w******h
发帖数: 549 | 1 1.上帝并不完美。
上帝造人是以自己为参照的。因此世人所具有的恶，其实上帝也有。比如，“你不服从
我，我就要惩罚你——淹死、烧死”与“你不给我钱，我就要打/杀你”类似。即使没
有付诸行动，动了这么个念头也是一宗罪。因此，从人的表现就可以推测上帝的心理，
人不完美，上帝也不见得完美。相比之下，我更喜欢旧约中的上帝，那里的上帝才可能
是真正的，现实中的上帝。新约中的上帝太完美了。
2.上帝带着有色眼镜（他的儿子耶稣）看人。
耶稣的血可以洗净一个人的罪。其实并没有“洗净”，而是上帝和罪人之间隔着耶稣的
血。上帝被自己儿子的鲜血所蒙蔽了，而认为那个罪人没罪。即使这个人是有罪的，只
要他信了耶稣，他就可以上天堂。这点对于平时连一个蚂蚁也不敢踩死的非基督徒是不
公平的。也许上帝审判的仅仅是基督徒，非基就另当别论了。
3.审判日子未到前，恶人还是必须下地狱。
现在，上帝/耶稣还没有回来，哪天回来也不知道。等他回来后才会执行对人的审判。
所以，在他们没回来前，那些已经死了的恶人基督徒还是必须下地狱受煎熬。他们只有
等到了耶稣回来才可能上天堂。 |
j********z
发帖数: 3242 | 2
用人的逻辑推断神，第一步就错了。。。
【在 w******h 的大作中提到】
: 1.上帝并不完美。
: 上帝造人是以自己为参照的。因此世人所具有的恶，其实上帝也有。比如，“你不服从
: 我，我就要惩罚你——淹死、烧死”与“你不给我钱，我就要打/杀你”类似。即使没
: 有付诸行动，动了这么个念头也是一宗罪。因此，从人的表现就可以推测上帝的心理，
: 人不完美，上帝也不见得完美。相比之下，我更喜欢旧约中的上帝，那里的上帝才可能
: 是真正的，现实中的上帝。新约中的上帝太完美了。
: 2.上帝带着有色眼镜（他的儿子耶稣）看人。
: 耶稣的血可以洗净一个人的罪。其实并没有“洗净”，而是上帝和罪人之间隔着耶稣的
: 血。上帝被自己儿子的鲜血所蒙蔽了，而认为那个罪人没罪。即使这个人是有罪的，只
: 要他信了耶稣，他就可以上天堂。这点对于平时连一个蚂蚁也不敢踩死的非基督徒是不
|
b*****n
发帖数: 17570 | 3 关于第三点，鸡舌没有回归之前怎样判定谁是恶人谁是善人？用美国法律还是中国法律？
【在 w******h 的大作中提到】
: 1.上帝并不完美。
: 上帝造人是以自己为参照的。因此世人所具有的恶，其实上帝也有。比如，“你不服从
: 我，我就要惩罚你——淹死、烧死”与“你不给我钱，我就要打/杀你”类似。即使没
: 有付诸行动，动了这么个念头也是一宗罪。因此，从人的表现就可以推测上帝的心理，
: 人不完美，上帝也不见得完美。相比之下，我更喜欢旧约中的上帝，那里的上帝才可能
: 是真正的，现实中的上帝。新约中的上帝太完美了。
: 2.上帝带着有色眼镜（他的儿子耶稣）看人。
: 耶稣的血可以洗净一个人的罪。其实并没有“洗净”，而是上帝和罪人之间隔着耶稣的
: 血。上帝被自己儿子的鲜血所蒙蔽了，而认为那个罪人没罪。即使这个人是有罪的，只
: 要他信了耶稣，他就可以上天堂。这点对于平时连一个蚂蚁也不敢踩死的非基督徒是不
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w*******d
发帖数: 3714 | 4 简单的来说：你可以信上帝，但是上帝不可信。。。信了搞不好到最后。。。也白信。
。。
当然了，嫉妒兔们的逻辑是，信了总比不信强，说不定有用呢，总的来说和汉奸们的逻
辑是相似的，皇军万一不杀我呢～
【在 w******h 的大作中提到】
: 1.上帝并不完美。
: 上帝造人是以自己为参照的。因此世人所具有的恶，其实上帝也有。比如，“你不服从
: 我，我就要惩罚你——淹死、烧死”与“你不给我钱，我就要打/杀你”类似。即使没
: 有付诸行动，动了这么个念头也是一宗罪。因此，从人的表现就可以推测上帝的心理，
: 人不完美，上帝也不见得完美。相比之下，我更喜欢旧约中的上帝，那里的上帝才可能
: 是真正的，现实中的上帝。新约中的上帝太完美了。
: 2.上帝带着有色眼镜（他的儿子耶稣）看人。
: 耶稣的血可以洗净一个人的罪。其实并没有“洗净”，而是上帝和罪人之间隔着耶稣的
: 血。上帝被自己儿子的鲜血所蒙蔽了，而认为那个罪人没罪。即使这个人是有罪的，只
: 要他信了耶稣，他就可以上天堂。这点对于平时连一个蚂蚁也不敢踩死的非基督徒是不
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l*****y
发帖数: 9433 | 5 差不离， 不过也有成功把自己完全催眠成功的人
【在 w*******d 的大作中提到】
: 简单的来说：你可以信上帝，但是上帝不可信。。。信了搞不好到最后。。。也白信。
: 。。
: 当然了，嫉妒兔们的逻辑是，信了总比不信强，说不定有用呢，总的来说和汉奸们的逻
: 辑是相似的，皇军万一不杀我呢～
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w******h
发帖数: 549 | 6 无论哪国的法律，总之不是上帝的法律。
律？
【在 b*****n 的大作中提到】
: 关于第三点，鸡舌没有回归之前怎样判定谁是恶人谁是善人？用美国法律还是中国法律？
|
w******h
发帖数: 549 | 7 赞同“上帝不可信”
信比不信强？你怎么知道是信对了还是信错了？
万一皇军利用完你后，最后后还是一刀杀了你呢？又或者，皇军没杀你，最后落到**党
**运动因为汉奸行为还是难逃一死呢？
【在 w*******d 的大作中提到】
: 简单的来说：你可以信上帝，但是上帝不可信。。。信了搞不好到最后。。。也白信。
: 。。
: 当然了，嫉妒兔们的逻辑是，信了总比不信强，说不定有用呢，总的来说和汉奸们的逻
: 辑是相似的，皇军万一不杀我呢～
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w******h
发帖数: 549 | 8 那么你用你的神的逻辑来判断一下。
难道你“完美”的上帝没有喜怒哀乐？为什么要造诺亚方舟？
他那么慈悲，应该会宽恕所有所谓的有罪无罪的人，不会计较是不是信他。不会造了“
向往不已”的天堂来诱惑世人，不会用那个对世人来说“遥不可及的”审判来恐吓世人。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 用人的逻辑推断神，第一步就错了。。。
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 除了真神我， 沒有人懂神的邏輯。
但是當神的都有個美德， 就是從來不自己回答問題。
人。
【在 w******h 的大作中提到】
: 那么你用你的神的逻辑来判断一下。
: 难道你“完美”的上帝没有喜怒哀乐？为什么要造诺亚方舟？
: 他那么慈悲，应该会宽恕所有所谓的有罪无罪的人，不会计较是不是信他。不会造了“
: 向往不已”的天堂来诱惑世人，不会用那个对世人来说“遥不可及的”审判来恐吓世人。
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s******g
发帖数: 5074 | 10 像,像个小市民
【在 w******h 的大作中提到】
: 1.上帝并不完美。
: 上帝造人是以自己为参照的。因此世人所具有的恶，其实上帝也有。比如，“你不服从
: 我，我就要惩罚你——淹死、烧死”与“你不给我钱，我就要打/杀你”类似。即使没
: 有付诸行动，动了这么个念头也是一宗罪。因此，从人的表现就可以推测上帝的心理，
: 人不完美，上帝也不见得完美。相比之下，我更喜欢旧约中的上帝，那里的上帝才可能
: 是真正的，现实中的上帝。新约中的上帝太完美了。
: 2.上帝带着有色眼镜（他的儿子耶稣）看人。
: 耶稣的血可以洗净一个人的罪。其实并没有“洗净”，而是上帝和罪人之间隔着耶稣的
: 血。上帝被自己儿子的鲜血所蒙蔽了，而认为那个罪人没罪。即使这个人是有罪的，只
: 要他信了耶稣，他就可以上天堂。这点对于平时连一个蚂蚁也不敢踩死的非基督徒是不
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b*****n
发帖数: 17570 | 11 无论哪国的法律，都无法保证是送人下地狱而不是上天堂。人断了气后，靠鸡舌的法律
才能确定走哪条路。可是鸡舌说不现身就不现身
【在 w******h 的大作中提到】
: 无论哪国的法律，总之不是上帝的法律。
:
: 律？
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j********z
发帖数: 3242 | 12
人。
你还是纠结于同样的错误里面。
【在 w******h 的大作中提到】
: 那么你用你的神的逻辑来判断一下。
: 难道你“完美”的上帝没有喜怒哀乐？为什么要造诺亚方舟？
: 他那么慈悲，应该会宽恕所有所谓的有罪无罪的人，不会计较是不是信他。不会造了“
: 向往不已”的天堂来诱惑世人，不会用那个对世人来说“遥不可及的”审判来恐吓世人。
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w******h
发帖数: 549 | 13 那你怎么知道用人的逻辑来估计神一定错呢。你没资格评论我的对与错。
上帝不是不回答自己的问题，是不用语言回答，而用举例或行为来回答。现在我也是用
他的行为来回答。造出那些诱惑世人的和恐吓世人的东西难道是完美的上帝么？魔鬼不
也总是化身美好的东西来诱惑人的么
【在 E*****m 的大作中提到】
: 除了真神我， 沒有人懂神的邏輯。
: 但是當神的都有個美德， 就是從來不自己回答問題。
:
: 人。
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w******h
发帖数: 549 | 14 你这个大市民就躲在上帝的“裙子”底下吧
【在 s******g 的大作中提到】
: 像,像个小市民
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w******h
发帖数: 549 | 15 人的法律当然不能送人上天入地
在耶稣没回来审判世人前呢，那些被认为有罪无罪的人难道是孤魂野鬼？
注意哦，天堂可是要审判了以后才能去的。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 无论哪国的法律，都无法保证是送人下地狱而不是上天堂。人断了气后，靠鸡舌的法律
: 才能确定走哪条路。可是鸡舌说不现身就不现身
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w******h
发帖数: 549 | 16 你给我纠“正”出来
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 人。
: 你还是纠结于同样的错误里面。
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s******g
发帖数: 5074 | 17 没有，俺这个大市民，只是躲在一个悬空的大球上，坐井观天
【在 w******h 的大作中提到】
: 你这个大市民就躲在上帝的“裙子”底下吧
|
e******r
发帖数: 52 | 18
你还不理解么？在基督徒的逻辑世界里，第一定律是，基督说的都是对的。
所以跟他们讲道理是没有啥用的，因为用的逻辑系统不一样。
【在 w******h 的大作中提到】
: 你给我纠“正”出来
|
j********z
发帖数: 3242 | 19
已经给了你正确答案，“不能用人的逻辑去理解/判断神的行为”。
这个是标准答案，你可以不认同，不接受，但是这个就是标准答案。
【在 w******h 的大作中提到】
: 你给我纠“正”出来
|
E*****m
发帖数: 25615 | 20 上帝回答樓主的問題了嗎？ 有舉例嗎？ 有行為嗎？
你怎麼知道我不是上帝？
你的心眼被魔鬼挾持了你都不知道嗎？
【在 w******h 的大作中提到】
: 那你怎么知道用人的逻辑来估计神一定错呢。你没资格评论我的对与错。
: 上帝不是不回答自己的问题，是不用语言回答，而用举例或行为来回答。现在我也是用
: 他的行为来回答。造出那些诱惑世人的和恐吓世人的东西难道是完美的上帝么？魔鬼不
: 也总是化身美好的东西来诱惑人的么
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m****a
发帖数: 9485 | 21
先回答你第一个问题：
1,你看到的新约的由耶稣揭示给我们的上帝，是完美的。你看的很准。赞一个。
上帝在旧约时代的举动，是仅限跟以色列人的交往，说白了是有一个目的的，就是要产
生上帝在创世纪期间就应许的那个“苗裔”，要来打碎撒旦的头的。（创世纪3：15）
而且，由于上帝跟亚伯拉罕的友谊，他祝福以及在亚伯拉罕的后裔当中，产生上帝的子
民以色列这个族群。
以色列人肩负上帝的使命：
1， 书写编撰圣经和保存圣经。
2， 耶稣基督必须在犹大支派中产生，这是上帝早就预定好的。
以色列人在摩西的带领下走出埃及之后，和上帝立了一个约，这个约就是，上帝亲自做
这个民族的上帝，以色列人自愿接受上帝的领导和管教。 这个约，由上帝颁布的以色
列人的律法所具体体现。以色列人当时全体同意，遵守这个律法，愿意跟随上帝。
当时的迦南地的人，作恶多端，他们崇拜假神，甚至把自己的儿女杀死祭祀他们的假神
，道德极其败坏，他们根本没有任何律法约束，有的是自己的私欲。上帝通过以色列人
，毁灭了当地一些极其邪恶的民族，把他应许的迦南地赐给以色列。
以色列人拥有律法，本是知道什么是善恶，但是，在不同的人做王的历史时期
【在 w******h 的大作中提到】
: 1.上帝并不完美。
: 上帝造人是以自己为参照的。因此世人所具有的恶，其实上帝也有。比如，“你不服从
: 我，我就要惩罚你——淹死、烧死”与“你不给我钱，我就要打/杀你”类似。即使没
: 有付诸行动，动了这么个念头也是一宗罪。因此，从人的表现就可以推测上帝的心理，
: 人不完美，上帝也不见得完美。相比之下，我更喜欢旧约中的上帝，那里的上帝才可能
: 是真正的，现实中的上帝。新约中的上帝太完美了。
: 2.上帝带着有色眼镜（他的儿子耶稣）看人。
: 耶稣的血可以洗净一个人的罪。其实并没有“洗净”，而是上帝和罪人之间隔着耶稣的
: 血。上帝被自己儿子的鲜血所蒙蔽了，而认为那个罪人没罪。即使这个人是有罪的，只
: 要他信了耶稣，他就可以上天堂。这点对于平时连一个蚂蚁也不敢踩死的非基督徒是不
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E*****m
发帖数: 25615 | 22 寫新約的看著舊約寫的，編故事有什麼難？
結果編故事還編得不一致，不合理， 這就比較拙劣了。
就問你吧， 耶穌為什麼會在伯利恆出生，為什麼馬利亞快生產
了還出遊， 比較一下福音就知道是胡扯的了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 先回答你第一个问题：
: 1,你看到的新约的由耶稣揭示给我们的上帝，是完美的。你看的很准。赞一个。
: 上帝在旧约时代的举动，是仅限跟以色列人的交往，说白了是有一个目的的，就是要产
: 生上帝在创世纪期间就应许的那个“苗裔”，要来打碎撒旦的头的。（创世纪3：15）
: 而且，由于上帝跟亚伯拉罕的友谊，他祝福以及在亚伯拉罕的后裔当中，产生上帝的子
: 民以色列这个族群。
: 以色列人肩负上帝的使命：
: 1， 书写编撰圣经和保存圣经。
: 2， 耶稣基督必须在犹大支派中产生，这是上帝早就预定好的。
|
h******g
发帖数: 262 | 23 你真完美！
【在 w******h 的大作中提到】
: 1.上帝并不完美。
: 上帝造人是以自己为参照的。因此世人所具有的恶，其实上帝也有。比如，“你不服从
: 我，我就要惩罚你——淹死、烧死”与“你不给我钱，我就要打/杀你”类似。即使没
: 有付诸行动，动了这么个念头也是一宗罪。因此，从人的表现就可以推测上帝的心理，
: 人不完美，上帝也不见得完美。相比之下，我更喜欢旧约中的上帝，那里的上帝才可能
: 是真正的，现实中的上帝。新约中的上帝太完美了。
: 2.上帝带着有色眼镜（他的儿子耶稣）看人。
: 耶稣的血可以洗净一个人的罪。其实并没有“洗净”，而是上帝和罪人之间隔着耶稣的
: 血。上帝被自己儿子的鲜血所蒙蔽了，而认为那个罪人没罪。即使这个人是有罪的，只
: 要他信了耶稣，他就可以上天堂。这点对于平时连一个蚂蚁也不敢踩死的非基督徒是不
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m****a
发帖数: 9485 | 24
您好似自己回到2000年前，亲自看到一些以色列人，在认真对照旧约，挑灯夜战，费劲脑筋，自己编造新约，以及耶稣这个人物，他说的那么多有意思的比喻，真是一项了不起的编造啊，耶稣说过那么多比喻啦，行那么多奇迹呀，都是一群聪明的以色列人编出来的故事，你还真佩服他们不是？从此以后，有各个民族，国家的人，不惜牺牲生命，为这个故事做见证，传播福音，现在我们中国人也加入这个行列了。。。您看，这样想象下去，是否更有道理？更符合您的心意？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 寫新約的看著舊約寫的，編故事有什麼難？
: 結果編故事還編得不一致，不合理， 這就比較拙劣了。
: 就問你吧， 耶穌為什麼會在伯利恆出生，為什麼馬利亞快生產
: 了還出遊， 比較一下福音就知道是胡扯的了。
|
m****a
发帖数: 9485 | 25
你说的这个比喻其实非常对。上帝是愿意通过耶稣的宝血看人类。只不过人类怎样才能
达到永生，这个过程远比传统基督教告诉你的那样简单，就是人死了就断定了人的生死
了，基督徒上天，非基全下地狱，这是一个人造的计划，并非上帝在圣经里的真实计划。
我理解的上帝的计划，是这样的：
从耶稣基督复活到他再次回来期间，主要目的是拣选耶稣的教会成员，圣经将这批成员
称之为“圣民”他们是一群战胜的基督徒，又称“耶稣的新娘”“上帝的殿”，“属天
”的等等。这些有限人数的真正基督徒，（就像圣经描述的早期基督徒，使徒保罗一样
的，一心一意为耶稣而活的基督徒）在耶稣再次回来的时候，要首先集中起来，（还活
着的，和死掉的复活起来）在一眨眼的瞬间，他们要“被提”到空中，跟耶稣会和。（
帖撒罗尼迦前书4章）他们会赐给一个像耶稣复活以后拥有的一个崭新的不朽的身体，
（哥林多前书15章）他们不再死亡，可以永远活着。这是上帝对战胜的人的奖赏。
然后撒旦被捆绑一千年，开始上帝的千年王国，就是耶稣告诉我们要来到的那个王国。
（马太福音6：10）在耶稣和其教会的领导下，开始义人的复活。复活的义人欣喜的看
见耶稣，马上悔改，信从他。这
【在 w******h 的大作中提到】
: 你给我纠“正”出来
|
e*****n
发帖数: 3129 | 26 你的帖子是好的
缺点也明显：太长
划。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你说的这个比喻其实非常对。上帝是愿意通过耶稣的宝血看人类。只不过人类怎样才能
: 达到永生，这个过程远比传统基督教告诉你的那样简单，就是人死了就断定了人的生死
: 了，基督徒上天，非基全下地狱，这是一个人造的计划，并非上帝在圣经里的真实计划。
: 我理解的上帝的计划，是这样的：
: 从耶稣基督复活到他再次回来期间，主要目的是拣选耶稣的教会成员，圣经将这批成员
: 称之为“圣民”他们是一群战胜的基督徒，又称“耶稣的新娘”“上帝的殿”，“属天
: ”的等等。这些有限人数的真正基督徒，（就像圣经描述的早期基督徒，使徒保罗一样
: 的，一心一意为耶稣而活的基督徒）在耶稣再次回来的时候，要首先集中起来，（还活
: 着的，和死掉的复活起来）在一眨眼的瞬间，他们要“被提”到空中，跟耶稣会和。（
|
m****a
发帖数: 9485 | 27
现在，上帝/耶稣还没有回来，哪天回来也不知道。等他回来后才会执行对人的审判。
所以，在他们没回来前，那些已经死了的恶人基督徒还是必须下地狱受煎熬。他们只有
等到了耶稣回来才可能上天堂。
现在所有人死亡，不是马上接受审判，而是变成尘土，等待义人和不义的人的复活和审
判（使徒行传24：15）：
14 但有一件事，我向你承认，就是他们所称为异端的道，我正按着那道事奉我祖宗的
神，又信合乎律法的，和先知书上一切所记载的。15 并且靠着神，盼望死人，无论善
恶，都要复活，就是他们自己也有这个盼望。
上帝定义人类要活在地上：诗篇115：16：天，是耶和华的天。地，他却给了世人。
人类最终要：神就赐福给他们，又对他们说，要生养众多，遍满地面，治理这地。（创
世纪1：28）
其余见上贴。
【在 w******h 的大作中提到】
: 你给我纠“正”出来
|
c********g
发帖数: 15629 | 28 “真神”被杨排长捉住毙了，哈哈。
假古兰丹姆借口去叶城看父母准备逃走 被二班长拦了回来 杨排长从热瓦普 底层发现
了卡拉最后 情报：真神已降临人世 杨排长向耿中汇报工作 耿中指示杨排长一定要打
好最后 ...
【在 E*****m 的大作中提到】
: 除了真神我， 沒有人懂神的邏輯。
: 但是當神的都有個美德， 就是從來不自己回答問題。
:
: 人。
|
m****a
发帖数: 9485 | 29
本人水平有限，不善总结性发言，请多包涵。
有很多经文，我要都引出来，保证比这个还长。我是尽量简短。
必要的经文还是要的，有人已经说我“异端”--或者--“二端”了，所以更要依据圣经
不是？我不是自己瞎编的，都在圣经里面。不信您自己看吧。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 你的帖子是好的
: 缺点也明显：太长
:
: 划。
|
c********g
发帖数: 15629 | 30 你要是不引经文，用自己的话说明白就好了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 本人水平有限，不善总结性发言，请多包涵。
: 有很多经文，我要都引出来，保证比这个还长。我是尽量简短。
: 必要的经文还是要的，有人已经说我“异端”--或者--“二端”了，所以更要依据圣经
: 不是？我不是自己瞎编的，都在圣经里面。不信您自己看吧。
|
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B********s
发帖数: 3610 | 31 那会人们还生小孩不？
划。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 本人水平有限，不善总结性发言，请多包涵。
: 有很多经文，我要都引出来，保证比这个还长。我是尽量简短。
: 必要的经文还是要的，有人已经说我“异端”--或者--“二端”了，所以更要依据圣经
: 不是？我不是自己瞎编的，都在圣经里面。不信您自己看吧。
|
m****a
发帖数: 9485 | 32
根据某些经文，我认为在千年王国还是会的，因为还没有达到“人类遍满地面的”旨意
。这也解释了为什么千禧年撒旦还会被释放，因为在千年王国新出生的人，根本不知道
恶是什么。没有经历过我们这个世界的撒旦的引诱。
上帝确保人类机会和境遇是平等的，他喜悦的是心甘情愿的崇拜，不是强迫的。
【在 B********s 的大作中提到】
: 那会人们还生小孩不？
:
: 划。
|
B********s
发帖数: 3610 | 33 这光生不死，最后地球要搞成上班高峰时期的北京地铁就不好玩了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 根据某些经文，我认为在千年王国还是会的，因为还没有达到“人类遍满地面的”旨意
: 。这也解释了为什么千禧年撒旦还会被释放，因为在千年王国新出生的人，根本不知道
: 恶是什么。没有经历过我们这个世界的撒旦的引诱。
: 上帝确保人类机会和境遇是平等的，他喜悦的是心甘情愿的崇拜，不是强迫的。
|
m****a
发帖数: 9485 | 34
耶稣还没有回来，我有两种猜测：
到时候，上帝就停止人的生育功能就是了。
到时候，也许上帝在别的星球，移民过去不久行了？呵呵。只是猜测。
我倾向于第一个，至于到底如何，耶稣回来，问问呀。
【在 B********s 的大作中提到】
: 这光生不死，最后地球要搞成上班高峰时期的北京地铁就不好玩了。
|
B********s
发帖数: 3610 | 35 还有，到了千年王国人还有自由意志不?
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 耶稣还没有回来，我有两种猜测：
: 到时候，上帝就停止人的生育功能就是了。
: 到时候，也许上帝在别的星球，移民过去不久行了？呵呵。只是猜测。
: 我倾向于第一个，至于到底如何，耶稣回来，问问呀。
|
m****a
发帖数: 9485 | 36
人类被造，自由意志是赐给我们的，在我们的基因里面，当然有了。
【在 B********s 的大作中提到】
: 还有，到了千年王国人还有自由意志不?
|
B********s
发帖数: 3610 | 37 也就是说那会人还可能犯罪
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 人类被造，自由意志是赐给我们的，在我们的基因里面，当然有了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 38 就問你吧， 耶穌為什麼會在伯利恆出生? 至少有兩福音說了理由， 你翻翻吧。
劲脑筋，自己编
造新约，以及耶稣这个人物，他说的那么多有意思的比喻，真是一项了不起的编造啊，
耶稣说过那么多
比喻啦，行那么多奇迹呀，都是一群聪明的以色列人编出来的故事，你还真佩服他们不
是？从此以后，
有各个民族，国家的人，不惜牺牲生命，为这个故事做见证，传播福音，现在我们中国
人也加入这个行
列了。。。您看，这样想象下去，是否更有道理？更符合您的心意？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 人类被造，自由意志是赐给我们的，在我们的基因里面，当然有了。
|
w******h
发帖数: 549 | 39 圣经里，基督不是都用举例来回答信徒的问题的么？
如果你是上帝，你就不会回答我的问题。
也许魔鬼长得和上帝一样呢，哦，也许就是你那样！！！
【在 E*****m 的大作中提到】
: 上帝回答樓主的問題了嗎？ 有舉例嗎？ 有行為嗎？
: 你怎麼知道我不是上帝？
: 你的心眼被魔鬼挾持了你都不知道嗎？
|
w******h
发帖数: 549 | 40 非常感谢你耐心的解释。真诚的！
你是真正回答我疑问的中的一位。关于新约和旧约中上帝为什么有那么大的差别，我也
问过教堂的牧师，可是他的回答并不令我满意。因此才有了这个帖子。
你的话我还需要琢磨琢磨，毕竟这个问题困扰我很久了。
再次感谢！
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 人类被造，自由意志是赐给我们的，在我们的基因里面，当然有了。
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w******h
发帖数: 549 | 41 这个我能解释，因为当时他们要交税，当时的法律是必须回到原籍交税。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 寫新約的看著舊約寫的，編故事有什麼難？
: 結果編故事還編得不一致，不合理， 這就比較拙劣了。
: 就問你吧， 耶穌為什麼會在伯利恆出生，為什麼馬利亞快生產
: 了還出遊， 比較一下福音就知道是胡扯的了。
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w******h
发帖数: 549 | 42 那么人到底有没有灵魂呢？
我的一个牧师朋友说，那些空难死亡中的人，非基督徒会沉入大海，而基督徒则是升入
天堂。但是他们的躯体都是进入了大海。
照你所说，变成尘土的是哪一部分呢？
是我的这位牧师朋友“道行”太浅，还是您是一位“隐士高人”？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 人类被造，自由意志是赐给我们的，在我们的基因里面，当然有了。
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m****a
发帖数: 9485 | 43
已经有了前车之鉴了，犯罪的结果就是死亡。原则是不变的。有人不喜欢永远活着，也
有选择死的权利。有人不喜欢永生吗？在地球上？纳闷。。。
【在 B********s 的大作中提到】
: 也就是说那会人还可能犯罪
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m****a
发帖数: 9485 | 44
仔细阅读希伯来语圣经，就可以看出来，所说的灵魂到底是什么了。
不是汉语里的意思，魂这个词，在希伯来语里是指--活着的生命。动物也个魂。我们
有的时候说，---the old soul..意思是个老人，就是说，魂就是一个人的生命，人死
了，变成尘土，因为死亡就是哪里来的，回到那里去。灵--生命力，来自上帝，死了再
返回上帝那里。
希伯来语圣经里面，将死亡定义的非常清楚。人死后，下到坟墓，等待复活。就像睡着
一样，耶稣复活拉撒路的时候说--我去叫醒他。耶稣并没有说：拉撒路上天了，我去叫
他下来吧。
参考：http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=50078
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=94839&tid=0
天，是上帝待的地方，耶稣基督现在也在，等候时机一到，再次回到地球上。
你的牧师朋友是按照传统基督教的对死亡的定义来解释的。我最近才了解到，为什么主
流教派跟我--以及其他少数的基督徒看圣经结果不一样。
原来在传统基督教，主要是由天主教沿袭下来，到新教，他们有个宗教制定
【在 w******h 的大作中提到】
: 那么人到底有没有灵魂呢？
: 我的一个牧师朋友说，那些空难死亡中的人，非基督徒会沉入大海，而基督徒则是升入
: 天堂。但是他们的躯体都是进入了大海。
: 照你所说，变成尘土的是哪一部分呢？
: 是我的这位牧师朋友“道行”太浅，还是您是一位“隐士高人”？
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f**********c
发帖数: 651 | 45 有意思。
恭喜你，你发现了教义的第1000001种解释（myelsa的是第1000000种），你可以选择再
次分裂成新
的分支。
我跟你一样，觉得喜欢挖鼻孔的上帝更亲切一些。
【在 w******h 的大作中提到】
: 1.上帝并不完美。
: 上帝造人是以自己为参照的。因此世人所具有的恶，其实上帝也有。比如，“你不服从
: 我，我就要惩罚你——淹死、烧死”与“你不给我钱，我就要打/杀你”类似。即使没
: 有付诸行动，动了这么个念头也是一宗罪。因此，从人的表现就可以推测上帝的心理，
: 人不完美，上帝也不见得完美。相比之下，我更喜欢旧约中的上帝，那里的上帝才可能
: 是真正的，现实中的上帝。新约中的上帝太完美了。
: 2.上帝带着有色眼镜（他的儿子耶稣）看人。
: 耶稣的血可以洗净一个人的罪。其实并没有“洗净”，而是上帝和罪人之间隔着耶稣的
: 血。上帝被自己儿子的鲜血所蒙蔽了，而认为那个罪人没罪。即使这个人是有罪的，只
: 要他信了耶稣，他就可以上天堂。这点对于平时连一个蚂蚁也不敢踩死的非基督徒是不
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m****a
发帖数: 9485 | |
c****n
发帖数: 21367 | 47 这个讲法接近佛法了，不错不错
睡眠即暂时的意识失控（信教的可以称为 灵魂释放），这个理念是很自洽的，
现代科学也部分支持这个观点
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我就是喜欢研究圣经，我也不会搞什么教派，这你放心。
: 有很多基督徒按照圣经前后一致，没有矛盾的原则看圣经，还是比较容易得出一致的结
: 论的。有些细节不一样，但是总体上差不多的。
: 这里有一些教派和基督徒的网站，可以参考。
: http://www.harvestherald.com/main.htm
: http://www.eifiles.cn/
: http://members.shaw.ca/homechristian/docs/homeintro.htm
: http://www.cmfellowship.org/docs/home.htm
: http://focusonthekingdom.org/index.html
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c****n
发帖数: 21367 | |
c****n
发帖数: 21367 | 49 我在新加坡的时候问过一个比较有名的牧师几个问题，其中一个就是
为什么天堂在上方而不在下方
【在 w******h 的大作中提到】
: 那么人到底有没有灵魂呢？
: 我的一个牧师朋友说，那些空难死亡中的人，非基督徒会沉入大海，而基督徒则是升入
: 天堂。但是他们的躯体都是进入了大海。
: 照你所说，变成尘土的是哪一部分呢？
: 是我的这位牧师朋友“道行”太浅，还是您是一位“隐士高人”？
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g*******1
发帖数: 8758 | 50 是不是因为头比脚高级，放头上比放脚下高级？
【在 c****n 的大作中提到】
: 我在新加坡的时候问过一个比较有名的牧师几个问题，其中一个就是
: 为什么天堂在上方而不在下方
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|
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w****r
发帖数: 17566 | 51 他怎么答的
【在 c****n 的大作中提到】
: 我在新加坡的时候问过一个比较有名的牧师几个问题，其中一个就是
: 为什么天堂在上方而不在下方
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m****a
发帖数: 9485 | 52
我非常理解你的感受。我不能想象我自己信人死了上天堂，下地狱那样的东西，否则大
概我现在还不是基督徒。太没有道理了。
我鼓励你追求圣经真理。
【在 c****n 的大作中提到】
: 喜欢永生，但是比死亡更厌恶被骗一辈子
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w******h
发帖数: 549 | 53 对着根木头有什么意思啊，当然是挖鼻孔的可爱。呵呵
【在 f**********c 的大作中提到】
: 有意思。
: 恭喜你，你发现了教义的第1000001种解释（myelsa的是第1000000种），你可以选择再
: 次分裂成新
: 的分支。
: 我跟你一样，觉得喜欢挖鼻孔的上帝更亲切一些。
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w******h
发帖数: 549 | 54 哈哈，有趣。这个问题我还没想到
【在 c****n 的大作中提到】
: 我在新加坡的时候问过一个比较有名的牧师几个问题，其中一个就是
: 为什么天堂在上方而不在下方
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w******h
发帖数: 549 | 55 永生？为什么要永生呢，生着干吗？
如果有新的世界，新的希望，永生还是值得的。如果到处都是一成不变，100年=1天，
那有什么意思呢？
我也讨厌被骗，所以在没有弄清我的疑问前，宁愿不信！
【在 c****n 的大作中提到】
: 喜欢永生，但是比死亡更厌恶被骗一辈子
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r**a
发帖数: 206 | 56 就和现在一样的永生就很好啊，每天的太阳都不一样
【在 w******h 的大作中提到】
: 永生？为什么要永生呢，生着干吗？
: 如果有新的世界，新的希望，永生还是值得的。如果到处都是一成不变，100年=1天，
: 那有什么意思呢？
: 我也讨厌被骗，所以在没有弄清我的疑问前，宁愿不信！
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j********z
发帖数: 3242 | 57
能不能拿根木头来挖鼻孔呢？
【在 w******h 的大作中提到】
: 对着根木头有什么意思啊，当然是挖鼻孔的可爱。呵呵
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E*****m
发帖数: 25615 | 58 兩件事你想想，
一個帝國會讓人停下工作去交稅嗎？
原籍是什麼時候的原籍？
我想你沒再翻一下新約， 不是交稅， 是戶口普查。
【在 w******h 的大作中提到】
: 这个我能解释，因为当时他们要交税，当时的法律是必须回到原籍交税。
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E*****m
发帖数: 25615 | 59 相信一樣的東西就是一派了。
會有這麼多不同的理解就證明了沒有人有聖靈啟示， 你如果
有聖靈啟示， 你就不必謙虛的說你的理解不一定對了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我非常理解你的感受。我不能想象我自己信人死了上天堂，下地狱那样的东西，否则大
: 概我现在还不是基督徒。太没有道理了。
: 我鼓励你追求圣经真理。
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m****a
发帖数: 9485 | 60
关于我的名字，我的用意是鼓励大家对照圣经，看看任何人的理解，我的理解，别人的
理解，跟圣经相符不。相符才相信，不符就不要轻易相信。
对于宗教的混乱局面，耶稣早就预言到了，说道末期是稗子和麦子混杂生长的一个时期
，各种理解都有，有真理的，有撒旦很久以前就播下的坏种子，谎言在里面。所以这种
混乱的情况不会太让人吃惊。所以需要小心辨别。
我认为地狱就是一个典型的撒旦的谎言，因为他在创世纪的时候，蛇对女人说，你们不
一定死。。。人死了有个不死的灵魂，不正是撒旦的意思吗？上帝说：因为你吃的日子
必定死。谁说的更可信？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 相信一樣的東西就是一派了。
: 會有這麼多不同的理解就證明了沒有人有聖靈啟示， 你如果
: 有聖靈啟示， 你就不必謙虛的說你的理解不一定對了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 61 對聖經有疑慮可以問聖靈嗎？ 聖靈有啟示過你嗎？
地獄是撒旦謊言， 也許整本聖經都是， 你心胸要開放些。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 关于我的名字，我的用意是鼓励大家对照圣经，看看任何人的理解，我的理解，别人的
: 理解，跟圣经相符不。相符才相信，不符就不要轻易相信。
: 对于宗教的混乱局面，耶稣早就预言到了，说道末期是稗子和麦子混杂生长的一个时期
: ，各种理解都有，有真理的，有撒旦很久以前就播下的坏种子，谎言在里面。所以这种
: 混乱的情况不会太让人吃惊。所以需要小心辨别。
: 我认为地狱就是一个典型的撒旦的谎言，因为他在创世纪的时候，蛇对女人说，你们不
: 一定死。。。人死了有个不死的灵魂，不正是撒旦的意思吗？上帝说：因为你吃的日子
: 必定死。谁说的更可信？
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m****a
发帖数: 9485 | 62
好的，我心胸需要开阔些，你也要啊，也许圣经和耶稣都是真的呢。
对圣经有疑问，当然可以问上帝。比方说你的汽车坏了，你当然可以翻开车的出厂手册
，看看到底怎么坏的。你会质疑出场手册的真假吗？当然，你也可以把车拖到汽车修理
厂，让别人给你修。有经验的师傅，诚实的师傅，就给你修好。没有什么经验，不诚实
的师傅，可能就会修不好，还会害你钱财。
圣经跟我们的关系也是这样，人是上帝造的，他非常了解我们，送我们一本他的话。我
们是怀着感激的态度，好好学习这本书，还是拒绝，甚至打开一看，怀疑这，怀疑那的
，有谁比造汽车的能更明白汽车呢？
你要是谦卑下来，愿意请教上帝的话，他一定指引你，用他的圣灵。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 對聖經有疑慮可以問聖靈嗎？ 聖靈有啟示過你嗎？
: 地獄是撒旦謊言， 也許整本聖經都是， 你心胸要開放些。
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r**a
发帖数: 206 | 63 怀疑为啥就是不谦卑呢？好像一点关系都没有啊
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 好的，我心胸需要开阔些，你也要啊，也许圣经和耶稣都是真的呢。
: 对圣经有疑问，当然可以问上帝。比方说你的汽车坏了，你当然可以翻开车的出厂手册
: ，看看到底怎么坏的。你会质疑出场手册的真假吗？当然，你也可以把车拖到汽车修理
: 厂，让别人给你修。有经验的师傅，诚实的师傅，就给你修好。没有什么经验，不诚实
: 的师傅，可能就会修不好，还会害你钱财。
: 圣经跟我们的关系也是这样，人是上帝造的，他非常了解我们，送我们一本他的话。我
: 们是怀着感激的态度，好好学习这本书，还是拒绝，甚至打开一看，怀疑这，怀疑那的
: ，有谁比造汽车的能更明白汽车呢？
: 你要是谦卑下来，愿意请教上帝的话，他一定指引你，用他的圣灵。
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E*****m
发帖数: 25615 | 64
從來沒排除， 不過聖經錯誤矛盾殘忍等已經證明有神的話， 不是聖經
被撒旦改過， 就是這是個邪神。
麻煩你直接回答你到底有沒有聖靈啟示過你聖經怎樣理解，有的話， 哪個觀念
或章節。
給你一個衷心的建議， 回答問題的話， 看看問什麼， 先直接回答，
人家還有問題你再講背後的道理， 不要講了一堆卻沒回答問題， 這樣
人家會錯以為你逃避問題。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 好的，我心胸需要开阔些，你也要啊，也许圣经和耶稣都是真的呢。
: 对圣经有疑问，当然可以问上帝。比方说你的汽车坏了，你当然可以翻开车的出厂手册
: ，看看到底怎么坏的。你会质疑出场手册的真假吗？当然，你也可以把车拖到汽车修理
: 厂，让别人给你修。有经验的师傅，诚实的师傅，就给你修好。没有什么经验，不诚实
: 的师傅，可能就会修不好，还会害你钱财。
: 圣经跟我们的关系也是这样，人是上帝造的，他非常了解我们，送我们一本他的话。我
: 们是怀着感激的态度，好好学习这本书，还是拒绝，甚至打开一看，怀疑这，怀疑那的
: ，有谁比造汽车的能更明白汽车呢？
: 你要是谦卑下来，愿意请教上帝的话，他一定指引你，用他的圣灵。
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m****a
发帖数: 9485 | 65
你的这个问题我已经回答过了。圣经可能有抄写翻译的错误，但是大意没有错。
字句叫人死，句义叫人活。明白上帝的话的意思很重要。
你说的关于旧约里面，上帝跟以色列人的交往，立约过程中，其他民族在战争中，可能
有无辜人死去的，比如妇女，小孩子，在义人复活的时候，上帝一定让他们复活过来。
别忘了还有义人的复活。
何况，那时候的迦南地的情况的确是非常邪恶的，有机会你可以调查一些世俗历史。有
些石碑雕刻出当时的人杀死儿女，祭奠假神，虐待俘虏，无恶不作。消灭他们的，是正
义的。上帝跟以色列的历史，是要达到他最终拯救人类的目的。要产生耶稣基督。
见我的回帖，对于怎样知道是圣灵启示的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 從來沒排除， 不過聖經錯誤矛盾殘忍等已經證明有神的話， 不是聖經
: 被撒旦改過， 就是這是個邪神。
: 麻煩你直接回答你到底有沒有聖靈啟示過你聖經怎樣理解，有的話， 哪個觀念
: 或章節。
: 給你一個衷心的建議， 回答問題的話， 看看問什麼， 先直接回答，
: 人家還有問題你再講背後的道理， 不要講了一堆卻沒回答問題， 這樣
: 人家會錯以為你逃避問題。
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E*****m
发帖数: 25615 | 66 myelsa, 問你你到底有沒有聖靈啟示過你聖經怎樣理解， 你就不能回答『有』或『沒
有』嗎？
我猜你是說有是吧？ 那我就問你 哪個觀念或章節是聖靈啟示來的， 就這樣，不必說
太多，
累著你了。 |
m****a
发帖数: 9485 | 67
有。哪节忘记了。
大哥您真较真儿。那么多圣经经文，您让我告诉您那一节，哪一章啊？
【在 E*****m 的大作中提到】
: myelsa, 問你你到底有沒有聖靈啟示過你聖經怎樣理解， 你就不能回答『有』或『沒
: 有』嗎？
: 我猜你是說有是吧？ 那我就問你 哪個觀念或章節是聖靈啟示來的， 就這樣，不必說
: 太多，
: 累著你了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 68 只有一節嗎？ 聖靈啟示這麼重要的你也能忘記？
啟示結果跟你原來理解一樣嗎？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 有。哪节忘记了。
: 大哥您真较真儿。那么多圣经经文，您让我告诉您那一节，哪一章啊？
|
m****a
发帖数: 9485 | 69
你可能误解圣灵启示。 圣灵不是直接启示我，是引导教导，跟我的良心合作。
不会直接告诉人的。当然写圣经的人是直接启示他们写下来，不一样。我又不是写圣经
的人。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 只有一節嗎？ 聖靈啟示這麼重要的你也能忘記？
: 啟示結果跟你原來理解一樣嗎？
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m****a
发帖数: 9485 | 70
我不是那个意思。我成为基督徒之前，就怀疑过，后来看看了很多相关资料，为什么说
圣经是光靠人写不出来的。要做个研究，跟学术研究那样的。
我是做了那样的研究之后，排除了我的疑问，我才开始慢慢相信，然后学着祷告。。。
最后立志成为基督徒的。不是一下子就成为的。前后很努力的专研，用了大概两年时间。
我是用汽车的例子做个比喻，说明我们对上帝的话要有信心。
【在 r**a 的大作中提到】
: 怀疑为啥就是不谦卑呢？好像一点关系都没有啊
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E*****m
发帖数: 25615 | 71 到最後還是不能確定聖經理解得對不對， 是不是？
我還以為聖靈有點用勒。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我不是那个意思。我成为基督徒之前，就怀疑过，后来看看了很多相关资料，为什么说
: 圣经是光靠人写不出来的。要做个研究，跟学术研究那样的。
: 我是做了那样的研究之后，排除了我的疑问，我才开始慢慢相信，然后学着祷告。。。
: 最后立志成为基督徒的。不是一下子就成为的。前后很努力的专研，用了大概两年时间。
: 我是用汽车的例子做个比喻，说明我们对上帝的话要有信心。
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m****a
发帖数: 9485 | 72
对不对，求问了，认真对照圣经了，做了彻底的调查研究了，还是知道的。
圣灵当然有用。
非基没有圣灵住在身上，可能很难体会。
我劝你啊，如果想知道梨子的滋味，就要亲自尝一尝。
做个基督徒吧？呵呵，不是push 你啊，你都研究圣经那么久了，也差不多了吧？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 到最後還是不能確定聖經理解得對不對， 是不是？
: 我還以為聖靈有點用勒。
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a******e
发帖数: 982 | 73 你想知道當神的滋味， 也是要親自嘗一嘗。
做个真神吧？呵呵，不是push 你啊，你都相信自己那么久了，也差不多了吧？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 对不对，求问了，认真对照圣经了，做了彻底的调查研究了，还是知道的。
: 圣灵当然有用。
: 非基没有圣灵住在身上，可能很难体会。
: 我劝你啊，如果想知道梨子的滋味，就要亲自尝一尝。
: 做个基督徒吧？呵呵，不是push 你啊，你都研究圣经那么久了，也差不多了吧？
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m****a
发帖数: 9485 | 74
真神当不了，没有那个本事，也就是个人。
【在 a******e 的大作中提到】
: 你想知道當神的滋味， 也是要親自嘗一嘗。
: 做个真神吧？呵呵，不是push 你啊，你都相信自己那么久了，也差不多了吧？
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E*****m
发帖数: 25615 | 75 人也可以是神，這個你能體會嗎？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 真神当不了，没有那个本事，也就是个人。
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c****n
发帖数: 21367 | 76 别别别别，你这个假设太突出了
我们都知道车是汽车厂造的，这玩意儿大家有证据对吧
人是上帝造的（不要扯圣经其它部分），证据在哪儿？
为什么不是女娲造的？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 真神当不了，没有那个本事，也就是个人。
|
m****a
发帖数: 9485 | 77
也许传说中的女娲就是指上帝耶和华呢？名字音译吧？
洪水以后诺亚的子孙中有一支，有很多儿子的，有人研究他们直接到了中国。那个时候
，人们根据诺亚的讲述，知道上帝造人的过程，后来传着传着，名字就变了，就不准确
了，就变成民间传说了。
不是很可能吗？
【在 c****n 的大作中提到】
: 别别别别，你这个假设太突出了
: 我们都知道车是汽车厂造的，这玩意儿大家有证据对吧
: 人是上帝造的（不要扯圣经其它部分），证据在哪儿？
: 为什么不是女娲造的？
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c****n
发帖数: 21367 | 78 你知道女娲有个兄弟叫伏羲吧？
圣经可能是西方人误解了中华神话的产物，你觉得呢？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 也许传说中的女娲就是指上帝耶和华呢？名字音译吧？
: 洪水以后诺亚的子孙中有一支，有很多儿子的，有人研究他们直接到了中国。那个时候
: ，人们根据诺亚的讲述，知道上帝造人的过程，后来传着传着，名字就变了，就不准确
: 了，就变成民间传说了。
: 不是很可能吗？
|
m****a
发帖数: 9485 | 79
我个人更觉得圣经里的上帝，就是我们中国人自古相信的公义的老天爷。
圣经是否通过中国传统神话而来，我不这样认为。因为圣经由以色列人而写，记载的是
上帝和以色列人交往的历史，有点像我们的《史记》。而不是神话传说。
中国人自古就有拜天的历史，当然很多时候仅限皇帝一级的，皇帝自己称“天子”。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你知道女娲有个兄弟叫伏羲吧？
: 圣经可能是西方人误解了中华神话的产物，你觉得呢？
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i*****d
发帖数: 1179 | 80
上帝是无限完美。 是人心未曾想到，人眼未能看到的。
你没有见过上帝，也不读读以西结书，能明白几何？
失之毫厘，差之千里。
你对圣经的理解太表面化了，SKIN-DEEP.
【在 w******h 的大作中提到】
: 1.上帝并不完美。
: 上帝造人是以自己为参照的。因此世人所具有的恶，其实上帝也有。比如，“你不服从
: 我，我就要惩罚你——淹死、烧死”与“你不给我钱，我就要打/杀你”类似。即使没
: 有付诸行动，动了这么个念头也是一宗罪。因此，从人的表现就可以推测上帝的心理，
: 人不完美，上帝也不见得完美。相比之下，我更喜欢旧约中的上帝，那里的上帝才可能
: 是真正的，现实中的上帝。新约中的上帝太完美了。
: 2.上帝带着有色眼镜（他的儿子耶稣）看人。
: 耶稣的血可以洗净一个人的罪。其实并没有“洗净”，而是上帝和罪人之间隔着耶稣的
: 血。上帝被自己儿子的鲜血所蒙蔽了，而认为那个罪人没罪。即使这个人是有罪的，只
: 要他信了耶稣，他就可以上天堂。这点对于平时连一个蚂蚁也不敢踩死的非基督徒是不
|
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i*****d
发帖数: 1179 | 81
很多的人也这样认为。但是圣经中没有如此说过。中国文学和史记也没有记录老天爷就
是 耶和华。海外很多的基督徒研究中国文学的，有和你一样的观点。有的还出书论证。
记得保罗在使徒行转中写到，17：23 我游行的时候，遇见一座坛，上面写着“未知之
神”；你们所不认识而敬拜的， 我现在告诉你们。。。。
“未知”就是不认识真神。保罗是要告诉他们真神是谁。无名的老天爷不是真神耶和华
。况且，中国的老天爷没有一个固定的定义。 地方的不同，这位老天爷在人的心中也
是不同的。
但是，我比较认同的是，真神耶和华刻在人内心的道德律和良心（参罗马书2：14-15）
，是永远不变的。也许很多的苦难中国人呼喊的是在良心道德上的老天爷。如是这样，
神是人良心道德的颁布者，他就是中国人心中的无名的 良心道德的神。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我个人更觉得圣经里的上帝，就是我们中国人自古相信的公义的老天爷。
: 圣经是否通过中国传统神话而来，我不这样认为。因为圣经由以色列人而写，记载的是
: 上帝和以色列人交往的历史，有点像我们的《史记》。而不是神话传说。
: 中国人自古就有拜天的历史，当然很多时候仅限皇帝一级的，皇帝自己称“天子”。
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p********n
发帖数: 2482 | 82 说反了，是坐天观井
【在 s******g 的大作中提到】
: 没有，俺这个大市民，只是躲在一个悬空的大球上，坐井观天
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m****a
发帖数: 9485 | 83
证。
我同意你的逻辑。但是我主要是从另外一个角度考虑的。
如果圣经说我们人类有同一祖先的话，看来我们都是从诺亚一家人来的。那么中国人的
祖先也一定跟这一家人有关系。诺亚认识上帝，儿女也是，他们的后代一定每一代口头
相传地，记得一些跟上帝有关的事情。至于多少，我们不知道。记得诺亚一家刚一下方
舟，马上设立简单的祭坛，感恩上帝，他们的儿女一定都在场参与。
创世纪8：20：挪亚为耶和华筑了一座坛，拿各类洁净的牲畜，飞鸟献在坛上为燔祭。
想像一下经历了如此戏剧性和神奇的洪水经历，诺亚一家，一代一代，一定还持续保持
敬拜上帝的习惯，这样的敬拜，非常有可能随着他们的子孙的不断迁移而来到中国。只
不过随着中国文化崇拜自身发展，逐渐痕迹不明罢了。
请参考这篇对圣经的研究，有可能是哪一支诺亚的儿子很可能是中国人的祖先。作者是
位犹太基督徒，读希伯来原文，对中国文化了解颇深。
http://www.eifiles.cn/oo-cn.htm
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 很多的人也这样认为。但是圣经中没有如此说过。中国文学和史记也没有记录老天爷就
: 是 耶和华。海外很多的基督徒研究中国文学的，有和你一样的观点。有的还出书论证。
: 记得保罗在使徒行转中写到，17：23 我游行的时候，遇见一座坛，上面写着“未知之
: 神”；你们所不认识而敬拜的， 我现在告诉你们。。。。
: “未知”就是不认识真神。保罗是要告诉他们真神是谁。无名的老天爷不是真神耶和华
: 。况且，中国的老天爷没有一个固定的定义。 地方的不同，这位老天爷在人的心中也
: 是不同的。
: 但是，我比较认同的是，真神耶和华刻在人内心的道德律和良心（参罗马书2：14-15）
: ，是永远不变的。也许很多的苦难中国人呼喊的是在良心道德上的老天爷。如是这样，
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c****n
发帖数: 21367 | 84 你还是没解释女娲兄弟叫做伏羲这个事情 :)
不能选择性失明啊...
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 证。
: 我同意你的逻辑。但是我主要是从另外一个角度考虑的。
: 如果圣经说我们人类有同一祖先的话，看来我们都是从诺亚一家人来的。那么中国人的
: 祖先也一定跟这一家人有关系。诺亚认识上帝，儿女也是，他们的后代一定每一代口头
: 相传地，记得一些跟上帝有关的事情。至于多少，我们不知道。记得诺亚一家刚一下方
: 舟，马上设立简单的祭坛，感恩上帝，他们的儿女一定都在场参与。
: 创世纪8：20：挪亚为耶和华筑了一座坛，拿各类洁净的牲畜，飞鸟献在坛上为燔祭。
: 想像一下经历了如此戏剧性和神奇的洪水经历，诺亚一家，一代一代，一定还持续保持
: 敬拜上帝的习惯，这样的敬拜，非常有可能随着他们的子孙的不断迁移而来到中国。只
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c****n
发帖数: 21367 | 85 如果诺亚是人，我们就不可能是从诺亚一家人来的
就算你说神不遵循科学定律，人总要遵守吧。不能说需要的时候
你拿物理定律佐证，不需要的时候就违反，是吧。:)
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 证。
: 我同意你的逻辑。但是我主要是从另外一个角度考虑的。
: 如果圣经说我们人类有同一祖先的话，看来我们都是从诺亚一家人来的。那么中国人的
: 祖先也一定跟这一家人有关系。诺亚认识上帝，儿女也是，他们的后代一定每一代口头
: 相传地，记得一些跟上帝有关的事情。至于多少，我们不知道。记得诺亚一家刚一下方
: 舟，马上设立简单的祭坛，感恩上帝，他们的儿女一定都在场参与。
: 创世纪8：20：挪亚为耶和华筑了一座坛，拿各类洁净的牲畜，飞鸟献在坛上为燔祭。
: 想像一下经历了如此戏剧性和神奇的洪水经历，诺亚一家，一代一代，一定还持续保持
: 敬拜上帝的习惯，这样的敬拜，非常有可能随着他们的子孙的不断迁移而来到中国。只
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m****a
发帖数: 9485 | 86
怎么不可能？说说看？
【在 c****n 的大作中提到】
: 如果诺亚是人，我们就不可能是从诺亚一家人来的
: 就算你说神不遵循科学定律，人总要遵守吧。不能说需要的时候
: 你拿物理定律佐证，不需要的时候就违反，是吧。:)
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w******h
发帖数: 549 | 87 我也有这个想法。可是圣经认为神只有一位，但是中国的老天爷——玉皇大帝却有不止
一位的神。那个更正确呢。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 怎么不可能？说说看？
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m****a
发帖数: 9485 | 88
玉皇大帝是西游记里的故事，是不是？
老百姓喊冤的时候通常喊--“老天爷啊。。”不是“玉皇大帝啊”。。
老百姓心里的那位主持公正的神是几位呢？
我不知道玉皇大帝是几位，好像只有一个吧？西游记的故事倒也很有意思，什么天界，
深海龙王。。
【在 w******h 的大作中提到】
: 我也有这个想法。可是圣经认为神只有一位，但是中国的老天爷——玉皇大帝却有不止
: 一位的神。那个更正确呢。
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c****n
发帖数: 21367 | 89 大帝可有好多个... 为死人祈福就不能求玉皇大帝 :)
而且老百姓不同时候拜的人也不同吧，比如求后代
就得找观世音菩萨，求平安就得拜土地公，还有找钟馗和秦琼的。
中国的神是靠人类积累credit上去的，不是天生的...
这个系统比西方的复杂多了，也平衡多了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 玉皇大帝是西游记里的故事，是不是？
: 老百姓喊冤的时候通常喊--“老天爷啊。。”不是“玉皇大帝啊”。。
: 老百姓心里的那位主持公正的神是几位呢？
: 我不知道玉皇大帝是几位，好像只有一个吧？西游记的故事倒也很有意思，什么天界，
: 深海龙王。。
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