s*********2
发帖数: 357 | 1 因为俺觉得四禅八定是非常殊胜的享受，但是达到禅定是一个非常复杂的问题。 如果
有经验的同学能够传授指导互相交流就可以大家共同进步。 而且俺觉得禅相是个非常
好玩的东西，俺觉得很好奇，还有out of body experience, 和无色界定的境界，
lucid dreams 等等。
听说还有人在禅定中悬浮，以及回忆起past lifes。 总之任何有关禅定的问题都可以
贴和发表意见，包括反对意见。
还是拒绝阀门的参加。 |
r****n
发帖数: 8253 | 2 贪心不死啊。
你要是喜欢开，那就开啊。
反正人要么被低级欲望毒死，要么被禅定欲望毒死。
要说真正殊胜的享受，没贪，没嗔，没痴的快乐，那才是真正的殊胜的享受。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 因为俺觉得四禅八定是非常殊胜的享受，但是达到禅定是一个非常复杂的问题。 如果
: 有经验的同学能够传授指导互相交流就可以大家共同进步。 而且俺觉得禅相是个非常
: 好玩的东西，俺觉得很好奇，还有out of body experience, 和无色界定的境界，
: lucid dreams 等等。
: 听说还有人在禅定中悬浮，以及回忆起past lifes。 总之任何有关禅定的问题都可以
: 贴和发表意见，包括反对意见。
: 还是拒绝阀门的参加。
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s*********2
发帖数: 357 | 3 根据佛经，没有初禅基本不可能证果。
俺看班上可以先组织一下大家都证个初禅先。 |
r****n
发帖数: 8253 | 4
不对，须深经上的那些慧解脱阿罗汉就没有初禅。
另外，经典上说的初禅乃至四禅，有一定证据显示并不是今天我们在修的止禅的四禅八
定，而可能是观禅的，也就是现在所说的刹那定。
如果修止禅的四禅八定，是一定要依靠禅相的，在禅定当中一定是无法观的。
而奇怪的是，经典上说的禅定，从来没有提到过禅相这么重要的东西，甚至从来没有说
要制心一处，要固定单一的所缘。
只说禅定是离了恶不善法，是有禅支等。
止禅，是一个危险的路，是弯路，如果正见不足，最好不要乱碰止禅。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 根据佛经，没有初禅基本不可能证果。
: 俺看班上可以先组织一下大家都证个初禅先。
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s*********2
发帖数: 357 | 5 没有吧。 阿姜布拉姆认为佛法亲见才能升起信心。亲见的方法就是打坐。亲见轮回，
亲见无我，无常。
佛使比丘提到的呼吸观证悟，也是至少要到四禅。 无色界定貌似到不是必要的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不对，须深经上的那些慧解脱阿罗汉就没有初禅。
: 另外，经典上说的初禅乃至四禅，有一定证据显示并不是今天我们在修的止禅的四禅八
: 定，而可能是观禅的，也就是现在所说的刹那定。
: 如果修止禅的四禅八定，是一定要依靠禅相的，在禅定当中一定是无法观的。
: 而奇怪的是，经典上说的禅定，从来没有提到过禅相这么重要的东西，甚至从来没有说
: 要制心一处，要固定单一的所缘。
: 只说禅定是离了恶不善法，是有禅支等。
: 止禅，是一个危险的路，是弯路，如果正见不足，最好不要乱碰止禅。
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r****n
发帖数: 8253 | 6
佛法当然必须要亲见，但是不是说修止禅的四禅八定才能亲见无常，四禅八定是可以跳
过的。
但这不是说不需要禅定，因为观禅的定，也是禅定，但和止禅的四禅八定是两回事。
如果佛使比丘确实是这么说的，那他肯定是错误的。
四禅不是必要的。有初禅最好，如果没有止禅的初禅，直接修观禅，也照样可以。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 没有吧。 阿姜布拉姆认为佛法亲见才能升起信心。亲见的方法就是打坐。亲见轮回，
: 亲见无我，无常。
: 佛使比丘提到的呼吸观证悟，也是至少要到四禅。 无色界定貌似到不是必要的。
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s*********2
发帖数: 357 | 7 如果观禅修得很好，止禅的四禅八定自然也就成啦。
这两个俺觉得就是相辅相成，先修哪个都一样。
而且大部分人烦恼那么多，用禅定先压一压也是好的。
观无常这种东东，四禅观的，和没禅观的，效果肯定差挺远的。
记得才看见书上讲，没有不到初禅就慧解脱的，至少初禅。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 佛法当然必须要亲见，但是不是说修止禅的四禅八定才能亲见无常，四禅八定是可以跳
: 过的。
: 但这不是说不需要禅定，因为观禅的定，也是禅定，但和止禅的四禅八定是两回事。
: 如果佛使比丘确实是这么说的，那他肯定是错误的。
: 四禅不是必要的。有初禅最好，如果没有止禅的初禅，直接修观禅，也照样可以。
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r****n
发帖数: 8253 | 8
这两种，不太一样的，有的人本来就适合修观禅，有的人则本来就适合修止禅。
当然，如果观禅深入，定力深厚，转修止禅确实比较容易。
但是止禅定力深厚，转修观禅，根据我知道的一些状况，有的会出现不适应，定力退失
的状况。
不是。两个严格来说是不同类型的禅修方法，没有直接联系。
如果一个不适合修止禅的人，而修止禅，会成为弯路。
而且修止禅的危险系数比较高，可能会倒退，但是观禅不会。它顶多会停止，但不会倒
退，不会着魔。
但是有人非常贪止禅的乐，或者神通啊。
修观禅也同样可以破除烦恼啊，而且更直接一些。
当然禅定力越深越比较好，止禅的禅定力还是很深的。
这个肯定是错误的，因为须深经上已经讲得很清楚了，而且不需要初禅就可以慧解脱，
这在上座部属于比较公认的。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 如果观禅修得很好，止禅的四禅八定自然也就成啦。
: 这两个俺觉得就是相辅相成，先修哪个都一样。
: 而且大部分人烦恼那么多，用禅定先压一压也是好的。
: 观无常这种东东，四禅观的，和没禅观的，效果肯定差挺远的。
: 记得才看见书上讲，没有不到初禅就慧解脱的，至少初禅。
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s*********2
发帖数: 357 | 9 不会吧。
俺听人讲说禅定就像充电，让人快乐，身体健康。
阿姜布拉姆很强调禅定的重要性的。他认为没有禅定，根本不可能解脱。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 这两种，不太一样的，有的人本来就适合修观禅，有的人则本来就适合修止禅。
: 当然，如果观禅深入，定力深厚，转修止禅确实比较容易。
: 但是止禅定力深厚，转修观禅，根据我知道的一些状况，有的会出现不适应，定力退失
: 的状况。
: 不是。两个严格来说是不同类型的禅修方法，没有直接联系。
: 如果一个不适合修止禅的人，而修止禅，会成为弯路。
: 而且修止禅的危险系数比较高，可能会倒退，但是观禅不会。它顶多会停止，但不会倒
: 退，不会着魔。
: 但是有人非常贪止禅的乐，或者神通啊。
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s*********2
发帖数: 357 | 10 你再读读dipa ma还有其他几位泰国阿姜的故事。 都是止禅的高手吗。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 11 你们都好高深，说的话我都听不懂，确实开个俱乐部比较合适，适合有一定层次的人互
相交流。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 因为俺觉得四禅八定是非常殊胜的享受，但是达到禅定是一个非常复杂的问题。 如果
: 有经验的同学能够传授指导互相交流就可以大家共同进步。 而且俺觉得禅相是个非常
: 好玩的东西，俺觉得很好奇，还有out of body experience, 和无色界定的境界，
: lucid dreams 等等。
: 听说还有人在禅定中悬浮，以及回忆起past lifes。 总之任何有关禅定的问题都可以
: 贴和发表意见，包括反对意见。
: 还是拒绝阀门的参加。
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r****n
发帖数: 8253 | 12
没有禅定，确实不可能解脱，但这个禅定是指心的平稳，不乱，纯净，而不是狭义的四
禅八定的禅定。
禅定分两种，奢么它禅定，也就是我们现在说的四禅八定
另外一种是毗婆舍那禅定，就是刹那定。是修观的定。
对于纯观的刹那定来说，乐属于一种杂染干扰，会干扰对无常和苦的观察。但止禅就不
是。可以老实享受那种乐。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 不会吧。
: 俺听人讲说禅定就像充电，让人快乐，身体健康。
: 阿姜布拉姆很强调禅定的重要性的。他认为没有禅定，根本不可能解脱。
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r****n
发帖数: 8253 | 13 dipama是在修了纯观禅，证阿罗汉后再转修止禅的。因而证出了五神通。
泰国的森林禅修派则刚开始就以止禅为主。少数比如阿姜念，隆波田是纯观禅。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 你再读读dipa ma还有其他几位泰国阿姜的故事。 都是止禅的高手吗。
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t*******d
发帖数: 2570 | 14 不是楼主说要开俱乐部么？你们想在哪里讨论都行，不过我确实是看不懂。 |
s*********2
发帖数: 357 | 15 呵呵呵。怎么也比你跟青海无学附佛外道的根法强。
当然正统佛法对你这个拥护附佛邪法的人是坏处很多的。 |
