j**********i
发帖数: 3758 | 1 【 以下文字转载自 CS 讨论区 】
发信人: jpostsildavi (ID), 信区: CS
标 题: 粗论IBM和ATT为何长青不衰
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 23 02:21:30 2012, 美东)
IT业排名第一第二的企业为何长青不衰？有的新秀摇头晃脑地贬低ATT日落西山，
那是这些人的无知。当你买到一个笔记本的时候（这是CEO的爱好），为了液晶显示器，
你可能需要向日本的企业交专利费，硬盘（还有光驱），你必须向IBM交钱，芯片，
intel，主板各家
小公司，网卡，看谁更厉害，电池，日本企业，操作系统，微软，中间还有：零件商，
批发商和零售商。最受谴责wintel的利润并不是很大的，因为芯片只有一个，
硬盘，电池，显示屏都会更换，甚至用量更大（在服务器上）。
而intel的利润还在微软之下。我不知道arm是不是IBM放出来的东西，至少对于intel
的压力是很大的。
ATT也在其长项网络方面寻求拓展，而且很有前景。
但这还不是主要的。IBM和ATT一直是研究性公司，养过一大批学者。美国的
学者主要是靠大学和政府研究机关供养的，但是这和研究性企业有严重区别：
第一，企业直接接触市场，有更广泛和实际的经验
第二，企业有雄厚的自由支配资金，可以组织直接转化利润的生产性研究。
至于IBM和ATT给有贡献的那些学者的佣金有多少，我就不好说了。
新秀们的粗鄙在于每天都在用着别人的发明，既不知道感恩，也不清楚来源，还
动不动发表高见嘲笑别人。
至少我知道在我们这一行里的几个ATT前雇员，都转到美国的最高学府里任教，
而且很有名气，要不要跟新秀谈谈那种“美”呢？
现在wintel也开始向这方面转型，这是稳定住一个世界性大公司的条件。
至于那些坚决反日的网络斗士，我建议你们立即把你们可爱的果果电脑，超级本，
还有平板和手机都砸烂，按照穆斯林的说法：买每一个敌人的东西都是射向同伴胸膛的
子弹。
用最老式的国产显示器就行了。 |
b****n
发帖数: 993 | 2 名为粗论，确实够糙。
IBM and ATT为何长盛不衰，原因多多，但作为一个企业，要在市场中历久而弥新，保
持活力，归根到底的原因就一个：领导者在抉择的时候做对的比做错的多。当然，这句
话也太粗，算是个套套逻辑，说了没说的那种。不过楼主所强调的所谓“研究性公司，
养了一大批学者”，可能更不靠谱。我不是搞IT的，所以不清楚这两家公司在IT领域的
研究对于他们的业绩究竟有何作用。我倒是知道一些搞物理和材料的从这两家出来的牛
人们。说句良心话，这些人对学术的贡献无与伦比，但是对IBM and ATT的贡献，除了
烧了海量的钱之外，的确没有别的了。九十年代初两家公司把包括诺贝尔奖得主的一大
堆研究者扫地出门，在我看来才是他们能够保持活力的重要原因之一。
另外一个很好的反例则是柯达，也有自己规模庞大的研究机构，也养了许多杰出的科学
家。柯达最先搞出了数字摄影技术，本可以借此机会引领潮流的，却因为决策层的短视
和保守而断送了这家百年老店，把机会拱手让与了佳能等日系企业。
器，
【在 j**********i 的大作中提到】
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: 标 题: 粗论IBM和ATT为何长青不衰
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 23 02:21:30 2012, 美东)
: IT业排名第一第二的企业为何长青不衰？有的新秀摇头晃脑地贬低ATT日落西山，
: 那是这些人的无知。当你买到一个笔记本的时候（这是CEO的爱好），为了液晶显示器，
: 你可能需要向日本的企业交专利费，硬盘（还有光驱），你必须向IBM交钱，芯片，
: intel，主板各家
: 小公司，网卡，看谁更厉害，电池，日本企业，操作系统，微软，中间还有：零件商，
: 批发商和零售商。最受谴责wintel的利润并不是很大的，因为芯片只有一个，
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x****u
发帖数: 12955 | 3 IBM转型成功。当年离破产倒闭也就是再走错一两步的事了。
现在的ATT和当年的ATT的共同之处也就是牌子。其实牌子也不一样了，字母的写法不同。 |
j**********i
发帖数: 3758 | 4 IBM倒不掉的另外一个原因是IBM必须向美国政府负责，政府几乎大部分的特殊需要的机
器都是IBM生产的。这是其收入的一个重要来源。研究性学者还是重要的，只是你不清
楚其重要性，连他们自己有时候都搞不清。至少还是有一批人不是听着钱财和权力指挥
。不然，这个世界都会垮了。
这些人对学术的贡献无与伦比？你不知道的是这些人也对应用的贡献无与伦比。
只是许多人没拿到什么钱。
学术界的许多成果和应用看起来不是很挂钩，而且好像有水分。但是很多结论就是：你
这样做不行，那样做也不行。就几句话，做了十年或更长，这是无法和任务合拍的。
但是，没有这些的尝试，实施的人是常常无法有“灵感”找到捷径的。
从长远看，做管理的人无法预知未来的趋势。
你如果尝试过进入其他行业，就会知道每个行业都有自己解决问题的办法和弱点。
经验和能力就在几句话上，这就是虚拟的东西的强大之处。
但是现在许多“聪明”的年轻人就想套出这几句话。 |
w******t
发帖数: 16937 | 5 转型成功可不是小事，几万人的企业，说转型就成功转型的在近50年世界范围内也没有
多少。
IBM转型成功。当年离破产倒闭也就是再走错一两步的事了。现在的ATT和当年的ATT的
共同之处也就是牌子。其实牌子也不一样了，字母的写法不同。
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【在 x****u 的大作中提到】
: IBM转型成功。当年离破产倒闭也就是再走错一两步的事了。
: 现在的ATT和当年的ATT的共同之处也就是牌子。其实牌子也不一样了，字母的写法不同。
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j**********i
发帖数: 3758 | 6 美国的在校大学生以上的人数在1700万左右，这个数据比较接近真实，大学4年，研究
生5年，根据比例折成两年，共6年，按70年平均寿命来算，6:70=x:3亿，x=2570万人，
就是说还不是每个人上大学和研究生。但是相对人口比例来说是很高的。除了美国，其
他国家能否供养这么多学生吗？澳洲不行，加拿大不行，中国，印度也不行，欧洲呢？
欧洲也似乎不想奉行这个政策。因为不是养不起，而是这些人毕业以后的期望值都很高
。显然欧洲也不希望接受那么多外来口。
那么到底美国弄那么多学生干什么？能真正回答这个小问题的人很少，比较通行的说法
是good will。这个good will 是要付出代价的。
你如果在美国研究生院学习5年，基本上是学校掏腰包的。5年到一个好的亲戚家白吃白
喝，可能还行得通，要是每月再拿1000快人民币零花钱，就是爹妈也要说些指责的话。
当然，你可以说当了助教和助研。也干一些活，这是个很好的理由。至少学校可以说给
那些付出高昂学费的本科生听听。
这高昂的代价是什么呢？是美国本土学生多付出的学费，他们（她们）现在显然不满意
。这高昂的代价的收获是什么呢？一大堆paper，专利和一大群能从事智力活动的自由
知识分子。这在二战以前的欧洲是没有的，埃米·诺特也就是好不容易通过关系弄了个
不怎么拿钱的职位。这在现代的欧洲的许多大学里也是很难弄个终身教授当当。这就是
美国一直保持学术和技术上的优势的原因之一。
求是杂志发文称““但这种少数发达国家的富裕，却又建立在多数发展中国家贫困的基
础上。”（http://www.qstheory.cn/jj/hqsy/201207/t20120730_172979.htm）。这显然不符合事实。信息革命的后果到底是什么我们不知道，但是许多持科学发展观的人显然还指望海外华人去报效祖国。如果真的出现大变革的原因倒很可能是智力产权过度泄露，而不是别的突破。
美国的学者不是出自一国，欧洲过去也有很多向牛顿，高斯这样有才华的人，进展也是
缓慢，这说明“科学”是集体积累的成果，而并非以一国之力就可以成就的法器。当你
看到产品像疯了一样从工厂里出来，就不要只赞叹改革开放好。而要考究一下这是怎么
一回事。拿到了城市户口住上了新房，也不要随便嘲笑帝国主义的没落。你银行里的工
资，很可能是别人信用卡里的欠账。不要谈伟大的天朝未来会如何辉煌，问问你自己给
别人付出了什么？是神奇的独有的稀土还是你的手工劳动？
你学会一样东西和研究出一项成果付出的劳动是不一样的。许多时候，就是学会一条简
单的道理还要花上几天时间的研究和几年的准备。贫穷的原因有许多，比贫穷还可怕的
东西还有的是。 |
j**********i
发帖数: 3758 | 7 1980年的时候天朝还雇佣了一个军团的接线员，你叫人怎么相信华为，中兴在短短的2-
30年就做出了ATT等一批企业50年才弄出来的东西。历史是有据可查的，也不是人家的
专利有什么问题。而是你们的解释出了大问题。
“科学家”真是共产主义标兵，但是你去问问他们（她们）对于失业和白拿主义的看法。
你要是想拯救众人也并无不可，只是要拿自己的东西来拯救大家，不要白拿东家给西家。
你自己有什么财富？ |
z***e
发帖数: 5393 | 8 你不知道的是这些人也对应用的贡献无与伦比
fang p.
【在 j**********i 的大作中提到】
: IBM倒不掉的另外一个原因是IBM必须向美国政府负责，政府几乎大部分的特殊需要的机
: 器都是IBM生产的。这是其收入的一个重要来源。研究性学者还是重要的，只是你不清
: 楚其重要性，连他们自己有时候都搞不清。至少还是有一批人不是听着钱财和权力指挥
: 。不然，这个世界都会垮了。
: 这些人对学术的贡献无与伦比？你不知道的是这些人也对应用的贡献无与伦比。
: 只是许多人没拿到什么钱。
: 学术界的许多成果和应用看起来不是很挂钩，而且好像有水分。但是很多结论就是：你
: 这样做不行，那样做也不行。就几句话，做了十年或更长，这是无法和任务合拍的。
: 但是，没有这些的尝试，实施的人是常常无法有“灵感”找到捷径的。
: 从长远看，做管理的人无法预知未来的趋势。
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