s******g
发帖数: 5074 | |
R*****d
发帖数: 1148 | 2 西方的绝大多数历史教科书当中都会拿出至少一个章节来介绍基督教的起源，顺带也
讲一讲耶稣的诞生，传道，以及钉十字架。但是，只有很少数的专业历史家敢肯定
耶稣在历史上的真实存在。
至于说有关基督教起源的历史，就我个人而言，感觉罗素的<西方哲学史>第二卷的
第一、二章很值得一读。
【在 s******g 的大作中提到】
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c*g
发帖数: 1980 | 3 基督存在鲜有直接证据。但是间接证据很多。关于这一点我都是从ehrman倒来的二手货
，就不在这里卖了。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 西方的绝大多数历史教科书当中都会拿出至少一个章节来介绍基督教的起源，顺带也
: 讲一讲耶稣的诞生，传道，以及钉十字架。但是，只有很少数的专业历史家敢肯定
: 耶稣在历史上的真实存在。
: 至于说有关基督教起源的历史，就我个人而言，感觉罗素的<西方哲学史>第二卷的
: 第一、二章很值得一读。
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w******0
发帖数: 1404 | |
E*****m
发帖数: 25615 | |
w******0
发帖数: 1404 | 6 你别扯了。Josephus是和保罗同时代的历史学家。正因为他不信，所以他写的历史才能
堵住你们这些人的嘴。如果是基督徒，你们又不承认这是圣经以外的证据了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這個顯然是基督徒亂寫的， 我找時間把這個修正一下。
: Josephus 的書被基督徒竄改是羅馬教廷都承認的。
: 他要是認為耶穌是基督的話他就不會不是基督徒了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 退一萬步來說， Josephus 是公元37年以後出生的，他有可能
有第一手資料嗎？ Antiquities of the Jews 是 95年左右
成書的，就像今年出的書講辛亥革命，有多少權威？
英文版的比較多人看， 基督徒比較不敢胡扯
http://en.wikipedia.org/wiki/Josephus_on_Jesus#Testimonium_Flavianum
不像中文的沒人注意就被亂寫一通。 什麼計算語言學分析，亂扯。
【在 w******0 的大作中提到】
: 你别扯了。Josephus是和保罗同时代的历史学家。正因为他不信，所以他写的历史才能
: 堵住你们这些人的嘴。如果是基督徒，你们又不承认这是圣经以外的证据了。
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w******0
发帖数: 1404 | 8 http://www.bede.org.uk/Josephus.htm
所以你觉得史记也毫无史学价值了？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 退一萬步來說， Josephus 是公元37年以後出生的，他有可能
: 有第一手資料嗎？ Antiquities of the Jews 是 95年左右
: 成書的，就像今年出的書講辛亥革命，有多少權威？
: 英文版的比較多人看， 基督徒比較不敢胡扯
: http://en.wikipedia.org/wiki/Josephus_on_Jesus#Testimonium_Flavianum
: 不像中文的沒人注意就被亂寫一通。 什麼計算語言學分析，亂扯。
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s*****n
发帖数: 209 | 9 我印象中， James的记载比基督多的多。基督除bible以外就一处
【在 s******g 的大作中提到】
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 史記講漢之前一千多年的五代夏朝的部分確實有問題。
耶穌是虛構的， 但是基督徒是真實的， Josephus會接觸
到一些基督徒，講他們聽到的耶穌故事， 這也是可能的。
【在 w******0 的大作中提到】
: http://www.bede.org.uk/Josephus.htm
: 所以你觉得史记也毫无史学价值了？
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w******0
发帖数: 1404 | 11 你除了会说“耶穌是虛構的”外，能不能有点实质的？
连犹太人自己都不认为耶稣是个虚构人物，并把他当作先知。
你是不是心里很嘘，觉得如果承认耶稣存在就得接受他是基督了？呵呵
【在 E*****m 的大作中提到】
: 史記講漢之前一千多年的五代夏朝的部分確實有問題。
: 耶穌是虛構的， 但是基督徒是真實的， Josephus會接觸
: 到一些基督徒，講他們聽到的耶穌故事， 這也是可能的。
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s******g
发帖数: 5074 | 12 歪歪认识几个犹太人那？
【在 w******0 的大作中提到】
: 你除了会说“耶穌是虛構的”外，能不能有点实质的？
: 连犹太人自己都不认为耶稣是个虚构人物，并把他当作先知。
: 你是不是心里很嘘，觉得如果承认耶稣存在就得接受他是基督了？呵呵
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w******0
发帖数: 1404 | 13 我说我在耶路撒冷呆过几年你信吗？呵呵呵
【在 s******g 的大作中提到】
: 歪歪认识几个犹太人那？
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R*****d
发帖数: 1148 | 14 正是因为缺乏直接证据，所以不能得到绝大多数的专业学者的承认。而所谓“间接证据
”，其概念实际上是很模糊的，只要存在支持某种假设的可能--哪怕是一点点--也可以
被作为“间接证据”；而这种“间接证据”当中其实还包含着削弱或否定同一假设的诸
多内容，这些内容，则往往会被“间接证据”的引用者所故意忽略。故此，严肃客观的
历史学者从来不会把注意力放在“间接证据”上，即使他们这样做了，其目的也是本着
怀疑的前提对其进行考证。
另外仅仅是闲聊啦。老兄既然不是基督徒，为什么一口一个“基督”呢。那位<新约>当
中记载的，于公元一世纪中被迫于犹太上层压力的罗马政府处死的木匠，是有自己的名
字的--耶稣。至于说他是不是与耶和华三位一体，是不是救世主(基督)，<新约>里从来
没有直接下过结论么，因此很多基督教教派并不认为耶稣就是基督(这类观点从基督教
开始传播的时候就存在了)。你作为一个pagan，何必非要去附和基督教主流教派的观点
不可呢？呵呵。
【在 c*g 的大作中提到】
: 基督存在鲜有直接证据。但是间接证据很多。关于这一点我都是从ehrman倒来的二手货
: ，就不在这里卖了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 15 耶穌存不存在對不關心的人來說不是大問題，也不會去研究，
我敢說中國人（非基督徒）99%都認為耶穌存在, 也不證明什麼。
猶太人的 Talmud 裡有個很像耶穌的人物，也叫Yeshu，你可以
看看，有可能就是耶穌故事的原形，再混合些羅馬神巴比倫神的
故事，耶穌就編出來。
我老早就不信基督教那套鬼話了，不過當初聽說連耶穌都是編
出來的還是嚇一跳，研究了很久才基本上相信耶穌是虛構的。
那些Josephus 之類的證據我當初就讀得爛熟的。連
Lee Strobe 那套鬼扯我都讀了，真浪費我不少時間。
其實【耶穌】也是要定義的，你要是問猶太人有沒有一個
神的兒子叫耶穌的，答案當然是沒有。
【在 w******0 的大作中提到】
: 你除了会说“耶穌是虛構的”外，能不能有点实质的？
: 连犹太人自己都不认为耶稣是个虚构人物，并把他当作先知。
: 你是不是心里很嘘，觉得如果承认耶稣存在就得接受他是基督了？呵呵
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S*********4
发帖数: 5125 | 16 吾表兄也俗，人也。早年习文，屡试不中。后弃文习武，角斗场上斩一翎，中鼓吏。官
怒，叱之出。后弃武习医，自制良方服之，卒 |
