w******y
发帖数: 8040 | 1 艳阳天mm谈到的PCR, 是典型的应用研究
查查发明人muller在公司里面干什么的就知道了，
这咋能成了生物基础科研的功劳了？
做试剂的， 做仪器的，开发各项技术的， 是典型的应用研究，
如果这个概念都能搞混， 那所有这些讨论都是鸡同鸭讲了。。。。
至于RNAi, 其现象地发现和机制的阐述毫无疑问都是生物基础科研的成果
但说服力恰恰在这里， RNAi现象和机制的研究都是公开发表的
然而把它做成赚钱产品的却是另一帮听了报告读了paper的做development的人
so what you see here? 中国缺的是快速Develope的人才
基础研究的成果是公开共享的， 是可以通过关注科研进展和读paper唾手而得的，
能不能转化成产品，则完全仰仗于快速开发能力， 这与基础科研无关
假设中国有一个强大的快速development的队伍， 说不定卖RNAi产品就是中国某企业的
了，
虽然所有的基础研究都是外国人花钱做的；
而反过来， 你没有强大的开发队伍， 你投再多的钱， 发再多的CNS, 再完美的
scientific story, 都是给别人做嫁衣， 产品和利润都是别人的 |
W*******a
发帖数: 1769 | 2 说白了sunny, peoplem这些人就是不愿意承认一个事实，那就是一个
国家发展某个高端产业，最开头的基础理论研究从来就不是必须的，
美国发家是靠制造业，靠从欧洲进口或者窃取工业技术，加上本土草根发明家
商人的努力成为的世界第一工业国。二战后美国笼络了全世界的智力，是
建立在他已经有的经济工业基础上的，而不是倒过来。你最多只能说美国
是靠科研维持了他的领先地位。同样，二战后仅有的几个跨入发达国家地
区行列的韩国，新加坡，台湾，也没有一个是先把基础科研做好了再发
展工业的。说白了，sunny, peoplem这些人的论调，要么是根本不懂经济
发展规律的天真之谈，要么是维护自己领域的利益的利己之谈，无论那一
种都是人之常情，但是非要说成是那么崇高，前景那么美好，就不得不让
人去纠正其谬论。 |
w******y
发帖数: 8040 | 3 嗯， 能站在别人肩膀上从中间出发， 却非要自己从最开始摸黑出发，
在我看来非常不明智
美国因为技术遥遥领先， 它不去搞基础科研， 更没有别国去搞了，
没有现成的东西可以给它借鉴， 所以只好自己动手
最重要的是， 美国搞基础科研的同时， 依仗强大的工业基础和开发能力
总是能催生一大批支持公司的产生， 无论是试剂还是仪器
而中国搞生物基础科研， 基本就是个烧钱的买家， boost了美国的经济
【在 W*******a 的大作中提到】
: 说白了sunny, peoplem这些人就是不愿意承认一个事实，那就是一个
: 国家发展某个高端产业，最开头的基础理论研究从来就不是必须的，
: 美国发家是靠制造业，靠从欧洲进口或者窃取工业技术，加上本土草根发明家
: 商人的努力成为的世界第一工业国。二战后美国笼络了全世界的智力，是
: 建立在他已经有的经济工业基础上的，而不是倒过来。你最多只能说美国
: 是靠科研维持了他的领先地位。同样，二战后仅有的几个跨入发达国家地
: 区行列的韩国，新加坡，台湾，也没有一个是先把基础科研做好了再发
: 展工业的。说白了，sunny, peoplem这些人的论调，要么是根本不懂经济
: 发展规律的天真之谈，要么是维护自己领域的利益的利己之谈，无论那一
: 种都是人之常情，但是非要说成是那么崇高，前景那么美好，就不得不让
|
g*********r
发帖数: 9366 | 4 我同意楼主说的
某些非常窄面，而相对技术较高的行业，其转化能力是非常关键的
但是大家想到没有，地球上正是有美国这里给搞基础研究，你才能去转化
如果大家都等着转化，你去转化什么呢？
所以美国必须投入基础研究才能让后面有转化的可能
对于中国而言， 我觉着确实应该专注于转化，反正“冤大头” 有美国来承担
【在 W*******a 的大作中提到】
: 说白了sunny, peoplem这些人就是不愿意承认一个事实，那就是一个
: 国家发展某个高端产业，最开头的基础理论研究从来就不是必须的，
: 美国发家是靠制造业，靠从欧洲进口或者窃取工业技术，加上本土草根发明家
: 商人的努力成为的世界第一工业国。二战后美国笼络了全世界的智力，是
: 建立在他已经有的经济工业基础上的，而不是倒过来。你最多只能说美国
: 是靠科研维持了他的领先地位。同样，二战后仅有的几个跨入发达国家地
: 区行列的韩国，新加坡，台湾，也没有一个是先把基础科研做好了再发
: 展工业的。说白了，sunny, peoplem这些人的论调，要么是根本不懂经济
: 发展规律的天真之谈，要么是维护自己领域的利益的利己之谈，无论那一
: 种都是人之常情，但是非要说成是那么崇高，前景那么美好，就不得不让
|
W*******a
发帖数: 1769 | 5 本来这里要说的中心思想就是，喜欢做基础研究的就老老实实留在美国，花美国的钱，
不要回国去忽悠领导，偏偏版上有几个人自以为在美国科研做的不错，能发CNS，就大力
鼓吹基础对中国经济发展有如何虚无缥缈的重要
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我同意楼主说的
: 某些非常窄面，而相对技术较高的行业，其转化能力是非常关键的
: 但是大家想到没有，地球上正是有美国这里给搞基础研究，你才能去转化
: 如果大家都等着转化，你去转化什么呢？
: 所以美国必须投入基础研究才能让后面有转化的可能
: 对于中国而言， 我觉着确实应该专注于转化，反正“冤大头” 有美国来承担
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g*********r
发帖数: 9366 | 6 没错
回国的很多是准备下面走另一条路的
以为自己能发篇 nature 就能对中国经济发展咋样的，那就是自己不知道自己行老几了
先问问自己能不能对着几百人讲爱国党课再说
我就是做结构的，我就坚决反对中国投钱搞结构
这个东西的狗屁重要性别跟我讲
钱，
大力
【在 W*******a 的大作中提到】
: 本来这里要说的中心思想就是，喜欢做基础研究的就老老实实留在美国，花美国的钱，
: 不要回国去忽悠领导，偏偏版上有几个人自以为在美国科研做的不错，能发CNS，就大力
: 鼓吹基础对中国经济发展有如何虚无缥缈的重要
|
p*****m
发帖数: 7030 | 7 你今天来来回回的十几个贴 没有一个没有personal attack 没有一个不是充满emotion
al的指责 如果搞实用主义的人都是这个水平我倒真替你们悲哀
说个最简单的例子好了 pfizer雇员差不多10万出头 按turn over rate 20年计 每年要
5000个新入行的雇员才能维持平衡 这5000个人里面专业背景不好估计 我也没查到相关
资料 暂且假设1/4需要有生物学相关背景 可能有超过5%要有PhD/MD学位 这个可能还太
保守了。换句话说 就算你们所说的天上掉下个应用产业的可能性实现了 中国本土出现
一个pfizer这样的药企巨无霸 就需要中国的大学每年培养超过1000个合格的生物学学士
超过250个合格的生物学研究者。以每个大学生物系毕业100学士 25博士计（很多还达
不到这个数字），一个pfizer就需要10所大学的所有当年毕业生。如果考虑到生物毕业
生转行比例大的现实，可能需要>20个大学。
明白什么意思了没？光想着老天眷顾往中国掉几个能生金蛋的产业龙头，没有像样的基
础研究根本就是空中楼阁。像某人说的 RNAi文章出来了 中国有人才能抓住这个机会中
国就
【在 W*******a 的大作中提到】
: 本来这里要说的中心思想就是，喜欢做基础研究的就老老实实留在美国，花美国的钱，
: 不要回国去忽悠领导，偏偏版上有几个人自以为在美国科研做的不错，能发CNS，就大力
: 鼓吹基础对中国经济发展有如何虚无缥缈的重要
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g*********r
发帖数: 9366 | 8 我觉着你本末倒置了
从来是市场产生需求，而不是说你创造条件孵出需求
中国现在在制造廉价生物劳力，这是现在进行时
而你说的金蛋还在月球上呢
你不觉着有一种可能么，就是中国搞起小型高新pharm.规模不是很大，人才需求也不是
很多？
这是美国的模式啊， 没有一个天上掉下来的辉瑞，默克，都是发展起来的
你真的需要20个学校的人，人也会有的， 光在海外就蹲着多少呢？
可是你光有人，可不是说就能有企业了
emotion
学士
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你今天来来回回的十几个贴 没有一个没有personal attack 没有一个不是充满emotion
: al的指责 如果搞实用主义的人都是这个水平我倒真替你们悲哀
: 说个最简单的例子好了 pfizer雇员差不多10万出头 按turn over rate 20年计 每年要
: 5000个新入行的雇员才能维持平衡 这5000个人里面专业背景不好估计 我也没查到相关
: 资料 暂且假设1/4需要有生物学相关背景 可能有超过5%要有PhD/MD学位 这个可能还太
: 保守了。换句话说 就算你们所说的天上掉下个应用产业的可能性实现了 中国本土出现
: 一个pfizer这样的药企巨无霸 就需要中国的大学每年培养超过1000个合格的生物学学士
: 超过250个合格的生物学研究者。以每个大学生物系毕业100学士 25博士计（很多还达
: 不到这个数字），一个pfizer就需要10所大学的所有当年毕业生。如果考虑到生物毕业
: 生转行比例大的现实，可能需要>20个大学。
|
p*****m
发帖数: 7030 | 9 你的意思是等RNAi的文章出来 中国一牛人看到了产业化的希望 然后上书教育部开办生
物系 大招生物专业学生 然后快速培养 立马派上用场？
至于"小型高新pharma" 对不起 恕我孤陋寡闻 这年头还有小型企业自己搞药自己弄cli
nical trial自己做marketing然后成长为巨无霸企业的例子么？
基础研究还有更本质更基础的sunnyday讲的光撒网捞大鱼的目的 还有再进一步的教育国
民 训练科学素养的目的 这个我都还没涉及呢 这里就说给应用工业提供劳动力的问题
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我觉着你本末倒置了
: 从来是市场产生需求，而不是说你创造条件孵出需求
: 中国现在在制造廉价生物劳力，这是现在进行时
: 而你说的金蛋还在月球上呢
: 你不觉着有一种可能么，就是中国搞起小型高新pharm.规模不是很大，人才需求也不是
: 很多？
: 这是美国的模式啊， 没有一个天上掉下来的辉瑞，默克，都是发展起来的
: 你真的需要20个学校的人，人也会有的， 光在海外就蹲着多少呢？
: 可是你光有人，可不是说就能有企业了
:
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W*******a
发帖数: 1769 | 10 有人就是不承认这个事实，天真或者别有用心以为自己也能发CNS，所以中国的市场环
境企业机制东亚文化林林总总就能建立起美国一样的biotech，真是可笑到极点了。所以
说搞基础的压根就不懂应用，更不用说各国经济发展历史教训的本身。给他们指出多少
遍了，中国根本没有可能在biotech/biopharm上突破，成为下一个经济增长的支柱，
中国唯一的正道就是老老实实走制造业的路，然后好好搞点medical care应付老龄社会。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我觉着你本末倒置了
: 从来是市场产生需求，而不是说你创造条件孵出需求
: 中国现在在制造廉价生物劳力，这是现在进行时
: 而你说的金蛋还在月球上呢
: 你不觉着有一种可能么，就是中国搞起小型高新pharm.规模不是很大，人才需求也不是
: 很多？
: 这是美国的模式啊， 没有一个天上掉下来的辉瑞，默克，都是发展起来的
: 你真的需要20个学校的人，人也会有的， 光在海外就蹲着多少呢？
: 可是你光有人，可不是说就能有企业了
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W*******a
发帖数: 1769 | 11 整天梦想中国能在biotech/pharm做大推动经济大发展的不正是你跟sunny，别人从来
没想你们这么对中国的经济走向有这种指望。你们所谓需要无数基础研究培养出人才去
供应这个根本不存在可能的产业，所有的论证基础都是建立在没有任何根据的幻想当中
的。
我早就指出你们这种一厢情愿的幻想跟后发国家发展成先进国家的历史经验完全不符合。
既然你的论据是建立在根本无法证实其可行性的前提上的，那就近似一种信仰了，对于这
种调调，我从来没兴趣去说服人
emotion
学士
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你今天来来回回的十几个贴 没有一个没有personal attack 没有一个不是充满emotion
: al的指责 如果搞实用主义的人都是这个水平我倒真替你们悲哀
: 说个最简单的例子好了 pfizer雇员差不多10万出头 按turn over rate 20年计 每年要
: 5000个新入行的雇员才能维持平衡 这5000个人里面专业背景不好估计 我也没查到相关
: 资料 暂且假设1/4需要有生物学相关背景 可能有超过5%要有PhD/MD学位 这个可能还太
: 保守了。换句话说 就算你们所说的天上掉下个应用产业的可能性实现了 中国本土出现
: 一个pfizer这样的药企巨无霸 就需要中国的大学每年培养超过1000个合格的生物学学士
: 超过250个合格的生物学研究者。以每个大学生物系毕业100学士 25博士计（很多还达
: 不到这个数字），一个pfizer就需要10所大学的所有当年毕业生。如果考虑到生物毕业
: 生转行比例大的现实，可能需要>20个大学。
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p*****m
发帖数: 7030 | 12 lol 你爱怎么想怎么想 对你这种everything goes personal的我还真没什么好说的 拜
托 您不阴暗的猜测别人的心理活动就睡不着觉是不是？
从来
合。
于这
【在 W*******a 的大作中提到】
: 整天梦想中国能在biotech/pharm做大推动经济大发展的不正是你跟sunny，别人从来
: 没想你们这么对中国的经济走向有这种指望。你们所谓需要无数基础研究培养出人才去
: 供应这个根本不存在可能的产业，所有的论证基础都是建立在没有任何根据的幻想当中
: 的。
: 我早就指出你们这种一厢情愿的幻想跟后发国家发展成先进国家的历史经验完全不符合。
: 既然你的论据是建立在根本无法证实其可行性的前提上的，那就近似一种信仰了，对于这
: 种调调，我从来没兴趣去说服人
:
: emotion
: 学士
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W*******a
发帖数: 1769 | 13 别这么sensitive啊，是不是过去在这个版上太一帆风顺了，所以凡是逆耳之言，不同
意你观点的，就下意识认为是对你personal的攻击？
【在 p*****m 的大作中提到】
: lol 你爱怎么想怎么想 对你这种everything goes personal的我还真没什么好说的 拜
: 托 您不阴暗的猜测别人的心理活动就睡不着觉是不是？
:
: 从来
: 合。
: 于这
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p****y
发帖数: 23737 | 14 看来看去你们重点还是在药物研发上，这方面很多是浪费金钱本末倒置的的研究，
跟金融机构一样的圈钱活动，只不过套上冠冕堂皇的名堂而已。以depression为例，
这个所谓的疾病吃药好不了，心病还需心药医，不用吃什么药，每天拉出去跑步锻
炼两个小时，保证很快好。美国浪费太多纳税人的金钱在做本末倒置的药物研究，
中国也学美国这一套的话，就跟金融机构一样，是腐化自己，浪费人力金钱资源。
cli
育国
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你的意思是等RNAi的文章出来 中国一牛人看到了产业化的希望 然后上书教育部开办生
: 物系 大招生物专业学生 然后快速培养 立马派上用场？
: 至于"小型高新pharma" 对不起 恕我孤陋寡闻 这年头还有小型企业自己搞药自己弄cli
: nical trial自己做marketing然后成长为巨无霸企业的例子么？
: 基础研究还有更本质更基础的sunnyday讲的光撒网捞大鱼的目的 还有再进一步的教育国
: 民 训练科学素养的目的 这个我都还没涉及呢 这里就说给应用工业提供劳动力的问题
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p*****m
发帖数: 7030 | 15 lol 你有观点么？你无非就是觉得支持基础科学的就是发了CNS然后不知道自己姓啥叫
啥的 或者就是要讨碗饭吃忽悠政府的 或者天真可笑以为中国可以搞基础研究带动应用
产业的人呗？这就是你的观点？这就是你的逆耳忠言？
不同
【在 W*******a 的大作中提到】
: 别这么sensitive啊，是不是过去在这个版上太一帆风顺了，所以凡是逆耳之言，不同
: 意你观点的，就下意识认为是对你personal的攻击？
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p*****m
发帖数: 7030 | 16 对 最好中国什么药物研发也不搞 有了病就跑步练气功是吧？如果做不到的话 由中国
自己的药企总比什么药都买国外生产的好那么一点点吧？lol
【在 p****y 的大作中提到】
: 看来看去你们重点还是在药物研发上，这方面很多是浪费金钱本末倒置的的研究，
: 跟金融机构一样的圈钱活动，只不过套上冠冕堂皇的名堂而已。以depression为例，
: 这个所谓的疾病吃药好不了，心病还需心药医，不用吃什么药，每天拉出去跑步锻
: 炼两个小时，保证很快好。美国浪费太多纳税人的金钱在做本末倒置的药物研究，
: 中国也学美国这一套的话，就跟金融机构一样，是腐化自己，浪费人力金钱资源。
:
: cli
: 育国
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p****y
发帖数: 23737 | 17 不是不用研发，研发是必要的，但很多研发是浪费钱财人力资源，
生物这一块跟金融一样，很多研究套上好听的名堂圈钱浪费纳税人的钱，
讲得很好听，很多时候无非是满足自己高尚的感觉，为自己讨一口饭而已。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 对 最好中国什么药物研发也不搞 有了病就跑步练气功是吧？如果做不到的话 由中国
: 自己的药企总比什么药都买国外生产的好那么一点点吧？lol
|
f****e
发帖数: 184 | 18 个人认为干任何实际的事情，想投机取巧都是不可能长远的。你可能赢一次两次，但不
可能总赢。没有基础研究的应用科研，就象不练内功的武术家，你可能凭借招式赢上几
次，但最终的失败是不可避免的。
大家总在比较基础研究和应用研究。其实这两个东西虽然都叫研究，但本质上完全不同
的东西。基础研究的目的是想搞清楚我们生活的这个世界是什么样的？这个世界是按照
什么规律运作的？而应用研究的目的是当我们知道了一些规律后，怎么来利用这些规律
使我们活得更好。
我想大家明白了这个道理，应该就不会有这么多无谓的争论了。从事基础研究还是应用
研究其实就是是一个个人偏好的问题。但是对一一个国家，这就象她的两条腿，缺一不
可。 |
p*******r
发帖数: 4048 | 19 那我给你讲一讲日本是怎么没落的故事。
日本靠剽窃起了家以后，70年代美国开始意识到了这一点。当时美国的基础研究已经搞
出了数电，知道
转成数电是很快的事了。
于是美国开始大肆鼓吹模电，放出大量日本很快要超过我们了，我们要多上模电的言论。
日本上当了，国内上了很多模电的大计划，砍掉了数电研究。
结果，大家都知道，日本至今不能做像样的CPU.
日本产能大量过剩，然后美国开始控诉日本倾销，逼日元升值，下面的事大家都知道。
。。
【在 w******y 的大作中提到】
: 嗯， 能站在别人肩膀上从中间出发， 却非要自己从最开始摸黑出发，
: 在我看来非常不明智
: 美国因为技术遥遥领先， 它不去搞基础科研， 更没有别国去搞了，
: 没有现成的东西可以给它借鉴， 所以只好自己动手
: 最重要的是， 美国搞基础科研的同时， 依仗强大的工业基础和开发能力
: 总是能催生一大批支持公司的产生， 无论是试剂还是仪器
: 而中国搞生物基础科研， 基本就是个烧钱的买家， boost了美国的经济
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e****a
发帖数: 449 | 20 可是人家日本现在也不差啊 我觉得中国的国情还是学日本最靠普吧 |
|
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l******u
发帖数: 936 | 21 其实本质上讲, 日本还是被美元玩死的, 美国用美元这个金融吸血管, 吸干了多少资源.
现在又在用同样的手法来玩中国了, 不知道土共能不能抗住, 俺们比倭国强的地方估计
就是军事和政权上的独立, 不比倭国是被占领国, 基本就是米尤的附庸, 爱咋玩咋玩.
欧洲侏罗四国, 也是被花街那帮米尤给忽悠的, 害的惨了.
论。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 那我给你讲一讲日本是怎么没落的故事。
: 日本靠剽窃起了家以后，70年代美国开始意识到了这一点。当时美国的基础研究已经搞
: 出了数电，知道
: 转成数电是很快的事了。
: 于是美国开始大肆鼓吹模电，放出大量日本很快要超过我们了，我们要多上模电的言论。
: 日本上当了，国内上了很多模电的大计划，砍掉了数电研究。
: 结果，大家都知道，日本至今不能做像样的CPU.
: 日本产能大量过剩，然后美国开始控诉日本倾销，逼日元升值，下面的事大家都知道。
: 。。
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p*******r
发帖数: 4048 | 22 日本不差是因为有中国在，日本是美国的打手。
美国不会把他真正搞死，只听话点，别幻想世界第一就好了。
【在 e****a 的大作中提到】
: 可是人家日本现在也不差啊 我觉得中国的国情还是学日本最靠普吧
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p*******r
发帖数: 4048 | 23 其实大家都经常忽略了前面这一段，日本因为产业结构失衡，经济神话破产，才走上了
搞房地产富国的
路的。这种失衡才给金融的人有机可乘。
你不见soros经常说，亚洲金融危机是自找的，谁让他们搞出个泡沫。
源.
【在 l******u 的大作中提到】
: 其实本质上讲, 日本还是被美元玩死的, 美国用美元这个金融吸血管, 吸干了多少资源.
: 现在又在用同样的手法来玩中国了, 不知道土共能不能抗住, 俺们比倭国强的地方估计
: 就是军事和政权上的独立, 不比倭国是被占领国, 基本就是米尤的附庸, 爱咋玩咋玩.
: 欧洲侏罗四国, 也是被花街那帮米尤给忽悠的, 害的惨了.
:
: 论。
|
r****r
发帖数: 379 | 24 我觉得基础研究对应用的贡献有以下几个方面：
1，提供一个可以让信息充分交流的local community。
müller起初的想法是不错，不过最初的pcr是几乎不能用的，直到后来一个小日本找到
了taq酶，然后做改进才慢慢变得可用，这里面涉及到很做信息沟通问题，这要是在中
国一个角落有人想出了这个想法，估计八辈子也接触不到嗜热菌里面的一个酶这样的信
息。很多技术改进，需要一个很庞大的基础研究的community，里面有很多信息可以用
来share，光靠pubmed是不行的，面对面的交流很重要。虽然现在国际交流很多，但国
内有这么一个community，会大大提高效率和合作的成功率。
2，提供一个可以及迅速展开技术合作的的local community。
RNAi是一个很好的例子，一个基础研究获得重大突破，并不是简单的看文章就能迅速跟
进的，不然大家也不需要出国读书了，或者读了phd不用做postdoc了，是不是在实验室
看看文章就能马上跟进一个领域呢？对这个领域的发展方向的理解，对很多技术细节的
理解，是不是在外面看些文章就能迅速跟进的呢？RNAi当初出来，alnylam公司现在控
【在 w******y 的大作中提到】
: 艳阳天mm谈到的PCR, 是典型的应用研究
: 查查发明人muller在公司里面干什么的就知道了，
: 这咋能成了生物基础科研的功劳了？
: 做试剂的， 做仪器的，开发各项技术的， 是典型的应用研究，
: 如果这个概念都能搞混， 那所有这些讨论都是鸡同鸭讲了。。。。
: 至于RNAi, 其现象地发现和机制的阐述毫无疑问都是生物基础科研的成果
: 但说服力恰恰在这里， RNAi现象和机制的研究都是公开发表的
: 然而把它做成赚钱产品的却是另一帮听了报告读了paper的做development的人
: so what you see here? 中国缺的是快速Develope的人才
: 基础研究的成果是公开共享的， 是可以通过关注科研进展和读paper唾手而得的，
|
B*******t
发帖数: 403 | 25 生物这种东西没有技术发展根本不能前进。看看生物发展到现在靠的是什么。没有做仪
器的，试剂的，估计到现在生物还是原始时代。生物无非是利用各种技术观察世界而已
，不是创造什么新的东西。 |
p*****m
发帖数: 7030 | 26 你这个对任何实验科学都成立 没有加速器高能物理的人玩什么？没有望远镜天体物理
的人玩什么？你干脆认为全世界的科学家都是废柴 什么新的东西都不创造就得了
【在 B*******t 的大作中提到】
: 生物这种东西没有技术发展根本不能前进。看看生物发展到现在靠的是什么。没有做仪
: 器的，试剂的，估计到现在生物还是原始时代。生物无非是利用各种技术观察世界而已
: ，不是创造什么新的东西。
|
B*******t
发帖数: 403 | 27 至少化学还有有机合成
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你这个对任何实验科学都成立 没有加速器高能物理的人玩什么？没有望远镜天体物理
: 的人玩什么？你干脆认为全世界的科学家都是废柴 什么新的东西都不创造就得了
|
p*****m
发帖数: 7030 | 28 上面提到那个60M USD的licensing你做何感想呢 |
p*****m
发帖数: 7030 | 29 这个我不懂 但是相关的什么反应介质 催化剂 blabla 好像也不是有机化学家自己搞出
来的吧？
【在 B*******t 的大作中提到】
: 至少化学还有有机合成
|
c*c
发帖数: 2397 | 30 有机化学家当然要研究反应介质 催化剂 blabla.
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个我不懂 但是相关的什么反应介质 催化剂 blabla 好像也不是有机化学家自己搞出
: 来的吧？
|
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t*d
发帖数: 1290 | 31 你可以告诉他生物有 siRNA，各式抗体，转基因动植物/细菌/病毒。还有最新出来的人
造生命。比那什么百无一用的新有机物有意思多了。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个我不懂 但是相关的什么反应介质 催化剂 blabla 好像也不是有机化学家自己搞出
: 来的吧？
|
q******i
发帖数: 457 | 32 忍不住要说一句，你这个例子1/4需要生物相关背景是在太搞笑了，你以为那么多千老
是怎么出来的？不要说修几门生物的课就叫‘生物相关背景’。
emotion
学士
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你今天来来回回的十几个贴 没有一个没有personal attack 没有一个不是充满emotion
: al的指责 如果搞实用主义的人都是这个水平我倒真替你们悲哀
: 说个最简单的例子好了 pfizer雇员差不多10万出头 按turn over rate 20年计 每年要
: 5000个新入行的雇员才能维持平衡 这5000个人里面专业背景不好估计 我也没查到相关
: 资料 暂且假设1/4需要有生物学相关背景 可能有超过5%要有PhD/MD学位 这个可能还太
: 保守了。换句话说 就算你们所说的天上掉下个应用产业的可能性实现了 中国本土出现
: 一个pfizer这样的药企巨无霸 就需要中国的大学每年培养超过1000个合格的生物学学士
: 超过250个合格的生物学研究者。以每个大学生物系毕业100学士 25博士计（很多还达
: 不到这个数字），一个pfizer就需要10所大学的所有当年毕业生。如果考虑到生物毕业
: 生转行比例大的现实，可能需要>20个大学。
|
p*****m
发帖数: 7030 | 33 我这1/4是技术工人 不是研究人员 拜托你看仔细再来批判。。这个和千老有什么关系？
【在 q******i 的大作中提到】
: 忍不住要说一句，你这个例子1/4需要生物相关背景是在太搞笑了，你以为那么多千老
: 是怎么出来的？不要说修几门生物的课就叫‘生物相关背景’。
:
: emotion
: 学士
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j*********n
发帖数: 220 | 34
这个也错得无边无际了。没基础你就是个小p娃。只能说不是必须自己搞的。
【在 W*******a 的大作中提到】
: 别这么sensitive啊，是不是过去在这个版上太一帆风顺了，所以凡是逆耳之言，不同
: 意你观点的，就下意识认为是对你personal的攻击？
|
h*****o
发帖数: 342 | 35 这个说得好
我很赞同第三点，搞基础研究很大一方面是进行人才储备
【在 r****r 的大作中提到】
: 我觉得基础研究对应用的贡献有以下几个方面：
: 1，提供一个可以让信息充分交流的local community。
: müller起初的想法是不错，不过最初的pcr是几乎不能用的，直到后来一个小日本找到
: 了taq酶，然后做改进才慢慢变得可用，这里面涉及到很做信息沟通问题，这要是在中
: 国一个角落有人想出了这个想法，估计八辈子也接触不到嗜热菌里面的一个酶这样的信
: 息。很多技术改进，需要一个很庞大的基础研究的community，里面有很多信息可以用
: 来share，光靠pubmed是不行的，面对面的交流很重要。虽然现在国际交流很多，但国
: 内有这么一个community，会大大提高效率和合作的成功率。
: 2，提供一个可以及迅速展开技术合作的的local community。
: RNAi是一个很好的例子，一个基础研究获得重大突破，并不是简单的看文章就能迅速跟
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k****o
发帖数: 589 | 36
Depression的例子举得不恰当，我一个朋友在这里一个一流的psychiatry program，他
们遇到的
病人形形色色，很多用药用心理疗法都没有用。户外运动就能治愈的，是极其轻度的抑
郁。和所说
的‘宅’差不多。
歪楼了，你们继续。
【在 p****y 的大作中提到】
: 看来看去你们重点还是在药物研发上，这方面很多是浪费金钱本末倒置的的研究，
: 跟金融机构一样的圈钱活动，只不过套上冠冕堂皇的名堂而已。以depression为例，
: 这个所谓的疾病吃药好不了，心病还需心药医，不用吃什么药，每天拉出去跑步锻
: 炼两个小时，保证很快好。美国浪费太多纳税人的金钱在做本末倒置的药物研究，
: 中国也学美国这一套的话，就跟金融机构一样，是腐化自己，浪费人力金钱资源。
:
: cli
: 育国
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k****o
发帖数: 589 | 37
本人拙见，中国应该首先下大力气加强药物山寨水平。先把药物安全可靠这条达到和
FDA要求的水平差不
多了，再说创新的事情。不然就算有了一类新药，生产上也会遇到瓶颈。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 对 最好中国什么药物研发也不搞 有了病就跑步练气功是吧？如果做不到的话 由中国
: 自己的药企总比什么药都买国外生产的好那么一点点吧？lol
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p*****m
发帖数: 7030 | 38 这个我也同意
【在 k****o 的大作中提到】
:
: 本人拙见，中国应该首先下大力气加强药物山寨水平。先把药物安全可靠这条达到和
: FDA要求的水平差不
: 多了，再说创新的事情。不然就算有了一类新药，生产上也会遇到瓶颈。
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p*******r
发帖数: 4048 | 39 化学类生产不是问题。你在美国买到的药现在很多就是中国产的。
【在 k****o 的大作中提到】
:
: 本人拙见，中国应该首先下大力气加强药物山寨水平。先把药物安全可靠这条达到和
: FDA要求的水平差不
: 多了，再说创新的事情。不然就算有了一类新药，生产上也会遇到瓶颈。
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l*********s
发帖数: 5409 | 40 Totally agree
【在 p****y 的大作中提到】
: 看来看去你们重点还是在药物研发上，这方面很多是浪费金钱本末倒置的的研究，
: 跟金融机构一样的圈钱活动，只不过套上冠冕堂皇的名堂而已。以depression为例，
: 这个所谓的疾病吃药好不了，心病还需心药医，不用吃什么药，每天拉出去跑步锻
: 炼两个小时，保证很快好。美国浪费太多纳税人的金钱在做本末倒置的药物研究，
: 中国也学美国这一套的话，就跟金融机构一样，是腐化自己，浪费人力金钱资源。
:
: cli
: 育国
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p****y
发帖数: 23737 | 41 说起日本，很多中国人的调调好像日本人被美国害得过不下去，过得多凄惨似的，
人家哪怕经历金融危机，哪怕没有最厉害的科技，还是世界经济强国，
还是先进国家的生活水平，出去旅游，还是最受欢迎和尊重的外国游客。
源.
【在 l******u 的大作中提到】
: 其实本质上讲, 日本还是被美元玩死的, 美国用美元这个金融吸血管, 吸干了多少资源.
: 现在又在用同样的手法来玩中国了, 不知道土共能不能抗住, 俺们比倭国强的地方估计
: 就是军事和政权上的独立, 不比倭国是被占领国, 基本就是米尤的附庸, 爱咋玩咋玩.
: 欧洲侏罗四国, 也是被花街那帮米尤给忽悠的, 害的惨了.
:
: 论。
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l******u
发帖数: 936 | 42 so what?
【在 p****y 的大作中提到】
: 说起日本，很多中国人的调调好像日本人被美国害得过不下去，过得多凄惨似的，
: 人家哪怕经历金融危机，哪怕没有最厉害的科技，还是世界经济强国，
: 还是先进国家的生活水平，出去旅游，还是最受欢迎和尊重的外国游客。
:
: 源.
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O******e
发帖数: 4845 | 43 当然了。世界第二经济强国，不是说着玩的。
【在 p****y 的大作中提到】
: 说起日本，很多中国人的调调好像日本人被美国害得过不下去，过得多凄惨似的，
: 人家哪怕经历金融危机，哪怕没有最厉害的科技，还是世界经济强国，
: 还是先进国家的生活水平，出去旅游，还是最受欢迎和尊重的外国游客。
:
: 源.
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O******e
发帖数: 4845 | 44 呵呵，美国是super power, so what?
【在 l******u 的大作中提到】
: so what?
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l******u
发帖数: 936 | 45 对啊, power 就 power 呗, 大家都没脾气, 就背地里骂骂.
so what?
【在 O******e 的大作中提到】
: 呵呵，美国是super power, so what?
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O******e
发帖数: 4845 | 46 同骂，同骂，^_^
【在 l******u 的大作中提到】
: 对啊, power 就 power 呗, 大家都没脾气, 就背地里骂骂.
: so what?
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s******r
发帖数: 2876 | 47 这就有关系了，前面有说日本因为基础研究不过硬，导致经济失衡，被美国利用。
如果美国太强大，日本的基础研究是好是坏，实际上都没什么作用，一样要被美国玩死。
对啊, power 就 power 呗, 大家都没脾气, 就背地里骂骂.
so what?
【在 l******u 的大作中提到】
: 对啊, power 就 power 呗, 大家都没脾气, 就背地里骂骂.
: so what?
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p****y
发帖数: 23737 | 48 日本国力和经济的繁荣和衰退跟你们所谈的生物基础研究有什么关系？
日本产品有巨大的国际市场面，工业制造业发达，汽车电子产品有世界级的品牌，
这些工业制造业支撑着日本的经济，哪怕被美国耍，哪怕经历金融危机，
人家还是先进国家，生活水平还是保持在发达国家的水平。
死。
【在 s******r 的大作中提到】
: 这就有关系了，前面有说日本因为基础研究不过硬，导致经济失衡，被美国利用。
: 如果美国太强大，日本的基础研究是好是坏，实际上都没什么作用，一样要被美国玩死。
:
: 对啊, power 就 power 呗, 大家都没脾气, 就背地里骂骂.
: so what?
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O******e
发帖数: 4845 | 49 看来大家伙冷战思维还很严重啊。为什么不反过来说，是日本利用美国的科技和经济力量
带动日本经济与科技的发展呢？日本人口是美国的大概三分之一，然后经济总量也大概
是美国的三分之一，没觉得被美国给玩死了。
死。
【在 s******r 的大作中提到】
: 这就有关系了，前面有说日本因为基础研究不过硬，导致经济失衡，被美国利用。
: 如果美国太强大，日本的基础研究是好是坏，实际上都没什么作用，一样要被美国玩死。
:
: 对啊, power 就 power 呗, 大家都没脾气, 就背地里骂骂.
: so what?
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p****y
发帖数: 23737 | 50 也可以说，依靠美国的支持，南韩和台湾才挤得进亚洲四小龙。
力量
【在 O******e 的大作中提到】
: 看来大家伙冷战思维还很严重啊。为什么不反过来说，是日本利用美国的科技和经济力量
: 带动日本经济与科技的发展呢？日本人口是美国的大概三分之一，然后经济总量也大概
: 是美国的三分之一，没觉得被美国给玩死了。
:
: 死。
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l******u
发帖数: 936 | 51 如果你去了解下美国怎么通过 "广岛协议" 的金融工具来整日本的, 日本政府当年对
美国的压力是多么唯唯诺诺. 也许你会改变看法.
要是日本正常发展, 美国不乱搞她, 何止是美国的三分之一?
美国保留个适当强大的日本对维持太平洋西岸的站略平衡有很重要的作用.
力量
【在 O******e 的大作中提到】
: 看来大家伙冷战思维还很严重啊。为什么不反过来说，是日本利用美国的科技和经济力量
: 带动日本经济与科技的发展呢？日本人口是美国的大概三分之一，然后经济总量也大概
: 是美国的三分之一，没觉得被美国给玩死了。
:
: 死。
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O******e
发帖数: 4845 | 52 这本来就是相互利用的关系。人家日本人没那么傻，人家都精明了好几百年了。一个能
源匮乏国土狭小的国家，能发展到今天这个地步，已经很厉害了。本身的局限太大，超
过三分之一的可能性非常小。
【在 l******u 的大作中提到】
: 如果你去了解下美国怎么通过 "广岛协议" 的金融工具来整日本的, 日本政府当年对
: 美国的压力是多么唯唯诺诺. 也许你会改变看法.
: 要是日本正常发展, 美国不乱搞她, 何止是美国的三分之一?
: 美国保留个适当强大的日本对维持太平洋西岸的站略平衡有很重要的作用.
:
: 力量
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h**********8
发帖数: 650 | 53 赫赫，啥都是上帝造的， 爱因斯坦不过观察到了而已， 牛顿也不过狗屎运
【在 B*******t 的大作中提到】
: 生物这种东西没有技术发展根本不能前进。看看生物发展到现在靠的是什么。没有做仪
: 器的，试剂的，估计到现在生物还是原始时代。生物无非是利用各种技术观察世界而已
: ，不是创造什么新的东西。
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z*******o
发帖数: 1794 | 54 在hu core和YD的英明领导下，我天朝马上就要取代日本成为世界第二了
【在 O******e 的大作中提到】
: 当然了。世界第二经济强国，不是说着玩的。
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h**********8
发帖数: 650 | 55 这是句实在话，
我总觉得所谓跨越式发展不是科学发展观。
【在 k****o 的大作中提到】
:
: 本人拙见，中国应该首先下大力气加强药物山寨水平。先把药物安全可靠这条达到和
: FDA要求的水平差不
: 多了，再说创新的事情。不然就算有了一类新药，生产上也会遇到瓶颈。
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h**********8
发帖数: 650 | 56 无语了.....
【在 l******u 的大作中提到】
: so what?
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h**********8
发帖数: 650 | 57 说啥呢？看去年的调调，咱天朝已然是世界 Co-第一强国了
【在 z*******o 的大作中提到】
: 在hu core和YD的英明领导下，我天朝马上就要取代日本成为世界第二了
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h**********8
发帖数: 650 | 58 说的真好
看过几个地方，尤其觉得community的成熟度与水平成正比。
【在 r****r 的大作中提到】
: 我觉得基础研究对应用的贡献有以下几个方面：
: 1，提供一个可以让信息充分交流的local community。
: müller起初的想法是不错，不过最初的pcr是几乎不能用的，直到后来一个小日本找到
: 了taq酶，然后做改进才慢慢变得可用，这里面涉及到很做信息沟通问题，这要是在中
: 国一个角落有人想出了这个想法，估计八辈子也接触不到嗜热菌里面的一个酶这样的信
: 息。很多技术改进，需要一个很庞大的基础研究的community，里面有很多信息可以用
: 来share，光靠pubmed是不行的，面对面的交流很重要。虽然现在国际交流很多，但国
: 内有这么一个community，会大大提高效率和合作的成功率。
: 2，提供一个可以及迅速展开技术合作的的local community。
: RNAi是一个很好的例子，一个基础研究获得重大突破，并不是简单的看文章就能迅速跟
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O******e
发帖数: 4845 | 59 离着强国还差着一大截子呢。经济总量的意义真的不大。
【在 z*******o 的大作中提到】
: 在hu core和YD的英明领导下，我天朝马上就要取代日本成为世界第二了
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b******n
发帖数: 4225 | 60 community非常重要
从科研角度来说切中要害
【在 r****r 的大作中提到】
: 我觉得基础研究对应用的贡献有以下几个方面：
: 1，提供一个可以让信息充分交流的local community。
: müller起初的想法是不错，不过最初的pcr是几乎不能用的，直到后来一个小日本找到
: 了taq酶，然后做改进才慢慢变得可用，这里面涉及到很做信息沟通问题，这要是在中
: 国一个角落有人想出了这个想法，估计八辈子也接触不到嗜热菌里面的一个酶这样的信
: 息。很多技术改进，需要一个很庞大的基础研究的community，里面有很多信息可以用
: 来share，光靠pubmed是不行的，面对面的交流很重要。虽然现在国际交流很多，但国
: 内有这么一个community，会大大提高效率和合作的成功率。
: 2，提供一个可以及迅速展开技术合作的的local community。
: RNAi是一个很好的例子，一个基础研究获得重大突破，并不是简单的看文章就能迅速跟
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h*w
发帖数: 134 | 61 同意技术研究，反对大涨旗鼓的基础研究
因为
没有现代技术的支撑，基础研究只能在纸面上，无法转化成生产力。当然，这个观点比
较狭隘，但是适合国情。想想现在连共聚焦显微镜都进口，我们发CNS有用吗？ 要把落
下的不上，没有经济基础，拿了上层建筑。 |
K****n
发帖数: 5970 | 62 真的假的？depression不用吃药，跑步就行？不得suppress 5-HT之类的吗？
【在 p****y 的大作中提到】
: 看来看去你们重点还是在药物研发上，这方面很多是浪费金钱本末倒置的的研究，
: 跟金融机构一样的圈钱活动，只不过套上冠冕堂皇的名堂而已。以depression为例，
: 这个所谓的疾病吃药好不了，心病还需心药医，不用吃什么药，每天拉出去跑步锻
: 炼两个小时，保证很快好。美国浪费太多纳税人的金钱在做本末倒置的药物研究，
: 中国也学美国这一套的话，就跟金融机构一样，是腐化自己，浪费人力金钱资源。
:
: cli
: 育国
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K****n
发帖数: 5970 | 63 bloomberg不是说过一个华尔街job创造八个jobs吗，而且金融研究浪费了啥钱？
【在 p****y 的大作中提到】
: 不是不用研发，研发是必要的，但很多研发是浪费钱财人力资源，
: 生物这一块跟金融一样，很多研究套上好听的名堂圈钱浪费纳税人的钱，
: 讲得很好听，很多时候无非是满足自己高尚的感觉，为自己讨一口饭而已。
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a****c
发帖数: 339 | 64 这篇说的很好。
把基础研究转化成生产力，绝对不是看看paper就成的，实验细节太多太重要了。
【在 r****r 的大作中提到】
: 我觉得基础研究对应用的贡献有以下几个方面：
: 1，提供一个可以让信息充分交流的local community。
: müller起初的想法是不错，不过最初的pcr是几乎不能用的，直到后来一个小日本找到
: 了taq酶，然后做改进才慢慢变得可用，这里面涉及到很做信息沟通问题，这要是在中
: 国一个角落有人想出了这个想法，估计八辈子也接触不到嗜热菌里面的一个酶这样的信
: 息。很多技术改进，需要一个很庞大的基础研究的community，里面有很多信息可以用
: 来share，光靠pubmed是不行的，面对面的交流很重要。虽然现在国际交流很多，但国
: 内有这么一个community，会大大提高效率和合作的成功率。
: 2，提供一个可以及迅速展开技术合作的的local community。
: RNAi是一个很好的例子，一个基础研究获得重大突破，并不是简单的看文章就能迅速跟
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p*******r
发帖数: 4048 | 65 No, no, no. The third major economic power.
^_^
【在 O******e 的大作中提到】
: 当然了。世界第二经济强国，不是说着玩的。
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p*******r
发帖数: 4048 | 66 If not for China, you can imagine what would life of Japanese would be like
now.
力量
【在 O******e 的大作中提到】
: 看来大家伙冷战思维还很严重啊。为什么不反过来说，是日本利用美国的科技和经济力量
: 带动日本经济与科技的发展呢？日本人口是美国的大概三分之一，然后经济总量也大概
: 是美国的三分之一，没觉得被美国给玩死了。
:
: 死。
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p*******r
发帖数: 4048 | 67 That's why it's a continuing policy of the Japanese since ancient times to
conquer Korea, then China.
【在 O******e 的大作中提到】
: 这本来就是相互利用的关系。人家日本人没那么傻，人家都精明了好几百年了。一个能
: 源匮乏国土狭小的国家，能发展到今天这个地步，已经很厉害了。本身的局限太大，超
: 过三分之一的可能性非常小。
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O******e
发帖数: 4845 | 68 Oh, yeah!!
经济超过日本，俺这土人还是激动自豪了一把，^_^
【在 p*******r 的大作中提到】
: No, no, no. The third major economic power.
: ^_^
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s******r
发帖数: 653 | 69 感觉和美国发家和中国现在现在的发迹有异曲同工之妙耶
【在 W*******a 的大作中提到】
: 别这么sensitive啊，是不是过去在这个版上太一帆风顺了，所以凡是逆耳之言，不同
: 意你观点的，就下意识认为是对你personal的攻击？
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