青”，中国千年外交史上有“
愤青”现象吗？古代“愤青”与现代“愤青”有哪些相似和相异之处？怎样看待现代“
愤青”现象？分析和梳理这些问题，对于我们办好有中国特色的大国外交，彰显大国外
交的特色、风格和气派，无疑具有重大意义。
【什么是“愤青”现象】
“愤青”最早特指1960年代欧美左翼思潮中主张颠覆传统社会价值的叛逆青年。1973年
，香港邵氏电影公司出品的... 阅读全帖 |
|
l*****9
发帖数: 9501 | 12 五月底的京师，各路人马纷纷登场，大凌河和登州之变引起的官场变动，让很多人看到
了机会，而一些戴罪的，也各自到京师活动。
他现在难得来京师一趟，顺道去拜访了各部的熟人，大多是己巳之战守城时认识的，当
时陈新不敢出城，在城里很是呆了一段时间，等到大军云集才去了通州。当时挟固安大
捷的风头，在京师也认识了不少人，加上涉及到今年的军饷，他也该去活动活动。
温体仁一伙的吴宗达、闵洪学、梁廷栋等等是必需去的，曹化淳那边也需要专门走一趟
，还有工部的曹珍，户部的毕自严。这些部门都是辽饷链条上的环节，司一级的可以由
宋闻贤去跑，陈新来京师人尽皆知，不去走走恐被记恨。
除了拜访别人，也有其他人要来拜访他。陈新现在是个名人，原来关宁军和他不对付，
现在连吴襄都主动来结交了，其他的各派势力自然也要来走走，所以一连五六天，他就
每天迎来送往，大多是各方回拜，都是拉个感情，日后见面好说话。
王廷试也差不多，找他的人更多，因为他是文官，手下还有两个标营的位置值得争夺。
而陈新没有任何资格收容人马，按朝廷制度说来，代正刚等人都不算他手下了，就如同
他以前从来没把张可大当上官一样。
王廷试不与陈新住一个客栈，他在京师... 阅读全帖 |
|
b***n
发帖数: 13455 | 13 倪元璐去后，崇祯帝又召兵部尚书甲议事。
最近时日，陈新甲感觉圣上对自己冷淡不少，所以言行举止，颇为谨慎小心。
“……南阳失陷，平贼镇紧急回兵襄阳，闯贼止步东向，与革左五营合，声势喧然
……”
崇祯帝脸色难看，恨恨道：“丁启睿就是个废物！”
崇祯十四年时，那时闯贼刚刚大败，献贼身死，大贼只余曹操，革、左诸辈，崇祯
帝令丁启睿督师，领湖广、河南、四川、山西及江南、江北诸军。
本以为，曹贼诸辈，转眼就可剿灭，没想到，却越发精神抖擞起来。
丁启睿给的解释，官兵不过马三步七，甚至马二步八，而曹贼、革、左诸辈，麾下
多骑卒，达数万之多，甚至有一人骑跨双马者，追逐极难。
每每只能追在屁股后，肥的被拖瘦，瘦的被拖死，然后回兵一击，官兵苦不堪言。
还有，各地百姓，心向流贼，往往官兵连个向导都找不到，每到一处，地势不明，
经常被左右埋伏，不说崇祯帝闻报愤怒，便是丁启睿自己，都有心力交瘁之感。
现在，更南阳失陷，猛如虎阵亡，唐王遇害，已经是第二个藩王身死了。
崇祯帝心下恨恨，有心替换丁启睿，甚至将丁启睿治罪，可惜暂时没有适当的人选。
本来，洪承畴是最佳人选，只是他身体病重，不劳远行，只能作罢，希望曹变蛟、
... 阅读全帖 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
wagmal (超级偶像，工藤静香) 于 (Mon Feb 1 01:12:54 2010, 美东) 提到:
崇祯末年，被李自成和清军夹在北京城，岂不难受死了，
国力下降，早该迁都南京，江南地区，无论物质上，精神上，都可以为汉室江山提供支
撑，
而皇帝可以以御驾亲征的名义，在一年内部分时间镇守北京，保持北方的防御力量。
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Mon Feb 1 01:20:02 2010, 美东) 提到:
因为崇祯不愿意割肉
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Feb 1 01:20:15 2010, 美东) 提到:
崇祯本来有这个打算，曝光后，要面子。
其实早点派太子到南京，情况就会好很多。
☆─────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
|
b***n
发帖数: 13455 | 15 老白牛：今早请了一下，就有了上百张票，每次请票，都是如云而来，非常感谢书友们
的支持，咱不是速度流，唯有认真写好书一途，明早有一章。
不久后，王斗等人换了便服，来到西苑翠华园处。
差不多半年之前，崇祯帝曾在这里宴请一干出征大将与监军，算算这个园林，王斗
己经来过多次，不过吴三桂，唐通，曹变蛟，王廷臣，刘肇基诸人都是第一次前来，个
个激动非常。
这个小宴与往日一样俭朴，不过众人心思显然没在这里，能参加这种帝家私宴，代
表自己进入皇帝心目亲近核心，这个才最重要，加上新封伯侯，自吴三桂往下，个个无
不意气风发，神采飞扬。
当然，看到如此简陋粗糙的饭菜，吴三桂，唐通等人无不惊讶，陛下竟如此勤俭，
亏待自己，曹变蛟，王廷臣，刘肇基三人更眼圈一红，心中感慨痛惜。
场中气氛还是轻松的，崇祯帝含着笑，说了一些劝勉的话，众新晋勋贵都是应和，
只有内阁等官员脸色不怎么好看，便是城府深不可测的内阁首辅周延儒，一样笑容勉强。
眼前一色，至少都是伯爵身份，依礼制，一品大员见了他们都要行拜礼，各人抛开
阁员身份职位，尊贵皆是不如，再也不能如往日那样对他们呼来喝去。
还有，洪承畴以后也算勋贵，会否与他们这些文官一条... 阅读全帖 |
|
b***n
发帖数: 13455 | 16 王斗冷眼看着，历史上崇祯年间，大明南北两地的官员派系斗争非常激烈，比如，少
詹事黄道周曾弹劾大学士、兵部尚书杨嗣昌，张若麒又弹劾黄道周，还有东林、阉党、
言官党争不断。
而各派之间，又互相内斗，可谓非常混乱，或许，只有在对付武将勋贵上，他们才
会又拧成一条心，陈演表面上给倪元璐难看，事实上，何尝不是为他解脱，让朝廷编练
新军之议，付之东流？
果然，新任户部尚书叹道：“江南己是税重，诸税位列全国之冠，若再加征，惟恐
激起民变。”
他说道：“再且，与北地一样，江南各处，一样灾荒不绝，百姓嗷嗷度日。
他举例：“春夏之时，苏州府大旱不雨，米价每石银四两。春，太仓州灾荒，夏，
湖州府大旱，飞蝗蔽日而下，所集处禾苗与芦苇食尽，民削树皮木屑杂糠秕己食之，或
掘山中白泥为食，流离窜徙，民益多艰……”
说到这里，他语声哽咽，谈起家乡父老的苦楚，他同样神情激动。
崇祯帝默然，是啊，江南各处，不是大旱就是大涝，一样饿死载道，百姓艰难，大
明，真的筋疲力尽了。
不约而同的，内阁诸员，都没有谈及富户大族之税，不说当年杨嗣昌的赋税归于“
有力家”，或是薛国观的让官员富商捐献钱粮，都证明了行不通，最终的负担，只会转... 阅读全帖 |
|
b***n
发帖数: 13455 | 17 如此场景，京师处外可见，相比百姓们还带点看热闹心理，百官与阁臣，则是人人惊惧
惶恐了，他们想不到，王斗反应竟如此激烈，如此快速，如此果断！
而且支持他的人那么多，几乎所有的边镇大将，全部支持王斗，想想就让人毛骨悚
然。
思之心惊的同时，他们也感觉左右为难，若不顺从王斗之意，难道真要彼此赤裸裸
撕破脸？不言日后王斗威胁，便是眼前，十数万边军若不可控，造成的后果是难以想象
的，任谁，都背负不起这个责任。
只是若受王斗等人要挟，那朝廷威望何在，皇帝与大臣们脸面何在？
内阁诸公，六部诸大臣脸上火辣辣，相互埋怨攻击同时，也不得不苦思冥想，希望
选出一个两全其美的方法。
首先的，各镇封赏之议，特别王斗，杨国柱等人的封侯之议继续，而且要加速加快
进行，希望能减消王斗等人火气。
本若没有谣言，虽诸公对各将封侯封伯之议有所抵制，不过还在可控范围之内，最
多是内阁与皇帝之争。
而且此次封爵，也是名正言顺，锦州之战，何等辉煌胜利？斩首一万级，连伪太垩
子罐子都斩了，前所未有大捷之下，封赏，是应有尽有之事，可恨的谣言。
锦衣卫都指挥使骆养性，奉命彻查谣言来由起因，还有三司联合调垩查，声势浩大
的展开。
此时各... 阅读全帖 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 18 下属走漏风声，顶多是个小错，陈新甲顶着那么大压力，给你卖命，出事了，你就拿他
当替罪羊，谁替你卖命？
一个皇帝，敢做不敢当，真是愚蠢，垃圾，
动不动责任就退给大臣和下属，谁会为你忠心。
陈新甲这个事，如果是刘邦或者朱元璋，甚至天启，都会站出来说，是我让陈新甲议和
的，责任全在朕，与陈新甲无关，
这样表面上，大臣会非议皇帝，说出一些大道理，但是却绝对让大臣们接着敢为皇帝办
事，肯为皇帝办事，表面上丢了皇帝的气节，面子，事实却是笼络了大臣的心
他杀了陈新甲，大臣谁还敢为他卖命
为啥明知李自成要打到北京了，为什么没有敢提迁都南京？
因为大臣知道，崇祯皇帝太聪明，谁提出迁都，崇祯皇帝会假装勉强同意迁都，等迁都
后，留在北京的祖坟了，宗庙了被破坏，到了南京追究责任，谁提出迁都的，谁附和的
，全家斩首，
我崇祯，英明神武，不屈不挠，绝不会做出迁都，放弃天子守国门等大逆不道，千古骂
名的事的，
是你们这群无能的大臣怂恿我蛊惑我，所以你本不该死谁死，我崇祯永远都是伟大光明
正确。
崇祯傻B的地方，在于明明自己智商或者说政治才能没有那么高，却自以为自己有那么
高的政治才能和手腕，想玩弄大臣，将领于股掌之... 阅读全帖 |
|
f**o
发帖数: 12685 | 19 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: northsnow (慕容清杨), 信区: History
标 题: Re: 崇祯皇帝是昏君吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 13 14:45:20 2015, 美东)
下属走漏风声，顶多是个小错，陈新甲顶着那么大压力，给你卖命，出事了，你就拿他
当替罪羊，谁替你卖命？
一个皇帝，敢做不敢当，真是愚蠢，垃圾，
动不动责任就退给大臣和下属，谁会为你忠心。
陈新甲这个事，如果是刘邦或者朱元璋，甚至天启，都会站出来说，是我让陈新甲议和
的，责任全在朕，与陈新甲无关，
这样表面上，大臣会非议皇帝，说出一些大道理，但是却绝对让大臣们接着敢为皇帝办
事，肯为皇帝办事，表面上丢了皇帝的气节，面子，事实却是笼络了大臣的心
他杀了陈新甲，大臣谁还敢为他卖命
为啥明知李自成要打到北京了，为什么没有敢提迁都南京？
因为大臣知道，崇祯皇帝太聪明，谁提出迁都，崇祯皇帝会假装勉强同意迁都，等迁都
后，留在北京的祖坟了，宗庙了被破坏，到了南京追究责任，谁提出迁都的，谁附和的
，全家斩首，
我崇祯，英明神武，不屈不挠，绝不会做出迁都，放弃... 阅读全帖 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 20 松锦之战，又称松锦大战，是由皇太极发动，明、清双方各投入十多万大军，从明崇祯
十二年（清崇德四年）（1639年）二月，到明崇祯十五年（清崇德七年）（1642年）四
月，战争经历了三年，此役是明清双方的最后关键一役。
崇祯十二年（1639年）明廷调任洪承畴为蓟辽总督，系东北边防，防卫金人。崇德五年
（1640年）三月，皇太极命郑亲王济尔哈朗、多罗贝勒多铎等人领兵修筑义州城（今辽
宁义县），“驻扎屯田，令明山海关外宁锦地方不得耕种”，崇德六年（崇祯十四年，
1641年）三月，清兵包围了锦州，“填壕毁堑，声援断绝”[1]。锦州守将祖大寿向明
廷报称：“锦城米仅供月余，而豆则未及一月，倘狡虏声警再殷，宁锦气脉中断，则松
山、杏山、锦州三城势已岌岌，朝不逾夕矣。”明廷命洪承畴领王朴、杨国柱、唐通、
白广恩、曹变蛟、马科、王廷臣、吴三桂八总兵，步骑十三万，速令各镇总兵“刻期出
关”，速会兵于宁远[2]。
目录 [隐藏]
1 首战初捷
2 突围
3 影响
4 注释
首战初捷[编辑]洪承畴本人多谋善断。崇祯十四年（1641年）四月下旬，洪承畴部至松
山与杏山之间。四月二十五日，双方在乳峰山战事胶着，“... 阅读全帖 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 21 又摆好姿势来学汉语了？
我说过崇祯杀了孙传庭？
袁大炮和满桂抢人头有功还是五年平辽第一年把后金放在北京城下有功， 还是卖粮给
后金交好的蒙古部落有功？
陈新甲就更好笑了。松锦之战崇祯和洪承畴都认为应该持重缓进，而陈新甲却主张速战
速决导致大败。 导致言官皆弹劾新甲。是不是该把责任推到崇祯头上说决策失误？ 他
要是不听大臣的就是刚愎自用？ 说崇祯帝密召陈新甲议和，请问如果不是议和，陈新
甲这就是欺君， 如果崇祯让他议和，他泄漏消息导致和谈失败， 就是失职。 有个狗
屁功能。 更别说这位大哥在任期间失去4座边城，死了2位藩王，河北山东70多座城镇
被满清掠夺的功绩了。 |
|
A*****l
发帖数: 1955 | 22 千步廊之外，张大会从吏部缓缓走出来，他刚刚去拜访了钱元壳，这个人是陈新的
老关系，当年陈新在兵部大骂崔呈秀的时候，钱元壳还是武选司主事。靠着那次政治投
机，钱元壳后来官路顺畅，现在到了吏部郎中，管着文选清吏司，对于高官的任命虽然
做不了主，但任命的文书都是从这里出来的，对于官场是信息最灵通的地方。
从张大会打听的消息看，朝廷现在定了两个人选，一个是陈新甲，一个是朱大典，
陈新甲因为已经是个巡抚，所以最可能的是朱大典。
朱大典以前是天津巡抚，后来调任兵部任侍郎，此人颇有能力，在原本的历史上，
他早早接替了徐从治的山东巡抚之位，现在应该是领着山东和运河兵马在协剿流寇，但
陈新迅速扑灭登州之乱，朱大典没有遇到那个机遇，所以官路也曲折了不少。
如果去年没有出张家口的乱子，朱大典可能会调任凤阳巡抚，原来的凤阳巡抚杨一
鹏因凤阳失陷去职，这是一个真正的肥差，因为凤阳巡抚都兼着漕运总督的官差，每年
收入巨万。
登州镇跋扈的事情，朝中都是知道的，朱大典曾经在天津任巡抚，天津四海商社的
影响他很清楚，天津城中跟着这个商社混饭吃的人数不少，登莱过来的船只也十分多，
当时的实力就很强，现在几年过去，登州镇威... 阅读全帖 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 23 据说评价袁崇焕是否忠臣汉奸的帖子会火，特此灌一水，如有不当之处，请大家指正
众所周知，明朝属火德，清属水德
从袁崇焕的名字来看，焕属火，崇字也属火（韩国把首都汉城改为首尔，所以压不住
崇礼门的火，导致崇礼门被烧毁）。 因此有双火的袁崇焕是绝对不会降水德的清的，
又因为火克金，所以袁崇焕能够在宁远把后金大汗努尔哈赤用大炮轰下马，间接导致其
郁郁而终，但是对水德的大清皇帝皇太极，却无可奈何，只能采取守势。
与后来的洪承畴不同，洪属水，所以命里注定会投靠清朝
而且从袁的几个铁杆部下，赵率教，祖大寿以及何可纲的表现来看，袁不可能已经投靠
清廷， 如果袁已投靠清，还瞒住了这几个人，袁的潜伏功底不比余则成差啊
通敌或者是地方的卧底，肯定是死罪，如果袁已经投敌，所以在祖大寿，何可纲等人率
军远离京师时，用不着写信劝他们回来，劝回来自己也是死啊，
当然袁崇焕有许多人格缺陷， 比如喜欢吹牛，说什么五年平辽，和毛太祖说的3年钢产
量超过英国差不多。
其次，心胸狭窄，把不服自己或者不吊自己的毛文龙，给整死。 他整死毛文龙，一是
因为毛不吊他，二来也是为了证明辽东他最大，让别的将领怕他。 尽管他杀毛时，根
本... 阅读全帖 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 24 崇祯自己沙比
明明是崇祯自己希望迁都，但是非得找出一些大臣来背黑锅，因为迁都，违反了成祖天
子守社稷的祖训，
崇祯的算盘，使希望某位或某些大臣们提出迁都，自己假意 不得已而听从，迁都到南
京之后，全国百姓追究舆论，把这几位提出迁都的大臣们满门抄斩，我大明崇祯皇帝还
是伟大，光荣，正确
但是所有的大臣们都对崇祯，自私，阴险，残忍而又刚愎自用，自以为是的个性早看透了
没有人为这个昏君丧命
当年，崇祯命陈新甲和满清议和，后来事情暴露，崇祯全部推给陈新甲，把自己甩干净
，让陈新甲一家惨死， 如果是唐太宗，可能就站出来说，和满清议和是我做皇帝的意
思，陈新甲只不过是执行，这样的肯为大臣出头，肯为那些忠于自己的大臣出头的皇帝
，必然会得到臣僚们更加的拥戴， 而崇祯这种和大臣们互相算计的，亡国自然不远了
唐太宗和突厥结下便桥之盟， 而崇祯找臣私下议和，却不敢承认，
什么是明君，什么是昏聩，高下立判 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 25 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: northsnow (北雪飘), 信区: History
标 题: 从五行学说的角度看袁崇焕是忠臣还是汉奸
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 2 16:00:09 2012, 美东)
据说评价袁崇焕是否忠臣汉奸的帖子会火，特此灌一水，如有不当之处，请大家指正
众所周知，明朝属火德，清属水德
从袁崇焕的名字来看，焕属火，崇字也属火（韩国把首都汉城改为首尔，所以压不住
崇礼门的火，导致崇礼门被烧毁）。 因此有双火的袁崇焕是绝对不会降水德的清的，
又因为火克金，所以袁崇焕能够在宁远把后金大汗努尔哈赤用大炮轰下马，间接导致其
郁郁而终，但是对水德的大清皇帝皇太极，却无可奈何，只能采取守势。
与后来的洪承畴不同，洪属水，所以命里注定会投靠清朝
而且从袁的几个铁杆部下，赵率教，祖大寿以及何可纲的表现来看，袁不可能已经投靠
清廷， 如果袁已投靠清，还瞒住了这几个人，袁的潜伏功底不比余则成差啊
通敌或者是地方的卧底，肯定是死罪，如果袁已经投敌，所以在祖大寿，何可纲等人率
军远离京师时，用不着写信劝他们回来，劝回来自己也是死啊，... 阅读全帖 |
|
c****3
发帖数: 10787 | 26 林错
说到崇祯，值得一提的是历来对崇祯的评价蛮复杂的，主流的观点是此人勤政节俭，私
德颇佳，而且即位初期一扫阉党，但由于性格弱点太突出——刚愎自用，暴躁多疑，而
且吝啬小气，不仅很快又重新启用太监这个千古苛政工具，明明打不过后金又打肿脸撑
胖子硬挺，最重要的是，没事就把看不顺眼的文臣武将罢官赐死，搞得好端端几个人才
都被他枉杀了，自毁长城，实在是可怜可恨啊。
对此，在下也搜集到了一些资料，与诸位大人同观。
话说当初崇祯登基的时候才16岁，在没有祖母没有老丈人的帮助下，独力把魏忠贤斗倒
，“天下”大喜过望，对他的评价还是很高的。而且崇祯和天启不同，从小就喜欢读书
，虽然以前只能在太监的帮助下自学，但一登基就请大臣给他补课，表现的十分谦虚好
学，让东林党人一时大快，认为尧舜大治的日子就要在紧密团结在崇祯周围的东林党手
中实现了。
当时，崇祯组建了一个全新的东林党内阁，一时也是“众正盈朝”。内阁的官员们随即
向皇帝建议，应该撤销掉东厂这个特务机构，因为这种监视对东林君子们的一种侮辱。
崇祯对东林君子的道德操守是很信任的，他完全相信即使没有人监视他们，文官也不会
贪污国家的钱，而且会尽心尽力的... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 27 作者:
胡赛萌
趁着夜色，崇祯在近侍的护卫下企图乘乱混出宫去，刚骑着马出东华门，就被内城守军
的乱箭所阻，再跑到朝阳门，守门的成国公朱纯臣却闭门不开。崇祯无奈，只好再转向
安定门，然而此门的守军早已作鸟兽散，宫门被巨大的铁锁锁住。这时候，宫中早已是
大火四起，崇祯之后再返回内宫。
凌晨，该是上朝的时间了。崇祯亲自在前殿鸣钟召集百官上朝，然而却无一人前来。崇
祯听着城外传来若隐若现的喊杀声悲怆地说道：“可惜苦了我大明的百姓啊！”说完涕
泪横流。
此时的崇祯早已明白，悲伤是没有用的。是的，他还有更重要的事情要做。崇祯把3个
儿子叫到跟前，命令太监将他们分别送往外戚家藏起来，叮嘱他们一定不要落入李自成
手中。崇祯又流着泪对身旁周皇后说：“你是国母，理应殉国。”周皇后哭了，说：“
妾跟从你18年，陛下没有听过妾一句话，以致有今日。现在陛下命妾死，妾怎么敢不死
？”说完解带自缢而亡。
崇祯又召来15岁的长平公主，流着泪痛心地说：“可怜我儿，可是你为什么要生在这帝
王之家啊！”说完左袖遮脸，右手拔刀向长平公主砍去，由于衣袖遮眼，崇祯只砍中了
长平公主的左臂，鲜血直流的长平公主昏死了过去。接着，崇祯... 阅读全帖 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 28 崇祯十四年年底,洪承孤军困守松山,松山,锦州形式日益吃紧,正月初一，他接受了兵部
尚书陈新甲之建议，与后金秘密接触、私下议和，然此事不慎外泄，外廷一时间舆论大
哗，所谓“言者皆云，堂堂天朝，何至讲款？”面对如此“朝议”，视面子如生命的崇
祯为了表明清白，将一切责任推到陈新甲身上,指责他秘密议和,冤杀了陈新甲。本来己
和皇太极达成的友如停战协议就此不了了之。这样一来遂丧失了结束两线作战的机会。
以后一直在攘外与安内两手作战,疲于奔命
袖。 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 29 崇祯帝死要面子
他想让几个大臣提出迁都,他同意
等到迁都好了,再把这个放弃国都的罪名加到那几个大臣身上
之后杀掉, 这个既不影响自己的名声,有捞到好处
可大臣都不傻啊.
对着这么一个不敢担责任的皇帝,一个既想做BIAOZI ,又想立 PAIFANG 的皇帝
谁提,甚至谁同意迁都那不是找死吗.
与满清议和也是一样,
本来和满清议和是崇祯和兵部尚书陈新甲一起商量的结果,
甚至主要是崇祯自己的意思,
可大臣知道了, 崇祯觉得这太影响自己的名誉了,
要是自己主动议和让大臣都知道, 拿自己当年怪罪袁崇焕与敌议和不是没道理吗
自己和满清议和,怎么对得起那些明朝遗老后来给他起的所谓"庄烈帝"
所以一下子就把这事推到陈新甲头上去了,把陈新甲给处死了.
皇帝太注重自己的名誉,胜过实际利益,
皇帝不敢自己担责任, 这是崇祯朝最大的弊端
要是当年崇祯就敢拍着桌子说,
迁都,这是我的意思,有什么错误,责任都我自己一个人顶着, 都早就签了
和满清议和,这也是我的意思,有什么错误,责任都我自己一个人顶着, 也造就和满清议
和,
专心对付李自成了.
当然了除了这个爱面子的毛病,
崇祯帝还有点爱钱, 自己一直说没有钱 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 30 啥叫得失心，胜负心
说白了就是s13, 死要面子， 觉得自己一定要让百姓称颂为万世明君才行，
放弃北京，这多丢人啊，要是有大臣出来背黑锅多好，
到了南京把提议和附议南迁的大臣都给砍了，他崇祯还是伟光正，
大臣都看出崇祯太狠，这样的皇帝，谁也不肯替他背黑锅，
于是崇祯这s13明知在北京会死，也是硬挺
另一个事，是兵部尚书陈新甲和崇祯两人合伙商量可以和满清议和，结果不知道谁走漏
了消息，大臣上书弹劾，丫的立马把责任推给陈新甲，砍了陈的全家，
就这样的，谁还敢给他卖命。
同样要是刘邦摊上这事，可能就是会说，这是和陈新甲没关，是我刘邦的意思，不但我
们要和满清议和，我还准备认皇太极做干爹呢。
天下 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 31 如果有干货，你一定会拿出来打我，可惜你没有，就剩下拉稀摆带了。
副将不能管副将是你提出来的，谁立论谁举证这是规矩吧。
我的证据前面给了，你眼不瞎吧? “七月乙酉……平安监司毛都督接伴使驰启：‘袁经
略送牌于陈中军，使之权察军务，而以刘海副之……’。不光这一个哦，等你的干货喽
。还有，刘兴祚什么时候变成副将的，也请你把证据找出来吧，我估计你找不出来，找
不出来就认个怂，别死撑了。
青山路太平寨斩首592级,加上之前的11级，"六百有奇"，自己去查啊。后金为啥说50来
个，那谁知道，据说按常理大家都喜欢瞒报己方的损失的，自己一方有详细确切和经过
的数字不信，非要信一个模凌两可语焉不详的敌方记载，我看后金才是你干爹啊。
继续追问第三遍，既然死的都是道友蒙古人，又不是贫道满洲人，正好可以让刘兴祚更
加取信于明朝啊。那皇太极干吗上那么大火，费那么大劲把他抓住碎尸啊
。多么对不起之前费了那么大的心思才爬到协统这个高位啊。
还有啊，既然刘兴祚兄弟是汉奸，为啥还要刘兴治作乱，他的哥哥们把他杀了呢？
看你一改再改，每次还是新增一堆新的笑话。还"刘兴祚一直在东江生事"，他二年七月
就去山海关没回来好不好？... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 32 呵呵，你脸皮厚是不，每天上来扒你的皮。想起来，当年某个ID被我天天抽，后来斑竹
都不当了。希望你不要学他，要挺住啊。
1. 副将不能管副将是你提出来的，你要能找出明朝这方面的规定才行。我这边可给你
干货了，刘兴祚给陈继盛当副手的证据: “七月乙酉……平安监司毛都督接伴使驰启：
‘袁经略送牌于陈中军，使之权察军务，而以刘海副之……’。
这个证据是我第三遍贴了，有"眼瞎的问题"的是你。
同是协领，有主副之分，有那么难理解么？现在不是一样有某市长职位定不下来，某个
常务副市长主持工作的？陈继盛也只是代管东江事务而已，虽然有被架空的嫌疑，但名
义还在那里的，要不凭啥他能在上报刘兴祚之死和抚恤问题上恶心刘兴治？
另外，你仍然没有找出刘兴祚当副将的证据。事实上他领一协的时候只是游击。如果刘
兴祚不是副将，那你提出的副将不能管副将的理论也就是全当放P，鸟用没有。
2. 刘兴祚什么时候变成副将的？
“代副将职”不等于是副将，这里那么大一个"代"字你看不见？你知道官、职和差遣的
区别么？你知道副将和协领之间什么关系么？你去查一下明清的武官升迁，游击参将之
类的“管副将事”太多了。事实上，刘兴祚也是当了协... 阅读全帖 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 33 示爱不成转羞成怒了？玩玩的，天天上来怕只有我一个雷锋回你贴了。
1. “七月乙酉……平安监司毛都督接伴使驰启：
‘袁经略送牌于陈中军，使之权察军务，而以刘海副之……’。
陈继盛也只是代管东江事务而已，虽然有被架空的嫌疑
擦，一个任务分正副到你嘴里就变成职位分正副？也承认架空了? 笑死我了。会数数吗
？哈哈。
2. 刘兴祚什么时候变成副将的？
“代副将职”不等于是副将，这里那么大一个"代"字你看不见？你知道官、职和差遣的
区别么？
分2协的时候，我这个可是写了n遍了，远大于3，按你的逻辑你早瞎了。
3. “刘兴治是毛文龙老丈人杀的”。
沈世魁是毛文龙的姻亲没错，但是毛文龙死后他女儿就改当刘兴治的小妾了，所以刘兴
治杀陈继盛的时候就他一个没事。沈世魁一个牙行商人，没啥武力，因为女儿而有的地
位，大家都称他沈太爷。
崇祯长编里面四月十一日黄龙的奏疏说，"次日，刘三、刘四、沈世魁齐入刘五家，候
至更深時，杀死刘五"。杀刘兴祚的主力是他的两个哥哥，沈就是个打酱油的，不过因
为他运气好，最后活的是他，名字也列上去，沾功而已。
这个好像你说沈世魁杀刘兴治是创造历史哦，这个抽了自己几次了，而且你在现... 阅读全帖 |
|
l***o
发帖数: 5337 | 34 【 以下文字转载自 bullish_bear 俱乐部 】
发信人: letgo (减肥中,请勿投喂), 信区: bullish_bear
标 题: 一手好牌 马英九为什么输这么惨？（z）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 24 12:35:44 2016, 美东)
一手好牌 马英九为什么输这么惨？
信源：姚尧博客
大约在七年半以前，也就是马英九2008年就任台湾地区领导人三个月后，我因缘际会同
台湾几位蓝营的政治人物和名嘴吃饭时说：“我极度不看好马英九，他可能会是日后搞
垮国民党的那个人，因为他像极了明朝的崇祯。”当时他们对我的观点相当狐疑，因为
马英九是台湾人气最旺的政治明星，他所获得的选票亦是台湾有史以来最高。于是，我
又补了一句：“你们别觉得马英九现在声望高，崇祯当年剪除魏忠贤的阉党时的声望更
高。”然后我就在饭桌上跟他们讲马英九和崇祯的相似之处，也许他们觉得那时的我还
太年轻，也许他们觉得我从来没去过台湾，因而根本不了解台湾政治，也许他们不喜欢
听我说马英九的坏话，所以尽可能把话题顺着崇祯岔开后就不再讨论马英九。
又过了一年多，我在网上看到台湾知名政论家南方朔写... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 35 清末有洋人作比较，人家是高等文明。所以是“三千年未有之大变局”，因为是中华文
明第一次遇见一个高于自己的文明。各方面都让自己心悦诚服的。以前遇见的印度文明
，阿拉伯文明都不是。
另外就是宋朝之后，儒家一直掌握话语权，自然不会打脸自己。
所以南宋到明清，流行叙述都说是王安石的新党祸害了北宋。（近代我共为改革鼓吹，
把所有所谓的“改革家”都洗白白了，商鞅那种无耻小人都成了高大上，连军事才能都
有了。那是另外一回事。）
至于祸害南宋的，当然是贾似道那种外戚，谢太后那种女人。
所以儒家总结宋朝历史教训，第一是防新党，只有司马光那种儒家“正统”最可靠；第
二是防外戚。
所以后来改革的阻力越来越大。
当然，一些儒家之外的人，私下有自己的看法。比如朱元璋，服装他要模仿唐朝，虽然
模仿的不象。说明他觉得宋朝有问题，不大看得起宋朝。还有祖训：不岁币，不和亲，
不割地，不赔款。结果就是被打成狗屎了，嘴巴还是硬的。你就是匪，就是贼，你的领
土全是我的，你的人民也是我的。
所以袁崇焕想要和谈，他大概是学习历史以后，觉得可以模仿宋辽，只要给后金钱粮（
岁币），就可以和平了，岁币也没有军费多，还是划算，至少有一个... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 36 将军还是文官？
将军估计一个没有。杀毛文龙不是崇祯的主意。事前他根本不知道。
文官，好像也没有。陈新甲是被崇祯推出去当替死鬼，议和的消息败露，群情汹汹，崇
祯自己没有担当，把责任全部推到兵部尚书陈新甲一个人头上去，说自己全都不知道，
陈新甲于是戴上了卖国的帽子，被按律处死，不是崇祯要杀。
崇祯想救袁崇焕，没能救成。
王化贞和孙元化也不是他要杀的。他想救孙元化，也没成功。 |
|
x******g
发帖数: 33885 | 37 驳史盲袁腾飞《历史是个什么玩意儿》明史部分75大谬误 【陈浩然】
1.P196“这是明太祖真容，你给他画成这样，他宰了你。你美化他，把他画得跟秦皇汉
武似的，天庭饱满地阁方圆，他也宰了你。”
看完此条，第一印象就是袁老师不读史书。《明史·太祖本纪》载：“（太祖）比
长，姿貌雄杰，奇骨灌顶，质疑廓然，人莫能测。”袁老师的故事，估计出自《菽园杂
记·卷十四》：“高皇尝集画工传写御容，多不称旨。有笔意逼真者，自以为必见赏。
及进览，亦然。一工探知上意，稍于形似之外，加穆穆之容以进。上览之，甚喜，仍命
传数本以赐诸王。盖上之意有在，它工不能知也。”里面只是说“自以为必见赏。及进
览，亦然。”只是没赏画师而已，可哪里说什么“画得像也杀你，画得天庭饱满地阁方
圆也杀你”？杀画师一说出自民间传言，可也没说什么“画得天庭饱满地阁方圆也杀了
你”，传说中最后一个画师也没被杀，反而让太祖大为满意。袁老师张口就说：“画得
像也杀你，画得天庭饱满地阁方圆也杀你”，真是能发明历史啊
2.P196"276年里有121年皇帝不上朝，上朝也不干好事."
明确实有皇帝长期不上朝的案例,但只是神宗30年未上朝,世宗25年... 阅读全帖 |
|
b***n
发帖数: 13455 | 38 老白牛：发现急更的话，总习惯性情节散漫，因为不得不凑出一些字上来交单。还是写
好一个大情节再发上来，这样读者可以看得畅快，我也可以紧扣中心思想，免得细枝末
节太多，有违写作初衷。嗯，大章不会少于六千字。
崇祯十四年九月，己是后世阳历的十月，塞内塞外，天气开始转凉，变冷。
塞外，宽河地带。
清澈的宽河水由北向南蜿蜒流淌，两岸植被茂密，森林繁多，不时可见一处处草滩
。不过这处鸟语花香的胜地，己经变成死亡之所，来自大明的征服者，带来了难以想象
的死亡与杀戮。
左岸的打鸡城，那个原本简陋的，土木结构的堡垒，此时城门大开，内中不时腾起
一股股黑烟，里面的屋舍帐篷，除了庙宇，己经一把火全烧了。
一架架木杆子，竖立在离河不到百步的距离，上面如小鸡似的挂着一个个人，这些
人，一水的衣饰华贵（相对的），他们个个双脚被粗大的绳索劳劳绑住，然后头朝下，
倒吊着挂在木杆顶部。
他们的咽喉，或是手脚，不时往下滴落着鲜血，个个双目圆睁，扭曲着身子，就那
样血慢慢流尽而死。
此时挣扎的己经少了，长时间下，挂着的人大部分忍耐不住死去，他们僵硬的脸上
，满是狰狞与恐惧。这些人原本是各部落的头领，至少也是小头目之类的人物... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 39 难道你是romo的马甲？胡说八道的口吻太像了。
不批了。就想说，是不是一个人可以什么都不用做，然后把所有的事情都赖在前面的人
身上？比如TG也不用搞GDP了，反正搞不好都怪GMD四大家族祸国殃民。80后也都在家里
混吃等死吧，反正怨天怨地怨爹妈么。
而且为什么偏偏要怪袁崇焕，为什么不怪杨镐袁应泰？没有这些前辈乱搞，也轮不到袁
崇焕出头吧？
其实明朝明明是亡于崇祯。崇祯在把袁下狱之后干了些什么？把满桂等近十万精锐一一
送死的是他吧？东江在杀袁后一直没有善后，应对失措而丧失，也得怪他自己吧？松锦
盲目催战，把举国的精锐一举送掉的，相当于淮海之战的后果的，也是崇祯自己吧？
后来又想和后金议和了，又把陈新甲害死了吧。再后来，李自成都要兵临城下了，还不
肯把宁远的吴三桂拉回来救驾的也是他吧？
崇祯如不令洪承畴强行出战，则断无松锦之败，大明的主力还在，也就不会亡国；后来
如不杀陈新甲，断然与满清议和，明也不会亡国；即使他把以上的错误都犯了，但只要
放一世子去江南，明也不会那么快亡国。崇祯把几乎不可能会的错都犯了，昏招迭出，
亡国不怪自己怪谁？就这样临死还不认错，说不怪自己怪群臣。
懒人当领导不可怕... 阅读全帖 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 40 陈新甲跟皇太极议和的确是奉命行事。不过这事走漏风声，全是陈的责任。丫把对方的
条件看完后直接放在书桌上不管了，丫手下人以为是一般的塘报，就转发给群臣了，闹
得满城风雨。丫还不赶紧擦屁股，一个劲地说是奉皇上的命行事，这尼玛不是坑领导吗？
按说如果陈新甲办事牢靠，把这事秘密办成了，悄悄地给皇太极陪银子，让明朝避免两
线作战，局面还是有转机的。崇祯恨死这个丢三落四的猪头了。 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 41 前面写得那么清楚， 刘汉奸是领一协代副将职， 到现在还嘴硬。
说了那么多次后金人头， 说那么多遍还拿蒙古人来充数， 那蒙古人头要是和后金人头
一样， 马世龙是不是千古名帅了？
刘兴治是毛文龙老丈人杀的。 你都给抽成脑瘫了吧，哈哈。
刘兴祚在哪做东江镇岛帅的啊？
擦，原来处理文书就是堪比萧何林彪的功劳啊， 哈哈哈哈，笑死我了， 那么令计划就
更牛叉了， 咋没人吹令计划比萧何林彪的更牛叉了啊？
换个帖子回就让别人看不到你到处转进了吗？
你不是说崇祯用人(陈新甲）不当是sb吗？ 那只要手下有错领导也都是sb了？这个很难
理解吗？ 可是你又说陈新甲牛比逼到萧何林彪， 哈哈哈，我就不知道体育老师教了你
啥逻辑哈？
来来来，再解释下孙传庭是不是崇祯杀的。 你后金干爹为毛只承认死了50个蒙古鞑子
。东江那么乱是不是刘家汉奸的责任？ |
|
m******r
发帖数: 4351 | 42 呵呵，其实我挺喜欢你的，每次俺嘴巴乎乎地扇，你脸肿成这样还硬着嘴说没事，下次
还能换几个体位，好让我打得尽兴，不得不说，你真是太贱了。
之所以换个帖子回是因为那个主贴被锁不可回复了。我就是想让大家继续参观你打肿的
胖脸，你要坚强一点啊，千万不要像前几个马甲那样臭得都不好意思出来见人了。
你的漏点太多，咱一条一条来。
1. 副将不能管副将是你提出来的，谁立论谁举证。问你第三遍，你的证据呢?
2. 我上次问你的是刘兴祚什么时候变成副将的，你给我来个“代副将职”,找不着就明
说嘛，死撑什么呢
3. “刘兴治是毛文龙老丈人杀的”。我就哈哈了，别人是讨论历史，你是创造历史啊。
4. 人头问题。后金语焉不详地说自己损失了几十个蒙古人，地点经过都没有。明朝方
面记载说在太平路青山寨斩首592+11,共六百有奇。你怎么解释这个不一致呢？另外刘
兴祚是建奴话地道，可不是蒙古话地道。如果守军单是蒙古人，明朝方面会蒙古话的可
不缺，何必显得着刘兴祚呢？
5. 算军功的时候蒙古人头和后金人头不一样? 拿出证明来吧，你是不是胡说八道成习
惯了。
这位大概不知道明朝军队砍蒙古人的首级也不容易。之前我说过，明朝南北... 阅读全帖 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 43 竟然被抽到示爱. 这个sm情节啊。
1. 副将不能管副将是你提出来的，谁立论谁举证。问你第三遍，你的证据呢?
哈哈哈哈，同级能管同级， 这个要你这样智力的人证明才对， 你说刘兴祚被
副将管， 那袁大炮有毛病分2协，让一协统领被另一协统领管。 以后别人问师长
不能管师长， 你也一定要被人出示证据，这要多智障才能提出这样的问题？
2. 我上次问你的是刘兴祚什么时候变成副将的，你给我来个“代副将职”,找不着就明
前面写得那么清楚， 刘汉奸是领一协代副将职， 到现在还嘴硬。 说过n遍了， 再说
一遍就不是汉语不行，是眼瞎的问题的。
3. “刘兴治是毛文龙老丈人杀的”。我就哈哈了，别人是讨论历史，你是创造历史啊。
你说刘兴治你他兄弟杀了，哈哈哈哈，笑死我了，你才是创造历史了
《明史》“龙(指黄龙)莅皮岛受事，兴治犹桀骜如故。四年(指崇祯四年，1631 年)三
月复作乱，杖其弟兴基，杀参将沈世魁家众。世魁率其党夜袭兴治，乱乃定。”
沈世魁是毛文龙的姻亲。他女儿嫁给毛文龙了。
4. 人头问题。后金语焉不详地说自己损失了几十个蒙古人，地点经过都没有。明朝方
面记载说在太平路青山寨斩首592+11,共六... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 44 你这帖的情绪有点不对劲啊，就好像尾巴着了火的猫，气急败坏满地打滚很不淡定。建
议你去医院看看门诊，吵架归吵架，身体更要紧啊。
你觉得自己是雷锋啊，其实是真正的有水平的袁黑都躲着你。俗话说，不怕神一样的对
手，就怕猪一样的队友；人家不愿意过来，就怕一不留神被你这猪队友给坑死了。
1. 怎么不提“副将不能管副将"了。是不是还在加紧学习呐。
概念怎么又被你偷换成"职位分正副"了？我们当初争得可不是职位谁高谁低啊。
好吧，反正俺干货多，先随便扔一个拍你的胖脸：
崇祯长编二年六月戊午：“又谕将毛文龙印剑，东江事权，令陈继盛代管。”
打得舒服不？不用谢我，我是雷锋。
2. 刘兴祚什么时候变成副将的？
还在咬"分2协的时候"，你还以为和现在的师长是一回事呐。我以为混历史版的至少应
该都有点基本常识，比如阶官职官什么的，现在看来我错了。
刘兴祚什么时候当副将，其实崇祯长编里面就有。我暂时不贴了。看你精神状态有点不
对，刚才打得有点用力，所以就先不刺激你了。
3. “刘兴治是毛文龙老丈人杀的”。
你不是以你后金爹的话做准么？宁可相信后金的50蒙古兵，也不相信大明的592级。那
好，给你一个给力的，你后... 阅读全帖 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 45 崇祯连吃饭的餐具都当了为前线筹饷，李闯看到崇祯的破盘，都说帝未甚暗也。 屡次
在朝堂上
向百官筹饷而不得， 这叫好面子？
你说担责任说是陈新甲议和吧？ 那我就奇怪了，说崇祯不议和是看不清形势， 然后他
议和被
揭露引起朝堂反对， 甚至说卖国。 这种情况下崇祯就是说这是我的主意，能被接受吗
？ 如
果崇祯真是一言九鼎， 那搞个毛秘密议和？ 这种情况下不是连晃错都得杀，更别说一
个成
事不足的陈新甲了。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 46 杀陈新甲绝对该杀。议和为什么失败？是因为走漏风声。为什么走漏风声？因为陈新甲
把满清的来信看完后随手放在桌子上。他手下人以为是一般文件，就把它发出去编"参
考消息"，结果满朝文武都知道议和的事情了。 |
|
h******i
发帖数: 21077 | 47 好像是这样，他说的没错。
陈新甲的家童该杀。
不过这事儿说明陈新甲的确冤枉，妈的赵构议和也没说杀了秦桧不是？
冲阵这么干，谁还敢做事儿？ |
|
m***n
发帖数: 12188 | 48 皇帝想签订和约。和陈新甲偷偷商议。
被大臣们发现，皇帝出卖陈新甲作为替罪羊。
此后再没人敢听皇帝的话了。 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 49 扯，首先，明朝至少在文宣之后有首辅，清朝有么？军机处都是奴才。
第二，崇祯还真没杀过首辅，崇祯是排着队杀兵部尚书。
而且兵部尚书排队上法场，也是有原因，至少，一个严重渎职都跑不了。按照律法，也
确实是死罪。
王化贞是中了后金的诈降计，导致全线崩溃；
袁崇焕是牛皮吹的太多，结果莫名其外让人打到北京城外了，还有莫明其妙杀害大将；
熊文灿是招降了张献忠和除了李自成之外的全部起义军，向朝廷保证张献忠是老实人，
只是官逼民反，是逼上梁山，结果张献忠又反了；而且李自成本来已经完蛋，也是被他
和老陈一起放走了。
王在晋也是在绝对优势下打仗失败，却只是革职查办，没死。
王洽是病死，
申用懋是文学家，当兵部尚书的结果可以预见，他也是运气好，只是革职，回家腐败去
了。“下台后能回江南老家继续和一班朋友过醉生梦死的生活，算是下场最好的了。”
梁廷栋和杨嗣昌都是打仗失败了，服毒自杀，算是有骨气的。从来只会吟诗和写八股的
文人上战场，可怜。
真正死的冤枉的大概只有一个陈新甲，算是替崇祯背了黑锅。
而且处决那些兵部尚书的也不是崇祯一个，而是整个官僚机构按照传统和法律定的罪。
崇祯还有最后几个兵部尚书，拷贝一下：
... 阅读全帖 |
|
