m****r
发帖数: 1904 | 1 小麦，怕你受欺负。
如果中美真要有一战的话，你知道耶证任何兄弟姐妹都是不参战的，不但不参战，连军
火行业的工作都不做。
但我记忆里只有耶证和贵格两个基督教派是战争中立的。不清楚摩门什么立场。
虽然主流教派的华人基督徒会两头不讨好，但是毕竟人多，有的是全华人的教会，还好
些。在摩门的华人应该不多吧，你有没有可能受歧视甚至人身攻击？ |
m****a
发帖数: 9485 | 2
谢谢你的关心。以前发过一篇LDS关于战争的立场，请参考：
http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31334351.html
【在 m****r 的大作中提到】
: 小麦，怕你受欺负。
: 如果中美真要有一战的话，你知道耶证任何兄弟姐妹都是不参战的，不但不参战，连军
: 火行业的工作都不做。
: 但我记忆里只有耶证和贵格两个基督教派是战争中立的。不清楚摩门什么立场。
: 虽然主流教派的华人基督徒会两头不讨好，但是毕竟人多，有的是全华人的教会，还好
: 些。在摩门的华人应该不多吧，你有没有可能受歧视甚至人身攻击？
|
m****a
发帖数: 9485 | 3
你猜想在我们教会，由于少数民族人数较少，就会出现人身攻击被欺负吗？为什么这样
想呢？我是我们会众唯一的华人，相反的，就是感到被弟兄姐妹珍爱的感觉呢。
基督徒是否要参加战争，要看什么情况了，这里有一篇分析文章，可以参考一下：
http://historyofmormonism.com/2009/08/04/war/
另外，很多教派组织都是和平和不参与战争的，耶证只是其中一个：
Moravians (one of the very first Protestant religions dating back to the
1500's)
Brethern (Dunkards) groups, including
Church of the Brethren
Anabaptist groups, including
Mennonites (16th century group numbering 1.5 million)
Hutterites
Schwenkfelders
Bruderhof Communities
Amish (numbering approximately 200,000)
Society of Friends (Quakers)
Doukhobors - 17th century breakaway from Russian Orthodox
Molokans - 17th century breakaway from Russian Orthodox
Some Pentecostal groups such as the Pentecostal Charismatic Peace
Fellowship
Seven Day Adventists
Community of Christ
Christadelphians
Worldwide Church of God
Pax Christi - A Catholic peace movement
Fellowship of Reconciliation - A group formed in 1914 to unite pacifists
regardless of denomination. All major religious denominations have
affiliated associations including
Anglican Pacifist Fellowship
Methodist Peace Fellowship
Baptist Peace Fellowship
Orthodox Peace Fellowship
Lutheran Peace Fellowship
Presbyterian Peace Fellowship
http://www.jwfacts.com/watchtower/war.php
【在 m****r 的大作中提到】
: 小麦，怕你受欺负。
: 如果中美真要有一战的话，你知道耶证任何兄弟姐妹都是不参战的，不但不参战，连军
: 火行业的工作都不做。
: 但我记忆里只有耶证和贵格两个基督教派是战争中立的。不清楚摩门什么立场。
: 虽然主流教派的华人基督徒会两头不讨好，但是毕竟人多，有的是全华人的教会，还好
: 些。在摩门的华人应该不多吧，你有没有可能受歧视甚至人身攻击？
|
m****a
发帖数: 9485 | 4
这里是其他教会基督徒的文章--基督徒应该参与战争吗？可以参考一下：
http://carm.org/should-christian-go-war
【在 m****r 的大作中提到】
: 小麦，怕你受欺负。
: 如果中美真要有一战的话，你知道耶证任何兄弟姐妹都是不参战的，不但不参战，连军
: 火行业的工作都不做。
: 但我记忆里只有耶证和贵格两个基督教派是战争中立的。不清楚摩门什么立场。
: 虽然主流教派的华人基督徒会两头不讨好，但是毕竟人多，有的是全华人的教会，还好
: 些。在摩门的华人应该不多吧，你有没有可能受歧视甚至人身攻击？
|
m****r
发帖数: 1904 | 5 我参考的书不是耶证的出版物，它的分类可能比较大，比如大部分新教教派还是参战的
。也就是按教派分，教义上参战的。而且FELLOWSHIP内容好像跟你举的有自相矛盾的地
方。
the
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这里是其他教会基督徒的文章--基督徒应该参与战争吗？可以参考一下：
: http://carm.org/should-christian-go-war
|
m****r
发帖数: 1904 | 6 基督徒是否要参加战争，要看什么情况了
新约里明确规定要爱人如己，路加福音更强调爱敌人。人总是可以给发动战争找理由的
，关键看上帝的圣经怎么说。旧约是上帝发动的正义战争（虽然以色列人也发动过战争
，但那是不正义的，不是上帝发动的），上帝还会发动哈米吉多顿的战争，但是旧约之
后和哈米吉多顿战争之前，上帝明确要求要爱人如己。再多的“正义”理由都和这条诫
命是矛盾的。就比如第一条诫命很清楚地说要全心全意地爱上帝。人可以编出很多理由
来变成爱耶稣。
the
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这里是其他教会基督徒的文章--基督徒应该参与战争吗？可以参考一下：
: http://carm.org/should-christian-go-war
|
E*****m
发帖数: 25615 | 7 屠殺迦南人不是上帝發動的？
【在 m****r 的大作中提到】
: 基督徒是否要参加战争，要看什么情况了
: 新约里明确规定要爱人如己，路加福音更强调爱敌人。人总是可以给发动战争找理由的
: ，关键看上帝的圣经怎么说。旧约是上帝发动的正义战争（虽然以色列人也发动过战争
: ，但那是不正义的，不是上帝发动的），上帝还会发动哈米吉多顿的战争，但是旧约之
: 后和哈米吉多顿战争之前，上帝明确要求要爱人如己。再多的“正义”理由都和这条诫
: 命是矛盾的。就比如第一条诫命很清楚地说要全心全意地爱上帝。人可以编出很多理由
: 来变成爱耶稣。
:
: the
|
m****a
发帖数: 9485 | 8
作为基督徒，谁都不想参加战争的，不光是耶证，其他教派的，包括LDS也不想。
但是神是个有原则的神，当神命令你参加战争的时候，是服从不服从呢？如同旧约里面
的例子？我说的例外就是这个情况。
神给了我们原则来的，就是先争取和平，原谅对方，但在别人主动攻击，并且危害家人
生命的时候，反击是正当的。这是在教义与圣约里面的经文。在没有危害到生命的情况
的攻击，比如语言舆论的攻击，是能争取和平就争取和平，是要不断原谅对方的，即便
对方不悔改。
这才是公正的原则，而不是一味的不抵抗。在马拉危的耶证就是因为这样的例子很
多无辜的死去的--我认为是一个教义走了另一个极端。
http://scriptures.lds.org/zh/dc/98
有一个弟兄制作的录像，解释了这一篇的启示
http://www.youtube.com/watch?v=5ldSehZG8hc&feature=mfu_in_order
【在 m****r 的大作中提到】
: 基督徒是否要参加战争，要看什么情况了
: 新约里明确规定要爱人如己，路加福音更强调爱敌人。人总是可以给发动战争找理由的
: ，关键看上帝的圣经怎么说。旧约是上帝发动的正义战争（虽然以色列人也发动过战争
: ，但那是不正义的，不是上帝发动的），上帝还会发动哈米吉多顿的战争，但是旧约之
: 后和哈米吉多顿战争之前，上帝明确要求要爱人如己。再多的“正义”理由都和这条诫
: 命是矛盾的。就比如第一条诫命很清楚地说要全心全意地爱上帝。人可以编出很多理由
: 来变成爱耶稣。
:
: the
|
E*****m
发帖数: 25615 | 9 什麼情況對耶證參不參戰有差別嗎？
【在 m****r 的大作中提到】
: 基督徒是否要参加战争，要看什么情况了
: 新约里明确规定要爱人如己，路加福音更强调爱敌人。人总是可以给发动战争找理由的
: ，关键看上帝的圣经怎么说。旧约是上帝发动的正义战争（虽然以色列人也发动过战争
: ，但那是不正义的，不是上帝发动的），上帝还会发动哈米吉多顿的战争，但是旧约之
: 后和哈米吉多顿战争之前，上帝明确要求要爱人如己。再多的“正义”理由都和这条诫
: 命是矛盾的。就比如第一条诫命很清楚地说要全心全意地爱上帝。人可以编出很多理由
: 来变成爱耶稣。
:
: the
|
m****a
发帖数: 9485 | 10
你说神将要发动的未来的战争，有没有神的一方的人呢？看看旧约的例子，神也曾经命
令过他的子民进行战争的，不是吗？
其实这个问题本来就是怎样认识原则和实施的问题，我认为应当分情况来看待的。
我敬佩赞扬耶证的弟兄姐妹不参加战争的，但同时，不能因为这样做，就谴责跟其看法
意见不一致的人们，更有甚者，凡是不同意这样看法的，就是叛道和不得救的人，就是
注定在在哈米吉多顿的战争被消灭的。我是坚决不能同意这样的论断的，不管是谁，是
哪个个教派的。
【在 m****r 的大作中提到】
: 基督徒是否要参加战争，要看什么情况了
: 新约里明确规定要爱人如己，路加福音更强调爱敌人。人总是可以给发动战争找理由的
: ，关键看上帝的圣经怎么说。旧约是上帝发动的正义战争（虽然以色列人也发动过战争
: ，但那是不正义的，不是上帝发动的），上帝还会发动哈米吉多顿的战争，但是旧约之
: 后和哈米吉多顿战争之前，上帝明确要求要爱人如己。再多的“正义”理由都和这条诫
: 命是矛盾的。就比如第一条诫命很清楚地说要全心全意地爱上帝。人可以编出很多理由
: 来变成爱耶稣。
:
: the
|
|
|
m****r
发帖数: 1904 | 11 第一句，我是引用小麦的话，忘带引号了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 什麼情況對耶證參不參戰有差別嗎？
|
m****r
发帖数: 1904 | 12 “作为基督徒，谁都不想参加战争的”那你需要看看教会是怎么帮助美国发动战争的，
我忘了是哪次战争，很多教会都发动起来美国帮助政府发动战争，捐钱捐物。。。。。
。二战更是这样，同样的教派在不同国家的弟兄参军互相残杀。
我怎么记得哈米吉多顿战争，你只要看着就行了，就像出埃及记的以色列人一样。
你的心是善良的，问题很多战争都是借着宗教的名义实现国家的政治利益。远的不说，近的天主教帮助颠覆整个波兰政府。
如果你的教派支持美国政府打中国，你是支持还是不支持？你自己可能不支持，但是不
代表这个教派不支持。你捐助这个教派和教会就是间接帮助美国打中国，如果没入籍的
话，就是打自己的国家了。如果入籍的话就是打自己的亲兄弟姐妹了。
所以我选则教派第一点就是看是不是“凯撒的归凯撒，上帝的归上帝”也就是宗教要脱
离政治和战争。
当然别人的选择是别人的事情，我会尊重。只是VT枪杀事件后，邻居有个韩国的朋友到
她家躲了几天。谁知道如果战争真发生会是什么样子？不过未雨绸缪总是好的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你说神将要发动的未来的战争，有没有神的一方的人呢？看看旧约的例子，神也曾经命
: 令过他的子民进行战争的，不是吗？
: 其实这个问题本来就是怎样认识原则和实施的问题，我认为应当分情况来看待的。
: 我敬佩赞扬耶证的弟兄姐妹不参加战争的，但同时，不能因为这样做，就谴责跟其看法
: 意见不一致的人们，更有甚者，凡是不同意这样看法的，就是叛道和不得救的人，就是
: 注定在在哈米吉多顿的战争被消灭的。我是坚决不能同意这样的论断的，不管是谁，是
: 哪个个教派的。
|
m****r
发帖数: 1904 | 13 没区别，什么情况耶证都不会参战。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 什麼情況對耶證參不參戰有差別嗎？
|
m****a
发帖数: 9485 | 14
“作为基督徒，谁都不想参加战争的”那你需要看看教会是怎么帮助美国发动战争的，
我忘了是哪次战争，很多教会都发动起来美国帮助政府发动战争，捐钱捐物。。。。。
。二战更是这样，同样的教派在不同国家的弟兄参军互相残杀。
>>>>那也要看谁先发动战争，理由是什么？重要的是，是神命令的还是人发动的？人发
动的可以不参战，神命令的呢？就像神命令先知耶书亚带领以色列人进入迦南地那样的
？这难道不是圣经记载的吗？
我怎么记得哈米吉多顿战争，你只要看着就行了，就像出埃及记的以色列人一样。
》》》圣经在哪里说未来的哈米吉多顿战争人只要看就行？具体章节？没有在圣经记载
怎么办？
你的心是善良的，问题很多战争都是借着宗教的名义实现国家的政治利益。远的十字军
就不说了，近的天主教帮助颠覆整个波兰政府。
如果你的教派支持美国政府打中国，你是支持还是不支持？你自己可能不支持，但是不
代表这个教派不支持。你捐助这个教派和教会就是间接帮助美国打中国，如果没入籍的
话，就是打自己的国家了。如果入籍的话就是打自己的亲兄弟姐妹了。
》》》》我们不是天主教，也不是基督新教，我们是耶稣基督复兴的教会。我们没有支
持美国打中国，假设的问题讨论有意义吗？但我们有更多从神而来的原则，来指导每个
人，我们有活着的先知，会让我们知道神的旨意是什么，每个基督徒也会祷告求神的旨
意。圣灵会引导我们怎么做。总之具体情况具体看待，而不是死守教条。
所以我选则教派第一点就是看是不是“凯撒的归凯撒，上帝的归上帝”也就是宗教要脱
离政治和战争。
》》》我们赞同政教分离，我们教会政治立场中立。但每个教友可以自己决定参与政治
和选择作为职业，以及自己决定参军与否。充分给个人自主权，教会只给予原则指导性
的，所以我们既不会因为教友投票或者参军就开除的。
当然别人的选择是别人的事情，我会尊重。
》》》》尊重别人的信仰和选择很好，我很赞同，但是在教义上谴责别人，说别的教派
的基督徒就不得救，不是来自圣经的教导。那是随便论断。
【在 m****r 的大作中提到】
: “作为基督徒，谁都不想参加战争的”那你需要看看教会是怎么帮助美国发动战争的，
: 我忘了是哪次战争，很多教会都发动起来美国帮助政府发动战争，捐钱捐物。。。。。
: 。二战更是这样，同样的教派在不同国家的弟兄参军互相残杀。
: 我怎么记得哈米吉多顿战争，你只要看着就行了，就像出埃及记的以色列人一样。
: 你的心是善良的，问题很多战争都是借着宗教的名义实现国家的政治利益。远的不说，近的天主教帮助颠覆整个波兰政府。
: 如果你的教派支持美国政府打中国，你是支持还是不支持？你自己可能不支持，但是不
: 代表这个教派不支持。你捐助这个教派和教会就是间接帮助美国打中国，如果没入籍的
: 话，就是打自己的国家了。如果入籍的话就是打自己的亲兄弟姐妹了。
: 所以我选则教派第一点就是看是不是“凯撒的归凯撒，上帝的归上帝”也就是宗教要脱
: 离政治和战争。
|
m****r
发帖数: 1904 | 15 我说美国打中国只是个例子，打哪个国家其实本质都是一样的。
好消息传遍万国万族的时候每个国族都有基督徒，你觉得国与国之间开战可能是上帝的
行为吗？他连最小的一个都不会放弃。
基督教国家发动战争，哪次不都是借着神的名？
我可能多管闲事了，你不要太介意。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: “作为基督徒，谁都不想参加战争的”那你需要看看教会是怎么帮助美国发动战争的，
: 我忘了是哪次战争，很多教会都发动起来美国帮助政府发动战争，捐钱捐物。。。。。
: 。二战更是这样，同样的教派在不同国家的弟兄参军互相残杀。
: >>>>那也要看谁先发动战争，理由是什么？重要的是，是神命令的还是人发动的？人发
: 动的可以不参战，神命令的呢？就像神命令先知耶书亚带领以色列人进入迦南地那样的
: ？这难道不是圣经记载的吗？
: 我怎么记得哈米吉多顿战争，你只要看着就行了，就像出埃及记的以色列人一样。
: 》》》圣经在哪里说未来的哈米吉多顿战争人只要看就行？具体章节？没有在圣经记载
: 怎么办？
|
m****a
发帖数: 9485 | 16
国家的总和并不等于基督教派和基督徒，这你同意？战争的问题牵涉的面和原因很复杂
，不能因为历史上的战争，就要把基督徒也跟着划分开来，按照所在什么教派来看待。
信仰本来就是个人和神之间的关系，审判也是每个人和神之间的事情，教派之间的人也
是可以转换的，我从前是耶证，现在我是LDS， 对我来说很正常，顺其自然的事情，我
也不因此就小看耶证的弟兄姐妹，也知道你们爱神的心意。希望你们也能开放点眼光来
看待别的基督教派的基督徒。
我这样讲，是因为我知道耶证惯于说自己是唯一纯真的宗教，其他都是假的，所以，其
他的教派的基督徒在未来不能得救，不是吗？问题是这样的思考方式本身就存在局限和
和有误区的，就是把问题简单化了。
神既然连最小的一个都不会放弃，这我同意，他也在圣经里面应许了，人人都要复活。
今生不仅仅由于战争，各种原因死去的，他都要复活，按照行为的审判，所以，即便战
争死去的人也有复活的机会。我相信神是公正的，不是按照一个教派一个教派的复活人
。所以，你对我所在的教派不用担心，你对其他教派的基督徒也不用担心，你如果相信
神是仁慈，公正，智慧和仁爱的话。
我一点不介意你的问题，我很珍惜这样的讨论机会。至少增加彼此了解的机会，也给其
他寻找神的人有个参考和介绍。
【在 m****r 的大作中提到】
: 我说美国打中国只是个例子，打哪个国家其实本质都是一样的。
: 好消息传遍万国万族的时候每个国族都有基督徒，你觉得国与国之间开战可能是上帝的
: 行为吗？他连最小的一个都不会放弃。
: 基督教国家发动战争，哪次不都是借着神的名？
: 我可能多管闲事了，你不要太介意。
|
m****r
发帖数: 1904 | 17 “我这样讲，是因为我知道耶证惯于说自己是唯一纯真的宗教，其他都是假的，所以，其
他的教派的基督徒在未来不能得救，不是吗？”
不是。耶证的弟兄姐妹也不会这么说。上帝是审判者，基督徒只负责浇水。长不长是耶
和华的事情，我们怎么能随便论断别人？即便不是耶证，我们也没有这个权力这样做。
或许你离开耶证的时间太长了。不过你这么解释我倒是知道你为什么说我论断了。
但是我自己认为耶证是唯一纯真的基督教。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 国家的总和并不等于基督教派和基督徒，这你同意？战争的问题牵涉的面和原因很复杂
: ，不能因为历史上的战争，就要把基督徒也跟着划分开来，按照所在什么教派来看待。
: 信仰本来就是个人和神之间的关系，审判也是每个人和神之间的事情，教派之间的人也
: 是可以转换的，我从前是耶证，现在我是LDS， 对我来说很正常，顺其自然的事情，我
: 也不因此就小看耶证的弟兄姐妹，也知道你们爱神的心意。希望你们也能开放点眼光来
: 看待别的基督教派的基督徒。
: 我这样讲，是因为我知道耶证惯于说自己是唯一纯真的宗教，其他都是假的，所以，其
: 他的教派的基督徒在未来不能得救，不是吗？问题是这样的思考方式本身就存在局限和
: 和有误区的，就是把问题简单化了。
|
m****a
发帖数: 9485 | 18
，其
看看守望台杂志是怎样说的，过去，现在一直是这样说的啊，得救不是一定要加入耶证
的吗？不加入耶证的话，在哈米吉多顿大战就不能得救，被永远毁灭，这样的文章很多
啊，这里仅仅举一些例子：
"Only Jehovah's Witnesses, those of the anointed remnant and the "great
crowd," as a united organization under the protection of the Supreme
Organizer, have any Scriptural hope of surviving the impending end of this
doomed system dominated by Satan the Devil." Watchtower 1989 Sep 1 p.19
"Similarly, Jehovah is using only one organization today to accomplish his
will. To receive everlasting life in the earthly Paradise we must identify
that organization and serve God as part of it." Watchtower 1983 Feb 15 p.12
Just as Noah and his God-fearing family were preserved in the ark, survival
of individuals today depends on their faith and their loyal association with
the earthly part of Jehovahs universal organization." Watchtower 2006 May
15 p.22 "Are You Prepared for Survival?"
【在 m****r 的大作中提到】
: “我这样讲，是因为我知道耶证惯于说自己是唯一纯真的宗教，其他都是假的，所以，其
: 他的教派的基督徒在未来不能得救，不是吗？”
: 不是。耶证的弟兄姐妹也不会这么说。上帝是审判者，基督徒只负责浇水。长不长是耶
: 和华的事情，我们怎么能随便论断别人？即便不是耶证，我们也没有这个权力这样做。
: 或许你离开耶证的时间太长了。不过你这么解释我倒是知道你为什么说我论断了。
: 但是我自己认为耶证是唯一纯真的基督教。
|
m****a
发帖数: 9485 | 19 "If we stop actively supporting Jehovah's work, then we start following
Satan. There is no middle ground." Watchtower 2011 Jul 15 p.18
"But Jehovah's servants already belong to the only organization that will
survive the end of this wicked system of things." Watchtower 2007 Dec 15 p.
14
这样的话很多的。我知道上门传道也许不会说，那是还没读到文章，等读了就知道了。
这是耶证基本的教义，受浸的时候，也是说--受浸加入耶证这个组织的。
本来吗，基督徒传道就应该像你说的，只是撒种浇水，就不应该按照加入不加入自己的教派来论断任何人，可是，守望台的文章的写作者可不是这样想的。
我是2003年离开的，文章还是那样的，没变。我倒是希望有一天或许能改变，真的。 |
m****a
发帖数: 9485 | 20
我自己也认为耶稣基督后期圣徒教会是神目前在地上唯一被授权的教会。
不同的是，我们的教义中，明确说得救的不仅仅是我们的教友，还有很多其他教派的基
督徒，也包括耶证的弟兄姐妹，也包括一切现在和将来接受耶稣为救主的人。这跟加入
不加入我们教会没有关系。
这个教义才是合理的。fair
【在 m****r 的大作中提到】
: “我这样讲，是因为我知道耶证惯于说自己是唯一纯真的宗教，其他都是假的，所以，其
: 他的教派的基督徒在未来不能得救，不是吗？”
: 不是。耶证的弟兄姐妹也不会这么说。上帝是审判者，基督徒只负责浇水。长不长是耶
: 和华的事情，我们怎么能随便论断别人？即便不是耶证，我们也没有这个权力这样做。
: 或许你离开耶证的时间太长了。不过你这么解释我倒是知道你为什么说我论断了。
: 但是我自己认为耶证是唯一纯真的基督教。
|
