m****m
发帖数: 395 | 1 曾经在国内时候刚进实验室时，从来没有做过生化实验，实验室里也没有学长，只有一
个研究员，老板也不亲自带学生。那个时候觉得很痛苦，研究员有自己的实验要忙。老
板让我做分子克隆，可我一点生化实验都没碰过，于是就想让研究员教。其实她只要教
我一边，我就知道怎么回事了，但是她说实验实验就是要自己试的，我觉得那不是浪费
钱浪费时间吗？总之她很不情愿教。后来我这种100%新人怎么可能做出来，越来越郁闷
，于是就选择考寄托出国了。。虽然同时我也累积了一点经验，但都不是实验经验，就
是了解了什么是科研、如何科研还有如何和人相处。
然后现在重新开始搞跟以前完全不同的研究，仍然是放任学生自由发展的大老板，这边
的氛围比以前国内稍微好些了，有一两个人愿意教新生的。别人教我一边之后，我基本
也能自己独立思考设计实验了，渐渐体会到实验没有绝对的对错、是要自己去试出来的
这个道理。
然而，碰到使用打谱图的大型仪器，技术员教我一边之后，根本没用，无法做到第二次
就能自己独立操作了，但是那些高级技术员哪有空陪我这种新人玩。我浪费了无数的时
间，也没有人带我做第二次。最后百般请求，终于有一个美国学长愿意教我，简直感动 |
a***a
发帖数: 40617 | 2 總有manual吧，苦讀
【在 m****m 的大作中提到】
: 曾经在国内时候刚进实验室时，从来没有做过生化实验，实验室里也没有学长，只有一
: 个研究员，老板也不亲自带学生。那个时候觉得很痛苦，研究员有自己的实验要忙。老
: 板让我做分子克隆，可我一点生化实验都没碰过，于是就想让研究员教。其实她只要教
: 我一边，我就知道怎么回事了，但是她说实验实验就是要自己试的，我觉得那不是浪费
: 钱浪费时间吗？总之她很不情愿教。后来我这种100%新人怎么可能做出来，越来越郁闷
: ，于是就选择考寄托出国了。。虽然同时我也累积了一点经验，但都不是实验经验，就
: 是了解了什么是科研、如何科研还有如何和人相处。
: 然后现在重新开始搞跟以前完全不同的研究，仍然是放任学生自由发展的大老板，这边
: 的氛围比以前国内稍微好些了，有一两个人愿意教新生的。别人教我一边之后，我基本
: 也能自己独立思考设计实验了，渐渐体会到实验没有绝对的对错、是要自己去试出来的
|
v***a
发帖数: 1242 | 3 我也是这样过来的
吃过不少的白眼
有时眼泪就在眼眶里打转
憋着不让掉下来
不过做学徒 又想少走弯路
哪有那么容易呢
调整好心态
想想那些推销员吃的闭门羹和白眼
这样又算什么呢
【在 m****m 的大作中提到】
: 曾经在国内时候刚进实验室时，从来没有做过生化实验，实验室里也没有学长，只有一
: 个研究员，老板也不亲自带学生。那个时候觉得很痛苦，研究员有自己的实验要忙。老
: 板让我做分子克隆，可我一点生化实验都没碰过，于是就想让研究员教。其实她只要教
: 我一边，我就知道怎么回事了，但是她说实验实验就是要自己试的，我觉得那不是浪费
: 钱浪费时间吗？总之她很不情愿教。后来我这种100%新人怎么可能做出来，越来越郁闷
: ，于是就选择考寄托出国了。。虽然同时我也累积了一点经验，但都不是实验经验，就
: 是了解了什么是科研、如何科研还有如何和人相处。
: 然后现在重新开始搞跟以前完全不同的研究，仍然是放任学生自由发展的大老板，这边
: 的氛围比以前国内稍微好些了，有一两个人愿意教新生的。别人教我一边之后，我基本
: 也能自己独立思考设计实验了，渐渐体会到实验没有绝对的对错、是要自己去试出来的
|
a***a
发帖数: 40617 | 4 好好下功夫把官方文檔，manual全通讀了，別這些人教出來的二把刀強多了
【在 v***a 的大作中提到】
: 我也是这样过来的
: 吃过不少的白眼
: 有时眼泪就在眼眶里打转
: 憋着不让掉下来
: 不过做学徒 又想少走弯路
: 哪有那么容易呢
: 调整好心态
: 想想那些推销员吃的闭门羹和白眼
: 这样又算什么呢
|
b******n
发帖数: 4225 | 5 呵呵，你静下心来自己摸索吧
虽然别人教你会让你上手更快，但是很多时候就是依样画葫芦
其实不清楚原理
自己摸索出来的话一般原理都吃到肚子里了
碰上什么问题心里会有数知道怎么解决
而且会培养做实验的感觉
【在 m****m 的大作中提到】
: 曾经在国内时候刚进实验室时，从来没有做过生化实验，实验室里也没有学长，只有一
: 个研究员，老板也不亲自带学生。那个时候觉得很痛苦，研究员有自己的实验要忙。老
: 板让我做分子克隆，可我一点生化实验都没碰过，于是就想让研究员教。其实她只要教
: 我一边，我就知道怎么回事了，但是她说实验实验就是要自己试的，我觉得那不是浪费
: 钱浪费时间吗？总之她很不情愿教。后来我这种100%新人怎么可能做出来，越来越郁闷
: ，于是就选择考寄托出国了。。虽然同时我也累积了一点经验，但都不是实验经验，就
: 是了解了什么是科研、如何科研还有如何和人相处。
: 然后现在重新开始搞跟以前完全不同的研究，仍然是放任学生自由发展的大老板，这边
: 的氛围比以前国内稍微好些了，有一两个人愿意教新生的。别人教我一边之后，我基本
: 也能自己独立思考设计实验了，渐渐体会到实验没有绝对的对错、是要自己去试出来的
|
k*****o
发帖数: 1486 | 6 赫赫，要是待在小实验室，又要哭说老板脾气大，太pushy；文章不被recognized，
找工作没大牛recommendation。
这都是围城问题，在哪里都一样，来了这里以后就习惯了，有别人的帮忙当然算是
lucky,但是主要还是靠自己。 |
m****m
发帖数: 395 | 7 有，不过不仅需要MANUAL，还需要大量的专业知识，没有经验值，根本不知道如何设置
这些参数才能得到想的谱。它不仅仅是一台机器，只要懂按哪个扭就行了，更要懂
如何运用那些参数，也就是很多量子物理知识。难，不是一天两天的事。万事开头难，
好苦啊。。。
【在 a***a 的大作中提到】
: 總有manual吧，苦讀
|
a***a
发帖数: 40617 | 8 哪裡不懂就去看哪裡，看懂為止，自學能力是phd學生必須的
【在 m****m 的大作中提到】
: 有，不过不仅需要MANUAL，还需要大量的专业知识，没有经验值，根本不知道如何设置
: 这些参数才能得到想的谱。它不仅仅是一台机器，只要懂按哪个扭就行了，更要懂
: 如何运用那些参数，也就是很多量子物理知识。难，不是一天两天的事。万事开头难，
: 好苦啊。。。
|
m****m
发帖数: 395 | 9 觉得我应该去做一下推销员，训练一下自己的脸皮先。
【在 v***a 的大作中提到】
: 我也是这样过来的
: 吃过不少的白眼
: 有时眼泪就在眼眶里打转
: 憋着不让掉下来
: 不过做学徒 又想少走弯路
: 哪有那么容易呢
: 调整好心态
: 想想那些推销员吃的闭门羹和白眼
: 这样又算什么呢
|
k*****o
发帖数: 1486 | 10 PS：再多两句嘴，要是想学真东西，碰到问题，自己仔细认真地想清楚，都搞得很透彻
了以后，问些很有针对性的smart question，这样让别人也会觉得你在make effort。 |
|
|
m****m
发帖数: 395 | 11 我也是这么自我安慰的。不过每次遇到问题，半途中死机不会操作了的时候，连个人都
找不到，只能在那里傻等，浪费时间，觉得好难过啊。。。
【在 b******n 的大作中提到】
: 呵呵，你静下心来自己摸索吧
: 虽然别人教你会让你上手更快，但是很多时候就是依样画葫芦
: 其实不清楚原理
: 自己摸索出来的话一般原理都吃到肚子里了
: 碰上什么问题心里会有数知道怎么解决
: 而且会培养做实验的感觉
|
m****m
发帖数: 395 | 12 老板管太多也不好，不管也不好，反正各有各的好处。。。
【在 k*****o 的大作中提到】
: 赫赫，要是待在小实验室，又要哭说老板脾气大，太pushy；文章不被recognized，
: 找工作没大牛recommendation。
: 这都是围城问题，在哪里都一样，来了这里以后就习惯了，有别人的帮忙当然算是
: lucky,但是主要还是靠自己。
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n********k
发帖数: 2818 | 13 you know what is your size...
【在 m****m 的大作中提到】
: 老板管太多也不好，不管也不好，反正各有各的好处。。。
|
C*******e
发帖数: 4348 | 14 那就打电话给产品的tech support啊
虽然那些接电话的也未必懂
但是常规问题还是能帮你的
【在 m****m 的大作中提到】
: 我也是这么自我安慰的。不过每次遇到问题，半途中死机不会操作了的时候，连个人都
: 找不到，只能在那里傻等，浪费时间，觉得好难过啊。。。
|
m****m
发帖数: 395 | 15 我现在连基本程序都搞不清楚，实在问不出什么有质量的问题，一直都在BOTHER人家，
别人都说女生找人帮忙容易，我觉得还要难，人家都是已婚男，尤其中国男，好像唯恐
避之我不及，导致我更不敢找人手把手教，挺尴尬的，觉得自己无论如何都是错的，一
直在道歉：我又麻烦你了，只能偶尔提问，然后自己弄去，无奈╮(╯▽╰)╭ 看来还
是回家自己看书的好，上机了也经常做不出。哎，就是这周连续浪费了N天的下午。我
不会了，有时候也不敢再跑去问，觉得自己像个苍蝇。
【在 k*****o 的大作中提到】
: PS：再多两句嘴，要是想学真东西，碰到问题，自己仔细认真地想清楚，都搞得很透彻
: 了以后，问些很有针对性的smart question，这样让别人也会觉得你在make effort。
|
a*****g
发帖数: 543 | 16 作为一个好为人师的二把刀，跳个坑。
对待仪器之类的，先问问自己是否需要经常用，如果不是，不如与别人合作，让有经验
的人操作得到结果更快更好，记得给别人credit，这样才有下次。
如果需要经常用，那么就虚心受教（哪怕对方比你学历低,态度差，不要怕没面子，解决
你的问题才是最重要的)...如果是特别大型/珍贵的仪器，一般都有专人负责，那就要花
一定的时间去培训和实验，虽然boring,但你要respect别人的时间，毕竟你再大的问题
在别人那里都可能一文不值.如果准备好了，你应该跟他们introduce你的实验，让别人
觉得你不是在浪费他们的时间。如果你实验做到最后一步了，随便拉个人往机器前就问
，十之八九是不耐烦的回答。这时候就拿一些trial的sample做实验，figure out cond
ition和熟悉machine。
其实，做基本的生物实验哪有那么复杂的大型机器？ 真正复杂的都有service。 显微镜
/confocal之类的如果没有专人负责仪器维护，那这些仪器的寿命也会有限。不如你说说
你是要学什么吧？
【在 m****m 的大作中提到】
: 曾经在国内时候刚进实验室时，从来没有做过生化实验，实验室里也没有学长，只有一
: 个研究员，老板也不亲自带学生。那个时候觉得很痛苦，研究员有自己的实验要忙。老
: 板让我做分子克隆，可我一点生化实验都没碰过，于是就想让研究员教。其实她只要教
: 我一边，我就知道怎么回事了，但是她说实验实验就是要自己试的，我觉得那不是浪费
: 钱浪费时间吗？总之她很不情愿教。后来我这种100%新人怎么可能做出来，越来越郁闷
: ，于是就选择考寄托出国了。。虽然同时我也累积了一点经验，但都不是实验经验，就
: 是了解了什么是科研、如何科研还有如何和人相处。
: 然后现在重新开始搞跟以前完全不同的研究，仍然是放任学生自由发展的大老板，这边
: 的氛围比以前国内稍微好些了，有一两个人愿意教新生的。别人教我一边之后，我基本
: 也能自己独立思考设计实验了，渐渐体会到实验没有绝对的对错、是要自己去试出来的
|
s******y
发帖数: 28562 | 17 Try to learn it yourself first,
then ask people.
【在 m****m 的大作中提到】
: 曾经在国内时候刚进实验室时，从来没有做过生化实验，实验室里也没有学长，只有一
: 个研究员，老板也不亲自带学生。那个时候觉得很痛苦，研究员有自己的实验要忙。老
: 板让我做分子克隆，可我一点生化实验都没碰过，于是就想让研究员教。其实她只要教
: 我一边，我就知道怎么回事了，但是她说实验实验就是要自己试的，我觉得那不是浪费
: 钱浪费时间吗？总之她很不情愿教。后来我这种100%新人怎么可能做出来，越来越郁闷
: ，于是就选择考寄托出国了。。虽然同时我也累积了一点经验，但都不是实验经验，就
: 是了解了什么是科研、如何科研还有如何和人相处。
: 然后现在重新开始搞跟以前完全不同的研究，仍然是放任学生自由发展的大老板，这边
: 的氛围比以前国内稍微好些了，有一两个人愿意教新生的。别人教我一边之后，我基本
: 也能自己独立思考设计实验了，渐渐体会到实验没有绝对的对错、是要自己去试出来的
|
m****m
发帖数: 395 | 18 不是单单一台仪器那么简单一回事。这个仪器需要很多经验和知识的，是我自己太白痴
了。
【在 C*******e 的大作中提到】
: 那就打电话给产品的tech support啊
: 虽然那些接电话的也未必懂
: 但是常规问题还是能帮你的
|
a***a
发帖数: 40617 | 19 那你選生物這行沒錯。。
【在 m****m 的大作中提到】
: 不是单单一台仪器那么简单一回事。这个仪器需要很多经验和知识的，是我自己太白痴
: 了。
|
n********k
发帖数: 2818 | 20 either you are unlucky, or you have some problem need to be addressed...
【在 m****m 的大作中提到】
: 我现在连基本程序都搞不清楚，实在问不出什么有质量的问题，一直都在BOTHER人家，
: 别人都说女生找人帮忙容易，我觉得还要难，人家都是已婚男，尤其中国男，好像唯恐
: 避之我不及，导致我更不敢找人手把手教，挺尴尬的，觉得自己无论如何都是错的，一
: 直在道歉：我又麻烦你了，只能偶尔提问，然后自己弄去，无奈╮(╯▽╰)╭ 看来还
: 是回家自己看书的好，上机了也经常做不出。哎，就是这周连续浪费了N天的下午。我
: 不会了，有时候也不敢再跑去问，觉得自己像个苍蝇。
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v***a
发帖数: 1242 | 21 这个顶，经验之谈啊。
还有我经常用的一个小trick，就是尽量跟人搞好关系，提前留意别人在做什么实验/操
作什么仪器是我还不太熟练的，给对方打个招呼，告诉他/她说希望自己能在一旁观看
。如果对方乐意，那我们也不用再问，如果不乐意，那就自己先研究，有问题了再看准
合适的时机问。
【在 k*****o 的大作中提到】
: PS：再多两句嘴，要是想学真东西，碰到问题，自己仔细认真地想清楚，都搞得很透彻
: 了以后，问些很有针对性的smart question，这样让别人也会觉得你在make effort。
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l******u
发帖数: 936 | 22 靠, 哪都有那么爽. 俺刚进实验室, 老板指着一台机器, 说你去用吧, 手册在边上,
当时整个研究所就没人会用这个东西.
后来还不是自己捣吃出来了.
【在 m****m 的大作中提到】
: 曾经在国内时候刚进实验室时，从来没有做过生化实验，实验室里也没有学长，只有一
: 个研究员，老板也不亲自带学生。那个时候觉得很痛苦，研究员有自己的实验要忙。老
: 板让我做分子克隆，可我一点生化实验都没碰过，于是就想让研究员教。其实她只要教
: 我一边，我就知道怎么回事了，但是她说实验实验就是要自己试的，我觉得那不是浪费
: 钱浪费时间吗？总之她很不情愿教。后来我这种100%新人怎么可能做出来，越来越郁闷
: ，于是就选择考寄托出国了。。虽然同时我也累积了一点经验，但都不是实验经验，就
: 是了解了什么是科研、如何科研还有如何和人相处。
: 然后现在重新开始搞跟以前完全不同的研究，仍然是放任学生自由发展的大老板，这边
: 的氛围比以前国内稍微好些了，有一两个人愿意教新生的。别人教我一边之后，我基本
: 也能自己独立思考设计实验了，渐渐体会到实验没有绝对的对错、是要自己去试出来的
|
m****m
发帖数: 395 | 23 我的专业就是固体核磁，我PHD就学这个，所以我也想通了，那么容易就学会了，我就
该毕业了。不过我主要不研究仪器，我研究蛋白，使用仪器，所以常用，而且不懂不同
的脉冲序列会很吃亏，导致做不出好的谱来。所以需要生物和物理知识的结合。我的背
景几乎为0，是一张纯粹的白纸。
我觉得如果将来我当了学长，我一定会做个好人，花时间去教师弟师妹的，不过我现在
没有太多的学长，因为老板中间几年没收到学生，我来了，最高那年级的学长正好毕业
，现在只有比我高一届经验也不是特丰富的学长，他们自己也在学，结果我就去BOTHER
博后和技术员了，其实我觉得学长会更容易接近些，更易交流。实在不想麻烦专家级人
物，虽然我很羡慕我同学有老板亲自教。那个仪器确实是专人负责，暴贵仪器，不过专
人都不怕被我这种小孩弄坏了。。
让人教，我也一直都是感激人家的，觉得亏欠了，还送点小礼。我也想RESPECT人家的
宝贵时间，所以我很为难，一面自己想问，一面又不敢，我想最好的解决办法是多自学
些先。。我每次都跟别人说我的实验，还有计划，让人家了解我，但是我觉得人家对我
的实验比较冷漠吧，除了有个博后现在挺帮我的，但他也是人家组的博后
【在 a*****g 的大作中提到】
: 作为一个好为人师的二把刀，跳个坑。
: 对待仪器之类的，先问问自己是否需要经常用，如果不是，不如与别人合作，让有经验
: 的人操作得到结果更快更好，记得给别人credit，这样才有下次。
: 如果需要经常用，那么就虚心受教（哪怕对方比你学历低,态度差，不要怕没面子，解决
: 你的问题才是最重要的)...如果是特别大型/珍贵的仪器，一般都有专人负责，那就要花
: 一定的时间去培训和实验，虽然boring,但你要respect别人的时间，毕竟你再大的问题
: 在别人那里都可能一文不值.如果准备好了，你应该跟他们introduce你的实验，让别人
: 觉得你不是在浪费他们的时间。如果你实验做到最后一步了，随便拉个人往机器前就问
: ，十之八九是不耐烦的回答。这时候就拿一些trial的sample做实验，figure out cond
: ition和熟悉machine。
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m****m
发帖数: 395 | 24 别这么说嘛，你不了解，我高考的时候发生了一些无奈才跳生物坑的。现在想跳出来也
难。属于认命的类型。
【在 a***a 的大作中提到】
: 那你選生物這行沒錯。。
|
m****m
发帖数: 395 | 25 我没觉得我有啥PROBLEM，也没刻意想过什么，就是太努力，对学术太有激情，不幸发
展成这样了。
【在 n********k 的大作中提到】
: either you are unlucky, or you have some problem need to be addressed...
|
a***a
发帖数: 40617 | 26 just kidding...
【在 m****m 的大作中提到】
: 别这么说嘛，你不了解，我高考的时候发生了一些无奈才跳生物坑的。现在想跳出来也
: 难。属于认命的类型。
|
m****m
发帖数: 395 | 27 我不太善于搞关系，前面提过了，我是女生，人家都是男的，我既不能太讨好，也不能
不讨好。一直在想，怎么样才可以又看上去正常些，又让人家愿意帮我。最后的结论是
，自己帮自己算了。。。我最不擅长搞人际关系了，还是算鸟。不犯人就可以了。
这个人家一般不会乐意让我一直在旁边看着的吧，因为一般那种情况下是别人的实验，
谁肯让一个外人盯着看呀，而且我更觉得自己招人烦了，总之没有小型仪器那么容易。
不管怎样，希望一切会好起来
【在 v***a 的大作中提到】
: 这个顶，经验之谈啊。
: 还有我经常用的一个小trick，就是尽量跟人搞好关系，提前留意别人在做什么实验/操
: 作什么仪器是我还不太熟练的，给对方打个招呼，告诉他/她说希望自己能在一旁观看
: 。如果对方乐意，那我们也不用再问，如果不乐意，那就自己先研究，有问题了再看准
: 合适的时机问。
|
m****m
发帖数: 395 | 28 你牛啊，像你学习~
【在 l******u 的大作中提到】
: 靠, 哪都有那么爽. 俺刚进实验室, 老板指着一台机器, 说你去用吧, 手册在边上,
: 当时整个研究所就没人会用这个东西.
: 后来还不是自己捣吃出来了.
|
p****l
发帖数: 291 | 29 女生跟男生搞好关系不要太容易哦
你自己多虑了，找实验室nice一点的人问，难道别人操作的时候你不可以学习吗？
别的实验室老板带学生，你跟那学生商量一下，你了解人家做什么站边上看不行吗？
学东西当然难了，初学都很难
你以后遇到的困难更多，不过经验也会更丰富
【在 m****m 的大作中提到】
: 我不太善于搞关系，前面提过了，我是女生，人家都是男的，我既不能太讨好，也不能
: 不讨好。一直在想，怎么样才可以又看上去正常些，又让人家愿意帮我。最后的结论是
: ，自己帮自己算了。。。我最不擅长搞人际关系了，还是算鸟。不犯人就可以了。
: 这个人家一般不会乐意让我一直在旁边看着的吧，因为一般那种情况下是别人的实验，
: 谁肯让一个外人盯着看呀，而且我更觉得自己招人烦了，总之没有小型仪器那么容易。
: 不管怎样，希望一切会好起来
|
a****c
发帖数: 339 | 30 我上一年级的时候,还有刚摸计算机的时候,我也差不多是这样。
这么多年都没体会了。。。
我做的很多东西都要问别的实验室的人，到图书馆啃教科书，
然后回来向老板解释。你要明白，麻烦人是很正常的事情。
无论学什么，看别人做一遍，自己在别人supervise下做一遍，这是
最基本的套路。别人的实验你当然可以观摩。老板就是要麻烦的，你
做不出来东西他不是白pay你钱？
还有，跟老板说，上个本科生或者研究生的课，或者去冷泉港
上个培训班。
【在 m****m 的大作中提到】
: 我不太善于搞关系，前面提过了，我是女生，人家都是男的，我既不能太讨好，也不能
: 不讨好。一直在想，怎么样才可以又看上去正常些，又让人家愿意帮我。最后的结论是
: ，自己帮自己算了。。。我最不擅长搞人际关系了，还是算鸟。不犯人就可以了。
: 这个人家一般不会乐意让我一直在旁边看着的吧，因为一般那种情况下是别人的实验，
: 谁肯让一个外人盯着看呀，而且我更觉得自己招人烦了，总之没有小型仪器那么容易。
: 不管怎样，希望一切会好起来
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m****m
发帖数: 395 | 31 也许是我想太多了，慢慢就会好的。
一开始麻烦别人，别人不帮我我很难过，也有过怨言，不过现在我想这不是别人人不好
，而是每个初学者的毕竟之路而已。现在是只要有人帮我，我感激涕零。能找到愿意帮
我的人有多不容易，其他人都说自己忙，就这个学长、博后愿意帮，就凭这点，以后不
管发生什么，我都会记得他们帮助过我的那回。 |
k*******n
发帖数: 8891 | |
z****i
发帖数: 35 | 33 你现在碰到的问题的确是个困难，但是楼上那么多人的建议，应该会帮你解决这个问题。
我觉得你可能太敏感了，要把注意力放在你迫切需要解决的问题上，而不是去想太多别
人的态度啊，你以后怎样怎样。越是这样想，可能你跟别人相处就越来越紧张，不能放
得开。大部分人都想和轻松的人相处，如果一个人整天严肃兮兮的，别人就不太愿意和
你多答话了......其实别人可能就是很忙，或者你问问题的方法和时机不对，人家不能
一下子想出该怎么回答，于是也就懒得多想了，这也情有可原，也不是人家故意敷衍你。
【在 m****m 的大作中提到】
: 也许是我想太多了，慢慢就会好的。
: 一开始麻烦别人，别人不帮我我很难过，也有过怨言，不过现在我想这不是别人人不好
: ，而是每个初学者的毕竟之路而已。现在是只要有人帮我，我感激涕零。能找到愿意帮
: 我的人有多不容易，其他人都说自己忙，就这个学长、博后愿意帮，就凭这点，以后不
: 管发生什么，我都会记得他们帮助过我的那回。
|
m****m
发帖数: 395 | 34 恩，经过那么多人的开导，我已经想通了。觉得自己想太多了，外加太幼稚，也没站在
别人的角度考虑一下。蛮后悔的，自己的言行不是很恰当。 |
D*a
发帖数: 6830 | 35 要主动凑堆，比如跟别人同步喝咖啡。瞎聊点乱七八糟别的事什么的。 |
p****s
发帖数: 3153 | 36 NMR似乎不容易呀，不看几本书几十篇文章是不知道怎么回事的
楼主做MAS还是oriented？我觉得MAS调整参数很重要，不过似乎重要的参数也就那么几
个。关键还是
要知道原理怎么回事吧，要不然也不知道别人在那儿瞎忙什么。这东西说难也难，因为
原理没几个人能
搞清楚；说容易也容易，不知道原理也能做出不错的谱。不过我还是因为起码基本的原
理还是要知道，
否则上去估计就抓瞎了...
BOTHER
【在 m****m 的大作中提到】
: 我的专业就是固体核磁，我PHD就学这个，所以我也想通了，那么容易就学会了，我就
: 该毕业了。不过我主要不研究仪器，我研究蛋白，使用仪器，所以常用，而且不懂不同
: 的脉冲序列会很吃亏，导致做不出好的谱来。所以需要生物和物理知识的结合。我的背
: 景几乎为0，是一张纯粹的白纸。
: 我觉得如果将来我当了学长，我一定会做个好人，花时间去教师弟师妹的，不过我现在
: 没有太多的学长，因为老板中间几年没收到学生，我来了，最高那年级的学长正好毕业
: ，现在只有比我高一届经验也不是特丰富的学长，他们自己也在学，结果我就去BOTHER
: 博后和技术员了，其实我觉得学长会更容易接近些，更易交流。实在不想麻烦专家级人
: 物，虽然我很羡慕我同学有老板亲自教。那个仪器确实是专人负责，暴贵仪器，不过专
: 人都不怕被我这种小孩弄坏了。。
|
t*****2
发帖数: 94 | 37 哎！和我的情况一样。
自己做不出来的东西，问老板，每次老板都说不知道，老板又只有我一个学生。现在每
天就是一个人在实验室琢磨，google.弄不出来的东西，想找个人问问都没有！郁闷至
极，感觉看不到前途
我现在都想转个学校换个老师。 |
l*********y
发帖数: 82 | 38 MM,这个现象再正常不过了。
我以前在实验室待了两年的时间，才能够独立操作一种大型仪器。其实如果有人愿意教
的话，三个月就应该可以用了。
后来，运用的足够熟练之后，我在原有的基础上，独创了一些方法，实现了一些本来不
能够做的功能。老板就天天逼着我去教师兄师姐。他们都用了4，5年了，很多时候都一
知半解，从来不思考，而且又天天欺下瞒上，我当时非常的气愤。
我最后觉得万事还是要靠自己的，不要看到仪器就怕，贵重的仪器一般都有自动保护功
能的。有时间就多折腾好了，看见有人用，你就问问他，能不能看看，要是别人愿意的
话，你可以或多或少学点东西的。
【在 m****m 的大作中提到】
: 曾经在国内时候刚进实验室时，从来没有做过生化实验，实验室里也没有学长，只有一
: 个研究员，老板也不亲自带学生。那个时候觉得很痛苦，研究员有自己的实验要忙。老
: 板让我做分子克隆，可我一点生化实验都没碰过，于是就想让研究员教。其实她只要教
: 我一边，我就知道怎么回事了，但是她说实验实验就是要自己试的，我觉得那不是浪费
: 钱浪费时间吗？总之她很不情愿教。后来我这种100%新人怎么可能做出来，越来越郁闷
: ，于是就选择考寄托出国了。。虽然同时我也累积了一点经验，但都不是实验经验，就
: 是了解了什么是科研、如何科研还有如何和人相处。
: 然后现在重新开始搞跟以前完全不同的研究，仍然是放任学生自由发展的大老板，这边
: 的氛围比以前国内稍微好些了，有一两个人愿意教新生的。别人教我一边之后，我基本
: 也能自己独立思考设计实验了，渐渐体会到实验没有绝对的对错、是要自己去试出来的
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z*****e
发帖数: 91 | 39 建议楼主先找一些和你相关方向的文献看，大量的看；实验别急着做。很多东西把原理
搞清楚了，做实验自然手到擒来。看文献对新人来说是非常有效的手段，能快速入门，
并且能给你以后的研究打下很好的基础。
如果不知道看哪些文献，建议找学长和老板问问。这个不花时间，相信他们会很乐意帮
助你。 |
s****1
发帖数: 23 | 40 你这还好。有些老板不但一点不教学生，还打压学生呢,抢学生文章，诽谤学生。自己
却一边用学生做的东西去申请项目。 |
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|
w**r
发帖数: 134 | 41 专业都是这个那就没理由自己不学会了，即使艰难险阻，千辛万苦。看你写的就能看出
你的决心，看好你。
其他的问题，就象上次用苯还是丙酮的问题多问就好了。
BOTHER
【在 m****m 的大作中提到】
: 我的专业就是固体核磁，我PHD就学这个，所以我也想通了，那么容易就学会了，我就
: 该毕业了。不过我主要不研究仪器，我研究蛋白，使用仪器，所以常用，而且不懂不同
: 的脉冲序列会很吃亏，导致做不出好的谱来。所以需要生物和物理知识的结合。我的背
: 景几乎为0，是一张纯粹的白纸。
: 我觉得如果将来我当了学长，我一定会做个好人，花时间去教师弟师妹的，不过我现在
: 没有太多的学长，因为老板中间几年没收到学生，我来了，最高那年级的学长正好毕业
: ，现在只有比我高一届经验也不是特丰富的学长，他们自己也在学，结果我就去BOTHER
: 博后和技术员了，其实我觉得学长会更容易接近些，更易交流。实在不想麻烦专家级人
: 物，虽然我很羡慕我同学有老板亲自教。那个仪器确实是专人负责，暴贵仪器，不过专
: 人都不怕被我这种小孩弄坏了。。
|
m****m
发帖数: 395 | 42 是啊，总有一天是要独立的，只不过我稍微早点罢了。虽然有人帮会少走一些弯路，但
是也会错过走弯路时能学到的东西。 |
C*****l
发帖数: 36 | 43 楼主，关于“女生容易找到师兄帮忙”这条定律还有个前提～ 就是：漂亮女生，对已
婚未婚年少年老都通杀。具体例子见老刑搞的未名交友女性照片～ |
m****m
发帖数: 395 | 44 囧。。。不是所有男的都通吃的吧。有的男人很爱自己的家庭啊，就会避嫌。再说了，
我又不是单身。。我自己不会那么去想，别人应该也不会这么想。好像因为避嫌，反而
有些障碍了。要是没那么复杂就好了，简单一些多好。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 楼主，关于“女生容易找到师兄帮忙”这条定律还有个前提～ 就是：漂亮女生，对已
: 婚未婚年少年老都通杀。具体例子见老刑搞的未名交友女性照片～
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a****k
发帖数: 1130 | 45 mm，找别人帮忙最可行的方法其实是达到双赢。没有人有义务帮助一个和自己没有关系
的人，所以应该主动看看你自己可以帮他们做什么事情来达到交换
【在 m****m 的大作中提到】
: 囧。。。不是所有男的都通吃的吧。有的男人很爱自己的家庭啊，就会避嫌。再说了，
: 我又不是单身。。我自己不会那么去想，别人应该也不会这么想。好像因为避嫌，反而
: 有些障碍了。要是没那么复杂就好了，简单一些多好。
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s*********s
发帖数: 110 | 46 1.你这种情况适合跟个assistant professor,
他们自己要做出来，所以一定会把你training出来
2.如果你不幸进了放羊的实验室，那么先跟着postdoc干一阵，至少先把技术学会了。
学到一定程度，基本上可以自学，生物实验，大同小异，有了protocol,多摸几次也就
差不多了，那时候再向别人问就容易些了。因为你只需要问一些关键点就
可以了。
至于大型仪器的操作，要么每次做详细记录，先点什么按钮，后点什么按钮，都详细记
录下来，自己玩过几次之后，在这个基础上，可以尝试改参数等等。
要不就带个数码相机，把操作过程录下来~
3.别人帮你了，要记在心上，因为没有人是有义务帮助你的。也许将来你可以帮到
别人，也许not. 最好的situation是在互相帮助的过程中建立起和别人的信任，也许这
样可以促进你长远的发展, 又或者造成双赢的局面。
over
【在 m****m 的大作中提到】
: 曾经在国内时候刚进实验室时，从来没有做过生化实验，实验室里也没有学长，只有一
: 个研究员，老板也不亲自带学生。那个时候觉得很痛苦，研究员有自己的实验要忙。老
: 板让我做分子克隆，可我一点生化实验都没碰过，于是就想让研究员教。其实她只要教
: 我一边，我就知道怎么回事了，但是她说实验实验就是要自己试的，我觉得那不是浪费
: 钱浪费时间吗？总之她很不情愿教。后来我这种100%新人怎么可能做出来，越来越郁闷
: ，于是就选择考寄托出国了。。虽然同时我也累积了一点经验，但都不是实验经验，就
: 是了解了什么是科研、如何科研还有如何和人相处。
: 然后现在重新开始搞跟以前完全不同的研究，仍然是放任学生自由发展的大老板，这边
: 的氛围比以前国内稍微好些了，有一两个人愿意教新生的。别人教我一边之后，我基本
: 也能自己独立思考设计实验了，渐渐体会到实验没有绝对的对错、是要自己去试出来的
|
m****m
发帖数: 395 | 47 有道理。。。可是我貌似太渺小了，别人帮我基本得不到这样的双赢，我只能感谢为报
。。。
【在 a****k 的大作中提到】
: mm，找别人帮忙最可行的方法其实是达到双赢。没有人有义务帮助一个和自己没有关系
: 的人，所以应该主动看看你自己可以帮他们做什么事情来达到交换
|
m****m
发帖数: 395 | 48 希望哪天我有机会帮到别人吧~ 要不然自己也蛮愧疚的。不烦到人家就不错了。
【在 s*********s 的大作中提到】
: 1.你这种情况适合跟个assistant professor,
: 他们自己要做出来，所以一定会把你training出来
: 2.如果你不幸进了放羊的实验室，那么先跟着postdoc干一阵，至少先把技术学会了。
: 学到一定程度，基本上可以自学，生物实验，大同小异，有了protocol,多摸几次也就
: 差不多了，那时候再向别人问就容易些了。因为你只需要问一些关键点就
: 可以了。
: 至于大型仪器的操作，要么每次做详细记录，先点什么按钮，后点什么按钮，都详细记
: 录下来，自己玩过几次之后，在这个基础上，可以尝试改参数等等。
: 要不就带个数码相机，把操作过程录下来~
: 3.别人帮你了，要记在心上，因为没有人是有义务帮助你的。也许将来你可以帮到
|
r********d
发帖数: 58 | 49 推荐你先读两本书
James Keeler的Understanding NMR Spectroscopy
M Levitt的Spin Dynamics
还可以去上给研究生的类似于Advanced NMR之类的课
BOTHER
【在 m****m 的大作中提到】
: 我的专业就是固体核磁，我PHD就学这个，所以我也想通了，那么容易就学会了，我就
: 该毕业了。不过我主要不研究仪器，我研究蛋白，使用仪器，所以常用，而且不懂不同
: 的脉冲序列会很吃亏，导致做不出好的谱来。所以需要生物和物理知识的结合。我的背
: 景几乎为0，是一张纯粹的白纸。
: 我觉得如果将来我当了学长，我一定会做个好人，花时间去教师弟师妹的，不过我现在
: 没有太多的学长，因为老板中间几年没收到学生，我来了，最高那年级的学长正好毕业
: ，现在只有比我高一届经验也不是特丰富的学长，他们自己也在学，结果我就去BOTHER
: 博后和技术员了，其实我觉得学长会更容易接近些，更易交流。实在不想麻烦专家级人
: 物，虽然我很羡慕我同学有老板亲自教。那个仪器确实是专人负责，暴贵仪器，不过专
: 人都不怕被我这种小孩弄坏了。。
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r********d
发帖数: 58 | 50 呵呵，我学NMR这么多年，都还是一团浆糊，听到这话安慰一点了吧
慢慢学吧，别急
【在 m****m 的大作中提到】
: 也许是我想太多了，慢慢就会好的。
: 一开始麻烦别人，别人不帮我我很难过，也有过怨言，不过现在我想这不是别人人不好
: ，而是每个初学者的毕竟之路而已。现在是只要有人帮我，我感激涕零。能找到愿意帮
: 我的人有多不容易，其他人都说自己忙，就这个学长、博后愿意帮，就凭这点，以后不
: 管发生什么，我都会记得他们帮助过我的那回。
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|
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O******e
发帖数: 4845 | 51 谁都有需要别人帮助的时候。你只要做到别人需要你帮忙的时候尽力去帮就足够了。
【在 m****m 的大作中提到】
: 有道理。。。可是我貌似太渺小了，别人帮我基本得不到这样的双赢，我只能感谢为报
: 。。。
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x*****a
发帖数: 972 | 52 我一直和很有经验的post-doc合作，当然，project是我的，他们只是帮我忙；另外，
我自己也带实验室的本科生。说点经验吧
首先，你自己得做好自己的份内的事儿，该上课的上课、该读的manual要自己读，哪怕
wikipedia一下。自己明白原理，不管是实验的原理还是这个仪器的操作原理，远比别
人给你个protocol要有用的多，很多时候你要自己修改别人的protocol才能得到你要的
结果，你原理都不懂，你怎么修改？如果就是想着双手一摊，别人给你个protocol，你就照着做、拿结
果，这种态度就让人很反感。
你要求人帮忙，你要align your benefit。如果你只是请你的师兄“帮”你个忙，人帮
你是情分，不帮你也是应该的。你可以或明示或暗示，如果他帮了你，你发文章的时候
就给他个co-author，特别如果他是中国人而且没有绿卡的话，他会很高兴，因为办绿
卡需要不少文章。前提是，你也得展现你的实力，让他知道你发文章也是指日可待的事
情。人家付出了劳动，你就要给人credit/compensation。
我带本科生，有的就是不动脑子，就想着我手把手的教他，确实挺烦人的，而 |
m****m
发帖数: 395 | 53 谢谢，还真得慢慢学，不能一步登天的。
【在 r********d 的大作中提到】
: 呵呵，我学NMR这么多年，都还是一团浆糊，听到这话安慰一点了吧
: 慢慢学吧，别急
|
m****m
发帖数: 395 | 54 最早在国内的时候，我好像犯过这样的错误，老觉得人家怎么不给我PROTOCOL。不过现
在我基本学会自己瞎捣腾了，也能总结出来些规律。
我师兄有他自己的课题，他也不想介入我的课题。博后帮我很多，有时候甚至找PAPER
给我，我是觉得发文肯定要写上这些给我出那么多IDEA的人的，不过我生物段和仪器段
是不同的人帮的，总体上还是都是我个人的实验。我不太清楚怎么暗示，我还处于初级
阶段，别人也不指望我很快发文章吧。仪器技术员则是已经有绿卡也已经终身职位的，
根本不稀罕和我这种小朋友合作，他们都忙自己的工作忙着自己赚钱，我找他们教我根
本就是个错误，只是我意识到的时候已经晚了，人家那么忙我还去提问，而且还问这样
的专家很初级的问题，再好的好人也受不了吧。看清楚我该先自己努力的本质了，真想
找机会跟他道歉，不过我大概已经给人留下了不好的印象了。只是我之前误解了，我们
实验室的技术员就应该教我们，现在才知道人家也有很多自己的事，像我这种小朋友就
别去打搅人了。
总之一句，靠自己努力才是真理。
你就照着做、拿结
【在 x*****a 的大作中提到】
: 我一直和很有经验的post-doc合作，当然，project是我的，他们只是帮我忙；另外，
: 我自己也带实验室的本科生。说点经验吧
: 首先，你自己得做好自己的份内的事儿，该上课的上课、该读的manual要自己读，哪怕
: wikipedia一下。自己明白原理，不管是实验的原理还是这个仪器的操作原理，远比别
: 人给你个protocol要有用的多，很多时候你要自己修改别人的protocol才能得到你要的
: 结果，你原理都不懂，你怎么修改？如果就是想着双手一摊，别人给你个protocol，你就照着做、拿结
: 果，这种态度就让人很反感。
: 你要求人帮忙，你要align your benefit。如果你只是请你的师兄“帮”你个忙，人帮
: 你是情分，不帮你也是应该的。你可以或明示或暗示，如果他帮了你，你发文章的时候
: 就给他个co-author，特别如果他是中国人而且没有绿卡的话，他会很高兴，因为办绿
|
p****s
发帖数: 3153 | 55 我怎么觉得你还是太敏感了呢，我觉得你以前在版上问的有些问题随便问问师兄师姐也
就行了。看样子
你和实验室的人关系很不好呀，难道整个实验室内部关系就不好么？
PAPER
【在 m****m 的大作中提到】
: 最早在国内的时候，我好像犯过这样的错误，老觉得人家怎么不给我PROTOCOL。不过现
: 在我基本学会自己瞎捣腾了，也能总结出来些规律。
: 我师兄有他自己的课题，他也不想介入我的课题。博后帮我很多，有时候甚至找PAPER
: 给我，我是觉得发文肯定要写上这些给我出那么多IDEA的人的，不过我生物段和仪器段
: 是不同的人帮的，总体上还是都是我个人的实验。我不太清楚怎么暗示，我还处于初级
: 阶段，别人也不指望我很快发文章吧。仪器技术员则是已经有绿卡也已经终身职位的，
: 根本不稀罕和我这种小朋友合作，他们都忙自己的工作忙着自己赚钱，我找他们教我根
: 本就是个错误，只是我意识到的时候已经晚了，人家那么忙我还去提问，而且还问这样
: 的专家很初级的问题，再好的好人也受不了吧。看清楚我该先自己努力的本质了，真想
: 找机会跟他道歉，不过我大概已经给人留下了不好的印象了。只是我之前误解了，我们
|
p****l
发帖数: 291 | 56 你对周围人的判断感觉有点下先入为主
其实mm 抱怨是最没用的
我papers都是自己弄，从idea，实验，到写papers
manuscripts放在老板面前的时候，老板得去读文献
我也哭过，有一个技术我做了2年才觉得自己不恐惧了，也是没人交，我老板明确跟我
说了技术他不管我
有一个冬天暴风雪来临之前，我在实验室央求一个刚来的postdoc教我做实验，也是感
激涕零。
你平时对别人客气点，表现的积极勤快点，多跟别人一起活动，比如喝咖啡，去食堂
周围总有nice一点人的，你不要老觉得自己对别人没什么用，因为自己什么都不会，什
么技术都不如实验室年长的人。现在也许形势是这样的，1到2年以后你对别人说不定就
很有用了。现在，你就是有委屈也得受，经验都是自己找的
PAPER
【在 m****m 的大作中提到】
: 最早在国内的时候，我好像犯过这样的错误，老觉得人家怎么不给我PROTOCOL。不过现
: 在我基本学会自己瞎捣腾了，也能总结出来些规律。
: 我师兄有他自己的课题，他也不想介入我的课题。博后帮我很多，有时候甚至找PAPER
: 给我，我是觉得发文肯定要写上这些给我出那么多IDEA的人的，不过我生物段和仪器段
: 是不同的人帮的，总体上还是都是我个人的实验。我不太清楚怎么暗示，我还处于初级
: 阶段，别人也不指望我很快发文章吧。仪器技术员则是已经有绿卡也已经终身职位的，
: 根本不稀罕和我这种小朋友合作，他们都忙自己的工作忙着自己赚钱，我找他们教我根
: 本就是个错误，只是我意识到的时候已经晚了，人家那么忙我还去提问，而且还问这样
: 的专家很初级的问题，再好的好人也受不了吧。看清楚我该先自己努力的本质了，真想
: 找机会跟他道歉，不过我大概已经给人留下了不好的印象了。只是我之前误解了，我们
|
m****m
发帖数: 395 | 57 没有啊，大家关系都蛮好的。但是大家都各干各的，每个人自己的理解都不一样，一人
给一个回答，我就不知道该听谁的了，所以才上版上问问更多人的建议。我也有上网提
问的习惯，纯粹个人喜好。
【在 p****s 的大作中提到】
: 我怎么觉得你还是太敏感了呢，我觉得你以前在版上问的有些问题随便问问师兄师姐也
: 就行了。看样子
: 你和实验室的人关系很不好呀，难道整个实验室内部关系就不好么？
:
: PAPER
|
m****m
发帖数: 395 | 58 我知道别人心里想的可能也不完全是我想象的那样，不过我该给自己找个理由少让人厌
恶。我还在不断探索如何做人才能让自己成功。
【在 p****l 的大作中提到】
: 你对周围人的判断感觉有点下先入为主
: 其实mm 抱怨是最没用的
: 我papers都是自己弄，从idea，实验，到写papers
: manuscripts放在老板面前的时候，老板得去读文献
: 我也哭过，有一个技术我做了2年才觉得自己不恐惧了，也是没人交，我老板明确跟我
: 说了技术他不管我
: 有一个冬天暴风雪来临之前，我在实验室央求一个刚来的postdoc教我做实验，也是感
: 激涕零。
: 你平时对别人客气点，表现的积极勤快点，多跟别人一起活动，比如喝咖啡，去食堂
: 周围总有nice一点人的，你不要老觉得自己对别人没什么用，因为自己什么都不会，什
|
p****s
发帖数: 3153 | 59 嗯，不过如果我们实验室要用大仪器的话，老板肯定会让比较有经验的师兄操作，就连
来我们实验室的
博士后也要依靠他们。我现在大概知道怎么回事了，但是让我一个人操作，我可没这个
胆，哈哈
【在 m****m 的大作中提到】
: 没有啊，大家关系都蛮好的。但是大家都各干各的，每个人自己的理解都不一样，一人
: 给一个回答，我就不知道该听谁的了，所以才上版上问问更多人的建议。我也有上网提
: 问的习惯，纯粹个人喜好。
|
m****m
发帖数: 395 | 60 我现在就是没胆，不过觉得这东西一旦学会了，会相当有成就感。
【在 p****s 的大作中提到】
: 嗯，不过如果我们实验室要用大仪器的话，老板肯定会让比较有经验的师兄操作，就连
: 来我们实验室的
: 博士后也要依靠他们。我现在大概知道怎么回事了，但是让我一个人操作，我可没这个
: 胆，哈哈
|
|
|
p****s
发帖数: 3153 | 61 ...我不觉得，其实我觉得操作起来还是很简单的。要不为什么连学有机的也经常做NMR
，虽然他们并不
懂原理。如果我能看懂一篇JCP上有关某pulse sequence的文章，那我会很有成就感。
我觉得如果以
后想独立操作，至少得知道点那些序列是怎么工作的吧。
【在 m****m 的大作中提到】
: 我现在就是没胆，不过觉得这东西一旦学会了，会相当有成就感。
|
l*y
发帖数: 125 | 62 mm想的太多了，平时也许也有点太紧张。
从你的发贴来看，你工作已经很努力了，可以想想办法在与人交往上多下点功夫。前面
很多帖子讲的都很对，出的注意也很好。能让别人愿意教你东西，也是一个学问呢。
【在 m****m 的大作中提到】
: 曾经在国内时候刚进实验室时，从来没有做过生化实验，实验室里也没有学长，只有一
: 个研究员，老板也不亲自带学生。那个时候觉得很痛苦，研究员有自己的实验要忙。老
: 板让我做分子克隆，可我一点生化实验都没碰过，于是就想让研究员教。其实她只要教
: 我一边，我就知道怎么回事了，但是她说实验实验就是要自己试的，我觉得那不是浪费
: 钱浪费时间吗？总之她很不情愿教。后来我这种100%新人怎么可能做出来，越来越郁闷
: ，于是就选择考寄托出国了。。虽然同时我也累积了一点经验，但都不是实验经验，就
: 是了解了什么是科研、如何科研还有如何和人相处。
: 然后现在重新开始搞跟以前完全不同的研究，仍然是放任学生自由发展的大老板，这边
: 的氛围比以前国内稍微好些了，有一两个人愿意教新生的。别人教我一边之后，我基本
: 也能自己独立思考设计实验了，渐渐体会到实验没有绝对的对错、是要自己去试出来的
|
q*******n
发帖数: 20306 | 63 看了这么多回复, 没看到太关键的为什么别人不教你.
我在美国上过几年生物本科. 美国的人际关系很冷的, 别被他们见面的假装热情的HOW
ARE YOU?欺骗了. (我不久前发过一个贴子说明美国人这个最常用的问候语实际上是个
很毒的问题). 在美国, 工友, 同学, 师生, 都是没有太大含义的词.
另外的更关键的问题是, 人家教你, 首先人家自己要懂才行啊. 我上本科实验课时, 有
时是由教授指导学生怎么用仪器. 大致是这样的, 那个仪器刚开始老师教我用时, 我完
全不懂, 并且认为老师很懂. 用过一两次后, 我开始对仪器了解一些之后, 我就发现老
师其实不懂. 我真佩服那些终身名教授们, 那些仪器是他们用了多年的用于谋生的家伙
, 用了十几年, 实际上他们仍然象个白痴一样不会用, 他们的试验数据是怎么鼓捣出来
的呀.
以上是指生物方面的. 我以前还在医学院学过一个学期的病理学, 我做为刚入学的学生
, 显微镜摸了几天就会用了, 而我很吃惊的发现, 那些已经靠显微镜吃了一辈子饭的资
格很老的教授病理学家, 居然其实还不会用显微镜.
【在 m****m 的大作中提到】
: 曾经在国内时候刚进实验室时，从来没有做过生化实验，实验室里也没有学长，只有一
: 个研究员，老板也不亲自带学生。那个时候觉得很痛苦，研究员有自己的实验要忙。老
: 板让我做分子克隆，可我一点生化实验都没碰过，于是就想让研究员教。其实她只要教
: 我一边，我就知道怎么回事了，但是她说实验实验就是要自己试的，我觉得那不是浪费
: 钱浪费时间吗？总之她很不情愿教。后来我这种100%新人怎么可能做出来，越来越郁闷
: ，于是就选择考寄托出国了。。虽然同时我也累积了一点经验，但都不是实验经验，就
: 是了解了什么是科研、如何科研还有如何和人相处。
: 然后现在重新开始搞跟以前完全不同的研究，仍然是放任学生自由发展的大老板，这边
: 的氛围比以前国内稍微好些了，有一两个人愿意教新生的。别人教我一边之后，我基本
: 也能自己独立思考设计实验了，渐渐体会到实验没有绝对的对错、是要自己去试出来的
|
v***a
发帖数: 1242 | 64 我觉得主要因为老教授们不亲自做benchwork很多年，所以都退化了
HOW
【在 q*******n 的大作中提到】
: 看了这么多回复, 没看到太关键的为什么别人不教你.
: 我在美国上过几年生物本科. 美国的人际关系很冷的, 别被他们见面的假装热情的HOW
: ARE YOU?欺骗了. (我不久前发过一个贴子说明美国人这个最常用的问候语实际上是个
: 很毒的问题). 在美国, 工友, 同学, 师生, 都是没有太大含义的词.
: 另外的更关键的问题是, 人家教你, 首先人家自己要懂才行啊. 我上本科实验课时, 有
: 时是由教授指导学生怎么用仪器. 大致是这样的, 那个仪器刚开始老师教我用时, 我完
: 全不懂, 并且认为老师很懂. 用过一两次后, 我开始对仪器了解一些之后, 我就发现老
: 师其实不懂. 我真佩服那些终身名教授们, 那些仪器是他们用了多年的用于谋生的家伙
: , 用了十几年, 实际上他们仍然象个白痴一样不会用, 他们的试验数据是怎么鼓捣出来
: 的呀.
|
m****m
发帖数: 395 | 65 那些人做的是液体核磁吧，液体核磁已经达到那种自动化程度了，但是固体核磁还没有
，还是有很多技术含量在里面的，不懂背后原因，光会步骤有时候会做不出来的
NMR
【在 p****s 的大作中提到】
: ...我不觉得，其实我觉得操作起来还是很简单的。要不为什么连学有机的也经常做NMR
: ，虽然他们并不
: 懂原理。如果我能看懂一篇JCP上有关某pulse sequence的文章，那我会很有成就感。
: 我觉得如果以
: 后想独立操作，至少得知道点那些序列是怎么工作的吧。
|
m****m
发帖数: 395 | 66 我想没有太大的理由，只是这个环境造成的，大老板、大组、模式是各干个的，新人要
自力更生才能存活下来，否则过了2年老板估计就要找你谈转硕的事了。这是在考验个
人的能力问题。
我组里是各国人，美国人就一个，我也觉得他们有时候很假，不过如果真深入交流一下
的话，他们还是能体会到你的感情的，也可以建立起友谊，就看有没有太多共同语言可
以交流了。他们视那些客气用语为礼貌，也不能说是假吧，中国人比较真实，不理你没
空，就可以表现得不耐烦，美国人不会直接这么干，虽然最后可能也会不帮忙。你也跟
他们礼貌来礼貌去就是了。
你说得很有道理，如果一个人他自己都不是最清楚的话，怎么能给学生解释明白，专家
教授可能FOCUS ON一些更高深的问题，同时最BASIC的东西或许都记不清了，觉得理所
当然。于是我们被他们的故弄玄虚给骗了，其实并没那么难懂，有一天自己明白了就得
心应手了。
HOW
【在 q*******n 的大作中提到】
: 看了这么多回复, 没看到太关键的为什么别人不教你.
: 我在美国上过几年生物本科. 美国的人际关系很冷的, 别被他们见面的假装热情的HOW
: ARE YOU?欺骗了. (我不久前发过一个贴子说明美国人这个最常用的问候语实际上是个
: 很毒的问题). 在美国, 工友, 同学, 师生, 都是没有太大含义的词.
: 另外的更关键的问题是, 人家教你, 首先人家自己要懂才行啊. 我上本科实验课时, 有
: 时是由教授指导学生怎么用仪器. 大致是这样的, 那个仪器刚开始老师教我用时, 我完
: 全不懂, 并且认为老师很懂. 用过一两次后, 我开始对仪器了解一些之后, 我就发现老
: 师其实不懂. 我真佩服那些终身名教授们, 那些仪器是他们用了多年的用于谋生的家伙
: , 用了十几年, 实际上他们仍然象个白痴一样不会用, 他们的试验数据是怎么鼓捣出来
: 的呀.
|
o**i
发帖数: 1165 | 67 哪些老教授会自己磨镜片 自己设计显微镜 你知道麽？
【在 v***a 的大作中提到】
: 我觉得主要因为老教授们不亲自做benchwork很多年，所以都退化了
:
: HOW
|
D*a
发帖数: 6830 | 68 其实你要是觉得应该道歉/致谢，你就找个机会过去说就好了，这也是个交流的机会啊
，对不 ：—）
感觉mm跟人交往太小心翼翼了，其实就是有事没事凑堆聊天，凑多了就熟了
PAPER
【在 m****m 的大作中提到】
: 最早在国内的时候，我好像犯过这样的错误，老觉得人家怎么不给我PROTOCOL。不过现
: 在我基本学会自己瞎捣腾了，也能总结出来些规律。
: 我师兄有他自己的课题，他也不想介入我的课题。博后帮我很多，有时候甚至找PAPER
: 给我，我是觉得发文肯定要写上这些给我出那么多IDEA的人的，不过我生物段和仪器段
: 是不同的人帮的，总体上还是都是我个人的实验。我不太清楚怎么暗示，我还处于初级
: 阶段，别人也不指望我很快发文章吧。仪器技术员则是已经有绿卡也已经终身职位的，
: 根本不稀罕和我这种小朋友合作，他们都忙自己的工作忙着自己赚钱，我找他们教我根
: 本就是个错误，只是我意识到的时候已经晚了，人家那么忙我还去提问，而且还问这样
: 的专家很初级的问题，再好的好人也受不了吧。看清楚我该先自己努力的本质了，真想
: 找机会跟他道歉，不过我大概已经给人留下了不好的印象了。只是我之前误解了，我们
|
w********u
发帖数: 63 | 69 你会在这个过程中慢慢成熟的
【在 m****m 的大作中提到】
: 曾经在国内时候刚进实验室时，从来没有做过生化实验，实验室里也没有学长，只有一
: 个研究员，老板也不亲自带学生。那个时候觉得很痛苦，研究员有自己的实验要忙。老
: 板让我做分子克隆，可我一点生化实验都没碰过，于是就想让研究员教。其实她只要教
: 我一边，我就知道怎么回事了，但是她说实验实验就是要自己试的，我觉得那不是浪费
: 钱浪费时间吗？总之她很不情愿教。后来我这种100%新人怎么可能做出来，越来越郁闷
: ，于是就选择考寄托出国了。。虽然同时我也累积了一点经验，但都不是实验经验，就
: 是了解了什么是科研、如何科研还有如何和人相处。
: 然后现在重新开始搞跟以前完全不同的研究，仍然是放任学生自由发展的大老板，这边
: 的氛围比以前国内稍微好些了，有一两个人愿意教新生的。别人教我一边之后，我基本
: 也能自己独立思考设计实验了，渐渐体会到实验没有绝对的对错、是要自己去试出来的
|
m****m
发帖数: 395 | 70 恩，不想太突兀，交朋友还是要慢慢来的。
【在 D*a 的大作中提到】
: 其实你要是觉得应该道歉/致谢，你就找个机会过去说就好了，这也是个交流的机会啊
: ，对不 ：—）
: 感觉mm跟人交往太小心翼翼了，其实就是有事没事凑堆聊天，凑多了就熟了
:
: PAPER
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m****m
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【在 w********u 的大作中提到】
: 你会在这个过程中慢慢成熟的
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