m****a
发帖数: 9485 | 1 圣经里面多次提到，未来的审判是按照行为的，
马太福音16：27：人子要在他父的荣耀里，同着众使者降临。那时候，他要照各人的行
为报应各人。
彼得前书1：17你们既称那不偏待人，按各人行为审判人的主为父，就当存敬畏的心，
度你们在世寄居的日子。
基督徒要留意自己的言行，圣经提醒说：我为主被囚的劝你们，既然蒙召，行事为人就
当与蒙召的恩相称。2凡事谦虚，温柔，忍耐，用爱心互相宽容 （以弗所书4：1-2）
所以，你们总要仔细留意自己怎样行事，不要像愚昧人，当像智慧人。（以弗所书5：
15）
启示录20：11-12 我又看见一个白色的大宝座，与坐在上面的。从他面前天地都逃避，
再无可见之处了。12 我又看见死了的人，无论大小，都站在宝座前。案卷展开了。
并且另有一卷展开，就是生命册。死了的人都凭着这些案卷所记载的，照他们所行的受
审判。
一个人的信仰，并不能定他有罪，但是由于信仰而出现的行为，如果是作恶的果实，是
5:19 情欲的事、都是显而易见的．就如奸淫、污秽、邪荡、 5:20 拜偶像、邪术、仇
恨、争竞、忌恨、恼怒、结党、纷争、异端、 5:21 嫉妒、醉酒、荒宴等类、（加拉
太 | l*****d
发帖数: 1091 | 2 顶
【在 m****a 的大作中提到】
: 圣经里面多次提到，未来的审判是按照行为的，
: 马太福音16：27：人子要在他父的荣耀里，同着众使者降临。那时候，他要照各人的行
: 为报应各人。
: 彼得前书1：17你们既称那不偏待人，按各人行为审判人的主为父，就当存敬畏的心，
: 度你们在世寄居的日子。
: 基督徒要留意自己的言行，圣经提醒说：我为主被囚的劝你们，既然蒙召，行事为人就
: 当与蒙召的恩相称。2凡事谦虚，温柔，忍耐，用爱心互相宽容 （以弗所书4：1-2）
: 所以，你们总要仔细留意自己怎样行事，不要像愚昧人，当像智慧人。（以弗所书5：
: 15）
: 启示录20：11-12 我又看见一个白色的大宝座，与坐在上面的。从他面前天地都逃避，
| e***w
发帖数: 23 | 3 肘子教的如何 ＬＯＬ ？
我们肘子教的教义， 信的送你一肘子， 不信的也给你一肘子．
【在 m****a 的大作中提到】
: 圣经里面多次提到，未来的审判是按照行为的，
: 马太福音16：27：人子要在他父的荣耀里，同着众使者降临。那时候，他要照各人的行
: 为报应各人。
: 彼得前书1：17你们既称那不偏待人，按各人行为审判人的主为父，就当存敬畏的心，
: 度你们在世寄居的日子。
: 基督徒要留意自己的言行，圣经提醒说：我为主被囚的劝你们，既然蒙召，行事为人就
: 当与蒙召的恩相称。2凡事谦虚，温柔，忍耐，用爱心互相宽容 （以弗所书4：1-2）
: 所以，你们总要仔细留意自己怎样行事，不要像愚昧人，当像智慧人。（以弗所书5：
: 15）
: 启示录20：11-12 我又看见一个白色的大宝座，与坐在上面的。从他面前天地都逃避，
| G*M
发帖数: 6042 | 4 我虽然完全不信这些，不过比起加尔文派来说确实是有进步意义的。
【在 m****a 的大作中提到】
: 圣经里面多次提到，未来的审判是按照行为的，
: 马太福音16：27：人子要在他父的荣耀里，同着众使者降临。那时候，他要照各人的行
: 为报应各人。
: 彼得前书1：17你们既称那不偏待人，按各人行为审判人的主为父，就当存敬畏的心，
: 度你们在世寄居的日子。
: 基督徒要留意自己的言行，圣经提醒说：我为主被囚的劝你们，既然蒙召，行事为人就
: 当与蒙召的恩相称。2凡事谦虚，温柔，忍耐，用爱心互相宽容 （以弗所书4：1-2）
: 所以，你们总要仔细留意自己怎样行事，不要像愚昧人，当像智慧人。（以弗所书5：
: 15）
: 启示录20：11-12 我又看见一个白色的大宝座，与坐在上面的。从他面前天地都逃避，
| e***w
发帖数: 23 | 5 加尔文派跟本就是基督教的异教, 比都不能比.
【在 G*M 的大作中提到】
: 我虽然完全不信这些，不过比起加尔文派来说确实是有进步意义的。
| m****a
发帖数: 9485 | 6 这是节选摩门经中尼腓二书29章的内容。
http://www.youtube.com/watch?v=p7WDw9oFMAk
任何基督徒，你听到这来自上帝的话语，你难道不感到震撼吗？说上帝从此再也没有启示了，是谁这样说的？上帝要说话，谁能阻拦呢？ | f*****3
发帖数: 71 | 7 靠行为是不能在神面前称义的.人被造时,神看着是好的,也就是说,做好人是应当的,是
本份,所以你不能说:"因为我有好行为,所以我要得奖赏". 相反,你如果不做好事,你就
有罪了.所以我要问你:中国,巴基斯坦发洪水,你有没有荡尽你所有的家产去帮助他们?
你浪费在网上的时间,有没有用去花在帮助社区不良少年身上? 如果你没有做到,就不要
自称"心清如水".在我看来,你和我们每个人一样糟糕.
第二,如果行为可以称义,耶稣的死就没有任何意义.他何必取死呢?
第三,神的启示都在圣经里,约翰后不再有先知.基督徒要做的就是依靠圣灵,在神的话上
,保持谨守,刚强的心.
【在 m****a 的大作中提到】
: 圣经里面多次提到，未来的审判是按照行为的，
: 马太福音16：27：人子要在他父的荣耀里，同着众使者降临。那时候，他要照各人的行
: 为报应各人。
: 彼得前书1：17你们既称那不偏待人，按各人行为审判人的主为父，就当存敬畏的心，
: 度你们在世寄居的日子。
: 基督徒要留意自己的言行，圣经提醒说：我为主被囚的劝你们，既然蒙召，行事为人就
: 当与蒙召的恩相称。2凡事谦虚，温柔，忍耐，用爱心互相宽容 （以弗所书4：1-2）
: 所以，你们总要仔细留意自己怎样行事，不要像愚昧人，当像智慧人。（以弗所书5：
: 15）
: 启示录20：11-12 我又看见一个白色的大宝座，与坐在上面的。从他面前天地都逃避，
| e***w
发帖数: 23 | 8 啥狗P逻辑. 没有做好事就一定是做坏事么? 不是每个人都做好事就是你们几个极品JDT
做坏事的理由么? 有你这种解经法, 难怪戈壁几位属灵深的JTD可以说慌, 伪造简历,
剽窃他人文章不但脸都不红一下, 反倒还耿耿有词. 你跟他们大概也一样的吧.
?
【在 f*****3 的大作中提到】
: 靠行为是不能在神面前称义的.人被造时,神看着是好的,也就是说,做好人是应当的,是
: 本份,所以你不能说:"因为我有好行为,所以我要得奖赏". 相反,你如果不做好事,你就
: 有罪了.所以我要问你:中国,巴基斯坦发洪水,你有没有荡尽你所有的家产去帮助他们?
: 你浪费在网上的时间,有没有用去花在帮助社区不良少年身上? 如果你没有做到,就不要
: 自称"心清如水".在我看来,你和我们每个人一样糟糕.
: 第二,如果行为可以称义,耶稣的死就没有任何意义.他何必取死呢?
: 第三,神的启示都在圣经里,约翰后不再有先知.基督徒要做的就是依靠圣灵,在神的话上
: ,保持谨守,刚强的心.
| m****a
发帖数: 9485 | 9
?
我同意你说的，行为不能使自己得救。所以我们人人需要耶稣的赎价牺牲。你理解错我
文章的意思了。但是好行为是耶稣教导的提倡的，审判是按照行为的，这一点不矛盾。
基督徒需要依靠圣灵不错，但是如果上帝有新的启示，通过先知给我们的话，我们是否
可以调查一下，开放自己而接受呢？求告上帝，他会通过圣灵告诉我们。
圣经里面哪里有说---神的启示都在圣经里,约翰后不再有先知？启示录最后是说启示录
这本书，不能加添和删减，启示录成书的时候，圣经还不存在呢，还没收集起来呢？不
是吗？
【在 f*****3 的大作中提到】
: 靠行为是不能在神面前称义的.人被造时,神看着是好的,也就是说,做好人是应当的,是
: 本份,所以你不能说:"因为我有好行为,所以我要得奖赏". 相反,你如果不做好事,你就
: 有罪了.所以我要问你:中国,巴基斯坦发洪水,你有没有荡尽你所有的家产去帮助他们?
: 你浪费在网上的时间,有没有用去花在帮助社区不良少年身上? 如果你没有做到,就不要
: 自称"心清如水".在我看来,你和我们每个人一样糟糕.
: 第二,如果行为可以称义,耶稣的死就没有任何意义.他何必取死呢?
: 第三,神的启示都在圣经里,约翰后不再有先知.基督徒要做的就是依靠圣灵,在神的话上
: ,保持谨守,刚强的心.
| f*****3
发帖数: 71 | 10 先说圣经.如果我们不接受圣经是神无误的话语,我们就无法判断是非.你大概也认为圣
经某些人开开会,搞几轮投票弄出来.想过没有,如果没有圣灵的做工,怎么可能会有我们
手里完备的圣经.才能以此判断回教,摩门先知都不是出于神的灵.
先知与律法止与约翰,成全于基督. 至于审判,多少好行为才能过关?我们得救这样没有
确据吗?
【在 m****a 的大作中提到】
:
: ?
: 我同意你说的，行为不能使自己得救。所以我们人人需要耶稣的赎价牺牲。你理解错我
: 文章的意思了。但是好行为是耶稣教导的提倡的，审判是按照行为的，这一点不矛盾。
: 基督徒需要依靠圣灵不错，但是如果上帝有新的启示，通过先知给我们的话，我们是否
: 可以调查一下，开放自己而接受呢？求告上帝，他会通过圣灵告诉我们。
: 圣经里面哪里有说---神的启示都在圣经里,约翰后不再有先知？启示录最后是说启示录
: 这本书，不能加添和删减，启示录成书的时候，圣经还不存在呢，还没收集起来呢？不
: 是吗？
| | | o**1
发帖数: 6383 | 11 你这叫典型的 self-rightous
把你这话替换成，看看通不通：
先说佛经.如果我们不接受佛经是佛无误的话语,我们就无法判断是非.你大概也认为佛
经某些人开开会,搞几轮投票弄出来.想过没有,如果没有菩萨的做工,怎么可能会有我们
手里完备的佛经.才能以此判断基督教教,伊斯兰教先知都不是出于菩萨.
当然替换成其他教一样读起来通顺，反正都是自说自话。
【在 f*****3 的大作中提到】
: 先说圣经.如果我们不接受圣经是神无误的话语,我们就无法判断是非.你大概也认为圣
: 经某些人开开会,搞几轮投票弄出来.想过没有,如果没有圣灵的做工,怎么可能会有我们
: 手里完备的圣经.才能以此判断回教,摩门先知都不是出于神的灵.
: 先知与律法止与约翰,成全于基督. 至于审判,多少好行为才能过关?我们得救这样没有
: 确据吗?
| m****a
发帖数: 9485 | 12
谢谢你的问题。我理解圣经的确是上帝通过圣灵感示人写下来的他的话语。我没有想象
投票那样的事，你想过吗？
我知道旧约是犹太人保存下来的，新约是犹太裔耶稣的门徒记载的，加上使徒保罗的书
信集合而成的。有没有感示的话可能没能收集，被人遗失的？可能有。有没有在流传时
候翻译造成的小错误？可能有。我看过一本书，叫《misquoting Jesus》讲到新约在传
抄过程中发生的一些小错误。但是无论如何，这也不能否定耶稣在耶路撒冷的土地上走
过，他为人类的赎价牺牲真实的发生过，他复活了。圣经的确是上帝启示的话语。
上帝是活的上帝，耶稣已经复活了，说上帝自从启示了圣经，就再也不说话了，这是无
论如何都讲不通的。上帝要给人新的启示，怎么就不可能呢？这不是他一直在做的吗？
上帝总是在必要的时候，派遣先知给人启示，这是无论从旧约还是新约都一直能看到的
pattern.一个启示给出，过阵子种种原因逐渐偏离了上帝的道路，上帝就派遣新的先知
，然后再次偏离，就再派另一位先知。你看看旧约的先知书，就是这样来的，新约里面
已经预言了，一定有叛道的发生的。诚实的讲，你看看基督教的历史，你难道看不出有
偏离耶稣纯正教导
【在 f*****3 的大作中提到】
: 先说圣经.如果我们不接受圣经是神无误的话语,我们就无法判断是非.你大概也认为圣
: 经某些人开开会,搞几轮投票弄出来.想过没有,如果没有圣灵的做工,怎么可能会有我们
: 手里完备的圣经.才能以此判断回教,摩门先知都不是出于神的灵.
: 先知与律法止与约翰,成全于基督. 至于审判,多少好行为才能过关?我们得救这样没有
: 确据吗?
| E*****l
发帖数: 2662 | 13 如果你要讲证据, "圣经和神"的证据在哪? 如果你要把神话当"证据"的话, 还不如摩门
教或别的啥教的"证据"可靠.
【在 f*****3 的大作中提到】
: 先说圣经.如果我们不接受圣经是神无误的话语,我们就无法判断是非.你大概也认为圣
: 经某些人开开会,搞几轮投票弄出来.想过没有,如果没有圣灵的做工,怎么可能会有我们
: 手里完备的圣经.才能以此判断回教,摩门先知都不是出于神的灵.
: 先知与律法止与约翰,成全于基督. 至于审判,多少好行为才能过关?我们得救这样没有
: 确据吗?
| f*****3
发帖数: 71 | 14 从旧约先知到约翰，他们传讲的都是一个信息，你可以读马太福音耶稣论约翰的那段。
耶稣死后，赐下圣灵，每个受过圣灵的都可以通过圣灵与主交通，都是君尊的祭司，所
以这之后自称先知的必是假的。是出于情欲，而不是出于基督的。愿你得着圣灵的怜悯。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢你的问题。我理解圣经的确是上帝通过圣灵感示人写下来的他的话语。我没有想象
: 投票那样的事，你想过吗？
: 我知道旧约是犹太人保存下来的，新约是犹太裔耶稣的门徒记载的，加上使徒保罗的书
: 信集合而成的。有没有感示的话可能没能收集，被人遗失的？可能有。有没有在流传时
: 候翻译造成的小错误？可能有。我看过一本书，叫《misquoting Jesus》讲到新约在传
: 抄过程中发生的一些小错误。但是无论如何，这也不能否定耶稣在耶路撒冷的土地上走
: 过，他为人类的赎价牺牲真实的发生过，他复活了。圣经的确是上帝启示的话语。
: 上帝是活的上帝，耶稣已经复活了，说上帝自从启示了圣经，就再也不说话了，这是无
: 论如何都讲不通的。上帝要给人新的启示，怎么就不可能呢？这不是他一直在做的吗？
| f*****3
发帖数: 71 | 15 我们从不同的世界观看问题，所以你不懂我说的。换句话说，即使上帝向你显现，从你
的世界观看，也只能证明基督教的上帝是存在的，但并不能证明他是唯一的，因为你还
没有看到所谓伊斯兰教的或其他教的神，所以你仍然不会相信他启示的独一真神说法和
他给的证据。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 如果你要讲证据, "圣经和神"的证据在哪? 如果你要把神话当"证据"的话, 还不如摩门
: 教或别的啥教的"证据"可靠.
| m****a
发帖数: 9485 | 16
悯。
如果愿意的话，请您列出具体经文。谢谢。
多谢你的最后一句话。我对你也愿如此。
【在 f*****3 的大作中提到】
: 从旧约先知到约翰，他们传讲的都是一个信息，你可以读马太福音耶稣论约翰的那段。
: 耶稣死后，赐下圣灵，每个受过圣灵的都可以通过圣灵与主交通，都是君尊的祭司，所
: 以这之后自称先知的必是假的。是出于情欲，而不是出于基督的。愿你得着圣灵的怜悯。
| f*****3
发帖数: 71 | 17 参见马太福音11:7-15. John MacArthur网站 http://www.gty.org/Resources/Sermons/2286_True-Greatness有很好的讲解.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 悯。
: 如果愿意的话，请您列出具体经文。谢谢。
: 多谢你的最后一句话。我对你也愿如此。
| m****a
发帖数: 9485 | 18
7他们走的时候，耶稣就对众人讲论约翰说，你们从前出到旷野，是要看什么呢？要看
风吹动的芦苇吗？
8你们出去，到底是要看什么，要看穿细软衣服的人吗？那穿细软衣服的人，是在王宫
里。
9你们出去，究竟是为什么，是要看先知吗？我告诉你们，是的，他比先知大多了。
10经上记着说，我要差遣我的使者在你前面，预备道路。所说的就是这个人。
11我实在告诉你们，凡妇人所生的，没有一个兴起来大过施洗约翰的。然而天国里最小
的，比他还大。
12从施洗约翰的时候到如今，天国是努力进入的，努力的人就得着了。
13因为众先知和律法说预言，到约翰为止。
14你们若肯领受，这人就是那应当来的以利亚。
15有耳可听的，就应当听。
谢谢这些经文的提醒。我理解经文说施洗约翰为主耶稣预备道路，他在旷野呼唤人悔改
，主耶稣请他为自己施洗。我读了之后，有这样的一些问题：
1）为什么施洗约翰比在他之前出现的先知大多了？
2）为什么施洗约翰比天国里面的最小的还小呢？
3）众先知和律法说预言，到约翰为止--是什么意思？是否说以后没有先知和预言了？
我理解首先，因为约翰为主耶稣施浸，呼唤人悔改，是主耶稣地上事工的开端，所以他
比在他
【在 f*****3 的大作中提到】
: 参见马太福音11:7-15. John MacArthur网站 http://www.gty.org/Resources/Sermons/2286_True-Greatness有很好的讲解.
| d****z
发帖数: 9503 | 19 你理解错了。你引用的这些圣经所说的“行为”其实就是信耶稣。或者说最最要紧的行
为就是信耶稣。其它行为都是次要的，甚至是无关的。
john 8:24 I said therefore unto you, that ye shall die in your sins: for if
ye believe not that I am he, ye shall die in your sins.
以上是耶稣亲口说的，只要不信，必死。跟其它的行为无关。
John 3:18 He that believeth on him is not condemned: but he that believeth
not is condemned already, because he hath not believed in the name of the
only begotten Son of God.
不信耶稣本身就是被定罪的原因，不信耶稣就是最大的恶行。而信耶稣的人就不被定罪
，不需要任何其它行为。
信耶稣是唯一的要求。比如和耶稣同死的那个恶徒，他有啥行为以至于可以上天堂？他
在十字架上啥行为都不能
【在 m****a 的大作中提到】
: 圣经里面多次提到，未来的审判是按照行为的，
: 马太福音16：27：人子要在他父的荣耀里，同着众使者降临。那时候，他要照各人的行
: 为报应各人。
: 彼得前书1：17你们既称那不偏待人，按各人行为审判人的主为父，就当存敬畏的心，
: 度你们在世寄居的日子。
: 基督徒要留意自己的言行，圣经提醒说：我为主被囚的劝你们，既然蒙召，行事为人就
: 当与蒙召的恩相称。2凡事谦虚，温柔，忍耐，用爱心互相宽容 （以弗所书4：1-2）
: 所以，你们总要仔细留意自己怎样行事，不要像愚昧人，当像智慧人。（以弗所书5：
: 15）
: 启示录20：11-12 我又看见一个白色的大宝座，与坐在上面的。从他面前天地都逃避，
| f*****3
发帖数: 71 | 20 看了你的理解,我的理解是:你不太清楚从创世纪到约翰,这些先知和律法到底是在说什
么预言,他们的预言是否是一致的? 从古至今,说预言而且说的准的很多,为什么这些不
是先知?穆罕穆德以及Smith可能都没说慌,但他们绝不会是从基督来的先知.
最后,你自己读经很好,但两千年来我们有这么多有恩赐,虔诚的神学家,传道人,为什么
不愿接受他们的教导呢?
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 7他们走的时候，耶稣就对众人讲论约翰说，你们从前出到旷野，是要看什么呢？要看
: 风吹动的芦苇吗？
: 8你们出去，到底是要看什么，要看穿细软衣服的人吗？那穿细软衣服的人，是在王宫
: 里。
: 9你们出去，究竟是为什么，是要看先知吗？我告诉你们，是的，他比先知大多了。
: 10经上记着说，我要差遣我的使者在你前面，预备道路。所说的就是这个人。
: 11我实在告诉你们，凡妇人所生的，没有一个兴起来大过施洗约翰的。然而天国里最小
: 的，比他还大。
: 12从施洗约翰的时候到如今，天国是努力进入的，努力的人就得着了。
| | | m****a
发帖数: 9485 | 21
if
信耶稣是很重要，我从没否认过。但是悔改罪，就是不要再犯罪，是耶稣一直教导强调
的，信耶稣最后还只要落实在行动上，悔改，就是对罪有真诚的悔过，并且回转不再犯
罪，不是吗？雅各书1：21-25
21 所以你们要脱去一切的污秽，和盈余的邪恶，存温柔的心领受那所栽种的道，就是
能救你们灵魂的道。
22只是你们要行道，不要单单听道，自己欺哄自己。
23因为听道而不行道的，就像人对着镜子看自己本来的面目。
24看见，走后，随即忘了他的相貌如何。
25惟有详细察看那全备使人自由之律法的，并且时常如此，这人既不是听了就忘，乃是
实在行出来，就在他所行的事上必然得福。
2：14-22
我的弟兄们，若有人说，自己有信心，却没有行为，有什么益处呢？这信心能救他吗？
15若是弟兄，或是姐妹，赤身露体，又缺了日用的饮食，
16你们中间有人对他们说，平平安安地去吧，愿你们穿得暖吃得饱。却不给他们身体所
需用的，这有什么益处呢？
17这样信心若没有行为就是死的。
18必有人说，你有信心，我有行为。你将你没有行为的信心指给我看，我便借着我的行
为，将我的信心指给你看。
19你信神只有一位，你信的不错。鬼魔也信
【在 d****z 的大作中提到】
: 你理解错了。你引用的这些圣经所说的“行为”其实就是信耶稣。或者说最最要紧的行
: 为就是信耶稣。其它行为都是次要的，甚至是无关的。
: john 8:24 I said therefore unto you, that ye shall die in your sins: for if
: ye believe not that I am he, ye shall die in your sins.
: 以上是耶稣亲口说的，只要不信，必死。跟其它的行为无关。
: John 3:18 He that believeth on him is not condemned: but he that believeth
: not is condemned already, because he hath not believed in the name of the
: only begotten Son of God.
: 不信耶稣本身就是被定罪的原因，不信耶稣就是最大的恶行。而信耶稣的人就不被定罪
: ，不需要任何其它行为。
| m****a
发帖数: 9485 | 22
我理解古时到今，先知和律法都是指向耶稣基督的。
我调查了史密斯，我认为他是先知。
我不否认有很多虔诚的传道人，神学家，我欣赏他们爱上帝，爱主的信和努力。可是，
这些解经家的解经也不是完全一样的，意见一致还好，意见不一致，该听谁的呢？一个
有关千禧年的解释，就可能有十几种。你说说看，怎么办？
另外，圣经的两节经文在许久以前对我触动很大：约翰一书2：26-27
26 我将这些话写给你们，是指着那引诱你们的人说的。
27你们从主所受的恩膏，常存在你们心里，并不用人教训你们。自有主的恩膏在凡事上
教训你们。这恩膏是真的，不是假的。你们要按这恩膏的教训，住在主里面。
圣经在这里，应许了上帝要赐下圣灵给人，圣灵是我们真正的老师，人的解经可以看，
但是不能完全依靠，要求问上帝，圣灵会亲自教导人，在心里认证什么是对的，什么是
有问题的，更要求上帝赐给理解力。这是我的一点体会。
【在 f*****3 的大作中提到】
: 看了你的理解,我的理解是:你不太清楚从创世纪到约翰,这些先知和律法到底是在说什
: 么预言,他们的预言是否是一致的? 从古至今,说预言而且说的准的很多,为什么这些不
: 是先知?穆罕穆德以及Smith可能都没说慌,但他们绝不会是从基督来的先知.
: 最后,你自己读经很好,但两千年来我们有这么多有恩赐,虔诚的神学家,传道人,为什么
: 不愿接受他们的教导呢?
| d****z
发帖数: 9503 | 23 你说的和前面你自己说的无关呀。
我只是要反驳你所谓大圣教的人如果有善行一样会按照行为来审判的说法。我引用经文
就是要告诉你，不信耶稣就要被咔嚓。不信耶稣就是最大的恶行。杀人放火抢劫强奸，
这些罪都能被宽恕，唯独不信耶稣这个罪是不能被宽恕的。这个是基督教最根本的教义。
你说的是信耶稣以后应该如何做人的问题。你说的再多都改变不了基督教的“不信我就
宰了你”的根本教义。不信耶稣就是罪，就该死，就要永远被火烤，而且基督徒看到这
些不信的人被火烤，要赞美主对自己的大爱。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我理解古时到今，先知和律法都是指向耶稣基督的。
: 我调查了史密斯，我认为他是先知。
: 我不否认有很多虔诚的传道人，神学家，我欣赏他们爱上帝，爱主的信和努力。可是，
: 这些解经家的解经也不是完全一样的，意见一致还好，意见不一致，该听谁的呢？一个
: 有关千禧年的解释，就可能有十几种。你说说看，怎么办？
: 另外，圣经的两节经文在许久以前对我触动很大：约翰一书2：26-27
: 26 我将这些话写给你们，是指着那引诱你们的人说的。
: 27你们从主所受的恩膏，常存在你们心里，并不用人教训你们。自有主的恩膏在凡事上
: 教训你们。这恩膏是真的，不是假的。你们要按这恩膏的教训，住在主里面。
| m****a
发帖数: 9485 | 24
义。
首先，信耶稣才能得救，不信的不能得救。这是对的。这是圣经教导的，就是你举的经
文的例子。早信，早得救，早平安。从什么当中得救呢？就是从罪和死亡当中救出来。
信耶稣，悔改罪，并且持守信仰到底的，就能够得救。信还要悔改罪，杀人放火的强奸
抢劫的，只要信而悔改，并不再犯罪。信了还继续犯罪，就好比一次一次把基督挂在十
字架上，怎么能够得到赦免呢？变成了明知故犯。
其次，很多还没有信耶稣的人，你不能说现在不信，将来就不会信。不信的人死亡了，
出于各种原因的，很多从来没有听过福音，很多听到的是不符合圣经道理的福音，拒绝
接受，或者听了也不明白，暂时不感兴趣的，有的智力残障的，有的在灾难中突然死亡
的，等等原因，请问，这些人都要被永远剪除吗？你认为是公正的吗？
真正的福音是--这些还没有接受福音的人，死后的灵，暂时在一个地方，叫做灵监的，
这些人的灵在那里还可以听到上帝通过耶稣的救恩福音，清楚明白，没有人的误解的福
音。然后每个人选择接受还是不接受，相信耶稣的救恩还是不相信。相信而接受的，会
在千禧年中被首先复活过来，耶稣会亲自作王，统治大地，继续教导这些人。选择不信
的，就要在千禧年之后的
【在 d****z 的大作中提到】
: 你说的和前面你自己说的无关呀。
: 我只是要反驳你所谓大圣教的人如果有善行一样会按照行为来审判的说法。我引用经文
: 就是要告诉你，不信耶稣就要被咔嚓。不信耶稣就是最大的恶行。杀人放火抢劫强奸，
: 这些罪都能被宽恕，唯独不信耶稣这个罪是不能被宽恕的。这个是基督教最根本的教义。
: 你说的是信耶稣以后应该如何做人的问题。你说的再多都改变不了基督教的“不信我就
: 宰了你”的根本教义。不信耶稣就是罪，就该死，就要永远被火烤，而且基督徒看到这
: 些不信的人被火烤，要赞美主对自己的大爱。
| f*****3
发帖数: 71 | 25 也算是总结:
1 圣经的形成是圣灵的工作.不是人的工作.如果是人的工作,今天的圣经就是五花八门,
修改版再修改版. 不相信(我不用不承认)圣经是神无误的话语,就像没有根的浮萍,站立
不住.
2.先知和律法止于约翰,他们的预言都是指向耶稣的到来. 耶稣的到来揭示了自创世以
来神要向我们显示的奥秘,即经过耶稣的救赎我们可以有不死的生命.这是神给我们的唯
一也是最终的启示. 任何与此不同的启示都是假的,欺骗的.
3.耶稣死后,赐下圣灵给相信的人,每人依靠圣灵都是君尊的祭祀. 你说的没错,神仍然
向我们说话,是通过圣灵—他亲自出马,而不是重新差派先知.
4.回答你关于保罗,约翰是否是先知的问题.据我所知,他们既没有自称是先知(Prophet)
, 信徒也没有将他们看做Prophet. 他们是普通Evangelicals,将耶稣教导的奥秘让得救
的人知道.
5.神不让人迷惑,旧约时有多名先知传讲同样的信息,新约耶稣也有12门徒传一致的道..
6.你说的解经家们不同的解经, 之所以有不同声音就是因为有人不相信不顺服圣经的无
误, 或者是从Secular的角度来研究—所以这些人解经自然得不到圣灵的帮 | m****a
发帖数: 9485 | 26
门,
Prophet)
谢谢你的总结。我同意很多你的话，也有一些有不太一样的看法。
【在 f*****3 的大作中提到】
: 也算是总结:
: 1 圣经的形成是圣灵的工作.不是人的工作.如果是人的工作,今天的圣经就是五花八门,
: 修改版再修改版. 不相信(我不用不承认)圣经是神无误的话语,就像没有根的浮萍,站立
: 不住.
: 2.先知和律法止于约翰,他们的预言都是指向耶稣的到来. 耶稣的到来揭示了自创世以
: 来神要向我们显示的奥秘,即经过耶稣的救赎我们可以有不死的生命.这是神给我们的唯
: 一也是最终的启示. 任何与此不同的启示都是假的,欺骗的.
: 3.耶稣死后,赐下圣灵给相信的人,每人依靠圣灵都是君尊的祭祀. 你说的没错,神仍然
: 向我们说话,是通过圣灵—他亲自出马,而不是重新差派先知.
: 4.回答你关于保罗,约翰是否是先知的问题.据我所知,他们既没有自称是先知(Prophet)
| d****z
发帖数: 9503 | 27
这不就结了。大圣教徒全部该死。以下是你前面所说的。
“举个这个版上人所共知的大圣教来说吧，这个教目前似乎来去自由，没有出现煽动仇
视人，攻击人，陷害人的情况，大圣教友常常谦恭有礼，自娱自乐，这样的宗教，律法
并不能定他们的罪。”
这些显然是错误的。因为他们不信耶稣，照样被定罪，而且是定死罪，要永远在地狱被
烤来烤去。基督教是不允许你装好人的。凡是不信耶稣的，统统被定死罪。干过没干过
坏事压根就是无关的。不信耶稣就定死罪。这个是基督教的根本教义。
约翰福音3:18 信他的人，不被定罪；不信的人，罪已经定了，因为他不信 神独生子
的名。
经文再明确不过了，这些不信的人被定罪的原因不是因为任何行为，完全百分百是因为
不信耶稣。无论你杀多少人强将多少妇女，只有最后信了耶稣，就没事儿了。而那些被
杀的人被强奸的妇女呢，如果他们不信耶稣，他们就要下地狱烤火，以显示神对你的大
爱。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 门,
: Prophet)
: 谢谢你的总结。我同意很多你的话，也有一些有不太一样的看法。
| m****a
发帖数: 9485 | 28
呵呵，您是耶稣吗？你可以有权判人有罪吗？你又是怎么知道大圣教的人，即便现在暂
时不信，将来不会信呢？我十几年前还不认识有位上帝的，现在不是信了吗？看人不能
把人看扁了，要对上帝的大能有信心，要对他的智慧有信心。福音好比种子，真正叫种
子生长的是上帝。经文横跨了过去，现在和将来，不能用把最后结局的经文，放在现在
来衡量人。最后的大审判，要等耶稣回来，建立千禧年，然后才会到来，你现在就定人
罪，一个是太急了，再就是越权了。也不是针对你，我知道这是某些教会教导的，这是
不符合圣经的。
【在 d****z 的大作中提到】
:
: 这不就结了。大圣教徒全部该死。以下是你前面所说的。
: “举个这个版上人所共知的大圣教来说吧，这个教目前似乎来去自由，没有出现煽动仇
: 视人，攻击人，陷害人的情况，大圣教友常常谦恭有礼，自娱自乐，这样的宗教，律法
: 并不能定他们的罪。”
: 这些显然是错误的。因为他们不信耶稣，照样被定罪，而且是定死罪，要永远在地狱被
: 烤来烤去。基督教是不允许你装好人的。凡是不信耶稣的，统统被定死罪。干过没干过
: 坏事压根就是无关的。不信耶稣就定死罪。这个是基督教的根本教义。
: 约翰福音3:18 信他的人，不被定罪；不信的人，罪已经定了，因为他不信 神独生子
: 的名。
| d****z
发帖数: 9503 | 29 将来信了耶稣和这个讨论有什么关系。我就问一个问题，不信耶稣的人是否被定罪？如
果不被定罪，即使将来信耶稣了，何来赦免一说？我告诉你，不信耶稣就是罪。如果至
死不信，就要下地狱烤火。如果死前信了，就可以赦免。之所以有赦免这一说，本身就
说明你不信是罪，所以信了才谈得上赦免。
所以举例说明一下。比如某人强奸某妇女至死。该妇女死前没来得及皈依基督教，那么
生前被强奸死后被火烤。而强奸犯呢，被抓起来判刑。服刑期间皈依基督教。死后上天
堂歌颂主。就这么简单的道理。
另外，如果我引用经文说不信耶稣的人被定罪，你可以反问“呵呵，您是耶稣吗？你可
以有权判人有罪吗？”。那你说大圣教徒不能被定罪算什么？难道你是耶稣，可以赦免
人？
同学，你的所谓按照行为审判的调调忽悠一下不了解基督教的人还成。这里的人都比较
了解基督教吧。不信耶稣就是罪，不信耶稣就该死。这个是基本教义。你不用忽悠人了
，也不用忽悠自己。很多华人基督徒必须忽悠自己，因为这个不信本身就是罪的概念和
咱们中国人的良知有冲突。可怜呀。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 呵呵，您是耶稣吗？你可以有权判人有罪吗？你又是怎么知道大圣教的人，即便现在暂
: 时不信，将来不会信呢？我十几年前还不认识有位上帝的，现在不是信了吗？看人不能
: 把人看扁了，要对上帝的大能有信心，要对他的智慧有信心。福音好比种子，真正叫种
: 子生长的是上帝。经文横跨了过去，现在和将来，不能用把最后结局的经文，放在现在
: 来衡量人。最后的大审判，要等耶稣回来，建立千禧年，然后才会到来，你现在就定人
: 罪，一个是太急了，再就是越权了。也不是针对你，我知道这是某些教会教导的，这是
: 不符合圣经的。
| m****a
发帖数: 9485 | 30
我想你对我的文章有很多的误解。
首先，我不是企图赦免谁的罪，以及定人的罪，这完全是基督的权柄。
其次，地狱是最后在千禧年结束，大审判结束之后，不肯接受福音的恶人，不愿意悔改
的犯各式罪的人，会受自己犯罪的惩罚的痛苦。本来如果他们信了耶稣，愿意悔改自己
的罪，就如你说的，罪就会赦免。
我们俩在很多问题是一致的，我同意你很多的看法，但是在审判的时间，顺序上有一些
分歧。我想强调的是，现在是恩典时期，基督徒只负责传播福音，不是来定人有罪的，
审判完全是耶稣回来后的责任，想必你同意。
【在 d****z 的大作中提到】
: 将来信了耶稣和这个讨论有什么关系。我就问一个问题，不信耶稣的人是否被定罪？如
: 果不被定罪，即使将来信耶稣了，何来赦免一说？我告诉你，不信耶稣就是罪。如果至
: 死不信，就要下地狱烤火。如果死前信了，就可以赦免。之所以有赦免这一说，本身就
: 说明你不信是罪，所以信了才谈得上赦免。
: 所以举例说明一下。比如某人强奸某妇女至死。该妇女死前没来得及皈依基督教，那么
: 生前被强奸死后被火烤。而强奸犯呢，被抓起来判刑。服刑期间皈依基督教。死后上天
: 堂歌颂主。就这么简单的道理。
: 另外，如果我引用经文说不信耶稣的人被定罪，你可以反问“呵呵，您是耶稣吗？你可
: 以有权判人有罪吗？”。那你说大圣教徒不能被定罪算什么？难道你是耶稣，可以赦免
: 人？
| | | m****a
发帖数: 9485 | 31 审判是按照人是否愿意悔改罪的心意以及行为，是行恶还是行善。耶稣的赎价是一个礼
物，不愿意接受的，就按照自己行的恶定罪。并且，没有接受耶稣赎价的，最终也不是
进地狱，他们会到低荣的国度，要等到千禧年之后才复活，他们的荣耀像星星般。
所以，低荣国度的人没有接受耶稣的赎价牺牲，他们在灵监里面有一千年受苦，他们在
大审判当中自己承担了自己的罪，要承受的痛苦如同耶稣受难时承受的痛苦一样。既然
承受了，惩罚也并非永远的，之后他们要到属于自己的国度生活。他们会由中荣国度的
人和天使施助。
只有亵渎圣灵的人才会跟撒旦一样永远与神隔绝，这些都是曾经接受福音，却持续作恶
而最终不肯悔改的人。
希伯来书10：26-27
26因为我们得知真道以后，若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了。
27惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。
马太福音12：31所以我告诉你们，人一切的罪，和亵渎的话，都可得赦免。惟独亵渎圣
灵，总不得赦免。
参考福音原则46章--最后的审判。以及教义与圣约76章和88章
http://lds.org/bc/content/shared/content/chinese/pdf/language-m
http://scriptures.lds.org/zh/dc/88 | R*o
发帖数: 3781 | 32 re
【在 m****a 的大作中提到】
: 圣经里面多次提到，未来的审判是按照行为的，
: 马太福音16：27：人子要在他父的荣耀里，同着众使者降临。那时候，他要照各人的行
: 为报应各人。
: 彼得前书1：17你们既称那不偏待人，按各人行为审判人的主为父，就当存敬畏的心，
: 度你们在世寄居的日子。
: 基督徒要留意自己的言行，圣经提醒说：我为主被囚的劝你们，既然蒙召，行事为人就
: 当与蒙召的恩相称。2凡事谦虚，温柔，忍耐，用爱心互相宽容 （以弗所书4：1-2）
: 所以，你们总要仔细留意自己怎样行事，不要像愚昧人，当像智慧人。（以弗所书5：
: 15）
: 启示录20：11-12 我又看见一个白色的大宝座，与坐在上面的。从他面前天地都逃避，
| m****a
发帖数: 9485 | |
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