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Basketball版 - 关于防守三秒等规则的讨论
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这联防太牛逼了防守赢得比赛
联防FAQ Re: 有谁给讲讲zone的还在争区域联防呢?
感觉NBA的防守没啥创新ZZ: 二三联防
木有能持球进攻的人啊谁解释一下联防?
小牛不好打奥胖让nba改变啥规则了?
篮球先锋报:巨人推进NBA三秒区不断变大 奥尼尔使联防合法化我觉得火箭很可能这赛季夺冠
每日一问:快攻技术给斯波点掌声吧。
今天还是要批评下防守这个联防就是扯的
相关话题的讨论汇总
话题: 防守话题: nba话题: 三秒话题: 球员话题: 外线
1 (共1页)
z**********i
发帖数: 9546
1
最近零星的感觉到关于01前后NBA的一些影响巨大的规则变化似乎存在一些误解。偶是
属于不查规则字典,凭脑补的,所以下面说的也不一定全对。
简单的说,以前是没有“防守三秒”,但是有“非法防守”,其中一部分可以相应理解
为“防守0.3秒”。这个0.3秒当然是借鉴鱼总0.4秒后NBA对球员正常反应动作需要时间
的规范化理解。(呃,规则的普适总有问题,比如86年火箭双塔里面高的那一个最后淘
汰上一赛季动力和人品透支严重的唬人的那一记妙球到底可不可以算Tip-in还是一个问
题。就当时联盟吹捧唬人的原则来看,当时算进估计也是确实希望唬人早点解脱。偶的
原则就是,该黑就黑。)
之前NBA只能“盯人防守”,可以夹击“持球”人或者补防“持球”人。所以要讲单挑
能力,近四十年的变化不会太大。这里面当然有灰色地带,比如什么时候开始算“持球
”。以前的防守稳拿球队,比如活塞和公牛等,外线球员很多是打擦边球的高手,让裁
判不好吹,但是对手感觉是在面对联防。
01之后允许联防,但是为了保持比赛动感,防止大个子杵在内线减少高光,就加入了“
防守三秒”。“Hand-check”是给外线的进攻球员的拐杖,其实整体上还是外线进攻难
度加大的。
可以想象一下,以前内线对突破的补防是晚的,再要是不让外线防守球员上手,那就没
法子防守了。后来不让上手,但是一帮子协防人员猫在三秒区外围虎视眈眈,爽不爽?
所以后来突然出现了一大帮子“防守专家”,比如马刺众(偶的习惯是可以预期的)。
还有就是吹罚本身,“三秒”不管是进攻还是防守,吹得相当少的,球员稍微勤快一点
,都可以避免。
想想01之前鲨鱼和AI那样的内外极端攻击强点,之后基本是突然一下威力下降。
好了,姚帝生不逢时啊。
n*****n
发帖数: 1029
2
好像不对的为多。呵呵。防守三秒好多年了,和允许联防不是一个decade的东西。hand
check也不对,现在的规则对外线进攻球员的保护比以前强太多了。所以Jordan有一次
才说,现在的孩子们太娇气了,根本不知道他们那会是怎么被防守球员打的。
n*****n
发帖数: 1029
3
近25年的规则变化基本上是对外线进攻球员有利的,比如不允许hand-check这种以前非
常常见的动作,还有三秒内的弧线,等等。唯一不利于外线突破的改变就是允许联防,
当然了,这个改变对突破的影响非常重大,但这是为了让NBA适应欧洲篮球的无奈之举
z**********i
发帖数: 9546
z**********i
发帖数: 9546
5
From:
http://www.nba.com/analysis/rules_history.html
2001-02
•Illegal defense guidelines will be eliminated in their entirety.
•A new defensive three-second rule will prohibit a defensive player
from remaining in the lane for more than three consecutive seconds without
closely guarding an offensive player.
•The time that a team has to advance the ball past midcourt will be
reduced from ten seconds to eight.
•Brief contact initiated by a defensive player will be allowed if it
does not impede the progress of the player with the ball.
z**********i
发帖数: 9546
6
Zone is the ultimate killer. The rest are there only to control the damage
of allowing it.
Before that change, the game was filled with (frequently low level) isolated
plays, and that's the motivation of this change.
The NBA administration has done an excellent if not perfect job in the
adjustment.
Personally, I believe there has never been any motivation at all from NBA
point of view to accommodate the European style of basketball. By all means,
as the origin of this game, there have been so many experiences about any
possible weird stuff in NCAA which has such a long history.
Europe is always playing the catch-up.

【在 n*****n 的大作中提到】
: 近25年的规则变化基本上是对外线进攻球员有利的,比如不允许hand-check这种以前非
: 常常见的动作,还有三秒内的弧线,等等。唯一不利于外线突破的改变就是允许联防,
: 当然了,这个改变对突破的影响非常重大,但这是为了让NBA适应欧洲篮球的无奈之举
: 。

M****z
发帖数: 1058
7
只说一点:从物理角度考虑,靠中心站才有利于向各个方向补防,对行动相对缓慢的内
线球员来说更是如此,你站在外线,看起来外线防守人多了,一倒球,马上在另一侧就
会出现空档,在速度超快的NBA,大个球员连补防的机会都没有了。
其他的,你有兴趣去youtube上翻翻,有很多这样的争论,很多视频讲解给你看。
无非是商业需要取悦广大喜欢看花活和更多刺激的人群而已。人的潜力挖掘越来越不易
,改变规则,让球符合观众的口味,消费赛事才是最重要的。多看看90年代的那些比赛
吧,不会再有了。
e*g
发帖数: 4981
8
不是这么说的吧。非法联防时代中锋必须得去盯人,三秒时期如果对方中锋可以一直站
在篮下,自己当然也可以一直跟着他。

【在 M****z 的大作中提到】
: 只说一点:从物理角度考虑,靠中心站才有利于向各个方向补防,对行动相对缓慢的内
: 线球员来说更是如此,你站在外线,看起来外线防守人多了,一倒球,马上在另一侧就
: 会出现空档,在速度超快的NBA,大个球员连补防的机会都没有了。
: 其他的,你有兴趣去youtube上翻翻,有很多这样的争论,很多视频讲解给你看。
: 无非是商业需要取悦广大喜欢看花活和更多刺激的人群而已。人的潜力挖掘越来越不易
: ,改变规则,让球符合观众的口味,消费赛事才是最重要的。多看看90年代的那些比赛
: 吧,不会再有了。

M****z
发帖数: 1058
9
区别是一个是没有禁待区,一个有。后果是,防守球员无法选择在潜在的更好布防地点
更长时间驻守。

【在 e*g 的大作中提到】
: 不是这么说的吧。非法联防时代中锋必须得去盯人,三秒时期如果对方中锋可以一直站
: 在篮下,自己当然也可以一直跟着他。

z**********i
发帖数: 9546
10
是的,盯人是关键,偶比较奇怪很多人没有注意到这个。防守三秒在“盯人”状态下并
不存在,那是只有进攻三秒。
现在无法轻易做清空一侧的简单战术安排了。简单的说,防守方就是可以“等待在中心
区域”,只要勤快点,做happy feet,防守三秒基本不会出现。
看来讨论非常有必要。
[在 elg (二里沟) 的大作中提到:]
:不是这么说的吧。非法联防时代中锋必须得去盯人,三秒时期如果对方中锋可以一直
站在篮下,自己当然也可以一直跟着他。
:【 在 Mattzz (左左左右左) 的大作中提到: 】
:...........
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每日一问:快攻技术还在争区域联防呢?
今天还是要批评下防守ZZ: 二三联防
防守赢得比赛谁解释一下联防?
z**********i
发帖数: 9546
11
三秒区一直有,以前是只对攻方。只要攻方有人在,防守方没有限制。攻方清空的时候
,守方还是可以在三秒区外围游走穿梭,视机而动。
有防守三秒当然对联防是一种限制,但是01的规则变化道理上是增加了进攻难度,事实
上也如此。
[在 Mattzz (左左左右左) 的大作中提到:]
:区别是一个是没有禁待区,一个有。后果是,防守球员无法选择在潜在的更好布防地
点更长时间驻守。

:...........
M****z
发帖数: 1058
12
实际上是球员间身体接触产生的摩擦力越来越少,有利于进攻。
比如,你看看90年代的后卫组织进攻大多都是怎么站位的,相当一部分都是背身护球站
位,包括像便士这样直逼乔丹天赋和实际水平的。
争这个其实挺没意思,主要是一开始回了贴,就习惯性回一下。类似的争论youtube上
一大推,看视频的时候老是看到一大串。我觉得吧,等年轻一些的球迷有兴趣认真看看
当年的比赛,能看明白球员进攻和防守在干啥,基本就会有自己的理解了。不过大多数
球迷不会这么看,呵呵。
反正NBA确实争取到了新的年轻球迷,继续红火,大家有钱赚,没啥不好。
想做例子对比的话,很多人会拿年纪38+的MJ和当年当打之年的中生代球星对决的实际
结果和这些球星和近期球星的对决结果做直接比较,也算是比较容易让一般球迷看得懂
的方法。
说游走选择防守站位,其实防守方处于绝对劣势,篮球防守的原则之一就是要把对手逼
得离篮筐越远越好,提前占据有利位置,是最基本的,也是受规则保护的,比如圆柱体
原则。同时,防守方绝大多数时候是针对攻方的行动作出反应的,也就是说会慢半拍。
更不用说实际比赛时候由外线开始持球进攻的大多是速度奇快的,而内线防守的大个们
移动上绝大多数时候吃亏。画出一个禁区,让反应滞后的一方,且往往速度不及的一方
去抢一个位置,谁得利?
打篮球,看篮球,如果不明白位置,尤其是内线位置的重要性,真的只能呵呵了。所谓
防守失位,一旦失位,尤其是在内线,基本就要送分了。当然,绝对会有防守体系的存
在来缓解单兵防守失位,不过这时候你的防守已经被撕开一个大口子了,愈合速度不是
每次都够快的。

【在 z**********i 的大作中提到】
: 三秒区一直有,以前是只对攻方。只要攻方有人在,防守方没有限制。攻方清空的时候
: ,守方还是可以在三秒区外围游走穿梭,视机而动。
: 有防守三秒当然对联防是一种限制,但是01的规则变化道理上是增加了进攻难度,事实
: 上也如此。
: [在 Mattzz (左左左右左) 的大作中提到:]
: :区别是一个是没有禁待区,一个有。后果是,防守球员无法选择在潜在的更好布防地
: 点更长时间驻守。
: :
: :...........

z**********i
发帖数: 9546
13
这里有一个对顶级水准和平均水准分别考虑的问题。
顶级球员,帮主之类,偶相信在黄金年纪都可以适应规则变化,参考92梦之队。但是就
平均水准而言,规则对于防守的和比赛整体性的加强应该是显然的。
整体的加强对于巅峰球员也是有影响的,最大的莫过于耐操性。伯德虽然有其特殊性,
但是后面的白人球员出头这么难,和整体的强度上升不无关系。
[在 Mattzz (左左左右左) 的大作中提到:]
:实际上是球员间身体接触产生的摩擦力越来越少,有利于进攻。

:...........
M****z
发帖数: 1058
14
我说的有一部分是物理空间的分析。如果这还看不明白,那就算啦。
咱们看球看的东西不一样,现代体育有一样好的,就是有录像。如果你真想把一个东西
搞明白,看回放,比什么都有效。
那些名誉,统计,排名,实际球场之外的东西抛到脑后,才是纯粹的篮球。做不到这点
,就没机会对关公战秦琼作出有价值的分析。
篮球嘛,各取所需,看客开心就好,有点材料饭后闲扯,更是锦上添花。

【在 z**********i 的大作中提到】
: 这里有一个对顶级水准和平均水准分别考虑的问题。
: 顶级球员,帮主之类,偶相信在黄金年纪都可以适应规则变化,参考92梦之队。但是就
: 平均水准而言,规则对于防守的和比赛整体性的加强应该是显然的。
: 整体的加强对于巅峰球员也是有影响的,最大的莫过于耐操性。伯德虽然有其特殊性,
: 但是后面的白人球员出头这么难,和整体的强度上升不无关系。
: [在 Mattzz (左左左右左) 的大作中提到:]
: :实际上是球员间身体接触产生的摩擦力越来越少,有利于进攻。
: :
: :...........

z**********i
发帖数: 9546
15
基本就是三点,允许联防,防守三秒和不许上线上手。后两个是为了限制联防的“危害
”。
补防不完全是大个子,对于无球的外线球员,01之后可以被夹击阻碍的球,记得这个被
认为是AI这样的小个子比较忌惮的改变。绕前的风险大大降低,对姚明这样的大中锋危
害明显。底线的持球三分非常受益。整体上,NBA比赛中距离攻击的式微个防守方式也
有关。
打野球时偶在外线也会上手抵住的,抱怨的人会被大家说是NBA rule。这个当然建立在
野球的组织松散,基本不联防也没发形成足够默契的基础上。
偶的基本看法是,这些规则变化都是有群众基础的,NBA是借鉴了NCAA等等的各种经验
。之前的联盟比赛有大量的相对低水准单打,比赛有过于精英化的倾向。
[在 Mattzz (左左左右左) 的大作中提到:]
:我说的有一部分是物理空间的分析。如果这还看不明白,那就算啦。

:...........
z**********i
发帖数: 9546
16
实战和看比赛包括录像当然对理解比赛非常重要。但是也有局限性。没有人会去看大量
平均水准的比赛。这个时候,大数据的统计很有借鉴价值。
记得有人提到帮主二次复出后也是感受到了比赛强度的加大,很容易疲倦。当然,岁月
无情也绝对是有关的。帮主有几次高分的表现,对黄蜂和网队什么的,印象里面都是对
手采取了单人盯防的比赛策略,这个里面不许上手必然也是有功的。
[在 Mattzz (左左左右左) 的大作中提到:]
:我说的有一部分是物理空间的分析。如果这还看不明白,那就算啦。

:...........
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好久没看球小牛不好打
大巧不工的二三联防篮球先锋报:巨人推进NBA三秒区不断变大 奥尼尔使联防合法化
说说昨天的比赛。每日一问:快攻技术
ZT 湖人VS太阳第五场:穿匹克,能绝杀----张佳玮·信陵今天还是要批评下防守
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联防FAQ Re: 有谁给讲讲zone的还在争区域联防呢?
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