m****a
发帖数: 9485 | 1 我想开个帖子，大家可以做专题讨论，保留在这里，如果版务许可的话。
我也在学习，也有很多问题，希望大家，感兴趣的，可以一起探讨参与。
不感兴趣的不勉强。 |
G******e
发帖数: 9567 | |
E*****m
发帖数: 25615 | |
x*a
发帖数: 4968 | 4 好，第一个问题。
摩门经的地位。
姊妹认为是高于新旧约，与新旧约齐平，还是次于新旧约的？
【在 m****a 的大作中提到】
: 我想开个帖子，大家可以做专题讨论，保留在这里，如果版务许可的话。
: 我也在学习，也有很多问题，希望大家，感兴趣的，可以一起探讨参与。
: 不感兴趣的不勉强。
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R*****a
发帖数: 282 | 5 看看永生置顶的《摩门是异教》，他认为摩门教不是基督教的理由，反过来就是摩门教
是基督教的理由
1. 摩门是否承认宇宙只有一位真神？
2.摩门是否认为功德是得救的条件？
3.摩门是否认为耶稣是天父的独子，是救赎主？
4.摩门是否承认圣经的权威和可靠性？
“為什麼摩門教不是一個屬於基督教的宗派呢？它不是基督教，是因為它拒絕了宇宙只有
一位真神、否認了真理的福音、擅加救恩需要有功德才完全、否認耶穌是那非被造的造
物主、扭曲了聖經所教導的救贖、並且貶損聖經的權柄和其可靠性。”
http://www.mitbbs.com/article_t2/TrustInJesus/157573.html
摩门教是基督教吗？为什么？
【在 G******e 的大作中提到】
: 摩门教是基督教吗？为什么？
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G******e
发帖数: 9567 | 6 哪个新约？是删改、添加前的，还是后的？
【在 x*a 的大作中提到】
: 好，第一个问题。
: 摩门经的地位。
: 姊妹认为是高于新旧约，与新旧约齐平，还是次于新旧约的？
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R*****a
发帖数: 282 | 7 结合永生置顶的那个摩门是异教的贴，我想好像很多人是用摩门历代“活先知”的话来
攻击摩门教，而不是阅读摩门经（摩门经是靠考古来反，不过基督教自己也经不住考古）
如果承认摩门”活先知“的地位在摩门经之下，摩门经在圣经之下，那摩门还是没视频
和永生那帖子说的那么不堪的
【在 E*****m 的大作中提到】
: myelsa 可以說說這裡講的有沒有錯嗎?
|
A*********e
发帖数: 4361 | 8 問題是，如果有活先知的話，怎麼能夠可能他們是在現在閱讀的摩門經之下的呢？
難道先知的話不都是從神而來的嗎，而從神而來的話會有高下之分嗎？
所以問題是，承認摩門經，就等於承認第一位，包括到現在最後一位，自稱是摩門先知
的講的所有的話。
而且在經典聖經裡，所記載的先知的話雖然有一些是到目前還沒有實現的，但至少是沒
有說出來的話是自己打自己嘴巴的。而歷史上的摩門，有多少次說過哪年就是末日，而
末日到目前一直都還沒有來呢？ ：）
古）
【在 R*****a 的大作中提到】
: 结合永生置顶的那个摩门是异教的贴，我想好像很多人是用摩门历代“活先知”的话来
: 攻击摩门教，而不是阅读摩门经（摩门经是靠考古来反，不过基督教自己也经不住考古）
: 如果承认摩门”活先知“的地位在摩门经之下，摩门经在圣经之下，那摩门还是没视频
: 和永生那帖子说的那么不堪的
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R*****a
发帖数: 282 | 9 希望大家齐心合力，不要让M信摩门教 ：）
問題是，如果有活先知的話，怎麼能夠可能他們是在現在閱讀的摩門經之下的呢？
難道先知的話不都是從神而來的嗎，而從神而來的話會有高下之分嗎？
所以問題是，承認摩門經，就等於承認第一位，包括到現在最後一位，自稱是摩門先知
的講的所有的話。
而且在經典聖經裡，所記載的先知的話雖然有一些是到目前還沒有實現的，但至少是沒
有說出來的話是自己打自己嘴巴的。而歷史上的摩門，有多少次說過哪年就是末日，而
末日到目前一直都還沒有來呢？ ：）
古）
【在 A*********e 的大作中提到】
: 問題是，如果有活先知的話，怎麼能夠可能他們是在現在閱讀的摩門經之下的呢？
: 難道先知的話不都是從神而來的嗎，而從神而來的話會有高下之分嗎？
: 所以問題是，承認摩門經，就等於承認第一位，包括到現在最後一位，自稱是摩門先知
: 的講的所有的話。
: 而且在經典聖經裡，所記載的先知的話雖然有一些是到目前還沒有實現的，但至少是沒
: 有說出來的話是自己打自己嘴巴的。而歷史上的摩門，有多少次說過哪年就是末日，而
: 末日到目前一直都還沒有來呢？ ：）
:
: 古）
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A*********e
发帖数: 4361 | 10 我們開個賭局吧，我賭3個月之內，她死活會信的
因為凡是對末世末期千禧年有特別講究，而且她覺著自己能在這種講究裡摻和一把的，
她都會特有興趣嘗試嘗試
因為她需要一種在靈裡的認同感和成就感，而這些在目前比較廣泛的教派之中她找不到
一席之地
【在 R*****a 的大作中提到】
: 希望大家齐心合力，不要让M信摩门教 ：）
:
: 問題是，如果有活先知的話，怎麼能夠可能他們是在現在閱讀的摩門經之下的呢？
: 難道先知的話不都是從神而來的嗎，而從神而來的話會有高下之分嗎？
: 所以問題是，承認摩門經，就等於承認第一位，包括到現在最後一位，自稱是摩門先知
: 的講的所有的話。
: 而且在經典聖經裡，所記載的先知的話雖然有一些是到目前還沒有實現的，但至少是沒
: 有說出來的話是自己打自己嘴巴的。而歷史上的摩門，有多少次說過哪年就是末日，而
: 末日到目前一直都還沒有來呢？ ：）
: 古）
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G******e
发帖数: 9567 | 11 大家不是都在这么努力着吗？就只有你一直在打击加尔文派的努力。
【在 R*****a 的大作中提到】
: 希望大家齐心合力，不要让M信摩门教 ：）
:
: 問題是，如果有活先知的話，怎麼能夠可能他們是在現在閱讀的摩門經之下的呢？
: 難道先知的話不都是從神而來的嗎，而從神而來的話會有高下之分嗎？
: 所以問題是，承認摩門經，就等於承認第一位，包括到現在最後一位，自稱是摩門先知
: 的講的所有的話。
: 而且在經典聖經裡，所記載的先知的話雖然有一些是到目前還沒有實現的，但至少是沒
: 有說出來的話是自己打自己嘴巴的。而歷史上的摩門，有多少次說過哪年就是末日，而
: 末日到目前一直都還沒有來呢？ ：）
: 古）
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A*********e
发帖数: 4361 | 12 關鍵是現在那幾位加爾文派的努力只會加速梅爾莎躲進摩門教裡
【在 G******e 的大作中提到】
: 大家不是都在这么努力着吗？就只有你一直在打击加尔文派的努力。
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R*****a
发帖数: 282 | 13 恰恰相反，如果加尔文派代表jym从去年加尔文版建立伊始，就温和的对待耶证背景的M
好一点，谦卑点，不要乱删人贴，不要老讽刺挖苦人家的耶证背景，M可能不会这么快
投入摩门的怀抱
就如我去年底刚来这个版，我还是偏中性的，反基的尾巴藏的很好，现在加尔文版搞的
我真想刷屏，现在我工具都有了，哪天我控制不住了，也跟着刷了。
大家不是都在这么努力着吗？就只有你一直在打击加尔文派的努力。
【在 G******e 的大作中提到】
: 大家不是都在这么努力着吗？就只有你一直在打击加尔文派的努力。
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G******e
发帖数: 9567 | 14 所以我们要齐心协力打击摩门教，让myelsa无所遁形
【在 A*********e 的大作中提到】
: 關鍵是現在那幾位加爾文派的努力只會加速梅爾莎躲進摩門教裡
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A*********e
发帖数: 4361 | 15 不過JYM做的也不過就是加快了這個進程而已，最後的結果，是沒人可以阻攔得了的，
那就是，梅爾莎會進摩門
的M
【在 R*****a 的大作中提到】
: 恰恰相反，如果加尔文派代表jym从去年加尔文版建立伊始，就温和的对待耶证背景的M
: 好一点，谦卑点，不要乱删人贴，不要老讽刺挖苦人家的耶证背景，M可能不会这么快
: 投入摩门的怀抱
: 就如我去年底刚来这个版，我还是偏中性的，反基的尾巴藏的很好，现在加尔文版搞的
: 我真想刷屏，现在我工具都有了，哪天我控制不住了，也跟着刷了。
:
: 大家不是都在这么努力着吗？就只有你一直在打击加尔文派的努力。
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A*********e
发帖数: 4361 | 16 打打，嗯
【在 G******e 的大作中提到】
: 所以我们要齐心协力打击摩门教，让myelsa无所遁形
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x*a
发帖数: 4968 | 17 真在问她的，也就我一个人吧。
不信您仔细回头看看。 |
A*********e
发帖数: 4361 | 18 沒有，真神一向是比較認真的在問她的
【在 x*a 的大作中提到】
: 真在问她的，也就我一个人吧。
: 不信您仔细回头看看。
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t*******d
发帖数: 2570 | 19 所以我把贴子删了，因为我觉得不应该对myelsa有什么特殊待遇。现在这个看法你有意
见么？
【在 x*a 的大作中提到】
: 真在问她的，也就我一个人吧。
: 不信您仔细回头看看。
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E*****m
发帖数: 25615 | |
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t*******d
发帖数: 2570 | 21 那我也问个问题，为什么不可能有“活先知”？或者不可能再有“活先知”？圣经里有
“活先知”么？还是圣经里说过“这本书以后号称活先知的都是假的。”？
“活先知”跟平常人跟“圣灵”交流，觉得听到了神的启示的区别是什么？
【在 A*********e 的大作中提到】
: 問題是，如果有活先知的話，怎麼能夠可能他們是在現在閱讀的摩門經之下的呢？
: 難道先知的話不都是從神而來的嗎，而從神而來的話會有高下之分嗎？
: 所以問題是，承認摩門經，就等於承認第一位，包括到現在最後一位，自稱是摩門先知
: 的講的所有的話。
: 而且在經典聖經裡，所記載的先知的話雖然有一些是到目前還沒有實現的，但至少是沒
: 有說出來的話是自己打自己嘴巴的。而歷史上的摩門，有多少次說過哪年就是末日，而
: 末日到目前一直都還沒有來呢？ ：）
:
: 古）
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x*a
发帖数: 4968 | 22 岛版提醒大家别围着 myelsa 一个人问问题。
我提醒他大家都在捉对儿厮杀，事实上除了我之外，没人在问 myelsa 什么。
然后他就删了自己那个提醒。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 刪了什麼?
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t*******d
发帖数: 2570 | 23 我删了我自己的贴子，本来我发了个贴子说现在是myelsa一对多，大家要有秩序一点。
后来觉得版务不应该偏袒某个ID, 所以就把我自己发的贴子又删了。不过在删之前还是
被八福看到了，所以有上面一问。关于我的立场的问题就当我没发过那个贴子处理。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 刪了什麼?
|
A*********e
发帖数: 4361 | 24 這個，我只談我自己目前知道的一小部分。
現在的生活裡，我也聽說或者遇到過不少自稱有“先知恩賜”的基督徒。說有先知恩賜
，就是說她們/他們有時候的確可以說未來要發生的某個事，說的是對的。但到目前為
止，我還沒有遇見一個對於她/他自稱的所有關於未來的預感，每一個（也就是完全）
都應驗了的。這裡說的應驗，是指EXACTLY的發生，或者至少是發生的事不可以正好跟
她/他預見的相反。
所以我認為，在現在的世代，只有一些有部分聖靈降下的有”先知恩賜”的使徒，而沒
有一個跟經典聖經裡提到的那12為門徒那樣，沒有一個預言說錯的，每句話都可以信的
“先知”。
我認為“先知”是一個極其嚴肅的，帶有一定歷史意義的，對一個有超級“先知恩賜”
人的名號。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 那我也问个问题，为什么不可能有“活先知”？或者不可能再有“活先知”？圣经里有
: “活先知”么？还是圣经里说过“这本书以后号称活先知的都是假的。”？
: “活先知”跟平常人跟“圣灵”交流，觉得听到了神的启示的区别是什么？
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E*****m
发帖数: 25615 | 25 你認為保羅是先知嗎?
【在 A*********e 的大作中提到】
: 這個，我只談我自己目前知道的一小部分。
: 現在的生活裡，我也聽說或者遇到過不少自稱有“先知恩賜”的基督徒。說有先知恩賜
: ，就是說她們/他們有時候的確可以說未來要發生的某個事，說的是對的。但到目前為
: 止，我還沒有遇見一個對於她/他自稱的所有關於未來的預感，每一個（也就是完全）
: 都應驗了的。這裡說的應驗，是指EXACTLY的發生，或者至少是發生的事不可以正好跟
: 她/他預見的相反。
: 所以我認為，在現在的世代，只有一些有部分聖靈降下的有”先知恩賜”的使徒，而沒
: 有一個跟經典聖經裡提到的那12為門徒那樣，沒有一個預言說錯的，每句話都可以信的
: “先知”。
: 我認為“先知”是一個極其嚴肅的，帶有一定歷史意義的，對一個有超級“先知恩賜”
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t*******d
发帖数: 2570 | 26 这个涉及到了“先知”的判断方法。你现在的判断方法是科学实验法。就是看“先知”
说了什么预测，然后到时候检验这个预测是不是实现了。
我当时去参观摩门总部的时候听到他们说有“活先知”的第一个反应就是，真的吗？你
们怎么知道他是“活先知”的？人家用的方法不是你的科学实验法。人家用的方法是祷
告上帝法，诚心祷告，上帝会告诉你这个人是不是“活先知”。这个方法理论上你觉得
可行么？对于我这样不信上帝的人，这恐怕是很显然的不可行。不过对于信上帝的人，
这个方法可行么？
【在 A*********e 的大作中提到】
: 這個，我只談我自己目前知道的一小部分。
: 現在的生活裡，我也聽說或者遇到過不少自稱有“先知恩賜”的基督徒。說有先知恩賜
: ，就是說她們/他們有時候的確可以說未來要發生的某個事，說的是對的。但到目前為
: 止，我還沒有遇見一個對於她/他自稱的所有關於未來的預感，每一個（也就是完全）
: 都應驗了的。這裡說的應驗，是指EXACTLY的發生，或者至少是發生的事不可以正好跟
: 她/他預見的相反。
: 所以我認為，在現在的世代，只有一些有部分聖靈降下的有”先知恩賜”的使徒，而沒
: 有一個跟經典聖經裡提到的那12為門徒那樣，沒有一個預言說錯的，每句話都可以信的
: “先知”。
: 我認為“先知”是一個極其嚴肅的，帶有一定歷史意義的，對一個有超級“先知恩賜”
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A*********e
发帖数: 4361 | 27 不行。答案很簡單，現在世上自稱先知的，但是預言卻不準確的人太多了
而且我的理解是，上帝不會建立這個所謂叫“活先知”的職位，在現世界
我也可以說這個是聖靈在現在帶領我的結果
【在 t*******d 的大作中提到】
: 这个涉及到了“先知”的判断方法。你现在的判断方法是科学实验法。就是看“先知”
: 说了什么预测，然后到时候检验这个预测是不是实现了。
: 我当时去参观摩门总部的时候听到他们说有“活先知”的第一个反应就是，真的吗？你
: 们怎么知道他是“活先知”的？人家用的方法不是你的科学实验法。人家用的方法是祷
: 告上帝法，诚心祷告，上帝会告诉你这个人是不是“活先知”。这个方法理论上你觉得
: 可行么？对于我这样不信上帝的人，这恐怕是很显然的不可行。不过对于信上帝的人，
: 这个方法可行么？
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G*M
发帖数: 6042 | 28 M 姊妹糊涂了。这里又不是基板，版务怎么会不许可？
【在 m****a 的大作中提到】
: 我想开个帖子，大家可以做专题讨论，保留在这里，如果版务许可的话。
: 我也在学习，也有很多问题，希望大家，感兴趣的，可以一起探讨参与。
: 不感兴趣的不勉强。
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E*****m
发帖数: 25615 | 29 哪位你承認的先知預言準確過?
【在 A*********e 的大作中提到】
: 不行。答案很簡單，現在世上自稱先知的，但是預言卻不準確的人太多了
: 而且我的理解是，上帝不會建立這個所謂叫“活先知”的職位，在現世界
: 我也可以說這個是聖靈在現在帶領我的結果
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z**********i
发帖数: 165 | 30 那我替你说，
现在是myelsa一对多，大家要有秩序一点。
现在是myelsa一对多，大家要有秩序一点。
现在是myelsa一对多，大家要有秩序一点。
我连说三遍。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我删了我自己的贴子，本来我发了个贴子说现在是myelsa一对多，大家要有秩序一点。
: 后来觉得版务不应该偏袒某个ID, 所以就把我自己发的贴子又删了。不过在删之前还是
: 被八福看到了，所以有上面一问。关于我的立场的问题就当我没发过那个贴子处理。
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t*******d
发帖数: 2570 | 31 你的意思是对摩门的“先知”问题来说，科学验证法和你的祷告上帝法的结果大于摩门
教徒的祷告上帝法。
那么对于基督教的问题，比如前一阵在版上说圣经的预言的问题，科学验证法是处于什
么地位呢？
【在 A*********e 的大作中提到】
: 不行。答案很簡單，現在世上自稱先知的，但是預言卻不準確的人太多了
: 而且我的理解是，上帝不會建立這個所謂叫“活先知”的職位，在現世界
: 我也可以說這個是聖靈在現在帶領我的結果
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A*********e
发帖数: 4361 | 32 聖經的預言有很多個啦，你們一個一個的拉出來講，嗯
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你的意思是对摩门的“先知”问题来说，科学验证法和你的祷告上帝法的结果大于摩门
: 教徒的祷告上帝法。
: 那么对于基督教的问题，比如前一阵在版上说圣经的预言的问题，科学验证法是处于什
: 么地位呢？
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m****a
发帖数: 9485 | 33 我就出去几个小时，这么多问题啊，呵呵。谢谢大家，有问题都是好的。
我先就辣土豆同学的问题说点自己不成熟的看法吧。
：所以，我对摩门教研究的出发点，就是抱着学习的态度，研究的态度进行的。
这个问题还要从旧约说起。以西结37章15-22
15 耶和华的话又临到我说，
16人子阿，你要取一根木杖，在其上写为犹大和他的同伴以色列人。又取一根木杖，在
其上写为约瑟，就是为以法莲，又为他的同伴以色列全家。
17你要使这两根木杖接连为一，在你手中成为一根。
18你本国的子民问你说，这是什么意思。你不指示我们吗？
19你就对他们说，主耶和华如此说，我要将约瑟和他同伴以色列支派的杖，就是那在以
法莲手中的，与犹大的杖一同接连为一，在我手中成为一根。
20你所写的那两根杖要在他们眼前拿在手中，
21要对他们说，主耶和华如此说，我要将以色列人从他们所到的各国收取，又从四围聚
集他们，引导他们归回本地。
22我要使他们在那地，在以色列山上成为一国，有一王作他们众民的王。他们不再为二
国，决不再分为二国。
这里的两根木杖，一根是犹大--就是主要现在的犹太人，一只是约瑟为代表的失散的十
个支派。这里经文说两根木杖 |
t*******d
发帖数: 2570 | 34 问E神吧. 我不在行。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 聖經的預言有很多個啦，你們一個一個的拉出來講，嗯
|
E*****m
发帖数: 25615 | 35
我認為以色列復國非常勉強的可以算實現的， 其他一個都沒有。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 聖經的預言有很多個啦，你們一個一個的拉出來講，嗯
|
m****a
发帖数: 9485 | 36
摩门教里面的人，是诚信耶稣基督的，但不属于现在的基督教的任何一个教派。
因为他们诚信耶稣基督是弥赛亚--上帝的儿子，相信圣经的所有记载，相信上帝对人持
续的关心指导和启示。他们认真悔改，并且按照耶稣当初建立的第一世纪的教会的组织
管理方式运作。比如12使徒，70人，派出两个两个的出去传道。他们自己称所传的福音
是--圆满的福音。
【在 G******e 的大作中提到】
: 摩门教是基督教吗？为什么？
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m****a
发帖数: 9485 | 37
你认为旧约高约新约，还是新约高于旧约？我认为都很重要，没有什么谁高谁低的问题
。我们现在讨论的摩门经，有可能是神的另外的一些话，如果是的话，就很重要。需要
我们好好研究考察。你同意吗？
总体感觉，因为我已经很认真的考察过圣经了，所以我对摩门经的考察是小心谨慎的，
要看跟圣经矛盾不，一致不。
【在 x*a 的大作中提到】
: 好，第一个问题。
: 摩门经的地位。
: 姊妹认为是高于新旧约，与新旧约齐平，还是次于新旧约的？
|
m****a
发帖数: 9485 | 38
这个录像里面有真的，很多的声称是假的。还好我还有上次寄给你的回复如下：
我拿给一位姐妹看了，她回了单子，有真有假：
1）的确有pre-moral life。至于天父的来历，很多妻子----假
（等我贴完历史就开始贴他们的教义，教义里面就有。天父是否有妻子，圣经旧约似乎
提到过）
2）天上有战争，天上众子会议-----真
这个圣经里面就有。
3）黑人产生的原因---假
摩门相信所有现在地上的人，当初都是支持耶稣的救赎计划的，才有机会降生为人。只
有那1/3的支持撒旦的灵体，是根本没有机会降生为人的。所以，摩门认为上帝深爱世
人，是有深刻原因的，每一个人都是他属灵的孩子，才得以降生为人，得以有机会学习
什么是善恶。
4）神跟童女玛丽性爱产生耶稣---假
这一点跟其他基督教信仰没有两样，是圣灵使玛丽受孕。
5）耶稣有妻子---假
6）耶稣来到美洲看望当时的印第安人----真
（摩门相信现在美洲的印第安人除了来自以色列人---李海的一个儿子的后代，还有巴
比塔语言混乱的时候被分散到各地的原始土著人）
7）没有神秘的仪式。
（如同古代以色列人，进入圣殿需要洁净自己，摩门也相信需要身体上和思想上
【在 E*****m 的大作中提到】
: myelsa 可以說說這裡講的有沒有錯嗎?
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A*********e
发帖数: 4361 | 39 以色列不是富國了嗎？為啥還叫勉強可以算實現了？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我認為以色列復國非常勉強的可以算實現的， 其他一個都沒有。
|
A*********e
发帖数: 4361 | 40 “由于不是摩门的人进不了”
我覺得光聽這個聽上去就不太對勁
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这个录像里面有真的，很多的声称是假的。还好我还有上次寄给你的回复如下：
: 我拿给一位姐妹看了，她回了单子，有真有假：
: 1）的确有pre-moral life。至于天父的来历，很多妻子----假
: （等我贴完历史就开始贴他们的教义，教义里面就有。天父是否有妻子，圣经旧约似乎
: 提到过）
: 2）天上有战争，天上众子会议-----真
: 这个圣经里面就有。
: 3）黑人产生的原因---假
: 摩门相信所有现在地上的人，当初都是支持耶稣的救赎计划的，才有机会降生为人。只
|
|
|
x*a
发帖数: 4968 | 41 有经文可以看看吗？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这个录像里面有真的，很多的声称是假的。还好我还有上次寄给你的回复如下：
: 我拿给一位姐妹看了，她回了单子，有真有假：
: 1）的确有pre-moral life。至于天父的来历，很多妻子----假
: （等我贴完历史就开始贴他们的教义，教义里面就有。天父是否有妻子，圣经旧约似乎
: 提到过）
: 2）天上有战争，天上众子会议-----真
: 这个圣经里面就有。
: 3）黑人产生的原因---假
: 摩门相信所有现在地上的人，当初都是支持耶稣的救赎计划的，才有机会降生为人。只
|
m****a
发帖数: 9485 | 42
这个如果你了解一下旧约时期的圣殿，谁能进去，你就明白了。
【在 A*********e 的大作中提到】
: “由于不是摩门的人进不了”
: 我覺得光聽這個聽上去就不太對勁
|
A*********e
发帖数: 4361 | 43 我知道你說的那個
但是 難道 現在 不是 已經過了新約時代了麼？
不然的話，耶穌回來搞個新約的意義在哪裡吶？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这个如果你了解一下旧约时期的圣殿，谁能进去，你就明白了。
|
m****a
发帖数: 9485 | 44
在尼腓三书16章：
http://scriptures.lds.org/zh/3_ne/16
【在 x*a 的大作中提到】
: 有经文可以看看吗？
|
x*a
发帖数: 4968 | 45 看了一遍。
与新约所述，基本没有出入。“另外的羊”，几乎就明说了是“外邦人”。当然，特别
抠字眼的话，也可能不这么解读。
前头好像你说了摩门经传的福音，才是圆满的福音。而我又的的确确没看出迄今为止有
任何超出新旧约圣经所述内容的地方，所以请教，新旧约圣经所述福音，较之摩门经的
福音，到底缺在哪里。
晚上有事去聚会，明天来看你的论述……
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 在尼腓三书16章：
: http://scriptures.lds.org/zh/3_ne/16
|
m****a
发帖数: 9485 | 46
圣殿是上帝的家，天父是圣洁的，是不能跟任何不洁的事物在一起的。
这样讲的话，没有人是圣洁无罪的，所以谁也不能亲近神，所以耶稣的赎价才覆盖了我
们的罪。即便如此，进入圣殿的人，也要在思想心思身体上保持应有的圣洁，成为摩门
教徒，受浸以后需要花一年的时间，在各方面努力，经过跟长老弟兄的谈话，才可以进
去的。如果一个摩门教徒在一年以内，还有一些犯罪或者不洁的事情，长老就会提供其
他形式的帮助，帮助这位新人改正。他就还没有准备好进入圣殿。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 我知道你說的那個
: 但是 難道 現在 不是 已經過了新約時代了麼？
: 不然的話，耶穌回來搞個新約的意義在哪裡吶？
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A*********e
发帖数: 4361 | 47 咩～～
【在 x*a 的大作中提到】
: 看了一遍。
: 与新约所述，基本没有出入。“另外的羊”，几乎就明说了是“外邦人”。当然，特别
: 抠字眼的话，也可能不这么解读。
: 前头好像你说了摩门经传的福音，才是圆满的福音。而我又的的确确没看出迄今为止有
: 任何超出新旧约圣经所述内容的地方，所以请教，新旧约圣经所述福音，较之摩门经的
: 福音，到底缺在哪里。
: 晚上有事去聚会，明天来看你的论述……
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m****a
发帖数: 9485 | 48
你好像记忆有误，摩门的人好像还没有预言那一天耶稣回来，是耶証预言了，后来没实
现。摩门的人相信现在就是末期，他们教会的名字就是---耶稣基督末期圣徒教会。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 問題是，如果有活先知的話，怎麼能夠可能他們是在現在閱讀的摩門經之下的呢？
: 難道先知的話不都是從神而來的嗎，而從神而來的話會有高下之分嗎？
: 所以問題是，承認摩門經，就等於承認第一位，包括到現在最後一位，自稱是摩門先知
: 的講的所有的話。
: 而且在經典聖經裡，所記載的先知的話雖然有一些是到目前還沒有實現的，但至少是沒
: 有說出來的話是自己打自己嘴巴的。而歷史上的摩門，有多少次說過哪年就是末日，而
: 末日到目前一直都還沒有來呢？ ：）
:
: 古）
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A*********e
发帖数: 4361 | 49 现在应该还没有到末期。因为现在只是处在启示录的第五印被揭开以前的位置
到第7印被揭开的时候，末期才开始
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你好像记忆有误，摩门的人好像还没有预言那一天耶稣回来，是耶証预言了，后来没实
: 现。摩门的人相信现在就是末期，他们教会的名字就是---耶稣基督末期圣徒教会。
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m****a
发帖数: 9485 | 50
请参照马太福音24章，里面谈到末期的征象。你认为现在的情况符合末期的征象吗？
末期我理解是一段最后的时期，就是耶稣即将来临之前的那段，多长，什么时候开始的
，并不重要。末日是指耶稣来的那一天，我们不知道，也没有人知道，只有父亲知道。
所以基督徒也不要去猜末日。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 现在应该还没有到末期。因为现在只是处在启示录的第五印被揭开以前的位置
: 到第7印被揭开的时候，末期才开始
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A*********e
发帖数: 4361 | 51 "民要攻打民，国要攻打国。多处必有饥荒，地震。"
这些现象都有了好多好多年了，战争饥荒地震，好像人类历史上一直都没有断过
我没有去猜测哪天是世界的末日，我也不感兴趣。但是知道我们现在是处在那个图上的
什么时间段的什么位置是很有必要的，因为知道时间的紧迫性
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 请参照马太福音24章，里面谈到末期的征象。你认为现在的情况符合末期的征象吗？
: 末期我理解是一段最后的时期，就是耶稣即将来临之前的那段，多长，什么时候开始的
: ，并不重要。末日是指耶稣来的那一天，我们不知道，也没有人知道，只有父亲知道。
: 所以基督徒也不要去猜末日。
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S*********o
发帖数: 1334 | 52 关于这些失落的部落的说法很多，最简单的就是他们与本地人通婚之后失落了，后来犹
太人被掳也几乎如此，“他们为自己和儿子，娶了这些外邦女子为妻”（以斯拉记9:2
），他们回归之后为此认罪。还有其他很多说法，我看都比美洲强。
http://en.wikipedia.org/wiki/Ten_Lost_Tribes
如果这些失落的部落是在美洲的话，现在应该是“两根木杖接连为一”的时候了，现在
的印第安人有多少信摩门教的？又有多少犹太人信摩门教的？他们怎么接连为一？
【在 m****a 的大作中提到】
: 我就出去几个小时，这么多问题啊，呵呵。谢谢大家，有问题都是好的。
: 我先就辣土豆同学的问题说点自己不成熟的看法吧。
: ：所以，我对摩门教研究的出发点，就是抱着学习的态度，研究的态度进行的。
: 这个问题还要从旧约说起。以西结37章15-22
: 15 耶和华的话又临到我说，
: 16人子阿，你要取一根木杖，在其上写为犹大和他的同伴以色列人。又取一根木杖，在
: 其上写为约瑟，就是为以法莲，又为他的同伴以色列全家。
: 17你要使这两根木杖接连为一，在你手中成为一根。
: 18你本国的子民问你说，这是什么意思。你不指示我们吗？
: 19你就对他们说，主耶和华如此说，我要将约瑟和他同伴以色列支派的杖，就是那在以
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m****a
发帖数: 9485 | 53
2
我不认为现在就是--连成一根木杖的时候，千禧年的时候以色列全支派回归，才会是。
摩门教我认为顶多是千禧年之前的一个准备，一个先期预备。传道工作一定会在千禧年
继续展开的。福音会用各种方法传的。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 关于这些失落的部落的说法很多，最简单的就是他们与本地人通婚之后失落了，后来犹
: 太人被掳也几乎如此，“他们为自己和儿子，娶了这些外邦女子为妻”（以斯拉记9:2
: ），他们回归之后为此认罪。还有其他很多说法，我看都比美洲强。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Ten_Lost_Tribes
: 如果这些失落的部落是在美洲的话，现在应该是“两根木杖接连为一”的时候了，现在
: 的印第安人有多少信摩门教的？又有多少犹太人信摩门教的？他们怎么接连为一？
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S*********o
发帖数: 1334 | 54 那你引的经文完全不能说明失落的部落来了美洲，因为不管失落的部落现在在哪里，你
都可以引那句经文说明他们最后在千禧年会回归。摩门教的这个说法只是牵强附会，甚
至也不是他们原创，从美洲被发现开始，就有这种说法，只是一直也没有成什么大气候。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 2
: 我不认为现在就是--连成一根木杖的时候，千禧年的时候以色列全支派回归，才会是。
: 摩门教我认为顶多是千禧年之前的一个准备，一个先期预备。传道工作一定会在千禧年
: 继续展开的。福音会用各种方法传的。
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S*********o
发帖数: 1334 | 55 另外一点，圣经中从来没有失落的支派这种说法，路加福音2:36提到“2:36 又有女先
知名叫亚拿、是亚设支派法内力的女儿”，雅各书1:1还说“作神和主耶稣基督仆人的
雅各、请散住十二个支派之人的安”。支派并没有失传，只是记录渐渐失传，十二支派
后来彼此混居，已经算是成为一根也是有可能的。现在的犹太人都是犹大支派吗？起码
还应该有便雅悯支派啊，但也分不出来了，如果有其他支派的，也是分不出来了而已。
【在 m****a 的大作中提到】
: 我就出去几个小时，这么多问题啊，呵呵。谢谢大家，有问题都是好的。
: 我先就辣土豆同学的问题说点自己不成熟的看法吧。
: ：所以，我对摩门教研究的出发点，就是抱着学习的态度，研究的态度进行的。
: 这个问题还要从旧约说起。以西结37章15-22
: 15 耶和华的话又临到我说，
: 16人子阿，你要取一根木杖，在其上写为犹大和他的同伴以色列人。又取一根木杖，在
: 其上写为约瑟，就是为以法莲，又为他的同伴以色列全家。
: 17你要使这两根木杖接连为一，在你手中成为一根。
: 18你本国的子民问你说，这是什么意思。你不指示我们吗？
: 19你就对他们说，主耶和华如此说，我要将约瑟和他同伴以色列支派的杖，就是那在以
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m****a
发帖数: 9485 | 56
你说的有一定道理。圣经里面从来都是站在未来永生的高度上看待这个问题的。现在的
以色列十个支派具体的，的确像你说的，是彼此混居了。圣经的确讲到以色列全家要重
聚，就是在千禧年的时候，不是现在，现在顶多是个开头，有重聚的迹象了。
我认为摩门经谈到十支派的其中一部分人，散居在美洲的事情，这跟圣经背景交代是一致的。就是说上帝除了通过犹太人传下的基督的福音，也同样传给了约瑟的后裔，现在也通过先知的翻译，传给我们。这也体现上帝仁慈，公正，智慧和爱的的品格，他的启示都是前后一致的。他不偏待不同的民族。他是先带领以色列这个民族，产生弥赛亚--目的是祝福全人类，给所有人救赎的机会。这个过程，现在在进行，在千禧年之内，还会继续进行。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 另外一点，圣经中从来没有失落的支派这种说法，路加福音2:36提到“2:36 又有女先
: 知名叫亚拿、是亚设支派法内力的女儿”，雅各书1:1还说“作神和主耶稣基督仆人的
: 雅各、请散住十二个支派之人的安”。支派并没有失传，只是记录渐渐失传，十二支派
: 后来彼此混居，已经算是成为一根也是有可能的。现在的犹太人都是犹大支派吗？起码
: 还应该有便雅悯支派啊，但也分不出来了，如果有其他支派的，也是分不出来了而已。
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m****a
发帖数: 9485 | 57
我认为你可能把先知给“神圣化”了。先知也是人，也可能犯错的。摩西就是一位极其
谦卑的先知，不是也犯错了吗？
个人理解，当一位受到上帝拣选任用的先知，谦卑的服从主的诫命，完全信靠上帝的话
，他的话就传达上帝的旨意。当一位先知，有依靠自己的聪明，没有寻求主的意思，也
可能犯错。但是这不否认他还是主的仆人的地位。
当然圣经里面提到有假先知。需要我们小心辨别的。假先知说的预言没有应验的。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 這個，我只談我自己目前知道的一小部分。
: 現在的生活裡，我也聽說或者遇到過不少自稱有“先知恩賜”的基督徒。說有先知恩賜
: ，就是說她們/他們有時候的確可以說未來要發生的某個事，說的是對的。但到目前為
: 止，我還沒有遇見一個對於她/他自稱的所有關於未來的預感，每一個（也就是完全）
: 都應驗了的。這裡說的應驗，是指EXACTLY的發生，或者至少是發生的事不可以正好跟
: 她/他預見的相反。
: 所以我認為，在現在的世代，只有一些有部分聖靈降下的有”先知恩賜”的使徒，而沒
: 有一個跟經典聖經裡提到的那12為門徒那樣，沒有一個預言說錯的，每句話都可以信的
: “先知”。
: 我認為“先知”是一個極其嚴肅的，帶有一定歷史意義的，對一個有超級“先知恩賜”
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w****r
发帖数: 17566 | 58 你说的“犯错”是预言内容根本就说错了，还是指的摩西本人也有其他的毛病和罪所以
犯了行为上的错比如娶了外邦的女子？
如果是前者，我不认为这样的人可以自称叫神立的先知。不然的话，天下每个人都可以
说是先知了，天气预报的也是先知
【在 m****a 的大作中提到】
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: 我认为你可能把先知给“神圣化”了。先知也是人，也可能犯错的。摩西就是一位极其
: 谦卑的先知，不是也犯错了吗？
: 个人理解，当一位受到上帝拣选任用的先知，谦卑的服从主的诫命，完全信靠上帝的话
: ，他的话就传达上帝的旨意。当一位先知，有依靠自己的聪明，没有寻求主的意思，也
: 可能犯错。但是这不否认他还是主的仆人的地位。
: 当然圣经里面提到有假先知。需要我们小心辨别的。假先知说的预言没有应验的。
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m****a
发帖数: 9485 | 59
我指的是摩西在出埃及以后，为以色列人击打磐石出水，没有归给上帝的功劳，结果他
自己没有进入应许之地。
真的先知也可能犯错的，但对说出的预言要负责的。
【在 w****r 的大作中提到】
: 你说的“犯错”是预言内容根本就说错了，还是指的摩西本人也有其他的毛病和罪所以
: 犯了行为上的错比如娶了外邦的女子？
: 如果是前者，我不认为这样的人可以自称叫神立的先知。不然的话，天下每个人都可以
: 说是先知了，天气预报的也是先知
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m****a
发帖数: 9485 | 60
假设你生活在摩西的时代，你是以色列人，你会不会相信他“活先知”的地位呢？
【在 A*********e 的大作中提到】
: 不行。答案很簡單，現在世上自稱先知的，但是預言卻不準確的人太多了
: 而且我的理解是，上帝不會建立這個所謂叫“活先知”的職位，在現世界
: 我也可以說這個是聖靈在現在帶領我的結果
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