t*********r
发帖数: 2558 | 1 首先板上德黑没有几个开过德车的，大多数人是听说而已。
就算有闻有见，也是身边的人买的二手捷达，然后就把捷达视为大众的总称，把大众用
来代表德国车。
美国的德车出问题的大众居多，尤其是最入门的墨西哥产捷达，主要原因除了早期墨西
哥装配水平差，当地采购的配件质量低之外，就是穷人买来二手三手被操过的车，又不
舍去DEALER修，不舍得按规定保养，小毛病不管或者去街边店越修越坏。 |
i****x
发帖数: 17565 | 2 那jdpower和consumer report每年统计德产MBA可靠性都不如lexus和toyota，估计是因
为toyoya把两家都买通了吧？
首先板上德黑没有几个开过德车的，大多数人是听说而已。就算有闻有见，也是身边的
人买的二手捷达，然后就把捷达视为大众的总称，把大众用来代表德国车。美国的德车
出问题的大众居多，尤其是........
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【在 t*********r 的大作中提到】
: 首先板上德黑没有几个开过德车的，大多数人是听说而已。
: 就算有闻有见，也是身边的人买的二手捷达，然后就把捷达视为大众的总称，把大众用
: 来代表德国车。
: 美国的德车出问题的大众居多，尤其是最入门的墨西哥产捷达，主要原因除了早期墨西
: 哥装配水平差，当地采购的配件质量低之外，就是穷人买来二手三手被操过的车，又不
: 舍去DEALER修，不舍得按规定保养，小毛病不管或者去街边店越修越坏。
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t*********r
发帖数: 2558 | 3 还有一个很根本性的问题是这些被丰田的DONATION收买了的“非盈利机构”的数据解释不了也解决不了的
对于美国大众的智商，倒车镜看不清雨刷刷不干净也算是Malfunction的，任何BBA的车主去DEALER的SERVICE DEPT都会遇到很多年龄大的把车送过来，都是一些STUPID得不行的问题，比如“我开回家后发现车轮子有些胡味”，妈的495堵车堵成那个逼样一走一停那么频繁地用刹车怎么可能没有一点胡味，然后DEALER把刹车打开看看，没有什么毛病，给车主清理清理，收一个半小时的工时费。这也算是BRAKE MALFUNCTION，这些用数据无法客观还原的事情太多了。
还有就是车主的EXPECTATION不同，花5000买二手DFBB的门把坏了需要从右边怕进去的都不算故障，花6万买奔驰的雨刷刷不干净都要送进去保修的。
【在 i****x 的大作中提到】
: 那jdpower和consumer report每年统计德产MBA可靠性都不如lexus和toyota，估计是因
: 为toyoya把两家都买通了吧？
:
: 首先板上德黑没有几个开过德车的，大多数人是听说而已。就算有闻有见，也是身边的
: 人买的二手捷达，然后就把捷达视为大众的总称，把大众用来代表德国车。美国的德车
: 出问题的大众居多，尤其是........
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t*****g
发帖数: 7455 | 4 把两个被丰田收买的破媒体当权威
还说什么自己中立
真要中立，那就去看nhtsa的数据
【在 i****x 的大作中提到】
: 那jdpower和consumer report每年统计德产MBA可靠性都不如lexus和toyota，估计是因
: 为toyoya把两家都买通了吧？
:
: 首先板上德黑没有几个开过德车的，大多数人是听说而已。就算有闻有见，也是身边的
: 人买的二手捷达，然后就把捷达视为大众的总称，把大众用来代表德国车。美国的德车
: 出问题的大众居多，尤其是........
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i****x
发帖数: 17565 | 5 好啊，来个链接？
把两个被丰田收买的破媒体当权威还说什么自己中立真要中立，那就去看nhtsa的数据
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【在 t*****g 的大作中提到】
: 把两个被丰田收买的破媒体当权威
: 还说什么自己中立
: 真要中立，那就去看nhtsa的数据
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t*****g
发帖数: 7455 | 6 另外，lz应该改下说法
车板纯德车黑基本没有
无一例外全是丰田粉，他们不但是德车黑，还是美车黑
甚至连其他日车一块黑 |
t*********r
发帖数: 2558 | 7 那也就是Toyota vs. The Universe了？连UFO也一块儿被秒？
【在 t*****g 的大作中提到】
: 另外，lz应该改下说法
: 车板纯德车黑基本没有
: 无一例外全是丰田粉，他们不但是德车黑，还是美车黑
: 甚至连其他日车一块黑
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t*****g
发帖数: 7455 | 8 这儿有个新闻
http://v2.kumotor.com/Article.aspx?id=3854
和我以前挖出来的boycott的研究结果基本一致
从这些投诉数量来说，就可以看出故障率的多少
至于reliablility，与故障率有直接的关系
当然，你要认为这些数据不能说明问题的话就当我放屁好了
或者自己去下载nhtsa的投诉文件自己分析
【在 i****x 的大作中提到】
: 好啊，来个链接？
:
: 把两个被丰田收买的破媒体当权威还说什么自己中立真要中立，那就去看nhtsa的数据
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t*****g
发帖数: 7455 | 9 基本就是如此
多注意下就能看到了
无论是在踩德国车的帖子里这些丰田粉满嘴跑航天飞机甚至航空母舰使劲踩德国车
什么同事同学的德国车每个月都进dealer了之类的
还是在要求推荐车子的帖子里大力推荐丰田车
还是关于丰田车秒杀2b的帖子里附和
……
都能看到这些丰田粉的身影
【在 t*********r 的大作中提到】
: 那也就是Toyota vs. The Universe了？连UFO也一块儿被秒？
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i****x
发帖数: 17565 | 10 很好，望再接再厉，以后说话都以数据出发。虽然投诉率跟reliability不完全一样，
比如dealer解决不了的问题才投诉等，但肯定是有相关性的。toyota10年比09年投诉率
提升一倍，可见这个数字变化很大，有完整历史数据更有说服力。官网似乎不公开数据
，必须有researcher id才能进入。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 这儿有个新闻
: http://v2.kumotor.com/Article.aspx?id=3854
: 和我以前挖出来的boycott的研究结果基本一致
: 从这些投诉数量来说，就可以看出故障率的多少
: 至于reliablility，与故障率有直接的关系
: 当然，你要认为这些数据不能说明问题的话就当我放屁好了
: 或者自己去下载nhtsa的投诉文件自己分析
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t*********r
发帖数: 2558 | 11 还有一个很根本性的问题是这些被丰田的DONATION收买了的“非盈利机构”的数据解释
不了也解决不了的
对于美国大众的智商，倒车镜看不清雨刷刷不干净也算是Malfunction的，任何BBA的车
主去DEALER的SERVICE DEPT都会遇到很多年龄大的把车送过来，都是一些STUPID得不行
的问题，比如“我开回家后发现车轮子有些胡味”，妈的495堵车堵成那个逼样一走一
停那么频繁地用刹车怎么可能没有一点胡味，然后DEALER把刹车打开看看，没有什么毛
病，给车主清理清理，收一个半小时的工时费。这也算是BRAKE MALFUNCTION，这些用
数据无法客观还原的事情太多了。
还有就是车主的EXPECTATION不同，花5000买二手DFBB的门把坏了需要从右边怕进去的
都不算故障，花6万买奔驰的雨刷刷不干净都要送进去保修的。
【在 i****x 的大作中提到】
: 很好，望再接再厉，以后说话都以数据出发。虽然投诉率跟reliability不完全一样，
: 比如dealer解决不了的问题才投诉等，但肯定是有相关性的。toyota10年比09年投诉率
: 提升一倍，可见这个数字变化很大，有完整历史数据更有说服力。官网似乎不公开数据
: ，必须有researcher id才能进入。
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t*********r
发帖数: 2558 | 12 我身边开CC开了三四年之坏过一个尾灯灯泡的，开Golf开了八九年零故障的，开A4 3.2
买菜六年除了保养从未进过DEALER的，还有奔驰开了十七八年的，比比皆是。
丰田教的人身边一两个猥琐PHD花2000块买来N手捷达还不保养不修车最后车烂到手里就
作为检验真理的依据，可笑不可笑？还大多数都是学理科的。
【在 i****x 的大作中提到】
: 很好，望再接再厉，以后说话都以数据出发。虽然投诉率跟reliability不完全一样，
: 比如dealer解决不了的问题才投诉等，但肯定是有相关性的。toyota10年比09年投诉率
: 提升一倍，可见这个数字变化很大，有完整历史数据更有说服力。官网似乎不公开数据
: ，必须有researcher id才能进入。
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t*********r
发帖数: 2558 | 13 我身边开CC开了三四年之坏过一个尾灯灯泡的，开Golf开了八九年零故障的，开A4 3.2
买菜六年除了保养从未进过DEALER的，还有奔驰开了十七八年的，比比皆是。
丰田教的人身边一两个猥琐PHD花2000块买来N手捷达还不保养不修车最后车烂到手里就
作为检验真理的依据，可笑不可笑？还大多数都是学理科的。
【在 i****x 的大作中提到】
: 很好，望再接再厉，以后说话都以数据出发。虽然投诉率跟reliability不完全一样，
: 比如dealer解决不了的问题才投诉等，但肯定是有相关性的。toyota10年比09年投诉率
: 提升一倍，可见这个数字变化很大，有完整历史数据更有说服力。官网似乎不公开数据
: ，必须有researcher id才能进入。
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i****x
发帖数: 17565 | 14 你的意思是说根本没有数据能够证明可靠性了？同样我记得你也认为根本没有数据证明
安全性。怪不得你说话从来都直接上结论。
对于你说的这几个问题我还有疑问。1、为什么丰田排名高是因为丰田收买这些非营利
机构，保时捷排名高就是它自己牛逼？2、近水楼台的美国厂为什么想不起收买，克莱
斯勒每年垫底？3、同样是luxury car，价格也四万到八万，lexus车主的expecation为
什么会跟mba不同？
【在 t*********r 的大作中提到】
: 还有一个很根本性的问题是这些被丰田的DONATION收买了的“非盈利机构”的数据解释
: 不了也解决不了的
: 对于美国大众的智商，倒车镜看不清雨刷刷不干净也算是Malfunction的，任何BBA的车
: 主去DEALER的SERVICE DEPT都会遇到很多年龄大的把车送过来，都是一些STUPID得不行
: 的问题，比如“我开回家后发现车轮子有些胡味”，妈的495堵车堵成那个逼样一走一
: 停那么频繁地用刹车怎么可能没有一点胡味，然后DEALER把刹车打开看看，没有什么毛
: 病，给车主清理清理，收一个半小时的工时费。这也算是BRAKE MALFUNCTION，这些用
: 数据无法客观还原的事情太多了。
: 还有就是车主的EXPECTATION不同，花5000买二手DFBB的门把坏了需要从右边怕进去的
: 都不算故障，花6万买奔驰的雨刷刷不干净都要送进去保修的。
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t*********r
发帖数: 2558 | 15 首先，你已经把讨论重心转移到了“丰田贿赂非盈利统计机构”的问题上，并且提出了
一系列假设型问题。因为你对现实没有足够的体验和样本。
丰田贿赂，甚至到日本厂商贿赂在这个世界里不是新鲜事儿，日本人的性格和做事方式
不招人待见，日本的公关很厉害，PR DAMAGE CONTROL也很厉害，秘诀就是用钱砸。
BUSINESS WORLD里大家都知道，不只是青岛大连这样日企集中的地方的现象，是全球性
的现象。
保时捷的RELIABILITY就是那么牛逼，不服不行，就算最烂的卡宴也很高。我在停车场
里遇到过一个台湾大叔，开了第一代卡宴，130K英里，他说小毛病出过两三次，总体来
讲质量非常可靠。价钱上去了，配件质量就上去了，就是这样。
至于Lexus，虽说定位是豪华车，但是其实与丰田无异，其ENGINEERING结构与同级德国
车的复杂程度无法相比。
美国车厂不是家族企业，管理方法不同，玩政治和贿赂的手段更不同。
理科生做数据很好，但是需要REAL WORLD AND SOCIAL EXPERIENCE去结合。
【在 i****x 的大作中提到】
: 你的意思是说根本没有数据能够证明可靠性了？同样我记得你也认为根本没有数据证明
: 安全性。怪不得你说话从来都直接上结论。
: 对于你说的这几个问题我还有疑问。1、为什么丰田排名高是因为丰田收买这些非营利
: 机构，保时捷排名高就是它自己牛逼？2、近水楼台的美国厂为什么想不起收买，克莱
: 斯勒每年垫底？3、同样是luxury car，价格也四万到八万，lexus车主的expecation为
: 什么会跟mba不同？
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i****x
发帖数: 17565 | 16 从第二个例子可以看出你也明白个例不足以说明整体性情况。
但是为什么第一个例子里你又拿个例来证明整体性情况呢？这算双重标准吗？
.2
【在 t*********r 的大作中提到】
: 我身边开CC开了三四年之坏过一个尾灯灯泡的，开Golf开了八九年零故障的，开A4 3.2
: 买菜六年除了保养从未进过DEALER的，还有奔驰开了十七八年的，比比皆是。
: 丰田教的人身边一两个猥琐PHD花2000块买来N手捷达还不保养不修车最后车烂到手里就
: 作为检验真理的依据，可笑不可笑？还大多数都是学理科的。
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t*********r
发帖数: 2558 | 17 我身边的案例有限，但是不同类型的都有。二手捷达烂手里的都是自己在街边店搞坏的
，也有二手途锐买回来问题很多，花$4K在DEALER全车体检修的修换的换，然后车开了
三年连灯泡都没有换过的。
版上的德黑99%都是“有闻”而已。
【在 i****x 的大作中提到】
: 从第二个例子可以看出你也明白个例不足以说明整体性情况。
: 但是为什么第一个例子里你又拿个例来证明整体性情况呢？这算双重标准吗？
:
: .2
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i****x
发帖数: 17565 | 18 “我身边的案例有限，但是不同类型的都有。”
大家不都这么说么。我认识开vw的三个人都是不同的车，都被整的半死。
“二手捷达烂手里的都是自己在街边店搞坏的，也有二手途锐买回来问题很多，花$4K
在DEALER全车体检修的修换的换，然后车开了三年连灯泡都没有换过的。”
说了半天不还是个例么。
“版上的德黑99%都是“有闻”而已。”
提醒你一声，以后当你说“都是”这个词时，应该有菊花一紧的感觉才对。要驳倒含有
“都是”的言论太容易了，我都懒得反驳了。
我说这些是跟你讲严谨的逻辑，并不代表我反对你的观点。我知道德国车很靠保养，日
本车则比较简单皮实，哪里修都行。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 我身边的案例有限，但是不同类型的都有。二手捷达烂手里的都是自己在街边店搞坏的
: ，也有二手途锐买回来问题很多，花$4K在DEALER全车体检修的修换的换，然后车开了
: 三年连灯泡都没有换过的。
: 版上的德黑99%都是“有闻”而已。
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t*********r
发帖数: 2558 | 19 每个人的思维方式和分析习惯都不同，最容易的事情就是用自己的标准来骂别人傻逼。
既然如此，结论很简单：
- 喜欢DFBB的不在乎DFBB是多么恶心的车，因为他们不需要德粉认同
- 喜欢德国车的不在乎保养维修，就在乎开着爽，这点也不需要日粉理解
- 开DFBB的大多最终升级到LEXUS；开VW的绝大对数不会看的上LEXUS
- 开DFBB的真的飞黄腾达了，还是会买德国车
4K
【在 i****x 的大作中提到】
: “我身边的案例有限，但是不同类型的都有。”
: 大家不都这么说么。我认识开vw的三个人都是不同的车，都被整的半死。
: “二手捷达烂手里的都是自己在街边店搞坏的，也有二手途锐买回来问题很多，花$4K
: 在DEALER全车体检修的修换的换，然后车开了三年连灯泡都没有换过的。”
: 说了半天不还是个例么。
: “版上的德黑99%都是“有闻”而已。”
: 提醒你一声，以后当你说“都是”这个词时，应该有菊花一紧的感觉才对。要驳倒含有
: “都是”的言论太容易了，我都懒得反驳了。
: 我说这些是跟你讲严谨的逻辑，并不代表我反对你的观点。我知道德国车很靠保养，日
: 本车则比较简单皮实，哪里修都行。
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K******S
发帖数: 10109 | 20 actually edmunds.com has monthly summary of NHTSA complaints
http://www.edmunds.com/car-news/nhtsa-complaints-report.html
【在 t*****g 的大作中提到】
: 这儿有个新闻
: http://v2.kumotor.com/Article.aspx?id=3854
: 和我以前挖出来的boycott的研究结果基本一致
: 从这些投诉数量来说，就可以看出故障率的多少
: 至于reliablility，与故障率有直接的关系
: 当然，你要认为这些数据不能说明问题的话就当我放屁好了
: 或者自己去下载nhtsa的投诉文件自己分析
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w****k
发帖数: 690 | 21 你举的例子不也都是有问而已么 什么这个台湾大叔 那个谁谁的
我只是就事论事而已
【在 t*********r 的大作中提到】
: 我身边的案例有限，但是不同类型的都有。二手捷达烂手里的都是自己在街边店搞坏的
: ，也有二手途锐买回来问题很多，花$4K在DEALER全车体检修的修换的换，然后车开了
: 三年连灯泡都没有换过的。
: 版上的德黑99%都是“有闻”而已。
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h*****e
发帖数: 1153 | |
M*****I
发帖数: 611 | |
h**********r
发帖数: 2284 | 24 I'm quite objective on this issue. It'll be scary if it's true.
Can you please point me about where I can read about "被丰田的DONATION收买了
的非盈利机构"? thanks.
【在 t*********r 的大作中提到】
: 还有一个很根本性的问题是这些被丰田的DONATION收买了的“非盈利机构”的数据解释
: 不了也解决不了的
: 对于美国大众的智商，倒车镜看不清雨刷刷不干净也算是Malfunction的，任何BBA的车
: 主去DEALER的SERVICE DEPT都会遇到很多年龄大的把车送过来，都是一些STUPID得不行
: 的问题，比如“我开回家后发现车轮子有些胡味”，妈的495堵车堵成那个逼样一走一
: 停那么频繁地用刹车怎么可能没有一点胡味，然后DEALER把刹车打开看看，没有什么毛
: 病，给车主清理清理，收一个半小时的工时费。这也算是BRAKE MALFUNCTION，这些用
: 数据无法客观还原的事情太多了。
: 还有就是车主的EXPECTATION不同，花5000买二手DFBB的门把坏了需要从右边怕进去的
: 都不算故障，花6万买奔驰的雨刷刷不干净都要送进去保修的。
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t*********r
发帖数: 2558 | 25 如果所有CONTROVERSY都可以变成PUBLIC KNOWLEDGE，这个世界就没有CONTROVERSY了。
【在 h**********r 的大作中提到】
: I'm quite objective on this issue. It'll be scary if it's true.
: Can you please point me about where I can read about "被丰田的DONATION收买了
: 的非盈利机构"? thanks.
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t****1
发帖数: 934 | 26 对于像某些人一样的文科生而言，标准不是固定的，道理也不是绝对的。标准和道理，
以及数据的有效性和公正性，都是由立场决定的。
立场已经决定，那媒体说丰田的可靠性高，那肯定是因为作弊了。媒体说保时捷可靠性
好，那一定就是应该的。媒体说大众可靠性差，那肯定就是欺负大众。存在一定的迫害
妄想。
不是说日本车都好，德国车都不好，也不是反过来。而是要用正常的神智和清醒的头脑
，正确认识。如果说丰田那么差，为什么全球的车厂或者其他领域的工厂都学习丰田的
管理模式呢？
什么东西啊，都不要轻易的捧上神坛。捧上去了就扯淡了。
【在 i****x 的大作中提到】
: 从第二个例子可以看出你也明白个例不足以说明整体性情况。
: 但是为什么第一个例子里你又拿个例来证明整体性情况呢？这算双重标准吗？
:
: .2
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t*********r
发帖数: 2558 | 27 没有人说丰田的管理模式好坏，好与坏也要看适合不适合具体的文化和传统。就算丰田
的管理效率高，也不能说明丰田的车好。就算是好，对你的好也许对我不好，因为我们
在乎的东西不同。
日企是家族企业，基本是独裁管理，很多内部操作也可以控制的比较好。日企的贿赂公
关传统在商业界是人人皆知的。
【在 t****1 的大作中提到】
: 对于像某些人一样的文科生而言，标准不是固定的，道理也不是绝对的。标准和道理，
: 以及数据的有效性和公正性，都是由立场决定的。
: 立场已经决定，那媒体说丰田的可靠性高，那肯定是因为作弊了。媒体说保时捷可靠性
: 好，那一定就是应该的。媒体说大众可靠性差，那肯定就是欺负大众。存在一定的迫害
: 妄想。
: 不是说日本车都好，德国车都不好，也不是反过来。而是要用正常的神智和清醒的头脑
: ，正确认识。如果说丰田那么差，为什么全球的车厂或者其他领域的工厂都学习丰田的
: 管理模式呢？
: 什么东西啊，都不要轻易的捧上神坛。捧上去了就扯淡了。
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n***b
发帖数: 5914 | 28 Brand/Yearly Average (2007-2011)/Top Category for 2012 Year-to-Date
Complaints
Mercedes-Benz/171/Fuel/ Emission/ Exhaust System (37%)
Toyota/3,789/Powertrain (25%)
5年平均投诉量对比也太明显了
【在 K******S 的大作中提到】
: actually edmunds.com has monthly summary of NHTSA complaints
: http://www.edmunds.com/car-news/nhtsa-complaints-report.html
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K******S
发帖数: 10109 | 29 those are absolute numbers, check "Complaints per 100k Sold"
【在 n***b 的大作中提到】
: Brand/Yearly Average (2007-2011)/Top Category for 2012 Year-to-Date
: Complaints
: Mercedes-Benz/171/Fuel/ Emission/ Exhaust System (37%)
: Toyota/3,789/Powertrain (25%)
: 5年平均投诉量对比也太明显了
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k***x
发帖数: 6799 | 30 照你的说法，那就是很多BBA车主都是脑残了？
释不了也解决不了的
车主去DEALER的SERVICE DEPT都会遇到很多年龄大的把车送过来，都是一些STUPID得不
行的问题，比如“我开回家后发现车轮子有些胡味”，妈的495堵车堵成那个逼样一走
一停那么频繁地用刹车怎么可能没有一点胡味，然后DEALER把刹车打开看看，没有什么
毛病，给车主清理清理，收一个半小时的工时费。这也算是BRAKE MALFUNCTION，这些
用数据无法客观还原的事情太多了。
的都不算故障，花6万买奔驰的雨刷刷不干净都要送进去保修的。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 还有一个很根本性的问题是这些被丰田的DONATION收买了的“非盈利机构”的数据解释
: 不了也解决不了的
: 对于美国大众的智商，倒车镜看不清雨刷刷不干净也算是Malfunction的，任何BBA的车
: 主去DEALER的SERVICE DEPT都会遇到很多年龄大的把车送过来，都是一些STUPID得不行
: 的问题，比如“我开回家后发现车轮子有些胡味”，妈的495堵车堵成那个逼样一走一
: 停那么频繁地用刹车怎么可能没有一点胡味，然后DEALER把刹车打开看看，没有什么毛
: 病，给车主清理清理，收一个半小时的工时费。这也算是BRAKE MALFUNCTION，这些用
: 数据无法客观还原的事情太多了。
: 还有就是车主的EXPECTATION不同，花5000买二手DFBB的门把坏了需要从右边怕进去的
: 都不算故障，花6万买奔驰的雨刷刷不干净都要送进去保修的。
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n***b
发帖数: 5914 | 31 但年平均实际值难道不是更有说服力么？
171 vs. 3789， 除非toyota的销量是MB的22倍
【在 K******S 的大作中提到】
: those are absolute numbers, check "Complaints per 100k Sold"
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g********d
发帖数: 19244 | 32 even more
【在 n***b 的大作中提到】
: 但年平均实际值难道不是更有说服力么？
: 171 vs. 3789， 除非toyota的销量是MB的22倍
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t*********r
发帖数: 2558 | 33 智商不一定高，但是情商和财商肯定高。
【在 k***x 的大作中提到】
: 照你的说法，那就是很多BBA车主都是脑残了？
:
: 释不了也解决不了的
: 车主去DEALER的SERVICE DEPT都会遇到很多年龄大的把车送过来，都是一些STUPID得不
: 行的问题，比如“我开回家后发现车轮子有些胡味”，妈的495堵车堵成那个逼样一走
: 一停那么频繁地用刹车怎么可能没有一点胡味，然后DEALER把刹车打开看看，没有什么
: 毛病，给车主清理清理，收一个半小时的工时费。这也算是BRAKE MALFUNCTION，这些
: 用数据无法客观还原的事情太多了。
: 的都不算故障，花6万买奔驰的雨刷刷不干净都要送进去保修的。
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s*********d
发帖数: 531 | 34 你不能什么理论都用“尽人皆知”来解释吧，不符合你假设的数据都是被收买的，符合
就是对的，一件符合你理论的事可以代表所有事情，其他不符合的都是小概率事件，为
啥？尽人皆知啊。你可以和5毛的智商一比了。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 没有人说丰田的管理模式好坏，好与坏也要看适合不适合具体的文化和传统。就算丰田
: 的管理效率高，也不能说明丰田的车好。就算是好，对你的好也许对我不好，因为我们
: 在乎的东西不同。
: 日企是家族企业，基本是独裁管理，很多内部操作也可以控制的比较好。日企的贿赂公
: 关传统在商业界是人人皆知的。
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W***i
发帖数: 9134 | 35 lexus和toyota可靠性是不错, 这点没有人会怀疑.
但是其他日本车, 本田, 昂, 日产, 马自达, 三菱, 铃木质量也都很一般了 甚至还不
如福特, 奔驰
【在 i****x 的大作中提到】
: 那jdpower和consumer report每年统计德产MBA可靠性都不如lexus和toyota，估计是因
: 为toyoya把两家都买通了吧？
:
: 首先板上德黑没有几个开过德车的，大多数人是听说而已。就算有闻有见，也是身边的
: 人买的二手捷达，然后就把捷达视为大众的总称，把大众用来代表德国车。美国的德车
: 出问题的大众居多，尤其是........
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.52
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n***b
发帖数: 5914 | 36 吹吧，
toyota 全年2011总销量是43万辆， MB是5万6千辆
http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_3022-autosales.html
但toyota的年平均投诉是MB的22倍
【在 g********d 的大作中提到】
: even more
|
g********d
发帖数: 19244 | 37 toyota的投诉是MB的22倍 按车销量平均下去的比例却比MB还少
你觉得情况应该是怎么样的呢
【在 n***b 的大作中提到】
: 吹吧，
: toyota 全年2011总销量是43万辆， MB是5万6千辆
: http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_3022-autosales.html
: 但toyota的年平均投诉是MB的22倍
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n***b
发帖数: 5914 | 38 我不知道你是怎么算的, 3798/430000, 跟171/56000， 哪个问题比例罪大?
【在 g********d 的大作中提到】
: toyota的投诉是MB的22倍 按车销量平均下去的比例却比MB还少
: 你觉得情况应该是怎么样的呢
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g********d
发帖数: 19244 | 39 edmunds网站里已经给出了归一化后的数 你为什么还要自己再找别的网站的数来算呢
数据源不一致了 edmunds可能只统计了部分主流车型
【在 n***b 的大作中提到】
: 我不知道你是怎么算的, 3798/430000, 跟171/56000， 哪个问题比例罪大?
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s*****z
发帖数: 173 | 40 他以为德黑没开过德车 其实他连德黑都没见过
【在 i****x 的大作中提到】
: 那jdpower和consumer report每年统计德产MBA可靠性都不如lexus和toyota，估计是因
: 为toyoya把两家都买通了吧？
:
: 首先板上德黑没有几个开过德车的，大多数人是听说而已。就算有闻有见，也是身边的
: 人买的二手捷达，然后就把捷达视为大众的总称，把大众用来代表德国车。美国的德车
: 出问题的大众居多，尤其是........
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.52
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b*******n
发帖数: 8420 | 41 奥迪A4，变速箱漏油。烧机油。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 首先板上德黑没有几个开过德车的，大多数人是听说而已。
: 就算有闻有见，也是身边的人买的二手捷达，然后就把捷达视为大众的总称，把大众用
: 来代表德国车。
: 美国的德车出问题的大众居多，尤其是最入门的墨西哥产捷达，主要原因除了早期墨西
: 哥装配水平差，当地采购的配件质量低之外，就是穷人买来二手三手被操过的车，又不
: 舍去DEALER修，不舍得按规定保养，小毛病不管或者去街边店越修越坏。
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t*********r
发帖数: 2558 | 42 如果所有A4都变速箱漏油，或者A4这个车型变速箱漏油的概率像丰田断轴和本田变速箱
报废的程度，那是A4的问题。否则就是个例。
丰田的变速箱没有漏油的？
【在 b*******n 的大作中提到】
: 奥迪A4，变速箱漏油。烧机油。
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b*******n
发帖数: 8420 | 43 变速箱漏油这个，不敢肯定是否是普遍现象，但是听过不止一例。
vw/audi涡轮增压发动机烧机油就更普遍了吧，不亚于传说中的本田变速箱了吧？
【在 t*********r 的大作中提到】
: 如果所有A4都变速箱漏油，或者A4这个车型变速箱漏油的概率像丰田断轴和本田变速箱
: 报废的程度，那是A4的问题。否则就是个例。
: 丰田的变速箱没有漏油的？
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c*******e
发帖数: 8624 | 44 我身边?哈,我身边开德车的好几个都残废了.
.2
【在 t*********r 的大作中提到】
: 我身边开CC开了三四年之坏过一个尾灯灯泡的，开Golf开了八九年零故障的，开A4 3.2
: 买菜六年除了保养从未进过DEALER的，还有奔驰开了十七八年的，比比皆是。
: 丰田教的人身边一两个猥琐PHD花2000块买来N手捷达还不保养不修车最后车烂到手里就
: 作为检验真理的依据，可笑不可笑？还大多数都是学理科的。
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t*********r
发帖数: 2558 | 45 所有的大众奥迪车主手册都说明Oil Consumption是正常的，我有过两辆VW，Oil
Consumption都在手册标称的正常范围，烧机油是尾气冒蓝烟，和Oil Consumption不同。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 变速箱漏油这个，不敢肯定是否是普遍现象，但是听过不止一例。
: vw/audi涡轮增压发动机烧机油就更普遍了吧，不亚于传说中的本田变速箱了吧？
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b*******n
发帖数: 8420 | 46 既然dsb入狱了，那就顺便再问下电哥吧。
audi A4,大于8万迈，在红绿灯前停车的时候发动机震动很大，点解？
同。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 所有的大众奥迪车主手册都说明Oil Consumption是正常的，我有过两辆VW，Oil
: Consumption都在手册标称的正常范围，烧机油是尾气冒蓝烟，和Oil Consumption不同。
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g********b
发帖数: 8461 | 47
I believe it needs a major tune-up.
【在 b*******n 的大作中提到】
: 既然dsb入狱了，那就顺便再问下电哥吧。
: audi A4,大于8万迈，在红绿灯前停车的时候发动机震动很大，点解？
:
: 同。
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t*********r
发帖数: 2558 | 48 电解是什么鸟语？？？
汉语，英语，希伯来语，Yedish都可以，鸟语听不懂。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 既然dsb入狱了，那就顺便再问下电哥吧。
: audi A4,大于8万迈，在红绿灯前停车的时候发动机震动很大，点解？
:
: 同。
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g********d
发帖数: 19244 | 49 是粤语
“为何”的意思
【在 t*********r 的大作中提到】
: 电解是什么鸟语？？？
: 汉语，英语，希伯来语，Yedish都可以，鸟语听不懂。
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t*********r
发帖数: 2558 | 50 哇咖哇吧哇啦
【在 g********d 的大作中提到】
: 是粤语
: “为何”的意思
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g********d
发帖数: 19244 | 51 你该重启了
【在 t*********r 的大作中提到】
: 哇咖哇吧哇啦
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l*****t
发帖数: 8319 | 52 小老板的全新passat，第一年内两进dealer，每次》2天的飘过。。。 |
g********d
发帖数: 19244 | 53 不买佳美就这样
【在 l*****t 的大作中提到】
: 小老板的全新passat，第一年内两进dealer，每次》2天的飘过。。。
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d****n
发帖数: 12461 | 54 哈哈，德车车主之间也要划清阵线。买了德车的老头不算德车车主，不舍得在dealer修
车的不算德车车主，智商不够120的不算德车车主。
释不了也解决不了的
车主去DEALER的SERVICE DEPT都会遇到很多年龄大的把车送过来，都是一些STUPID得不
行的问题，比如“我开回家后发现车轮子有些胡味”，妈的495堵车堵成那个逼样一走
一停那么频繁地用刹车怎么可能没有一点胡味，然后DEALER把刹车打开看看，没有什么
毛病，给车主清理清理，收一个半小时的工时费。这也算是BRAKE MALFUNCTION，这些
用数据无法客观还原的事情太多了。
的都不算故障，花6万买奔驰的雨刷刷不干净都要送进去保修的。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 还有一个很根本性的问题是这些被丰田的DONATION收买了的“非盈利机构”的数据解释
: 不了也解决不了的
: 对于美国大众的智商，倒车镜看不清雨刷刷不干净也算是Malfunction的，任何BBA的车
: 主去DEALER的SERVICE DEPT都会遇到很多年龄大的把车送过来，都是一些STUPID得不行
: 的问题，比如“我开回家后发现车轮子有些胡味”，妈的495堵车堵成那个逼样一走一
: 停那么频繁地用刹车怎么可能没有一点胡味，然后DEALER把刹车打开看看，没有什么毛
: 病，给车主清理清理，收一个半小时的工时费。这也算是BRAKE MALFUNCTION，这些用
: 数据无法客观还原的事情太多了。
: 还有就是车主的EXPECTATION不同，花5000买二手DFBB的门把坏了需要从右边怕进去的
: 都不算故障，花6万买奔驰的雨刷刷不干净都要送进去保修的。
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m*******d
发帖数: 368 | 55 我LP开S4开了5年，出了正常维修外，没有花过一分修理钱。不过每两月需要加一罐机
油。十块钱一瓶呀！
【在 b*******n 的大作中提到】
: 变速箱漏油这个，不敢肯定是否是普遍现象，但是听过不止一例。
: vw/audi涡轮增压发动机烧机油就更普遍了吧，不亚于传说中的本田变速箱了吧？
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A***n
发帖数: 8859 | 56 米人！
【在 m*******d 的大作中提到】
: 我LP开S4开了5年，出了正常维修外，没有花过一分修理钱。不过每两月需要加一罐机
: 油。十块钱一瓶呀！
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q***z
发帖数: 554 | 57 大众的06 2.0 turbo烧机油，高压油泵设计还是有问题的。 |
k***x
发帖数: 6799 | 58 一口电给文科生丢脸了
【在 t*********r 的大作中提到】
: 电解是什么鸟语？？？
: 汉语，英语，希伯来语，Yedish都可以，鸟语听不懂。
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t*********r
发帖数: 2558 | |
g********b
发帖数: 8461 | 60
那是因为你们懂得经常查经常加，就不会出毛病。这世界上n多人都不懂得查机油，少
了也不知道，就把机器跑坏了。你说这是车的问题还是人的问题呢？很难说啊，起码别
的车不烧机油，奥迪就烧。
【在 m*******d 的大作中提到】
: 我LP开S4开了5年，出了正常维修外，没有花过一分修理钱。不过每两月需要加一罐机
: 油。十块钱一瓶呀！
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b*******n
发帖数: 8420 | 61 好吧，机器猫岛人君该重启了。。也没回答我的问题
【在 t*********r 的大作中提到】
: 哇咖哇吧哇啦
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b*******n
发帖数: 8420 | 62 算了，先换个油看看。
【在 g********b 的大作中提到】
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: 那是因为你们懂得经常查经常加，就不会出毛病。这世界上n多人都不懂得查机油，少
: 了也不知道，就把机器跑坏了。你说这是车的问题还是人的问题呢？很难说啊，起码别
: 的车不烧机油，奥迪就烧。
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g********d
发帖数: 19244 | 63 也就五百迈烧一qt？
【在 m*******d 的大作中提到】
: 我LP开S4开了5年，出了正常维修外，没有花过一分修理钱。不过每两月需要加一罐机
: 油。十块钱一瓶呀！
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g********b
发帖数: 8461 | 64
一般德车60000-80000mi必须做tune-up，换火花塞、fuel filter、皮带什么的，不然
过段时间肯定出问题。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 算了，先换个油看看。
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m*******d
发帖数: 368 | 65 我说的一罐就是一qt。 大慨二千迈一qt
【在 g********d 的大作中提到】
: 也就五百迈烧一qt？
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m*******d
发帖数: 368 | 66 是吧？幸亏卖掉了，省了不少麻烦
【在 g********b 的大作中提到】
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: 一般德车60000-80000mi必须做tune-up，换火花塞、fuel filter、皮带什么的，不然
: 过段时间肯定出问题。
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a***8
发帖数: 2433 | 67 德国车故障率高 has something to do with their poor quality Siemens components
- switches, relays, electric motors, sensors, etc...
Another reason users feel 德国车故障率高 is they are harder to fix -
normally take 1.5-2 times more labor time to do same work compare to the
rest of industry. For example, to change timing belt of Audi/VW,
mechanican has to remove the whole front end - bumper, radiator, AC
condenser, headlights, and a lot more - to reach the timing belt... So
every time they go back to dealership, it takes days to get them back,
which makes every visit a big deal - money wise and time wise... |
