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Automobile版 - 那些怀疑疯田被整的,你们忽略了一个重要问题
相关主题
美国用户向丰田道歉:视频眼尖的技术派 日,美车 Fan 进
真正拿钱的CRV or RAVA4, which is worse?
丰田在欧洲市场太失败了房东关于美车和日车的见解
准备跟轮子们学了MIT车版五毛分类大观
觉得丰田事件不爽的要回国买车了,请大家推荐个安全性靠铺的
看了我之前的帖子的,请听我说两句Toyota承认买Toyota的都是连刹车都不会的傻逼
纽约时报点明了日车美车质量差别的原因月底又到了
跟修车行的人聊日车这个时候叫嚣日车好,你还算个人不?
相关话题的讨论汇总
话题: 疯田话题: 丰田话题: 企业话题: 被整话题: 数据
1 (共1页)
b*****t
发帖数: 9671
1
那就是疯田是否说谎,隐瞒了真实数据
zf目前现有的调查数据并不是完全的,而是召回以后收集的一部分数据
因为早几年多次调查最后都不了了之
十有八九是疯田买通了官员,最后那些取消了类别的调查数据估计也早就销毁了
而zf很多数据应该是厂家直接提供的
如果丰田故意隐瞒,很多案例zf是不可能知道的
如同那个300多起翻车案例一样,最后被疯田和谐。
美国相关机构正是因为怀疑疯田说谎,隐瞒数据才一直在调查疯田
也就是所谓的整疯田
最关键的是怀疑疯田早就知道这个问题但是没有采取任何措施
################################
《洛杉矶时报》称,联邦官员取消了汽车突然加速的质量控诉类别,其中涵盖了车主称
刹车失灵导致无法刹住失控汽车、持续几秒钟的无故加速以及车主未指出可能原因的问
题报告。
该报称,根据其统计,发现1,000多份车主报告都曾声称自己的丰田或雷克萨斯汽
车出现过突然自动加速现象,并有由于无故加速可能导致19人死亡的记录,可追溯至
2002年车型。
独立安全专家凯恩(Sean Kane)向《洛杉矶时报》表示,他已经确认近2,000起此类
案件。
R*******a
发帖数: 2463
2
事情都是小树丛时代发生的
FED现在才调查算是大大失职了
这算什么故意整?
当然添丰田P眼的白天在丰田铺子里替人换油晚上拿五毛来这上班的POS不谈
g***e
发帖数: 4074
3
没人怀疑Toyota被整
C******n
发帖数: 9204
4
集中治理,专项整顿。
l*****u
发帖数: 199
5
这是一个很明显的策略问题。
多年以来,日美车厂在美国展开疯狂竞争。但是因为日车劳工成本低,美车厂受工会协
议限制,只要不破除和工会的协议,无论怎样发展新技术,正面竞争,都会由于成本的
原因成为一个败局。
要破这个局,只有像天龙八部中的珍珑棋局一样,先自填一眼,自杀一片棋子,然后打
开战略空间,达到歼敌效果。
日美车厂数十年的竞争的一个核心就是成本控制。而成本控制就会增大技术隐患。这些
隐患的解决方法就是召回。在2009以前,日车美车都逐渐受到日益增多的质量隐患投诉
。美国监管部门采取了严厉打击美车,故意放任日车掩盖过失的策略,致使福特通用等
年年大批召回,赔本亏损,直至损伤元气,濒临破产。
这样车厂和工会就迅速从劳资对立关系转化为存亡共同体。同时联邦以钓出(bail out)
方式介入,迫使工会让步,从而打破了和工会间的必死之局。同时,由于频繁召回迫使
车厂弥补了很多技术漏洞,加上劳工成本下降,bail out之后客户突然发现同样价格美
车质量甚至超越日车。
但是,美车市场占有率失血已经太过严重,日车质量稳定的声誉使得日车市场仍旧无可
动摇。
在这个时候,美国监管部门开始让多年掩盖的日
g*r
发帖数: 2116
6
呵呵 这个阴谋论的观点还是挺有意思的
不管是不是美国政府故意这么干的 现在确实是这个局面 还在继续花大价钱买日车的
估计过两年就要后悔了

【在 l*****u 的大作中提到】
: 这是一个很明显的策略问题。
: 多年以来,日美车厂在美国展开疯狂竞争。但是因为日车劳工成本低,美车厂受工会协
: 议限制,只要不破除和工会的协议,无论怎样发展新技术,正面竞争,都会由于成本的
: 原因成为一个败局。
: 要破这个局,只有像天龙八部中的珍珑棋局一样,先自填一眼,自杀一片棋子,然后打
: 开战略空间,达到歼敌效果。
: 日美车厂数十年的竞争的一个核心就是成本控制。而成本控制就会增大技术隐患。这些
: 隐患的解决方法就是召回。在2009以前,日车美车都逐渐受到日益增多的质量隐患投诉
: 。美国监管部门采取了严厉打击美车,故意放任日车掩盖过失的策略,致使福特通用等
: 年年大批召回,赔本亏损,直至损伤元气,濒临破产。

y********n
发帖数: 3922
7
这么大的一盘棋啊。

【在 l*****u 的大作中提到】
: 这是一个很明显的策略问题。
: 多年以来,日美车厂在美国展开疯狂竞争。但是因为日车劳工成本低,美车厂受工会协
: 议限制,只要不破除和工会的协议,无论怎样发展新技术,正面竞争,都会由于成本的
: 原因成为一个败局。
: 要破这个局,只有像天龙八部中的珍珑棋局一样,先自填一眼,自杀一片棋子,然后打
: 开战略空间,达到歼敌效果。
: 日美车厂数十年的竞争的一个核心就是成本控制。而成本控制就会增大技术隐患。这些
: 隐患的解决方法就是召回。在2009以前,日车美车都逐渐受到日益增多的质量隐患投诉
: 。美国监管部门采取了严厉打击美车,故意放任日车掩盖过失的策略,致使福特通用等
: 年年大批召回,赔本亏损,直至损伤元气,濒临破产。

R*******a
发帖数: 2463
8
你这全是意淫
还成本控制? GM福特很多小车都是在墨西哥造的,成本可比丰田在indiana造的camry
低多了
没有这次调查,硬碰硬拼市场,福特GM完全没什么顾忌,退休员工养老问题去年都解决
掉了,家用
sedan美车早不落下风,何况高利润的卡车日本人连门都没入
如果你要讲政治,那我告诉你,GM和福特在两党里一点影响都没有,倒是chrysler和民
主党高层有千
丝万缕的联系。奥巴马解雇GM前CEO,直接派了个办公室里的小秘书去传话,连面都不
想见的
美国车厂就是这么惨,还阴谋个P

【在 l*****u 的大作中提到】
: 这是一个很明显的策略问题。
: 多年以来,日美车厂在美国展开疯狂竞争。但是因为日车劳工成本低,美车厂受工会协
: 议限制,只要不破除和工会的协议,无论怎样发展新技术,正面竞争,都会由于成本的
: 原因成为一个败局。
: 要破这个局,只有像天龙八部中的珍珑棋局一样,先自填一眼,自杀一片棋子,然后打
: 开战略空间,达到歼敌效果。
: 日美车厂数十年的竞争的一个核心就是成本控制。而成本控制就会增大技术隐患。这些
: 隐患的解决方法就是召回。在2009以前,日车美车都逐渐受到日益增多的质量隐患投诉
: 。美国监管部门采取了严厉打击美车,故意放任日车掩盖过失的策略,致使福特通用等
: 年年大批召回,赔本亏损,直至损伤元气,濒临破产。

R*******a
发帖数: 2463
9
Jim Press 今天发话
“the root cause of their problems is that the company was hijacked, some
years ago, by anti-family, financially oriented pirates."
Jim Press 是丰田NA前CEO,在丰田NA干了36年,是唯一一个进入Toyota Board的外国
人,此人于2007年连养老金都没有要,主动辞职走人。
b*****t
发帖数: 9671
10
估计跟tg学来的
已经不是下棋了,都开始打麻将了

【在 y********n 的大作中提到】
: 这么大的一盘棋啊。
相关主题
看了我之前的帖子的,请听我说两句眼尖的技术派 日,美车 Fan 进
纽约时报点明了日车美车质量差别的原因CRV or RAVA4, which is worse?
跟修车行的人聊日车房东关于美车和日车的见解
j**********0
发帖数: 93
11
事实上很多人对成本的理解有错误。
企业降低成本就一定会降低质量,这个观点是错误的。
大企业里面很大的成本是因为存在大量的浪费。
如果大家在网上找找就可以知道,
希望集团的老板刘永行去韩国一家面粉加工厂参观,发现在技术比韩国先进的情况下,
一个韩国工人的效率是一个中国工人的10倍。
你一定会非常吃惊,这怎么可能呢?事实就是这样。
因为管理的好坏,会导致企业效率的巨大差异。
但是要消除企业浪费却并不是一件容易的事情,看看丰田生产方式就可以了解。
企业内的浪费可以说无处不在,像美国那样的企业,那样的文化,浪费更是惊人。

【在 l*****u 的大作中提到】
: 这是一个很明显的策略问题。
: 多年以来,日美车厂在美国展开疯狂竞争。但是因为日车劳工成本低,美车厂受工会协
: 议限制,只要不破除和工会的协议,无论怎样发展新技术,正面竞争,都会由于成本的
: 原因成为一个败局。
: 要破这个局,只有像天龙八部中的珍珑棋局一样,先自填一眼,自杀一片棋子,然后打
: 开战略空间,达到歼敌效果。
: 日美车厂数十年的竞争的一个核心就是成本控制。而成本控制就会增大技术隐患。这些
: 隐患的解决方法就是召回。在2009以前,日车美车都逐渐受到日益增多的质量隐患投诉
: 。美国监管部门采取了严厉打击美车,故意放任日车掩盖过失的策略,致使福特通用等
: 年年大批召回,赔本亏损,直至损伤元气,濒临破产。

R*******a
发帖数: 2463
12
你说美国制造业文化不好,浪费惊人,简直是滑天下之大稽
你真以为老美搞的是TG的街道办手工工厂?
连丰田自己人都说丰田已经蜕化成一个唯利是图的劣质公司了
替丰田添P眼真的对你而言时时刻刻都需要么?生理上的??

【在 j**********0 的大作中提到】
: 事实上很多人对成本的理解有错误。
: 企业降低成本就一定会降低质量,这个观点是错误的。
: 大企业里面很大的成本是因为存在大量的浪费。
: 如果大家在网上找找就可以知道,
: 希望集团的老板刘永行去韩国一家面粉加工厂参观,发现在技术比韩国先进的情况下,
: 一个韩国工人的效率是一个中国工人的10倍。
: 你一定会非常吃惊,这怎么可能呢?事实就是这样。
: 因为管理的好坏,会导致企业效率的巨大差异。
: 但是要消除企业浪费却并不是一件容易的事情,看看丰田生产方式就可以了解。
: 企业内的浪费可以说无处不在,像美国那样的企业,那样的文化,浪费更是惊人。

c******n
发帖数: 5697
13
leizhou 意淫到这个地步,开始发长篇大论了, 已经跟法轮功文章一样有幽默娱乐性了,
很适合这个版面美车轮子们的口味

camry

【在 R*******a 的大作中提到】
: 你这全是意淫
: 还成本控制? GM福特很多小车都是在墨西哥造的,成本可比丰田在indiana造的camry
: 低多了
: 没有这次调查,硬碰硬拼市场,福特GM完全没什么顾忌,退休员工养老问题去年都解决
: 掉了,家用
: sedan美车早不落下风,何况高利润的卡车日本人连门都没入
: 如果你要讲政治,那我告诉你,GM和福特在两党里一点影响都没有,倒是chrysler和民
: 主党高层有千
: 丝万缕的联系。奥巴马解雇GM前CEO,直接派了个办公室里的小秘书去传话,连面都不
: 想见的

s***p
发帖数: 2705
14
降低成本一定会牺牲质量,这个观点是完全正确的。

【在 j**********0 的大作中提到】
: 事实上很多人对成本的理解有错误。
: 企业降低成本就一定会降低质量,这个观点是错误的。
: 大企业里面很大的成本是因为存在大量的浪费。
: 如果大家在网上找找就可以知道,
: 希望集团的老板刘永行去韩国一家面粉加工厂参观,发现在技术比韩国先进的情况下,
: 一个韩国工人的效率是一个中国工人的10倍。
: 你一定会非常吃惊,这怎么可能呢?事实就是这样。
: 因为管理的好坏,会导致企业效率的巨大差异。
: 但是要消除企业浪费却并不是一件容易的事情,看看丰田生产方式就可以了解。
: 企业内的浪费可以说无处不在,像美国那样的企业,那样的文化,浪费更是惊人。

j**********0
发帖数: 93
15
降低质量会降低成本,但是反过来不成立。
因为不同的企业的潜力发挥不一样,就象人一样,
有的人可以在某方面能力异常卓越,但是大多数人却不行。
企业和人一样,真正能够发挥出绝大部分潜力的企业也是很少的。
因为这需要与众不同的努力和方法。
丰田生产方法早在70年代就被西方学者研究,90年代大家都学丰田,
但是大家都觉得很难学。
说起来其实很简单的事情,就是持续改进。
这个就像毛说的,做一件好事不难,难的是一辈子做好事。
国内的企业那就更浮躁,房地产来钱快的多。

【在 s***p 的大作中提到】
: 降低成本一定会牺牲质量,这个观点是完全正确的。
s****Y
发帖数: 1004
16
楼主说得好啊。
市场上还有一家德系车,楼主要不也分析分析?

【在 l*****u 的大作中提到】
: 这是一个很明显的策略问题。
: 多年以来,日美车厂在美国展开疯狂竞争。但是因为日车劳工成本低,美车厂受工会协
: 议限制,只要不破除和工会的协议,无论怎样发展新技术,正面竞争,都会由于成本的
: 原因成为一个败局。
: 要破这个局,只有像天龙八部中的珍珑棋局一样,先自填一眼,自杀一片棋子,然后打
: 开战略空间,达到歼敌效果。
: 日美车厂数十年的竞争的一个核心就是成本控制。而成本控制就会增大技术隐患。这些
: 隐患的解决方法就是召回。在2009以前,日车美车都逐渐受到日益增多的质量隐患投诉
: 。美国监管部门采取了严厉打击美车,故意放任日车掩盖过失的策略,致使福特通用等
: 年年大批召回,赔本亏损,直至损伤元气,濒临破产。

s***p
发帖数: 2705
17
继续书呆子吧你

【在 j**********0 的大作中提到】
: 降低质量会降低成本,但是反过来不成立。
: 因为不同的企业的潜力发挥不一样,就象人一样,
: 有的人可以在某方面能力异常卓越,但是大多数人却不行。
: 企业和人一样,真正能够发挥出绝大部分潜力的企业也是很少的。
: 因为这需要与众不同的努力和方法。
: 丰田生产方法早在70年代就被西方学者研究,90年代大家都学丰田,
: 但是大家都觉得很难学。
: 说起来其实很简单的事情,就是持续改进。
: 这个就像毛说的,做一件好事不难,难的是一辈子做好事。
: 国内的企业那就更浮躁,房地产来钱快的多。

v****e
发帖数: 19471
18
丰田被整还需要怀疑?

【在 b*****t 的大作中提到】
: 那就是疯田是否说谎,隐瞒了真实数据
: zf目前现有的调查数据并不是完全的,而是召回以后收集的一部分数据
: 因为早几年多次调查最后都不了了之
: 十有八九是疯田买通了官员,最后那些取消了类别的调查数据估计也早就销毁了
: 而zf很多数据应该是厂家直接提供的
: 如果丰田故意隐瞒,很多案例zf是不可能知道的
: 如同那个300多起翻车案例一样,最后被疯田和谐。
: 美国相关机构正是因为怀疑疯田说谎,隐瞒数据才一直在调查疯田
: 也就是所谓的整疯田
: 最关键的是怀疑疯田早就知道这个问题但是没有采取任何措施

p******r
发帖数: 6213
19
这版上有两类人跟丰田一个姓,都姓疯. 一类是逢疯田,DFBB必反的,还有一类是声称疯
田被整的.

【在 b*****t 的大作中提到】
: 那就是疯田是否说谎,隐瞒了真实数据
: zf目前现有的调查数据并不是完全的,而是召回以后收集的一部分数据
: 因为早几年多次调查最后都不了了之
: 十有八九是疯田买通了官员,最后那些取消了类别的调查数据估计也早就销毁了
: 而zf很多数据应该是厂家直接提供的
: 如果丰田故意隐瞒,很多案例zf是不可能知道的
: 如同那个300多起翻车案例一样,最后被疯田和谐。
: 美国相关机构正是因为怀疑疯田说谎,隐瞒数据才一直在调查疯田
: 也就是所谓的整疯田
: 最关键的是怀疑疯田早就知道这个问题但是没有采取任何措施

g*******e
发帖数: 3013
20
丰田自己有问题是事实。
丰田被整也是事实。
还是不要自己有问题的好。

【在 b*****t 的大作中提到】
: 那就是疯田是否说谎,隐瞒了真实数据
: zf目前现有的调查数据并不是完全的,而是召回以后收集的一部分数据
: 因为早几年多次调查最后都不了了之
: 十有八九是疯田买通了官员,最后那些取消了类别的调查数据估计也早就销毁了
: 而zf很多数据应该是厂家直接提供的
: 如果丰田故意隐瞒,很多案例zf是不可能知道的
: 如同那个300多起翻车案例一样,最后被疯田和谐。
: 美国相关机构正是因为怀疑疯田说谎,隐瞒数据才一直在调查疯田
: 也就是所谓的整疯田
: 最关键的是怀疑疯田早就知道这个问题但是没有采取任何措施

相关主题
MIT车版五毛分类大观月底又到了
要回国买车了,请大家推荐个安全性靠铺的这个时候叫嚣日车好,你还算个人不?
Toyota承认买Toyota的都是连刹车都不会的傻逼众人一起捧疯田,我老很生气
b*****t
发帖数: 9671
21
明显你的观点有致命缺陷
降低成本要看从哪儿降低了
如果仅仅是改进流程,降低库存,提高效率方面确实如你所说
可惜的是疯田除了在这些方面,在原材料和设计上也大动脑筋
有兴趣去看看那个ccc21计划内容,你就明白了

【在 j**********0 的大作中提到】
: 降低质量会降低成本,但是反过来不成立。
: 因为不同的企业的潜力发挥不一样,就象人一样,
: 有的人可以在某方面能力异常卓越,但是大多数人却不行。
: 企业和人一样,真正能够发挥出绝大部分潜力的企业也是很少的。
: 因为这需要与众不同的努力和方法。
: 丰田生产方法早在70年代就被西方学者研究,90年代大家都学丰田,
: 但是大家都觉得很难学。
: 说起来其实很简单的事情,就是持续改进。
: 这个就像毛说的,做一件好事不难,难的是一辈子做好事。
: 国内的企业那就更浮躁,房地产来钱快的多。

z***e
发帖数: 5393
22
你们吵什么吵啊。
丰田的问题需要“揭发”,美车的质量还需要“揭发”么?随便看看或者开两下,一个
大妈也会觉得不爽。
f****g
发帖数: 2073
23
有道理。 买日本车的中国人都是MD政府指示的。

【在 l*****u 的大作中提到】
: 这是一个很明显的策略问题。
: 多年以来,日美车厂在美国展开疯狂竞争。但是因为日车劳工成本低,美车厂受工会协
: 议限制,只要不破除和工会的协议,无论怎样发展新技术,正面竞争,都会由于成本的
: 原因成为一个败局。
: 要破这个局,只有像天龙八部中的珍珑棋局一样,先自填一眼,自杀一片棋子,然后打
: 开战略空间,达到歼敌效果。
: 日美车厂数十年的竞争的一个核心就是成本控制。而成本控制就会增大技术隐患。这些
: 隐患的解决方法就是召回。在2009以前,日车美车都逐渐受到日益增多的质量隐患投诉
: 。美国监管部门采取了严厉打击美车,故意放任日车掩盖过失的策略,致使福特通用等
: 年年大批召回,赔本亏损,直至损伤元气,濒临破产。

l******g
发帖数: 529
24
这个策略的失误在于没有考虑到韩车的迅速崛起,最后两败俱伤,韩车渔翁得利

【在 l*****u 的大作中提到】
: 这是一个很明显的策略问题。
: 多年以来,日美车厂在美国展开疯狂竞争。但是因为日车劳工成本低,美车厂受工会协
: 议限制,只要不破除和工会的协议,无论怎样发展新技术,正面竞争,都会由于成本的
: 原因成为一个败局。
: 要破这个局,只有像天龙八部中的珍珑棋局一样,先自填一眼,自杀一片棋子,然后打
: 开战略空间,达到歼敌效果。
: 日美车厂数十年的竞争的一个核心就是成本控制。而成本控制就会增大技术隐患。这些
: 隐患的解决方法就是召回。在2009以前,日车美车都逐渐受到日益增多的质量隐患投诉
: 。美国监管部门采取了严厉打击美车,故意放任日车掩盖过失的策略,致使福特通用等
: 年年大批召回,赔本亏损,直至损伤元气,濒临破产。

A***7
发帖数: 290
25
兄弟,你的ID哪里找的?明白它的意思吧?

【在 j**********0 的大作中提到】
: 降低质量会降低成本,但是反过来不成立。
: 因为不同的企业的潜力发挥不一样,就象人一样,
: 有的人可以在某方面能力异常卓越,但是大多数人却不行。
: 企业和人一样,真正能够发挥出绝大部分潜力的企业也是很少的。
: 因为这需要与众不同的努力和方法。
: 丰田生产方法早在70年代就被西方学者研究,90年代大家都学丰田,
: 但是大家都觉得很难学。
: 说起来其实很简单的事情,就是持续改进。
: 这个就像毛说的,做一件好事不难,难的是一辈子做好事。
: 国内的企业那就更浮躁,房地产来钱快的多。

j**********0
发帖数: 93
26
中国的企业缺乏的就是书呆子。而且大家很鄙视书呆子。
为什么呢?
首先中国的企业凭关系,所以严介和说他最欣赏的手下是他的两个司机,
不过你完全可以想象,他两个司机的核心能力是什么?
其次,中国现在大多数企业家都是自己摸爬滚打做起来的,
当然是不唯书,但是只唯经验。
经验在很多时候都是错的,这是现代科学告诉我们的。
如果你看看NHK拍的纪录片,其中有一集,讲上海的便利店之争。
以前做的很好的国内的便利店,洋品牌一进来,在它的店的旁边开店。
国内的便利店销售额马上一落千丈,一周时间就降到原来的十分之一。
整个片子看下来,我感受最深的就是国内的经营者都是靠经验马虎决策。
但是洋品牌别人那是有一整套方法和策略的。
即使用经验就能判断的东西,他们也会老老实实的用科学的方法来决策。
最后打的上海本地的强势品牌只能去上海之外的地方发展。

【在 s***p 的大作中提到】
: 继续书呆子吧你
s****c
发帖数: 11300
27
胡说八道

【在 j**********0 的大作中提到】
: 事实上很多人对成本的理解有错误。
: 企业降低成本就一定会降低质量,这个观点是错误的。
: 大企业里面很大的成本是因为存在大量的浪费。
: 如果大家在网上找找就可以知道,
: 希望集团的老板刘永行去韩国一家面粉加工厂参观,发现在技术比韩国先进的情况下,
: 一个韩国工人的效率是一个中国工人的10倍。
: 你一定会非常吃惊,这怎么可能呢?事实就是这样。
: 因为管理的好坏,会导致企业效率的巨大差异。
: 但是要消除企业浪费却并不是一件容易的事情,看看丰田生产方式就可以了解。
: 企业内的浪费可以说无处不在,像美国那样的企业,那样的文化,浪费更是惊人。

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相关主题
这个时候叫嚣日车好,你还算个人不?觉得丰田事件不爽的
众人一起捧疯田,我老很生气看了我之前的帖子的,请听我说两句
2012 RAV4刹车失灵求助纽约时报点明了日车美车质量差别的原因
去年的汽车三大跟修车行的人聊日车
美国用户向丰田道歉:视频眼尖的技术派 日,美车 Fan 进
真正拿钱的CRV or RAVA4, which is worse?
丰田在欧洲市场太失败了房东关于美车和日车的见解
准备跟轮子们学了MIT车版五毛分类大观
相关话题的讨论汇总
话题: 疯田话题: 丰田话题: 企业话题: 被整话题: 数据