S*******s
发帖数: 13043 | 1 1 撒旦是不是上帝造的？如果是，是哪天造的？他为什么造撒旦？他也爱撒旦吗？
2 地狱是谁造的？
3 在第一个星期之后，上帝还造过别的什么东东吗（除了大洪水，大灾难这些昙花一现的
东西）
4 上帝说一些东西是不可以吃的，包括狗和猫吗？如果一些东西上帝宣布可以吃，可是有
的人却拒绝吃（比如素食主义者），他们算是违背上帝的意愿吗？ |
c**r
发帖数: 2019 | 2 GOD(上帝，神)并不等同于基督教的上帝或神，基督教也无权垄断这一称谓。基督教的主
神的学名是“耶和华”。伊斯兰教的安拉，印度教的毗湿奴，道教的玉皇大帝，甚至法轮
大法的李洪志师傅, 都可以被称为“上帝”。基督教目前在汉语中对“上帝”这个称号的
近乎既成事实的垄断，可以被认为是传教士们的功劳，以及中国人自己的马虎。
所以你这个问题本身就有问题，给人的印象是你似乎觉得只有基督教的“上帝”才是上帝
。
的
有
【在 S*******s 的大作中提到】
: 1 撒旦是不是上帝造的？如果是，是哪天造的？他为什么造撒旦？他也爱撒旦吗？
: 2 地狱是谁造的？
: 3 在第一个星期之后，上帝还造过别的什么东东吗（除了大洪水，大灾难这些昙花一现的
: 东西）
: 4 上帝说一些东西是不可以吃的，包括狗和猫吗？如果一些东西上帝宣布可以吃，可是有
: 的人却拒绝吃（比如素食主义者），他们算是违背上帝的意愿吗？
|
y*l
发帖数: 112 | 3 我只知道撒旦是堕落的天使。其他的要查一查。
【在 c**r 的大作中提到】
: GOD(上帝，神)并不等同于基督教的上帝或神，基督教也无权垄断这一称谓。基督教的主
: 神的学名是“耶和华”。伊斯兰教的安拉，印度教的毗湿奴，道教的玉皇大帝，甚至法轮
: 大法的李洪志师傅, 都可以被称为“上帝”。基督教目前在汉语中对“上帝”这个称号的
: 近乎既成事实的垄断，可以被认为是传教士们的功劳，以及中国人自己的马虎。
: 所以你这个问题本身就有问题，给人的印象是你似乎觉得只有基督教的“上帝”才是上帝
: 。
:
: 的
: 有
|
k****r
发帖数: 9629 | 4 这个只是个名，无所谓。
【在 c**r 的大作中提到】
: GOD(上帝，神)并不等同于基督教的上帝或神，基督教也无权垄断这一称谓。基督教的主
: 神的学名是“耶和华”。伊斯兰教的安拉，印度教的毗湿奴，道教的玉皇大帝，甚至法轮
: 大法的李洪志师傅, 都可以被称为“上帝”。基督教目前在汉语中对“上帝”这个称号的
: 近乎既成事实的垄断，可以被认为是传教士们的功劳，以及中国人自己的马虎。
: 所以你这个问题本身就有问题，给人的印象是你似乎觉得只有基督教的“上帝”才是上帝
: 。
:
: 的
: 有
|
o*****e
发帖数: 435 | 5
~~天使长, HEHE. Other falled angles became his demons.
的主
法轮
号的
上帝
一现
可是
【在 y*l 的大作中提到】
: 我只知道撒旦是堕落的天使。其他的要查一查。
|
s*****r
发帖数: 11545 | 6
二位一体嘛! 上帝与撒旦都是上帝/撒旦.
二位一体嘛! 天堂与地狱都是天堂/地狱.
的
还造了很多神话.
有
允许并不意味着鼓励, 更不是必须. 就恰如法律之于通奸.
【在 S*******s 的大作中提到】
: 1 撒旦是不是上帝造的？如果是，是哪天造的？他为什么造撒旦？他也爱撒旦吗？
: 2 地狱是谁造的？
: 3 在第一个星期之后，上帝还造过别的什么东东吗（除了大洪水，大灾难这些昙花一现的
: 东西）
: 4 上帝说一些东西是不可以吃的，包括狗和猫吗？如果一些东西上帝宣布可以吃，可是有
: 的人却拒绝吃（比如素食主义者），他们算是违背上帝的意愿吗？
|
T******s
发帖数: 43 | 7 1.撒旦是上帝造的，但是撒旦最初是大天使长，是天使中地位最高，能力最大的，他参
与了部分宇宙创造，所以知晓很多秘密。撒旦最初是善的，但是后来因为骄傲而堕落，
原因是他想和神平起平坐（注意：不是成为唯一的神）。神给了人自由意志，但是没有
给天使自由意志，所以他一旦堕落，没有救赎。撒旦堕落后，带走了1/3的天使，可见他
还是很有影响力的。堕落的天使就成为demon。撒旦堕落后，似乎在天堂还有一席之地，
但是他对神的计划不能够完全的了解。神没有立刻把他消灭的原因可能和对人类的救赎
计划有关。撒旦的主要目的是控告人，迷惑和欺骗。撒旦的创造日期不清楚，应该是在
宇宙创造初期就被创造了，亚当夏娃吃分辨善恶果的时候已经堕落。上帝创造撒旦的原
因不知道，但是一点可以肯定，就是神在创造他之前就已经知道他会堕落，而他的堕落
和神的救赎密切相关。在撒旦还是天使长的时候，他是上帝最宠爱的天使，圣经中有对
撒旦堕落的哀叹。
2.地狱不是被创造的，它是和神隔绝的地方。
3。这个不清楚。但是灾难不是神创造的，灾难的出现和人类堕落有关，同时也是神wit
hdraw His protection。
4。神对于犹太人有很
【在 S*******s 的大作中提到】
: 1 撒旦是不是上帝造的？如果是，是哪天造的？他为什么造撒旦？他也爱撒旦吗？
: 2 地狱是谁造的？
: 3 在第一个星期之后，上帝还造过别的什么东东吗（除了大洪水，大灾难这些昙花一现的
: 东西）
: 4 上帝说一些东西是不可以吃的，包括狗和猫吗？如果一些东西上帝宣布可以吃，可是有
: 的人却拒绝吃（比如素食主义者），他们算是违背上帝的意愿吗？
|
t***e
发帖数: 23 | 8 你是说上帝有意让人和撒旦堕落玩儿？
【在 T******s 的大作中提到】
: 1.撒旦是上帝造的，但是撒旦最初是大天使长，是天使中地位最高，能力最大的，他参
: 与了部分宇宙创造，所以知晓很多秘密。撒旦最初是善的，但是后来因为骄傲而堕落，
: 原因是他想和神平起平坐（注意：不是成为唯一的神）。神给了人自由意志，但是没有
: 给天使自由意志，所以他一旦堕落，没有救赎。撒旦堕落后，带走了1/3的天使，可见他
: 还是很有影响力的。堕落的天使就成为demon。撒旦堕落后，似乎在天堂还有一席之地，
: 但是他对神的计划不能够完全的了解。神没有立刻把他消灭的原因可能和对人类的救赎
: 计划有关。撒旦的主要目的是控告人，迷惑和欺骗。撒旦的创造日期不清楚，应该是在
: 宇宙创造初期就被创造了，亚当夏娃吃分辨善恶果的时候已经堕落。上帝创造撒旦的原
: 因不知道，但是一点可以肯定，就是神在创造他之前就已经知道他会堕落，而他的堕落
: 和神的救赎密切相关。在撒旦还是天使长的时候，他是上帝最宠爱的天使，圣经中有对
|
T******s
发帖数: 43 | 9 这个问题以前也很困扰我。但是后来意识到，这个堕落，不是神操纵的，而是人或者撒
旦的自主行为。我是从自己的经验中体会到的，比如说神说不要背后议论别人是非，但
是欧有时候就是管不住自己。当遇到这样的情况时，欧的脑子里想的是神说不要议论别
人，但是最后就是不听，自己选择了议论他人。如果有人指责我的话，我无话可说，因
为我很清楚我是自己选择这条路的，不是说神让我这样。同样，亚当夏娃明明知道神不
让他们吃那个果子，他们还是吃了，这是他们自己的选择。撒旦明明知道他不可以和神
平起平坐，但他还是想这样，这也是他自己的选择。我想人类的一个共性就是把责任推
到别人身上吧。
【在 t***e 的大作中提到】
: 你是说上帝有意让人和撒旦堕落玩儿？
|
t***e
发帖数: 23 | 10 你明明说上帝知道撒旦会堕落跟救度有关呢
好像他是有意的
怎么上帝又不知道了是无意的了呢？
而且你好象刚刚说了天使不像人
上帝没有给他自主性不能被救度
怎么撒旦又有了"他自己的选择"
very confusing
【在 T******s 的大作中提到】
: 这个问题以前也很困扰我。但是后来意识到，这个堕落，不是神操纵的，而是人或者撒
: 旦的自主行为。我是从自己的经验中体会到的，比如说神说不要背后议论别人是非，但
: 是欧有时候就是管不住自己。当遇到这样的情况时，欧的脑子里想的是神说不要议论别
: 人，但是最后就是不听，自己选择了议论他人。如果有人指责我的话，我无话可说，因
: 为我很清楚我是自己选择这条路的，不是说神让我这样。同样，亚当夏娃明明知道神不
: 让他们吃那个果子，他们还是吃了，这是他们自己的选择。撒旦明明知道他不可以和神
: 平起平坐，但他还是想这样，这也是他自己的选择。我想人类的一个共性就是把责任推
: 到别人身上吧。
|
|
|
W****i
发帖数: 565 | 11 >撒旦是上帝造的，但是撒旦最初是大天使长，是天使中地位最高，能力最大的，他参
>与了部分宇宙创造，所以知晓很多秘密。
一切皆上帝说有就有了, 撒旦参与了什么部分宇宙创造?
>上帝创造撒旦的原因不知道，但是一点可以肯定，就是神在创造他之前就已经
>知道他会堕落，而他的堕落和神的救赎密切相关。在撒旦还是天使长的时候，
>他是上帝最宠爱的天使，圣经中有对撒旦堕落的哀叹。
这代表撒旦堕落根本是上帝刻意做成的.
>2.地狱不是被创造的，它是和神隔绝的地方。
不是上帝造此地方何来?
>3。这个不清楚。但是灾难不是神创造的，灾难的出现和人类堕落有关，同时也
>是神withdraw His protection。
真开玩笑. 全能全知的上帝, 他早知, 一切乃由他造. 却又否认灾难不是神创造?
>4。神对于犹太人有很多饮食规定，在新约时代，这些规定非犹太基督徒可以不用遵守，
>但是唯一是不能吃血，因为血代表了生命。
不知道你吃一牛排的时候怎能吃不到血.
【在 T******s 的大作中提到】
: 1.撒旦是上帝造的，但是撒旦最初是大天使长，是天使中地位最高，能力最大的，他参
: 与了部分宇宙创造，所以知晓很多秘密。撒旦最初是善的，但是后来因为骄傲而堕落，
: 原因是他想和神平起平坐（注意：不是成为唯一的神）。神给了人自由意志，但是没有
: 给天使自由意志，所以他一旦堕落，没有救赎。撒旦堕落后，带走了1/3的天使，可见他
: 还是很有影响力的。堕落的天使就成为demon。撒旦堕落后，似乎在天堂还有一席之地，
: 但是他对神的计划不能够完全的了解。神没有立刻把他消灭的原因可能和对人类的救赎
: 计划有关。撒旦的主要目的是控告人，迷惑和欺骗。撒旦的创造日期不清楚，应该是在
: 宇宙创造初期就被创造了，亚当夏娃吃分辨善恶果的时候已经堕落。上帝创造撒旦的原
: 因不知道，但是一点可以肯定，就是神在创造他之前就已经知道他会堕落，而他的堕落
: 和神的救赎密切相关。在撒旦还是天使长的时候，他是上帝最宠爱的天使，圣经中有对
|
v***e
发帖数: 25 | 12
，
将牛排烤熟，把血煮熟做血豆腐状，再涂上黑亮黑亮好看好吃的酱汁，
看不出是血，吃下就算了。。。
【在 W****i 的大作中提到】
: >撒旦是上帝造的，但是撒旦最初是大天使长，是天使中地位最高，能力最大的，他参
: >与了部分宇宙创造，所以知晓很多秘密。
: 一切皆上帝说有就有了, 撒旦参与了什么部分宇宙创造?
: >上帝创造撒旦的原因不知道，但是一点可以肯定，就是神在创造他之前就已经
: >知道他会堕落，而他的堕落和神的救赎密切相关。在撒旦还是天使长的时候，
: >他是上帝最宠爱的天使，圣经中有对撒旦堕落的哀叹。
: 这代表撒旦堕落根本是上帝刻意做成的.
: >2.地狱不是被创造的，它是和神隔绝的地方。
: 不是上帝造此地方何来?
: >3。这个不清楚。但是灾难不是神创造的，灾难的出现和人类堕落有关，同时也
|
y*l
发帖数: 112 | 13 可是你刚才不是说天使不像人那样有自由意志吗?
【在 T******s 的大作中提到】
: 这个问题以前也很困扰我。但是后来意识到，这个堕落，不是神操纵的，而是人或者撒
: 旦的自主行为。我是从自己的经验中体会到的，比如说神说不要背后议论别人是非，但
: 是欧有时候就是管不住自己。当遇到这样的情况时，欧的脑子里想的是神说不要议论别
: 人，但是最后就是不听，自己选择了议论他人。如果有人指责我的话，我无话可说，因
: 为我很清楚我是自己选择这条路的，不是说神让我这样。同样，亚当夏娃明明知道神不
: 让他们吃那个果子，他们还是吃了，这是他们自己的选择。撒旦明明知道他不可以和神
: 平起平坐，但他还是想这样，这也是他自己的选择。我想人类的一个共性就是把责任推
: 到别人身上吧。
|
T******s
发帖数: 43 | 14 嘿嘿，待欧来慢慢解答。欧知道这么一说，一定会有更多的问题。不过有问题是最好的
，请大家保持open mind。这些问题也曾经非常迷惑欧。
另外，欧也不能保证欧的回答就是标准答案，前面的回答也一样，欧把学习圣经知道的
和欧个人的体会说一下。
上帝知道堕落这件事情，同样也适用于人类的堕落，就是他知道人会堕落，还创造人，
还“故意”试探人，好像整个事情都是他一手安排，自编自导的一出戏。首先，神为什
么创造人？人类似乎是神的最特殊的造物，因为神在创造了世界万物之后才最后造人，
而且是按照他的形象造人。问题在于，神是没有外形的。所谓他的形象，就是人具备他
的尊严和dignity。这么说可能就和没说一样，我对此的认识来自于两个方面。一是我曾
经见过惨死的人，当时的震撼不仅仅是想到这个人死前受了多大痛苦，而且也让我看到
他的尊严受到多大的践踏（脸部全毁），这种震撼可能不能用语言完全表达。另一个方
面是曾经看过一系列Homeless people的照片，生活在另外一个世界的我，对这些人可以
说是毫无了解，就算在大街上给穷人钱，可能也都没有好好看对方。看到这些人的照片
，我的感受就是，他们也同样是人，他
【在 t***e 的大作中提到】
: 你明明说上帝知道撒旦会堕落跟救度有关呢
: 好像他是有意的
: 怎么上帝又不知道了是无意的了呢？
: 而且你好象刚刚说了天使不像人
: 上帝没有给他自主性不能被救度
: 怎么撒旦又有了"他自己的选择"
: very confusing
|
H****h
发帖数: 1037 | 15 分辨善恶怎么能说是堕落呢？
他参
落，
没有
可见他
之地，
救赎
是在
的原
堕落
有对
神wit
遵守，
血相
前，
允许
【在 T******s 的大作中提到】
: 这个问题以前也很困扰我。但是后来意识到，这个堕落，不是神操纵的，而是人或者撒
: 旦的自主行为。我是从自己的经验中体会到的，比如说神说不要背后议论别人是非，但
: 是欧有时候就是管不住自己。当遇到这样的情况时，欧的脑子里想的是神说不要议论别
: 人，但是最后就是不听，自己选择了议论他人。如果有人指责我的话，我无话可说，因
: 为我很清楚我是自己选择这条路的，不是说神让我这样。同样，亚当夏娃明明知道神不
: 让他们吃那个果子，他们还是吃了，这是他们自己的选择。撒旦明明知道他不可以和神
: 平起平坐，但他还是想这样，这也是他自己的选择。我想人类的一个共性就是把责任推
: 到别人身上吧。
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T******s
发帖数: 43 | 16
>撒旦是上帝造的，但是撒旦最初是大天使长，是天使中地位最高，能力最大的，他参
>与了部分宇宙创造，所以知晓很多秘密。
一切皆上帝说有就有了, 撒旦参与了什么部分宇宙创造?
>上帝创造撒旦的原因不知道，但是一点可以肯定，就是神在创造他之前就已经
>知道他会堕落，而他的堕落和神的救赎密切相关。在撒旦还是天使长的时候，
>他是上帝最宠爱的天使，圣经中有对撒旦堕落的哀叹。
这代表撒旦堕落根本是上帝刻意做成的.
>2.地狱不是被创造的，它是和神隔绝的地方。
不是上帝造此地方何来?
>3。这个不清楚。但是灾难不是神创造的，灾难的出现和人类堕落有关，同时也
>是神withdraw His protection。
真开玩笑. 全能全知的上帝, 他早知, 一切乃由他造. 却又否认灾难不是神创造?
>4。神对于犹太人有很多饮食规定，在新约时代，这些规定非犹太基督徒可以不用遵守，
>但是唯一是不能吃血，因为血代表了生命。
不知道你吃一牛排的时候怎能吃不到血.
首先，我的回答不一定是正确答案，而且基督徒也不是什么事情都知道，但是谈论可以
让我的认识也越来越明确。
1。的确，一切是上帝说有即有，所谓“参与”并
【在 W****i 的大作中提到】
: >撒旦是上帝造的，但是撒旦最初是大天使长，是天使中地位最高，能力最大的，他参
: >与了部分宇宙创造，所以知晓很多秘密。
: 一切皆上帝说有就有了, 撒旦参与了什么部分宇宙创造?
: >上帝创造撒旦的原因不知道，但是一点可以肯定，就是神在创造他之前就已经
: >知道他会堕落，而他的堕落和神的救赎密切相关。在撒旦还是天使长的时候，
: >他是上帝最宠爱的天使，圣经中有对撒旦堕落的哀叹。
: 这代表撒旦堕落根本是上帝刻意做成的.
: >2.地狱不是被创造的，它是和神隔绝的地方。
: 不是上帝造此地方何来?
: >3。这个不清楚。但是灾难不是神创造的，灾难的出现和人类堕落有关，同时也
|
T******s
发帖数: 43 | 17 善是以神为中心，恶是远离神，这是圣经中的解释。在没有堕落之前，人不知道恶为何
物。但是知道了善恶之分，人就有了作恶的可能性。不可否认，很多人都知善而不为，
知恶而为之。
【在 H****h 的大作中提到】
: 分辨善恶怎么能说是堕落呢？
:
: 他参
: 落，
: 没有
: 可见他
: 之地，
: 救赎
: 是在
: 的原
|
H****h
发帖数: 1037 | 18 诺亚方舟之大洪水的灾难是怎么由人类制造的？
，
分
方
不
在
参
，
有
见他
【在 T******s 的大作中提到】
: 善是以神为中心，恶是远离神，这是圣经中的解释。在没有堕落之前，人不知道恶为何
: 物。但是知道了善恶之分，人就有了作恶的可能性。不可否认，很多人都知善而不为，
: 知恶而为之。
|
T******s
发帖数: 43 | 19 哈哈，问的好。
前面说很多天灾，实际上是人祸，但不是说所有天灾都是人祸。因为撒旦妒忌人类，所
以他时时刻刻都要不息一切手段毁灭人，因为神的保护的关系，他的很多计谋没有得逞
。但是神可以不保护。一旦撤离了保护，灾难就会发生。所以说，灾难最终都是来自撒
旦，包括人祸（因为撒旦最初的诱惑）。神利用撒旦创造的灾难作他需要做的事情（不
好意思，凭我一个人有时候不能理解the whole picture)，有时候是惩罚，有时候是祝
福。但是就算惩罚性的灾难往往还伴随着祝福，例如诺亚方舟。如果认为神是同案犯似
乎也能说的通（关于此点，我也有很多疑问），但是撒旦和神决不是一起商量好的，或
者就算撒旦的作为得到神的默许，撒旦也不清楚神会如何利用。
【在 H****h 的大作中提到】
: 诺亚方舟之大洪水的灾难是怎么由人类制造的？
:
: ，
: 分
: 方
: 不
: 在
: 参
: ，
: 有
|
H****h
发帖数: 1037 | 20 在人不能分辨善恶时，上帝为什么允许魔鬼有机会诱惑亚当夏娃呢？
上帝既然允许人有自由意志，选择的权力，为何不允许人有分辨善恶的能力？
者撒
，但
论别
，因
神不
和神
任推
【在 T******s 的大作中提到】
: 善是以神为中心，恶是远离神，这是圣经中的解释。在没有堕落之前，人不知道恶为何
: 物。但是知道了善恶之分，人就有了作恶的可能性。不可否认，很多人都知善而不为，
: 知恶而为之。
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|
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y*l
发帖数: 112 | 21 神是公义的,所以要罚罪. 神是慈爱的,所以为人预备了出路.
创世纪
6:11 世界在 神面前败坏．地上满了强暴。
6:12 神观看世界、见是败坏了．凡有血气的人、在地上都败坏了行为。
6:13 神就对挪亚说、凡有血气的人、他的尽头已经来到我面前、因为地上满了
他们的强暴、我要把他们和地一并毁
6:17 看哪、我要使洪水泛滥在地上、毁灭天下、凡地上有血肉、有气息的活物、无
一不死。
6:18 我却要与你立约、你同你的妻、与儿子、儿妇、都要进入方舟。
6:19 凡有血肉的活物、每样两个、一公一母、你要带进方舟、好在你那里保全生命。
【在 H****h 的大作中提到】
: 诺亚方舟之大洪水的灾难是怎么由人类制造的？
:
: ，
: 分
: 方
: 不
: 在
: 参
: ，
: 有
|
t**********t
发帖数: 12071 | 22 若不知善恶，岂不是更有作恶的可能性？
比方说我不知杀人为过的话，岂不是杀人大的可能性更大？？？
者撒
，但
论别
，因
神不
和神
任推
【在 T******s 的大作中提到】
: 善是以神为中心，恶是远离神，这是圣经中的解释。在没有堕落之前，人不知道恶为何
: 物。但是知道了善恶之分，人就有了作恶的可能性。不可否认，很多人都知善而不为，
: 知恶而为之。
|
y*l
发帖数: 112 | 23 嗯,这个我也很疑惑. 还没有看到很有说服力的解释. 我看到的
解释也是像Terminus说的那样, 说原来人只知道善,
吃了果子人就有可能学坏了.我想这里是不是重点不在知道善恶
之"分", 而在于知道了恶.查了一下英文版,那棵树叫做
"the tree of the knowledge of good and evil" 确实没有
distinguish的意思.
我另外一个想法是,吃了那果子就有罪了,并不是因为神怕人知道
得太多,"如神能知道善恶."( 这是撒旦的言语.), 而是因为人的
不顺服.神对这事的指示是清楚的,后果也吩咐清楚了,可是人选择
了听从撒旦的话.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 若不知善恶，岂不是更有作恶的可能性？
: 比方说我不知杀人为过的话，岂不是杀人大的可能性更大？？？
:
: 者撒
: ，但
: 论别
: ，因
: 神不
: 和神
: 任推
|
H****h
发帖数: 1037 | 24 人类再怎么败坏，受损害的也只是人类自己；而不败坏的人也绝对不可能只有
诺亚的一家人。上帝怎么能打着罚罪的旗号屠杀几乎所有的人呢？
、毁灭天下、凡地上有血肉、有气息的活物、无
可以
何部
有地
就是
成的
到，
容易
，完
拌。
【在 y*l 的大作中提到】
: 神是公义的,所以要罚罪. 神是慈爱的,所以为人预备了出路.
: 创世纪
: 6:11 世界在 神面前败坏．地上满了强暴。
: 6:12 神观看世界、见是败坏了．凡有血气的人、在地上都败坏了行为。
: 6:13 神就对挪亚说、凡有血气的人、他的尽头已经来到我面前、因为地上满了
: 他们的强暴、我要把他们和地一并毁
: 6:17 看哪、我要使洪水泛滥在地上、毁灭天下、凡地上有血肉、有气息的活物、无
: 一不死。
: 6:18 我却要与你立约、你同你的妻、与儿子、儿妇、都要进入方舟。
: 6:19 凡有血肉的活物、每样两个、一公一母、你要带进方舟、好在你那里保全生命。
|
T******s
发帖数: 43 | 25 一会儿要出去一下，你的其他问题等我回来再河你讨论，好吗？
关于这个问题，我想如果有神的话，最能决定人是不是败坏的就是神了，因为神不但检
查人的行为，也检查人心。神给了诺亚200年的时间（别问我这些人为什么活这么久，欧
叶部知道，也想问哩）造方舟，诺亚在此期间宣扬神的道和神的审判，但是没有人听他
的，神也给了人类这200年看是不是还有义人。如果这场洪水是淹没全地球的，那么一定
有人因为地域关系而听不到警告。神是不是给了这些人里面的所谓“好人”警告，圣经
里面没有提到。但是圣经曾说到，即使在这些因为神的惩罚中而死掉的人也是有可能上
天堂的，反而一些打着神的旗号作坏事的人要受到更为严厉的审判。
【在 H****h 的大作中提到】
: 人类再怎么败坏，受损害的也只是人类自己；而不败坏的人也绝对不可能只有
: 诺亚的一家人。上帝怎么能打着罚罪的旗号屠杀几乎所有的人呢？
:
: 、毁灭天下、凡地上有血肉、有气息的活物、无
: 可以
: 何部
: 有地
: 就是
: 成的
: 到，
|
H****h
发帖数: 1037 | 26 你这个是标准解释吗？
可以
何部
有地
就是
成的
到，
容易
，完
拌。
【在 T******s 的大作中提到】
: 哈哈，问的好。
: 前面说很多天灾，实际上是人祸，但不是说所有天灾都是人祸。因为撒旦妒忌人类，所
: 以他时时刻刻都要不息一切手段毁灭人，因为神的保护的关系，他的很多计谋没有得逞
: 。但是神可以不保护。一旦撤离了保护，灾难就会发生。所以说，灾难最终都是来自撒
: 旦，包括人祸（因为撒旦最初的诱惑）。神利用撒旦创造的灾难作他需要做的事情（不
: 好意思，凭我一个人有时候不能理解the whole picture)，有时候是惩罚，有时候是祝
: 福。但是就算惩罚性的灾难往往还伴随着祝福，例如诺亚方舟。如果认为神是同案犯似
: 乎也能说的通（关于此点，我也有很多疑问），但是撒旦和神决不是一起商量好的，或
: 者就算撒旦的作为得到神的默许，撒旦也不清楚神会如何利用。
|
H****h
发帖数: 1037 | 27 那你或者yml给具体说说，人类是如何败坏以致犯了死罪。
欧
定
地上
命。
【在 T******s 的大作中提到】
: 一会儿要出去一下，你的其他问题等我回来再河你讨论，好吗？
: 关于这个问题，我想如果有神的话，最能决定人是不是败坏的就是神了，因为神不但检
: 查人的行为，也检查人心。神给了诺亚200年的时间（别问我这些人为什么活这么久，欧
: 叶部知道，也想问哩）造方舟，诺亚在此期间宣扬神的道和神的审判，但是没有人听他
: 的，神也给了人类这200年看是不是还有义人。如果这场洪水是淹没全地球的，那么一定
: 有人因为地域关系而听不到警告。神是不是给了这些人里面的所谓“好人”警告，圣经
: 里面没有提到。但是圣经曾说到，即使在这些因为神的惩罚中而死掉的人也是有可能上
: 天堂的，反而一些打着神的旗号作坏事的人要受到更为严厉的审判。
|
H****h
发帖数: 1037 | 28 为什么没有很有说服力的解释？这难道不是基督教的核心部份？
为何
为，
【在 y*l 的大作中提到】
: 嗯,这个我也很疑惑. 还没有看到很有说服力的解释. 我看到的
: 解释也是像Terminus说的那样, 说原来人只知道善,
: 吃了果子人就有可能学坏了.我想这里是不是重点不在知道善恶
: 之"分", 而在于知道了恶.查了一下英文版,那棵树叫做
: "the tree of the knowledge of good and evil" 确实没有
: distinguish的意思.
: 我另外一个想法是,吃了那果子就有罪了,并不是因为神怕人知道
: 得太多,"如神能知道善恶."( 这是撒旦的言语.), 而是因为人的
: 不顺服.神对这事的指示是清楚的,后果也吩咐清楚了,可是人选择
: 了听从撒旦的话.
|
y*l
发帖数: 112 | 29 还是在创世纪里说的
6:5 耶和华见人在地上罪恶很大、终日所思想的尽都是恶．
6:6 耶和华就后悔造人在地上、心中忧伤。
6:7 耶和华说、我要将所造的人、和走兽、并昆虫、以及空中的飞鸟、都从地上除灭、
因为我造他们后悔了。
6:8 惟有挪亚在耶和华眼前蒙恩。
【在 H****h 的大作中提到】
: 那你或者yml给具体说说，人类是如何败坏以致犯了死罪。
:
: 欧
: 定
: 地上
: 命。
|
y*l
发帖数: 112 | 30 不是没有,而是我没有看到. 我读圣经到这个地方也有疑惑,不过我没有
去研究.在另一本书上看到过这个解释,我并不是很接受.目前我的理解
就是我刚才说的.
不知道你说的"核心"指的是什么.针对这件事,我认为核心是人不顺服
神,听了撒旦的话,从此有了"原罪".
【在 H****h 的大作中提到】
: 为什么没有很有说服力的解释？这难道不是基督教的核心部份？
:
: 为何
: 为，
|
|
|
H****h
发帖数: 1037 | 31 耶和华造人是一个错误？走兽，昆虫以及飞鸟又犯了什么错？
现在人类的罪恶有那个时候的大吗？
但检
久，
听他
么一
圣经
能上
【在 y*l 的大作中提到】
: 还是在创世纪里说的
: 6:5 耶和华见人在地上罪恶很大、终日所思想的尽都是恶．
: 6:6 耶和华就后悔造人在地上、心中忧伤。
: 6:7 耶和华说、我要将所造的人、和走兽、并昆虫、以及空中的飞鸟、都从地上除灭、
: 因为我造他们后悔了。
: 6:8 惟有挪亚在耶和华眼前蒙恩。
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H****h
发帖数: 1037 | 32 神给了人选择的权力，又怎么能够奢望人顺从神？
如果神想让人顺从，又为何要给人选择的权力？
如果神是想让人在选择之后再决定顺从神，
又为何禁止人去吃善恶之果，并且把吃果当作是堕落？
【在 y*l 的大作中提到】
: 不是没有,而是我没有看到. 我读圣经到这个地方也有疑惑,不过我没有
: 去研究.在另一本书上看到过这个解释,我并不是很接受.目前我的理解
: 就是我刚才说的.
: 不知道你说的"核心"指的是什么.针对这件事,我认为核心是人不顺服
: 神,听了撒旦的话,从此有了"原罪".
|
T******s
发帖数: 43 | 33 对，这个果子我觉得神早晚会给人吃的，但是是神给，而不是人自己拿，所以重点就在
于这个行为上，而不是人能知道多少，因为神，如果有的话，终究是神，再怎么也比人
能耐。
【在 y*l 的大作中提到】
: 嗯,这个我也很疑惑. 还没有看到很有说服力的解释. 我看到的
: 解释也是像Terminus说的那样, 说原来人只知道善,
: 吃了果子人就有可能学坏了.我想这里是不是重点不在知道善恶
: 之"分", 而在于知道了恶.查了一下英文版,那棵树叫做
: "the tree of the knowledge of good and evil" 确实没有
: distinguish的意思.
: 我另外一个想法是,吃了那果子就有罪了,并不是因为神怕人知道
: 得太多,"如神能知道善恶."( 这是撒旦的言语.), 而是因为人的
: 不顺服.神对这事的指示是清楚的,后果也吩咐清楚了,可是人选择
: 了听从撒旦的话.
|
y*l
发帖数: 112 | 34 神给人自由的意志. 他为人的错误选择而忧伤. "后悔"这个翻译有待商榷,以前
有一回主日学讲过这个,还找出了希伯来原文,不过我不记得了.查了一下英文的
版本:"it repented the LORD "; 或者, "the Lord had sorrow".
动物们是很可怜,我不知道怎样回答你的这个问题.当初它们"各从其类,神看着是
好的." 后来有了人以后,神"让他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜、和全
地、并地上所爬的一切昆虫".我想不起来其它相关的经文.
人类自创世以来的罪恶,在罗马书里有描述.
1:17 因为 神的义、正在这福音上显明出来．这义是本于信、以致于信．如经上所记、
『义人必因信得生。』
1:18 原来 神的忿怒、从天上显明在一切不虔不义的人身上、就是那些行不义阻挡真理
的人。
1:19 神的事情、人所能知道的、原显明在人心里．因为 神已经给他们显明。
1:20 自从造天地以来、 神的永能和神性是明明可知的、虽是眼不能见、但借着所造之
物、就可以晓得、叫人无可推诿．
1:21 因为他们虽然知道 神、却不当作 神荣耀他、也不 |
T******s
发帖数: 43 | 35 我只能说关于灾难不是神创造的这点我的正确的，其他的我自认为理解是正确的。
另外，我觉得你这种怀疑的态度很好，真理是神说了算得，而不是某个人说了算的。我
们这些基督徒，只能用最坦诚的心回答我们知道的。如果对神的解释有偏差是很正常的
，这点请理解。
【在 H****h 的大作中提到】
: 你这个是标准解释吗？
:
: 可以
: 何部
: 有地
: 就是
: 成的
: 到，
: 容易
: ，完
|
H****h
发帖数: 1037 | 36 这个解释是标准解释吗？
【在 T******s 的大作中提到】
: 对，这个果子我觉得神早晚会给人吃的，但是是神给，而不是人自己拿，所以重点就在
: 于这个行为上，而不是人能知道多少，因为神，如果有的话，终究是神，再怎么也比人
: 能耐。
|
T******s
发帖数: 43 | 37 神给了人选择的权力，并没有奢望，而是希望人能够也选择他。正如父母希望孩子听话
一样。
神是想让人顺伏，但是只有通过选择，才能够证明人是自主选择（神早就知道某个人是
不是会选择了），这样人狡辩起来也无话可说。
神把不选择神的后果告诉人，是让人能够得到正反两方面的认识，做出自己的选择。
【在 H****h 的大作中提到】
: 神给了人选择的权力，又怎么能够奢望人顺从神？
: 如果神想让人顺从，又为何要给人选择的权力？
: 如果神是想让人在选择之后再决定顺从神，
: 又为何禁止人去吃善恶之果，并且把吃果当作是堕落？
|
T******s
发帖数: 43 | 38 神造人不是错误，这里面有神的美意，具体的美意只有在最后审判的时候才能够完全了
解。（所以，前一阵子有人问在什么情况下才能放弃信仰，对我来说，就是发现神原来
不是公义信实和爱的，好比说我发现神承诺的事情没有兑现，但是公义比较tricky，我
又是谁，能评判神是不是公义？）
飞鸟走兽没有犯错，人类的罪导致他们受到牵连。我个人很喜欢小动物，对此不是很能
理解，不过，在神的眼里，人的地位是不同的。这个问题我要有机会看见神，也要问哩
。
欧不太清楚人类那时候的罪恶，所以也不能和现在的罪恶相比，但是人是一直有罪的。
下面yml引用的这段经文里，“后悔”这个词在英文版本里面是“grived",我想这个词大
概要更准确一些。
【在 H****h 的大作中提到】
: 耶和华造人是一个错误？走兽，昆虫以及飞鸟又犯了什么错？
: 现在人类的罪恶有那个时候的大吗？
:
: 但检
: 久，
: 听他
: 么一
: 圣经
: 能上
|
b**k
发帖数: 1219 | 39
神如果是almighty的，为什么ta的愿望有“奢望”和非“奢望”之分？
婴儿生下来就能吸奶，为什么神不使得人生下来就选择神？
【在 T******s 的大作中提到】
: 神给了人选择的权力，并没有奢望，而是希望人能够也选择他。正如父母希望孩子听话
: 一样。
: 神是想让人顺伏，但是只有通过选择，才能够证明人是自主选择（神早就知道某个人是
: 不是会选择了），这样人狡辩起来也无话可说。
: 神把不选择神的后果告诉人，是让人能够得到正反两方面的认识，做出自己的选择。
|
T******s
发帖数: 43 | 40 就我的理解，“奢望”这个词的connotation有强迫的含义，如果你的理解里面没有这层
含义，那么你说他奢望也可以。
神不让人生下来就选择神是因为神是爱的，他付出的爱希望能够得到回报。而只有自主
的选择神，才能够对神，对自己，对别人说我是自己选择爱神。另外，神可以让人一生
下来就选择他，但是神不愿意造如同机器人般的人类。
【在 b**k 的大作中提到】
:
: 神如果是almighty的，为什么ta的愿望有“奢望”和非“奢望”之分？
: 婴儿生下来就能吸奶，为什么神不使得人生下来就选择神？
|
|
|
y*l
发帖数: 112 | 41 这个问题我自己倒是没什么疑问,不知道如何才能表达明白. 摘一段C.S. Lewis
的话吧.
It was of no interest to God to create a species consisting of virtuous
automata, for the 'virtue' of automata who can do no other than they do
is a courtesy title only; it is analogous to the 'virtue' of the stone
that rolls downhill or of the water that freezes at 32 degrees. To what
end, it may be asked, should God create such creatures? That He might be
praised by them? But automatic praise is a mere succession of noises.
That He might love them
【在 H****h 的大作中提到】
: 这个解释是标准解释吗？
|
T******s
发帖数: 43 | 42 是这样的，包括基督徒在内，也要时时悔改，包括看得见的和隐而未现的罪。我个人对
于传福音就不是很积极，可能是对最后的审判理解的还不够。不过我相信，神对每个人
都是公平的，即使没有听过福音的人也有悔改和选择神的机会，而且前面我也提过，他
们的审判要轻。我想，最后的审判可能不像某些人想的那样，就是突然间，一个人莫名
其妙地就进了地狱，那时候选择神和不选择神的人大概会自主地排成两队。从启示录里
面可以看出，很多人就是知道神的作为，知道神的能力，也还是不选择神，而不是那种
因为不认识神而没有选择的人。但是传福音还是有意义的，它能让人更多的了解神，更
早地和神建立良好的关系。
另外，我还有一些想法，是给正在慕道的兄弟姐妹，就是成为一个基督徒，绝不是一件
轻松的事情，也不是人生的装饰品，作基督徒有很多责任，对自己的和对他人的，人生
也要经历很多磨练。我说这话不是为了吓唬，而是切身体会。我初信的时候没有人对我
说过这些话，后来困难问题来的时候，我还曾经一度后悔过。所以我想提前打打预防针
，初信者可以做好更好的心理准备。
以上为一些个人看法。
【在 y*l 的大作中提到】
: 神给人自由的意志. 他为人的错误选择而忧伤. "后悔"这个翻译有待商榷,以前
: 有一回主日学讲过这个,还找出了希伯来原文,不过我不记得了.查了一下英文的
: 版本:"it repented the LORD "; 或者, "the Lord had sorrow".
: 动物们是很可怜,我不知道怎样回答你的这个问题.当初它们"各从其类,神看着是
: 好的." 后来有了人以后,神"让他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜、和全
: 地、并地上所爬的一切昆虫".我想不起来其它相关的经文.
: 人类自创世以来的罪恶,在罗马书里有描述.
: 1:17 因为 神的义、正在这福音上显明出来．这义是本于信、以致于信．如经上所记、
: 『义人必因信得生。』
: 1:18 原来 神的忿怒、从天上显明在一切不虔不义的人身上、就是那些行不义阻挡真理
|
c**r
发帖数: 2019 | 43 有所谓。正是你这种“无所谓”，造成了基督教对“上帝”一词近乎事实的垄断，於
是从字面上看来，反对基督教就等同于反对“上帝”。不但伤害了其他宗教教徒的
感情，把自己置于整个非唯物主义的对立面，而且进一步加强了基督教的惟我独尊
地位。
的主
法轮
号的
上帝
一现
可是
【在 k****r 的大作中提到】
: 这个只是个名，无所谓。
|
b**k
发帖数: 1219 | 44 还是无法接受一个人格化了的总跟自己过不去的神
层
听话
人是
。
【在 T******s 的大作中提到】
: 就我的理解，“奢望”这个词的connotation有强迫的含义，如果你的理解里面没有这层
: 含义，那么你说他奢望也可以。
: 神不让人生下来就选择神是因为神是爱的，他付出的爱希望能够得到回报。而只有自主
: 的选择神，才能够对神，对自己，对别人说我是自己选择爱神。另外，神可以让人一生
: 下来就选择他，但是神不愿意造如同机器人般的人类。
|
W****i
发帖数: 565 | 45 >首先，我的回答不一定是正确答案，而且基督徒也不是什么事情都知道，但是谈论可以
>让我的认识也越来越明确。
没关系, 我们只是谈谈而已. 基督徒基本是都不知道, 只依经及自我感受猜想而
已, 这大家都了解.
>1。的确，一切是上帝说有即有，所谓“参与”并非就是“一同创造”。具体参与何部分
>，圣经没有提，欧也不知道。
这代表连所谓“参与”之参与是否指参与亦不明确.
>2。再强调一遍，地狱不是创造的，它是与神隔绝的地方，总得让魔鬼和不信的人有地方
>待吧。关于地狱有很多不同的看法，各持一词，争论叶很多。
这代表地狱指什么, 亦实际上不清楚. 而联想成某地区, 在因避免某不好地区乃
上帝造之下, 而言不是创造的, 一切神造, 不是神创造的从何来?
>3。神全能全知无可争议，他创造的万物，架不住有人捣乱吧。但是这并不说明他就是不
1.^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>全能全知了，他可以保护他的造物，也可以不保护。很多灾难，明明是人类自己造成的
【在 T******s 的大作中提到】
: 是这样的，包括基督徒在内，也要时时悔改，包括看得见的和隐而未现的罪。我个人对
: 于传福音就不是很积极，可能是对最后的审判理解的还不够。不过我相信，神对每个人
: 都是公平的，即使没有听过福音的人也有悔改和选择神的机会，而且前面我也提过，他
: 们的审判要轻。我想，最后的审判可能不像某些人想的那样，就是突然间，一个人莫名
: 其妙地就进了地狱，那时候选择神和不选择神的人大概会自主地排成两队。从启示录里
: 面可以看出，很多人就是知道神的作为，知道神的能力，也还是不选择神，而不是那种
: 因为不认识神而没有选择的人。但是传福音还是有意义的，它能让人更多的了解神，更
: 早地和神建立良好的关系。
: 另外，我还有一些想法，是给正在慕道的兄弟姐妹，就是成为一个基督徒，绝不是一件
: 轻松的事情，也不是人生的装饰品，作基督徒有很多责任，对自己的和对他人的，人生
|
y*l
发帖数: 112 | 46 我也不很积极.应该说是很不积极.只劝过我妈妈. 我bf和我在一起以后也去教会,
也参加讨论,我也就没有再多说什么,只是天天为他祷告. 呵呵,所以我说最
爱你的基督徒才会宁可被你讨厌也要你信主,是切身体会哦.
【在 T******s 的大作中提到】
: 是这样的，包括基督徒在内，也要时时悔改，包括看得见的和隐而未现的罪。我个人对
: 于传福音就不是很积极，可能是对最后的审判理解的还不够。不过我相信，神对每个人
: 都是公平的，即使没有听过福音的人也有悔改和选择神的机会，而且前面我也提过，他
: 们的审判要轻。我想，最后的审判可能不像某些人想的那样，就是突然间，一个人莫名
: 其妙地就进了地狱，那时候选择神和不选择神的人大概会自主地排成两队。从启示录里
: 面可以看出，很多人就是知道神的作为，知道神的能力，也还是不选择神，而不是那种
: 因为不认识神而没有选择的人。但是传福音还是有意义的，它能让人更多的了解神，更
: 早地和神建立良好的关系。
: 另外，我还有一些想法，是给正在慕道的兄弟姐妹，就是成为一个基督徒，绝不是一件
: 轻松的事情，也不是人生的装饰品，作基督徒有很多责任，对自己的和对他人的，人生
|
T******s
发帖数: 43 | 47
1。神不无能，他允许他创造的宇宙中存在缺陷。
2。关于这个问题，请参考前面的帖子。另外，从逻辑角度，这个“冰”的例子不具有类
比性。如果还有疑问，请再提。
3。就这个问题大做文章，步知道它对于信心有和关联？请详细解释一下好吗？另外，用
粪便的例子暗讽，实在有伤你的形象哦。其实，真有黑饭馆的厨师在饭菜里尿尿的，只
不过吃的人不知道罢了。我想，在不知道的前提下，不论你还是我，都有可能会吃。同
样，很多人并没有意识到吃牛排里面的剩余的血是吃血，既然你提出了建议，我想我会
建议我所认识的基督徒不要吃生牛排。（欧可是不吃半生不熟的）另外，我前面也说过
，在基督里面，一些饮食上面的规定，是可以不用遵守的，有很多基督徒因为信心大，
并不认为偶尔吃血是一件了不起的大事。只要不是像个吸血鬼一样只吃血就行。:
【在 W****i 的大作中提到】
: >首先，我的回答不一定是正确答案，而且基督徒也不是什么事情都知道，但是谈论可以
: >让我的认识也越来越明确。
: 没关系, 我们只是谈谈而已. 基督徒基本是都不知道, 只依经及自我感受猜想而
: 已, 这大家都了解.
: >1。的确，一切是上帝说有即有，所谓“参与”并非就是“一同创造”。具体参与何部分
: >，圣经没有提，欧也不知道。
: 这代表连所谓“参与”之参与是否指参与亦不明确.
: >2。再强调一遍，地狱不是创造的，它是与神隔绝的地方，总得让魔鬼和不信的人有地方
: >待吧。关于地狱有很多不同的看法，各持一词，争论叶很多。
: 这代表地狱指什么, 亦实际上不清楚. 而联想成某地区, 在因避免某不好地区乃
|
o*****e
发帖数: 435 | 48 Only true christians need to repent everyday.
It's non sense for me.
记、
真理
造之
虚妄、
式。
是
的用
的事、
、诡
狂傲
欢别
直
【在 T******s 的大作中提到】
: 是这样的，包括基督徒在内，也要时时悔改，包括看得见的和隐而未现的罪。我个人对
: 于传福音就不是很积极，可能是对最后的审判理解的还不够。不过我相信，神对每个人
: 都是公平的，即使没有听过福音的人也有悔改和选择神的机会，而且前面我也提过，他
: 们的审判要轻。我想，最后的审判可能不像某些人想的那样，就是突然间，一个人莫名
: 其妙地就进了地狱，那时候选择神和不选择神的人大概会自主地排成两队。从启示录里
: 面可以看出，很多人就是知道神的作为，知道神的能力，也还是不选择神，而不是那种
: 因为不认识神而没有选择的人。但是传福音还是有意义的，它能让人更多的了解神，更
: 早地和神建立良好的关系。
: 另外，我还有一些想法，是给正在慕道的兄弟姐妹，就是成为一个基督徒，绝不是一件
: 轻松的事情，也不是人生的装饰品，作基督徒有很多责任，对自己的和对他人的，人生
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y*l
发帖数: 112 | 49 不一定,很多非基督徒也"吾日三省吾身"的.我觉得,即使从非宗教的意义上来说,
这也是有益的.
【在 o*****e 的大作中提到】
: Only true christians need to repent everyday.
: It's non sense for me.
:
: 记、
: 真理
: 造之
: 虚妄、
: 式。
: 是
: 的用
|
o*****e
发帖数: 435 | 50 sound very sad to both if a christian's loved cannot be a christian.
"Non-believers go to hell" is such a damned dogma.
对
人
他
名
里
种
更
件
生
我
针
所记、
挡真理
所造之
为虚妄、
样式。
。
乃是
性的用
耻的事、
．
竞、诡
、狂傲
【在 y*l 的大作中提到】
: 我也不很积极.应该说是很不积极.只劝过我妈妈. 我bf和我在一起以后也去教会,
: 也参加讨论,我也就没有再多说什么,只是天天为他祷告. 呵呵,所以我说最
: 爱你的基督徒才会宁可被你讨厌也要你信主,是切身体会哦.
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o*****e
发帖数: 435 | 51
But it is not repenting.
人对
个人
，他
莫名
录里
那种
，更
一件
人生
对我
防针
【在 y*l 的大作中提到】
: 不一定,很多非基督徒也"吾日三省吾身"的.我觉得,即使从非宗教的意义上来说,
: 这也是有益的.
|
y*l
发帖数: 112 | 52 why? you mean they just exam themselves but do not feel
regret or contrition, and do not want to change it?
What good is it then?
【在 o*****e 的大作中提到】
:
: But it is not repenting.
: 人对
: 个人
: ，他
: 莫名
: 录里
: 那种
: ，更
: 一件
|
T******s
发帖数: 43 | 53 我不认为Non-believers就一定go to hell，有些non-believers只是没有认识神而已，
神会给他们机会的。这种non-believers go to hell的说法我觉得就是一些基督徒为了
吓唬不信的人说的而已。
【在 o*****e 的大作中提到】
: sound very sad to both if a christian's loved cannot be a christian.
: "Non-believers go to hell" is such a damned dogma.
:
: 对
: 人
: 他
: 名
: 里
: 种
: 更
|
o*****e
发帖数: 435 | 54 "Non-believers who have been given chances go to hell" is such a damned
dogma.
【在 T******s 的大作中提到】
: 我不认为Non-believers就一定go to hell，有些non-believers只是没有认识神而已，
: 神会给他们机会的。这种non-believers go to hell的说法我觉得就是一些基督徒为了
: 吓唬不信的人说的而已。
|
o*****e
发帖数: 435 | 55 Just don't like those words like "repent, sin, .....". hehe.
【在 y*l 的大作中提到】
: why? you mean they just exam themselves but do not feel
: regret or contrition, and do not want to change it?
: What good is it then?
|
y*l
发帖数: 112 | 56 oh, I understand.
【在 o*****e 的大作中提到】
: Just don't like those words like "repent, sin, .....". hehe.
|
T******s
发帖数: 43 | 57 是什么样的chances?给了不正确的chances，不信的人还是有机会。【 在 offside (越位) 的大作中提到: 】 |
v***e
发帖数: 25 | 58
吃煮熟的血就不是吃血？
【在 T******s 的大作中提到】
: 是什么样的chances?给了不正确的chances，不信的人还是有机会。【 在 offside (越位) 的大作中提到: 】
|
T******s
发帖数: 43 | 59 嗯，如果能具体指出煮熟的肉里面哪部分是肉，哪部分是血，那么就算是吃血喽。那我
也会劝对此有忌讳的基督徒不要吃肉了。
【在 v***e 的大作中提到】
:
: 吃煮熟的血就不是吃血？
:
|
v***e
发帖数: 25 | 60
不能具体指出哪部分是肉哪部分是血，一起吃下，就不算是吃血么？
【在 T******s 的大作中提到】
: 嗯，如果能具体指出煮熟的肉里面哪部分是肉，哪部分是血，那么就算是吃血喽。那我
: 也会劝对此有忌讳的基督徒不要吃肉了。
|
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T******s
发帖数: 43 | 61 呵呵呵，既然不能区分，煮熟的肉又怎么看都像是块肉，不是个血块，应该不算是吃血了
吧。不过，真要叫汁的话，肉里总是多多少少有点血喽，但是神也不会就因为这个就惩罚
人，把人打入地狱。
我
外，用
的，只
吃。同
想我会
也说过
心大，
【在 v***e 的大作中提到】
:
: 不能具体指出哪部分是肉哪部分是血，一起吃下，就不算是吃血么？
|
b**k
发帖数: 1219 | 62
了
罚
好复杂的神哦，我还记得麻辣烫里的“血汪”挺好吃的呢
那
另
尿
会
我
面
信
。:
【在 T******s 的大作中提到】
: 呵呵呵，既然不能区分，煮熟的肉又怎么看都像是块肉，不是个血块，应该不算是吃血了
: 吧。不过，真要叫汁的话，肉里总是多多少少有点血喽，但是神也不会就因为这个就惩罚
: 人，把人打入地狱。
:
: 我
: 外，用
: 的，只
: 吃。同
: 想我会
: 也说过
|
T******s
发帖数: 43 | 63 可能神其实并不是那么繁琐，只是人（包括基督徒和非基督徒把他想复杂了，包括欧在内
哦）。那会儿学习到血的问题时，一个教友立刻大惊，说：“我可是什么血都吃过了，猪
血，鸡血，鸭血，蛇血……！”教导的人说，关键不在于吃不吃的问题，有很多传教士到
了异乡，不吃还不行呢。一句话，全凭信心。犹太人的饮食忌讳，有很多也是出于卫生考
虑的。
血
惩
。
？
尿
能
，
前
为
行
【在 b**k 的大作中提到】
:
: 了
: 罚
: 好复杂的神哦，我还记得麻辣烫里的“血汪”挺好吃的呢
: 那
: 另
: 尿
: 会
: 我
: 面
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H****h
发帖数: 1037 | 64 你的意思是说上帝不让人吃什么东西都是因为卫生原因。
而现在卫生问题解决了，就可以不听上帝的话了？
内
猪
到
考
吃
就
喽
吗
里
可
议
我
【在 T******s 的大作中提到】
: 可能神其实并不是那么繁琐，只是人（包括基督徒和非基督徒把他想复杂了，包括欧在内
: 哦）。那会儿学习到血的问题时，一个教友立刻大惊，说：“我可是什么血都吃过了，猪
: 血，鸡血，鸭血，蛇血……！”教导的人说，关键不在于吃不吃的问题，有很多传教士到
: 了异乡，不吃还不行呢。一句话，全凭信心。犹太人的饮食忌讳，有很多也是出于卫生考
: 虑的。
:
: 血
: 惩
: 。
: ？
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T******s
发帖数: 43 | 65 卫生问题是不是解决了，欧很怀疑。不然疯牛病从何而来？
神不让人吃某样东西，只是有些出于卫生考虑，而不是全部，而且这些规定都是针对犹太
人。关于吃血问题，我前面多次强调，是个人信心问题，如果认为不妥当，就不吃，如果
信心足，吃也无妨。在基督教里面，有很多这样的gray area，比如说神说不可以说谎，
那么为了对方着想的white lie算不算犯错？有些人认为任何谎言，无论动机，都是谎言
，有些人就认为未必，神不是僵硬死板的神，他在考察人的行为的时候，也考察人的心。
在
，
士
生
是
个
血
好
菜
【在 H****h 的大作中提到】
: 你的意思是说上帝不让人吃什么东西都是因为卫生原因。
: 而现在卫生问题解决了，就可以不听上帝的话了？
:
: 内
: 猪
: 到
: 考
: 吃
: 就
: 喽
|
H****h
发帖数: 1037 | 66 那神怎么不告诫人不要吃牛肉？
个人信心从何处来，个人可以随便解释上帝的教诲吗？
太
果
，
言
。
欧
了
教
卫
算
这
吃
【在 T******s 的大作中提到】
: 卫生问题是不是解决了，欧很怀疑。不然疯牛病从何而来？
: 神不让人吃某样东西，只是有些出于卫生考虑，而不是全部，而且这些规定都是针对犹太
: 人。关于吃血问题，我前面多次强调，是个人信心问题，如果认为不妥当，就不吃，如果
: 信心足，吃也无妨。在基督教里面，有很多这样的gray area，比如说神说不可以说谎，
: 那么为了对方着想的white lie算不算犯错？有些人认为任何谎言，无论动机，都是谎言
: ，有些人就认为未必，神不是僵硬死板的神，他在考察人的行为的时候，也考察人的心。
:
: 在
: ，
: 士
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T******s
发帖数: 43 | 67 1。呵呵，这个问题我也想问哩。其实，我前面说过，根据圣经，诺亚之前人是不吃肉的
，诺亚之后人才开始吃肉。人为什么开始吃肉，或者神为什么允许人吃肉，这个我也不
知道。不过，吃任何东西都有危险的可能性。
2。这个问题问得好。个人的信心从圣灵而来，人以其渺小的身体和头脑，再大的自己努
出来的信心也会有个极限。所以基督徒当觉得自己信心不足的时候，就会求神给于信心
。举个例子，我曾在得教会里一个牧师（女）在文革时期被关十多年，审问70多次，被
殴打，剃阴阳头，一次耳朵被打出血，第二次耳朵里的血块掉出来。被关押的原因是被
要求放弃信仰。但是她通过持久的祷告，虽然身体遭受痛苦，但是没有放弃信仰，而且
在监狱里面是最受欢迎的狱友，其他犯人（基本都是政治犯）说她的脸上总是有光芒。
换了我，现在可没有这么大的信心，但是如果真的遭遇这样的事情，神到时候一定会帮
助我的。当然，说这个牧师胡说也是可以的，而且这样的例子举一百个，还是会有人不
觉得有什么。关键是自己经历到神给的信心。
3。个人不能“随便”解释上帝的教诲，随便解释神的教诲也是造成了目前异端非常多的原因。所以无论
是教徒也好，非教徒也好，一定要有辨别
【在 H****h 的大作中提到】
: 那神怎么不告诫人不要吃牛肉？
: 个人信心从何处来，个人可以随便解释上帝的教诲吗？
:
: 太
: 果
: ，
: 言
: 。
: 欧
: 了
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H****h
发帖数: 1037 | 68 你凭什么发现自己的认识有偏差？是因为和教堂的解释不一致吗？
你是遵守圣经上的每一个字，还是借口时代不同，所以有些不必遵守？
的
努
的原因。所以无论
对犹
，如
说谎
是谎
的心
【在 T******s 的大作中提到】
: 1。呵呵，这个问题我也想问哩。其实，我前面说过，根据圣经，诺亚之前人是不吃肉的
: ，诺亚之后人才开始吃肉。人为什么开始吃肉，或者神为什么允许人吃肉，这个我也不
: 知道。不过，吃任何东西都有危险的可能性。
: 2。这个问题问得好。个人的信心从圣灵而来，人以其渺小的身体和头脑，再大的自己努
: 出来的信心也会有个极限。所以基督徒当觉得自己信心不足的时候，就会求神给于信心
: 。举个例子，我曾在得教会里一个牧师（女）在文革时期被关十多年，审问70多次，被
: 殴打，剃阴阳头，一次耳朵被打出血，第二次耳朵里的血块掉出来。被关押的原因是被
: 要求放弃信仰。但是她通过持久的祷告，虽然身体遭受痛苦，但是没有放弃信仰，而且
: 在监狱里面是最受欢迎的狱友，其他犯人（基本都是政治犯）说她的脸上总是有光芒。
: 换了我，现在可没有这么大的信心，但是如果真的遭遇这样的事情，神到时候一定会帮
|
y*l
发帖数: 112 | 69 hei, please see my post about this. I think Terminus and I have agreement
on this. I really think the Bible explains itself.
你凭什么发现自己的认识有偏差？是因为和教堂的解释不一致吗？
你是遵守圣经上的每一个字，还是借口时代不同，所以有些不必遵守？
的
努
的原因。所以无论
对犹
，如
说谎
是谎
的心
【在 H****h 的大作中提到】
: 你凭什么发现自己的认识有偏差？是因为和教堂的解释不一致吗？
: 你是遵守圣经上的每一个字，还是借口时代不同，所以有些不必遵守？
:
: 的
: 努
: 的原因。所以无论
: 对犹
: ，如
: 说谎
: 是谎
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H****h
发帖数: 1037 | 70 你和Terminus是两个人。好象你并不是完全遵守Bible的，借口是时代不同。
肉
不
己
心
被
被
且
。
帮
不
多
的
神
况
针
吃
以
都
人
【在 y*l 的大作中提到】
: hei, please see my post about this. I think Terminus and I have agreement
: on this. I really think the Bible explains itself.
:
: 你凭什么发现自己的认识有偏差？是因为和教堂的解释不一致吗？
: 你是遵守圣经上的每一个字，还是借口时代不同，所以有些不必遵守？
: 的
: 努
: 的原因。所以无论
: 对犹
: ，如
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|
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y*l
发帖数: 112 | 71 Terminus and I are two persons. But we all believe the Bible.
The difference of times was not my excuse. They are from the
Bible. Did you read my quotes? I think it's very clear lah.
Where do you feel confused?
【在 H****h 的大作中提到】
: 你和Terminus是两个人。好象你并不是完全遵守Bible的，借口是时代不同。
:
: 肉
: 不
: 己
: 心
: 被
: 被
: 且
: 。
|
H****h
发帖数: 1037 | 72 不同经文之间有矛盾，所以你们就可以有选择地接受。
agreement
【在 y*l 的大作中提到】
: Terminus and I are two persons. But we all believe the Bible.
: The difference of times was not my excuse. They are from the
: Bible. Did you read my quotes? I think it's very clear lah.
: Where do you feel confused?
|
b**k
发帖数: 1219 | 73 Just like Dos windows/3.1/95/98/2k/xp/2003 etc , version after version
,patches on patches
【在 H****h 的大作中提到】
: 不同经文之间有矛盾，所以你们就可以有选择地接受。
:
: agreement
|
T******s
发帖数: 43 | 74 1.发现认识上的偏差，是学习圣经的一个过程。人总是会想当然的自认为一些事情，而且
如果听了某一种观点，很容易就有先入为主的印象。所以，保持open mind和辨别的心必
不可少，而且不同的观点也不能不分青红皂白就一下子打死，至少要知道为什么，同时也
检查自己的认识是否有误。最忌讳的是jump to conclusion。当然，这一切要在圣经的基
础上。老实说，我发现的认识偏差，有的还是先前的教会教导的，但是通过后来的继续学
习，了解各家的说法，再参考圣经，才认识到自己以前的理解有误差。现在能想起来得例
子是关于启示录的，不过一说起来话旧长乐，你要是感兴趣，我们可以在讨论。
2.如果有人问我，你是不是圣经上的每个字都遵守？那我只能回答，抱歉，我不是你想的
那种完美基督徒。旧约里面有大大小小极多的律法，因为当时的人没有救恩，所以只能通
过对行为约束来讨神的欢喜。新约时代，人有了耶稣的救恩，所以很多律法都可以不用遵
守，但是10戒还是对现在的基督徒有约束力的。前面yml引用的那一段希伯来书也很好，
说明了如何对待旧约中的律法。如果不知道而犯错，神一定会原谅，知道还犯错，如果悔
改，神虽然也会
【在 H****h 的大作中提到】
: 你凭什么发现自己的认识有偏差？是因为和教堂的解释不一致吗？
: 你是遵守圣经上的每一个字，还是借口时代不同，所以有些不必遵守？
:
: 的
: 努
: 的原因。所以无论
: 对犹
: ，如
: 说谎
: 是谎
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y*l
发帖数: 112 | 75 哪里有矛盾啊? 希伯来书那段不是说得很清楚了吗? 那一段把新约旧约时候的不同
说得很明白呀? 基督徒就是相信基督的死和复活是划时代的事.新约旧约规矩上的不
同是明确的,不然就是犹太教了. 他们好像是只信旧约的.
【在 H****h 的大作中提到】
: 不同经文之间有矛盾，所以你们就可以有选择地接受。
:
: agreement
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T******s
发帖数: 43 | 76 对，时代不同不应该是借口。yml前面的post里面引用的经文说的很清楚。
agreement
【在 y*l 的大作中提到】
: Terminus and I are two persons. But we all believe the Bible.
: The difference of times was not my excuse. They are from the
: Bible. Did you read my quotes? I think it's very clear lah.
: Where do you feel confused?
|
T******s
发帖数: 43 | 77 哈哈，我以前也有过这样的想法。但是通过更深一步的读圣经，大部分问题都化解了。
【在 b**k 的大作中提到】
: Just like Dos windows/3.1/95/98/2k/xp/2003 etc , version after version
: ,patches on patches
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y*l
发帖数: 112 | 78 ah? quick question. Where does Bible say divorce and fornication are not
allowed? I only remember adultery is sin.
【在 T******s 的大作中提到】
: 1.发现认识上的偏差，是学习圣经的一个过程。人总是会想当然的自认为一些事情，而且
: 如果听了某一种观点，很容易就有先入为主的印象。所以，保持open mind和辨别的心必
: 不可少，而且不同的观点也不能不分青红皂白就一下子打死，至少要知道为什么，同时也
: 检查自己的认识是否有误。最忌讳的是jump to conclusion。当然，这一切要在圣经的基
: 础上。老实说，我发现的认识偏差，有的还是先前的教会教导的，但是通过后来的继续学
: 习，了解各家的说法，再参考圣经，才认识到自己以前的理解有误差。现在能想起来得例
: 子是关于启示录的，不过一说起来话旧长乐，你要是感兴趣，我们可以在讨论。
: 2.如果有人问我，你是不是圣经上的每个字都遵守？那我只能回答，抱歉，我不是你想的
: 那种完美基督徒。旧约里面有大大小小极多的律法，因为当时的人没有救恩，所以只能通
: 过对行为约束来讨神的欢喜。新约时代，人有了耶稣的救恩，所以很多律法都可以不用遵
|
T******s
发帖数: 43 | 79 有关divorce，
Deuteronomy 24:1-4(divorce, remarriage)
Jeremiah 3:1 (exception in divorce)
Malachi 2:13-16 (Divorce displeases God)
Matthew 24:37-38(Jesus on divorce)
Romans 7:1-3; 1 Corinthians 7:10-11(Plain talk about divorce)
1 Corinthians 7:14 (hurt to children)
2 Timothy 3:3(people without love)
有关婚前性行为，
一下子找不到了，总之在一个地方看到过婚前夫妻双方的贞节的内容。我看到了就post上
来。麻烦你也找找楼。：）
而且
心必
时也
的基
续学
得例
想的
能通
用遵
好，
果悔
同可
，比
同而
的行
这样
督徒
括我
【在 y*l 的大作中提到】
: ah? quick question. Where does Bible say divorce and fornication are not
: allowed? I only remember adultery is sin.
|
W****i
发帖数: 565 | 80 >1。神不无能，他允许他创造的宇宙中存在缺陷。
这叫误导, 我waichi创造 "一块冰", 然后我安排他被溶化, 然后我说他是自己溶
化的, 不关我事, 我允许我创造的 "一块冰" 有被溶化的缺陷. 此叫100%推卸责
任.
>2。关于这个问题，请参考前面的帖子。另外，从逻辑角度，这个“冰”的例子不具有类
>比性。如果还有疑问，请再提。
对不起前面的帖子未全看, 只看了两三篇, 亦不再去看.
从逻辑角度，这个“冰”的例子具有全面类比性, 为何你认为不具有类比性?
(我刻意用死物类比生物的, 这才更显类比性, 谈下去你会知道.)
>3。就这个问题大做文章，步知道它对于信心有和关联？请详细解释一下好吗？
是不是上帝说不可杀人, 但我对上帝信心十足, 当 "我" 喜欢钱时, 偶然去杀个人
没问题, 小事. 我对上帝信心十足啊, 一定上天堂, 不知道这对于信心有何关联?
>另外，用粪便的例子暗讽，实在有伤你的形象哦。
不会, 我的形象不值钱的, 不值一提. 那比如是否能如实反映事实, 能否有助讨论
认识上帝并使符合上帝示之义才重要.
>其实，真有黑饭馆的厨师在饭菜里尿尿的，只不过吃的人不知道
【在 T******s 的大作中提到】
:
: 1。神不无能，他允许他创造的宇宙中存在缺陷。
: 2。关于这个问题，请参考前面的帖子。另外，从逻辑角度，这个“冰”的例子不具有类
: 比性。如果还有疑问，请再提。
: 3。就这个问题大做文章，步知道它对于信心有和关联？请详细解释一下好吗？另外，用
: 粪便的例子暗讽，实在有伤你的形象哦。其实，真有黑饭馆的厨师在饭菜里尿尿的，只
: 不过吃的人不知道罢了。我想，在不知道的前提下，不论你还是我，都有可能会吃。同
: 样，很多人并没有意识到吃牛排里面的剩余的血是吃血，既然你提出了建议，我想我会
: 建议我所认识的基督徒不要吃生牛排。（欧可是不吃半生不熟的）另外，我前面也说过
: ，在基督里面，一些饮食上面的规定，是可以不用遵守的，有很多基督徒因为信心大，
|
|
|
m**e
发帖数: 88 | 81
但在圣经里面，的确记载着，有些动物是可以吃的，有些动物是不可吃的
象什么，爬行的不可吃。。有什么齿的不可吃。。。等等。
好象圣经并没有要求人不杀生，只是有选择的杀生，（伪君子的做法！？）
那么到底杀生有什么不好？杀植物不也是杀么？
【在 W****i 的大作中提到】
: >1。神不无能，他允许他创造的宇宙中存在缺陷。
: 这叫误导, 我waichi创造 "一块冰", 然后我安排他被溶化, 然后我说他是自己溶
: 化的, 不关我事, 我允许我创造的 "一块冰" 有被溶化的缺陷. 此叫100%推卸责
: 任.
: >2。关于这个问题，请参考前面的帖子。另外，从逻辑角度，这个“冰”的例子不具有类
: >比性。如果还有疑问，请再提。
: 对不起前面的帖子未全看, 只看了两三篇, 亦不再去看.
: 从逻辑角度，这个“冰”的例子具有全面类比性, 为何你认为不具有类比性?
: (我刻意用死物类比生物的, 这才更显类比性, 谈下去你会知道.)
: >3。就这个问题大做文章，步知道它对于信心有和关联？请详细解释一下好吗？
|
b**k
发帖数: 1219 | 82 圣经和上帝还是需要验证的，要不就不会有圣经考古学了，在圣经里面找圣经的答案我觉
得对象我这样的人就是白费劲
【在 T******s 的大作中提到】
: 哈哈，我以前也有过这样的想法。但是通过更深一步的读圣经，大部分问题都化解了。
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W****i
发帖数: 565 | 83 >但在圣经里面，的确记载着，有些动物是可以吃的，有些动物是不可吃的
>像什么，爬行的不可吃。。有什么齿的不可吃。。。等等。
是啊以前我亦谈过了, 那古代有些地区是不毛之地, 只有放牧为生, 此时则可吃.
>好像圣经并没有要求人不杀生，只是有选择的杀生，（伪君子的做法！？）
是. 但这不是伪君子的做法.
>那么到底杀生有什么不好？ 杀植物不也是杀么？
杀生受因果, 杀植物与动物不同, 动物乃 "有情", 即其有思想感情, 有贪生惧死
之心, 亦有能感受痛苦之肉体, 故和植物不同.
【在 m**e 的大作中提到】
:
: 但在圣经里面，的确记载着，有些动物是可以吃的，有些动物是不可吃的
: 象什么，爬行的不可吃。。有什么齿的不可吃。。。等等。
: 好象圣经并没有要求人不杀生，只是有选择的杀生，（伪君子的做法！？）
: 那么到底杀生有什么不好？杀植物不也是杀么？
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W****i
发帖数: 565 | 84
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
只怕是自己想像不会而己.
【在 T******s 的大作中提到】
: 呵呵呵，既然不能区分，煮熟的肉又怎么看都像是块肉，不是个血块，应该不算是吃血了
: 吧。不过，真要叫汁的话，肉里总是多多少少有点血喽，但是神也不会就因为这个就惩罚
: 人，把人打入地狱。
:
: 我
: 外，用
: 的，只
: 吃。同
: 想我会
: 也说过
|
T******s
发帖数: 43 | 85 哈哈，刚刚吃了几个大肉块回来，你说我吃肉连着吃血也好，这是你的理解，我的理解是
我只是吃肉，没有吃血。而且，就算你说我吃血也好，那又怎么样了呢？神会因为这个把
我打下地狱？就算把我打下地狱，如同你说是我说神不会因为把这个原因作为打下地狱理
由是想象，那我还求之不得哩，没有禁止吃肉的神因为我吃了肉就以次为理由判我入地狱
，我才不要信呢。反正天堂是给信的人准备的，我拼了命去那里做什么？
不过，话说回来，你认为吃肉=吃血的观点恐怕大部分基督徒不能同意。因为认为吃肉=吃
血是你个人的观点，你不能强迫别人也接受你的理解。起码圣经中并不认为吃肉就是吃血
，不然早就告诫教友们不要吃肉了。
血了
惩罚
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
。那
？另
尿尿
能会
，我
前面
为信
行。:
【在 W****i 的大作中提到】
:
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 只怕是自己想像不会而己.
|
W****i
发帖数: 565 | 86 1.我无强迫任何人要受我的理解.
2.你怎理解亦只你个人事.
3.没有禁止吃肉的神, 只是你说的.
4.基督徒同不同意乱不介意.
5.只是这体现出, 每个信徒皆以不真实了解之下, 任意对圣经一些含意猜想又以
自己利益喜好方便习惯为准为凭, 更以利益及方便为信, 而如此之行, 如此之
信, 是否符上帝言之 "信", 就是要点了.
【在 T******s 的大作中提到】
: 哈哈，刚刚吃了几个大肉块回来，你说我吃肉连着吃血也好，这是你的理解，我的理解是
: 我只是吃肉，没有吃血。而且，就算你说我吃血也好，那又怎么样了呢？神会因为这个把
: 我打下地狱？就算把我打下地狱，如同你说是我说神不会因为把这个原因作为打下地狱理
: 由是想象，那我还求之不得哩，没有禁止吃肉的神因为我吃了肉就以次为理由判我入地狱
: ，我才不要信呢。反正天堂是给信的人准备的，我拼了命去那里做什么？
: 不过，话说回来，你认为吃肉=吃血的观点恐怕大部分基督徒不能同意。因为认为吃肉=吃
: 血是你个人的观点，你不能强迫别人也接受你的理解。起码圣经中并不认为吃肉就是吃血
: ，不然早就告诫教友们不要吃肉了。
:
: 血了
|
T******s
发帖数: 43 | 87 我明白你的意思了。你是不是认为很多基督徒自以为义，以为自己满口是真理，其实很可
能是误解了神的意思。没错，这种人随时都存在（那个小布什欧就很看不顺眼），无论是
基督徒，还是非基督徒，都要小心。所以不能偏听偏信。包括我说的话，你也要评判的看
待，有什么问题就提，这样我也好不断提高。
吃肉的事情，圣经中明确提过：见Genesis 9:3
Everything that lives and moves will be food for you. Just as I gave you the
green plants, I now give you everything.
解是
个把
狱理
地狱
肉=吃
吃血
是吃
个就
血喽
好吗
菜里
【在 W****i 的大作中提到】
: 1.我无强迫任何人要受我的理解.
: 2.你怎理解亦只你个人事.
: 3.没有禁止吃肉的神, 只是你说的.
: 4.基督徒同不同意乱不介意.
: 5.只是这体现出, 每个信徒皆以不真实了解之下, 任意对圣经一些含意猜想又以
: 自己利益喜好方便习惯为准为凭, 更以利益及方便为信, 而如此之行, 如此之
: 信, 是否符上帝言之 "信", 就是要点了.
|
W****i
发帖数: 565 | 88
是. 不过我指向的层面大得多, 乃包括整个基督教.
对不起, 我不懂英文.
【在 T******s 的大作中提到】
: 我明白你的意思了。你是不是认为很多基督徒自以为义，以为自己满口是真理，其实很可
: 能是误解了神的意思。没错，这种人随时都存在（那个小布什欧就很看不顺眼），无论是
: 基督徒，还是非基督徒，都要小心。所以不能偏听偏信。包括我说的话，你也要评判的看
: 待，有什么问题就提，这样我也好不断提高。
: 吃肉的事情，圣经中明确提过：见Genesis 9:3
: Everything that lives and moves will be food for you. Just as I gave you the
: green plants, I now give you everything.
:
: 解是
: 个把
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T******s
发帖数: 43 | 89 我也是指整个基督教，小布什是个例子而已。
我把中文版本给你post 一下吧：
创世纪9章3节
凡活着的动物，都可以作你们的食物，这一切我都赐给你们，如同菜蔬一样。
很可
论是
的看
the
的理
为这
下地
我入
为吃
就是
不算
为这
【在 W****i 的大作中提到】
:
: 是. 不过我指向的层面大得多, 乃包括整个基督教.
: 对不起, 我不懂英文.
|
W****i
发帖数: 565 | 90
啊, Thanks, 这不用了, 这我知道, 我和很多 "专业" 传教士谈过.
这完全不能成为根据.
【在 T******s 的大作中提到】
: 我也是指整个基督教，小布什是个例子而已。
: 我把中文版本给你post 一下吧：
: 创世纪9章3节
: 凡活着的动物，都可以作你们的食物，这一切我都赐给你们，如同菜蔬一样。
:
: 很可
: 论是
: 的看
: the
: 的理
|
|
|
T******s
发帖数: 43 | 91 不明白，能说说理由马？请问是什么样的“专业”传教士？
欧明天在来看你的回答了，困死了，要去睡了。
其实
，无
评判
you
以
之
，我
会因
【在 W****i 的大作中提到】
:
: 啊, Thanks, 这不用了, 这我知道, 我和很多 "专业" 传教士谈过.
: 这完全不能成为根据.
|
p***n
发帖数: 21 | 92 有信仰的人应该自己偷着乐，不应该一副众人皆醉我独醒的样子到处教训人。
其实
，无
评判
you
以
之
，我
会因
【在 W****i 的大作中提到】
:
: 啊, Thanks, 这不用了, 这我知道, 我和很多 "专业" 传教士谈过.
: 这完全不能成为根据.
|
W****i
发帖数: 565 | 93 >不明白，能说说理由马？
理由就是, 前前后后都有太多相反之的.
而如经内很多词句, 都只不过是因时因地之话, 而且有根本不实知内容的名词,
而我们后人, 却将那种名词硬凑以使符合自我喜好需要为实.
所以就如那种新旧约时代赎罪即是.
>请问是什么样的“专业”传教士?
全职几乎每天上门传福音的领队的“专业”传教士.
【在 T******s 的大作中提到】
: 不明白，能说说理由马？请问是什么样的“专业”传教士？
: 欧明天在来看你的回答了，困死了，要去睡了。
:
: 其实
: ，无
: 评判
: you
: 以
: 之
: ，我
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W****i
发帖数: 565 | 94
Terminus到处教训人?
【在 p***n 的大作中提到】
: 有信仰的人应该自己偷着乐，不应该一副众人皆醉我独醒的样子到处教训人。
:
: 其实
: ，无
: 评判
: you
: 以
: 之
: ，我
: 会因
|
p***n
发帖数: 21 | 95
拉，你说的，我没说过。
理，
眼）
也要
gave
【在 W****i 的大作中提到】
:
: Terminus到处教训人?
|
S*******s
发帖数: 13043 | 96 你在很无聊地添乱。语言的形成本来就是一个约定俗成的过程。汉语中“上帝”这个词如
果没有特别的说明，指得就是基督教里的上帝。这是几十亿人几个世纪积累出来的结果，
不是是你拍拍脑袋动动嘴皮就改变得了的。
语言是一种交流的工具，大可不必为了扣字眼而扣字眼。
我的原文里对这个词的运用并没有什么能引起混淆的地方。实际上我的原文里并没有提到
过基督教这个词，而你就心领神会了。这本身就是一个很好的证明。
主
轮
的
帝
现
是
【在 c**r 的大作中提到】
: GOD(上帝，神)并不等同于基督教的上帝或神，基督教也无权垄断这一称谓。基督教的主
: 神的学名是“耶和华”。伊斯兰教的安拉，印度教的毗湿奴，道教的玉皇大帝，甚至法轮
: 大法的李洪志师傅, 都可以被称为“上帝”。基督教目前在汉语中对“上帝”这个称号的
: 近乎既成事实的垄断，可以被认为是传教士们的功劳，以及中国人自己的马虎。
: 所以你这个问题本身就有问题，给人的印象是你似乎觉得只有基督教的“上帝”才是上帝
: 。
:
: 的
: 有
|
c*******t
发帖数: 59 | 97 你问的问题很好。对于上帝和撒旦的问题，电影《魔鬼代言人》里面有精确的阐述，希
望能够解答你的疑惑。虽然是电影中帕西诺告诉基努。李维斯的话，但其实也告诉我们
每一个人上帝的真实面目。
Who are you carrying all those bricks for? 你干嘛老是想不开呢？
God?上帝，
ls that it?是吗？
God?上帝？
l tell you...
...let me give you
a little inside information about God.我告诉你一点上帝的小秘密
God likes to watch.上帝喜欢冷眼旁观
He's a prankster.他是讨厌鬼
Think about it.想想看
He gives man...
...instincts.他给了人类感情的直觉
He gives you this extraordinary gift,
and then what does he do?他给了你这种天赋，然后呢？
l swear, for his own amusement...我敢说，他为了自己的乐趣
...his |
w****r
发帖数: 17566 | 98 lol
撒旦这段话看起来跟他对夏娃当年玩的那个老花招差别不大
【在 c*******t 的大作中提到】
: 你问的问题很好。对于上帝和撒旦的问题，电影《魔鬼代言人》里面有精确的阐述，希
: 望能够解答你的疑惑。虽然是电影中帕西诺告诉基努。李维斯的话，但其实也告诉我们
: 每一个人上帝的真实面目。
: Who are you carrying all those bricks for? 你干嘛老是想不开呢？
: God?上帝，
: ls that it?是吗？
: God?上帝？
: l tell you...
: ...let me give you
: a little inside information about God.我告诉你一点上帝的小秘密
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E*****m
发帖数: 25615 | 99 還以為來了眾多飛機， 原來是2003 老貼被頂起來。 |
l*****y
发帖数: 9433 | 100 说实话撒旦可没撒谎，委屈点说就算是个真小人，撒谎的不是那个神么， 这不是假见
证么，
十戒都是给人守的，他老人家高兴起来杀他个血流成河， 和他那纯朴的孩子撒个慌连
眼睛都不眨一下，
这都算啥事啊，
还有，那么厉害的一位创造世界者，除了中东一个物质文明贫瘠到了极点的弱小民族之
外，别的种族为
啥连听都没听过，邻居国家听到了也是个不屑一顾，他老人家作祟的范围可真小哈
【在 w****r 的大作中提到】
: lol
: 撒旦这段话看起来跟他对夏娃当年玩的那个老花招差别不大
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