r******j
发帖数: 780 | 1 这是我以前写的关于转基因的文章。
第一章
转基因作物牵扯到技术和社会运作两方面的事情，实际上和所有新技术开始使用一样，
都面临着社会大众的挑剔，更重要的事情，转基因食物因为跟人类的关系最为紧密，实
际上引起的波动最大，反响最强（基本上和全球暖化相类）．这个不象欧洲加速器可能
制造黑洞之类的
疑问，不能仅仅局限在科学界内讨论，而需要更广泛的大众参与，也需要科学界对民众
的质疑做出立刻的反应，也要对传播的谣言立刻作出澄清．
同样，更重要的是，也需要参与讨论的民众有足够理解能力，容忍能力，不要带入
太多主见和偏见．更要在讨论过程中学习，掌握一些基本的科学概念，因为任何论点最
后都要集中在论据讨论．如果妄故事实，只是一味扣帽子，那么就没有任何交流的可能
性．
首先要特别指出“自然”这个词给人类用的太多了。自然本身是一个中性词，火星的荒
凉也是自然，太阳的炙热也是自然，地球的多样性也是自然。自然时时刻刻都在改变中
，我们
地球的存在不过是小概率事件，地球的环境适合生命更是小概率事件。然而我们必须知
道，现有的环境是脆弱的，非常容易被打破的，任何一场已经发生过的自然
灾害，比如说火山爆发和流行撞地 |
r******j
发帖数: 780 | 2 第三章
下面在普及一点关于种子的知识。
在现代农业社会，种子都必须由专业的种子公司来管理和销售。根据《中华人民共
和国 种子法》，“主要农作物和主要林木的商品种子生产实行许可制度。主要农作物
杂交种子及其亲本种子、常规种原种种子、主要林木良种的种子生产许可证，由生产所
在地县级人民政府农业、林业行政主管部门审核，省、自治区、直辖市人民政府农业、
林业行政主管部门核发；其他种子的生产许可证，由生产所在地县级以上地方人民政府
农业、林业行政主管部门核发＂
这是因为种子的培育是一项高度专业化的工作。不是说你收藏当年的收获，就可以
用在来年的播种的。杂交作物有一个很明显的现象，退化。也就是说经过几代播种，作
物产量会下降，性能减弱。所以农民必须要换新的种子。种子培育／销售公司也必须由
相当资历才可以做。而且法律还规定“种子使用者因种子质量问题遭受损失的，出售种
子的经营者应当予以赔偿，赔偿额包括购种价款、有关费用和可得利益损失”。
对于传统农业残余的一些现象，法律是许可的“农民个人自繁、自用的常规种子有
剩余的，可以在集贸市场上出售、串换，不需要办理种子经营许可证”。但这绝对不是
鼓励。
种子 |
r******j
发帖数: 780 | 3 第五章
转基因作物现在总体上普遍关心的问题是：
1）基因污染
2）安全性
严格意义上说，一旦大规模种植，基因扩散是必然的，除非这种植物不是种子植物
。我们所选择的商品作物，在农田和自然环境里都有大量近缘和远缘的亲属。这些植物
可能会通过花粉传播而进行杂交。使得野草也携带有新的基因。即使在自然环境下，有
利于生存的新基因传播速度很快，基本在几十代之内，就可以在一个区域内占据压倒性
的优势。所以问题是：如果某类杂草带有新的基因，会不会加快它的扩散速度，而破坏
自然环境的平衡？
我之前就说过，转基因作物要分成许 多类。不能把a当作b，因为b而一网打尽。就
好像第一，第二类转基因作物。第一类，本身没有外来基因。只是将自身携带的基因部
分关闭表达，但是这个基因还 存在，只是这个基因不再产生生成乙烯的酶。这个酶完
全不是营养物质，人类也不需要乙烯。那么反对这种转基因作物的人就完全不可理喻了
。关闭这种基因，对这 种番茄生存优势也没有影响。也就是说在自然环境下，这种番
茄并不比其他番茄更有生存优势，自然也不会影响到生态平衡。
关于第二类转基因作物。这种作物携带的基因能够生产一些特别的营养物质。但是 |
r******j
发帖数: 780 | 4 第七章
下面谈专利问题
按照中国法律，专利只有在中国申请通过后，才能得到中国法律保护。也就是任何
跨国公司想在中国生产，销售需要专利保护的商品，必须要在中国申请专利。
在中国专利局查询有关BT转基因作物专利可以查到如下专利（不完全）
01124163.2 苏云金芽孢杆菌cryl基因、基因组合及表达载体
中国农业科学院植物保护研究所，宋福平;张杰;黄大昉;陈中义
00817997.2 苏云金芽孢杆菌(BACILLUS THUR_INGIENSIS)的杀虫蛋白， 拜尔作物
科学公司
00815677.8 对鳞翅目昆虫有活性的苏云金芽孢杆菌δ内毒素组合物及其使用方法
，孟山都技术有限公司
88102497 昆虫抗性植物，孟山都公司
95119563.8 携带编码杀虫蛋白质融合基因的表达载体及其转基因植物，中国农业
科学院生物技术研究中心，郭三堆; 倪万潮; 徐琼芳
96197587.3 用于在植物中防治鳞翅目昆虫的、修饰的苏云金芽胞杆菌基因，陶氏
农业科学有限公
98102885.3 两种编码杀虫蛋白质基因和双价融合表达载体及其应用，中国农业科
学院生物技术研究中心，郭三堆; 崔洪志; 徐琼 |
r******j
发帖数: 780 | 5 最后
最后说一下关于在国内推广转基因作物我的看法：
1）转基因作物是一定要搞的，这是未来农业的方向。
2）我不是很满意国内科研的态度，从基础科研，到实际应用。国内科研颇像是黑
箱操作，搞科研的人做的东西也未必有真正有价值的，也缺乏足够的，客观的科学评价
。所以我不太相信国内20年内，会有太大突破，也怀疑国内科研的研究质量。
3）国内的官僚，在政策制定和执行方面，非常不能让人满意。我查有关商业种植
转基因作物的规范的时候，居然查不出来。好像是通过之后，只要把种子卖给农民就不
管了。让人感觉非常不负责任。而且有关安全性检测，加工管理规范，标签机制都没有
细节披露。很多细节都不过是报纸访问的时候才能得知一二。让人产生怀疑也是很自然
的事情。
4）对于这次引起的风波，包括赞成转基因和反对转基因的两方。具有科学精神的
少之又少，基本上来说，这个问题已经超脱科学，变成政治的博弈了。这就是3）所引
起的问题。这次风波不仅仅是转基因的问题，是所有中国政府制定政策的模式所引起的
后遗症。我知道有些人揣着明白装糊涂的想法，就是想通过政治上的手段，来改变整个
体制的运行模式。我只是担心，固然危言耸听，撒谎造 |
r******j
发帖数: 780 | |
a***n
发帖数: 328 | 7 谢谢你的长文！
受益匪浅。
当然，如果文中夹枪带棒的话能少一些就更好了。
问两个问题：
1. 关于bt蛋白毒性研究的那一段
被认为对人体无害。但是有一些报道则有不同结论。
2007年绿色和平组织赞助的一个科研报告，暗示说bt作物可能会导致小鼠的肝损坏。但
是如果分析数据，发现并没有统计学上的差别。也就是说，统计意义上，用bt作物喂养
的小鼠肝损害程度，并不高于用非bt食物喂养的小鼠（The observed changes have
been found to be of no biological significance by the European Food Safety
Authority）。
这个biological significance指的是什么？
2. 关于Pusztai
Rowett Research Institute检验了Pusztai的数据，认为数据里有致命错误。比如说，
有些试验根本没有作，博士生混淆了对照组和实验组，在这个研究里 Pusztai错误的使
用了一种豆类凝集素（对哺乳类动物有毒）。最后Pusztai退休。
如果这些都是真的，Lancet上的文 |
s**a
发帖数: 1906 | 8 统计意义上的significant吧
统计量是一些肝功能的指标之类的？
【在 a***n 的大作中提到】
: 谢谢你的长文！
: 受益匪浅。
: 当然，如果文中夹枪带棒的话能少一些就更好了。
: 问两个问题：
: 1. 关于bt蛋白毒性研究的那一段
: 被认为对人体无害。但是有一些报道则有不同结论。
: 2007年绿色和平组织赞助的一个科研报告，暗示说bt作物可能会导致小鼠的肝损坏。但
: 是如果分析数据，发现并没有统计学上的差别。也就是说，统计意义上，用bt作物喂养
: 的小鼠肝损害程度，并不高于用非bt食物喂养的小鼠（The observed changes have
: been found to be of no biological significance by the European Food Safety
|
c******r
发帖数: 3778 | 9 哈哈，写得真不错。谢谢科普！
可惜你写得太长了，都不好意思请你继续下去了
【在 r******j 的大作中提到】
: 这是我以前写的关于转基因的文章。
: 第一章
: 转基因作物牵扯到技术和社会运作两方面的事情，实际上和所有新技术开始使用一样，
: 都面临着社会大众的挑剔，更重要的事情，转基因食物因为跟人类的关系最为紧密，实
: 际上引起的波动最大，反响最强（基本上和全球暖化相类）．这个不象欧洲加速器可能
: 制造黑洞之类的
: 疑问，不能仅仅局限在科学界内讨论，而需要更广泛的大众参与，也需要科学界对民众
: 的质疑做出立刻的反应，也要对传播的谣言立刻作出澄清．
: 同样，更重要的是，也需要参与讨论的民众有足够理解能力，容忍能力，不要带入
: 太多主见和偏见．更要在讨论过程中学习，掌握一些基本的科学概念，因为任何论点最
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B**W
发帖数: 2273 | 10 确实不错,虽然不出三句就能看出作者的屁股在那边儿,那些隔三岔五的黑箭也损害了一
部分公正性. hehe,简言之,事实部分可以借鉴,文品稍闲低下.
总的读后感就是转基因要继续大力研究. 转基因食品么? 还是小心点,再等等,等把事情
弄弄清楚,再推广不迟,至少也得让那些不想自愿做小白鼠的有个选择.
【在 c******r 的大作中提到】
: 哈哈，写得真不错。谢谢科普！
: 可惜你写得太长了，都不好意思请你继续下去了
|
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|
r******j
发帖数: 780 | 11 就是你说的“转基因从大的生物进化角度来说，危害巨大。从小的人类健康危害也非常
大。这种危害其实并不需要很专业 ”？身为“学生物的”，连solid evidence都提不
出来，就在这里播唇鼓舌，也太寒碜了点
【在 B**W 的大作中提到】
: 确实不错,虽然不出三句就能看出作者的屁股在那边儿,那些隔三岔五的黑箭也损害了一
: 部分公正性. hehe,简言之,事实部分可以借鉴,文品稍闲低下.
: 总的读后感就是转基因要继续大力研究. 转基因食品么? 还是小心点,再等等,等把事情
: 弄弄清楚,再推广不迟,至少也得让那些不想自愿做小白鼠的有个选择.
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r******j
发帖数: 780 | 12 1）比如说喂养转基因作物的小鼠，100个里面出现了1个肝功能损害（observed change
），可是对照组，同样100个里面出现了1.2个受损的，这就是说这种损害没有统计意义
上的差别，出现损害的原因可能是小鼠个体的差异，所以没有“biological
significance”
2）后面好像没有人追踪这个实验了
【在 a***n 的大作中提到】
: 谢谢你的长文！
: 受益匪浅。
: 当然，如果文中夹枪带棒的话能少一些就更好了。
: 问两个问题：
: 1. 关于bt蛋白毒性研究的那一段
: 被认为对人体无害。但是有一些报道则有不同结论。
: 2007年绿色和平组织赞助的一个科研报告，暗示说bt作物可能会导致小鼠的肝损坏。但
: 是如果分析数据，发现并没有统计学上的差别。也就是说，统计意义上，用bt作物喂养
: 的小鼠肝损害程度，并不高于用非bt食物喂养的小鼠（The observed changes have
: been found to be of no biological significance by the European Food Safety
|
B**W
发帖数: 2273 | 13 那是别人说的好不好，只是随便拷贝到博客上. 另外，咱还没聪明到能够学生物，完全
是个外行，要不然也不用读什么科普了。
不过你这回复似乎进一步印证对你的评价啊
【在 r******j 的大作中提到】
: 就是你说的“转基因从大的生物进化角度来说，危害巨大。从小的人类健康危害也非常
: 大。这种危害其实并不需要很专业 ”？身为“学生物的”，连solid evidence都提不
: 出来，就在这里播唇鼓舌，也太寒碜了点
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r******j
发帖数: 780 | 14 你连基本的科学素质都没有，还评价什么
【在 B**W 的大作中提到】
: 那是别人说的好不好，只是随便拷贝到博客上. 另外，咱还没聪明到能够学生物，完全
: 是个外行，要不然也不用读什么科普了。
: 不过你这回复似乎进一步印证对你的评价啊
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B**W
发帖数: 2273 | 15 hehe, 老母鸡会下蛋，咱炒个鸡蛋，尝尝好不好吃还是会的
我看你还是少说为妙，本来辛辛苦苦写了不少，别人还小佩服了一把。就你这态度和逻
辑能力（你怎么从不学生物，不懂生物就得出“连基本的科学素质都没有”的），恐怕
会连累那篇还算不错的科普文。
【在 r******j 的大作中提到】
: 你连基本的科学素质都没有，还评价什么
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p****n
发帖数: 9263 | 16 无知才是有个性啊
【在 B**W 的大作中提到】
: 那是别人说的好不好，只是随便拷贝到博客上. 另外，咱还没聪明到能够学生物，完全
: 是个外行，要不然也不用读什么科普了。
: 不过你这回复似乎进一步印证对你的评价啊
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B**W
发帖数: 2273 | 17 赞一个，自我剖析的不错啊
【在 p****n 的大作中提到】
: 无知才是有个性啊
|
c********g
发帖数: 15629 | 18 这家伙还是很懂行的，按她自己的话说：有基本的科学素质。查阅文献我想肯定没问题。
问题是她没有基本的科学态度，遇到自己不喜欢、不利的论据就把头埋在沙堆里。或者
不直接回答问题，而是采用外交辞令，或“病态、没有基本科学素质、民科“来搪塞过
去。在玉米是否转基因问题上，我的问题很简单，给我证实或证伪一下急风劲草和直言
了的论断是否正确，不要拿什么“非转基因的玉米也有抗虫性”来搪塞。
我并没有同意急风劲草和直言了的论断，只是因为他俩的说法和这里的专家论述完全相
反，而且给出了确切的证据，所以才转过来。
其实你不懂也没关系，大大方方的我们这些愚民面前说不懂就行了，没人会苛求什么的。但非要不懂装懂，那和方舟子有什么两样？
【在 B**W 的大作中提到】
: hehe, 老母鸡会下蛋，咱炒个鸡蛋，尝尝好不好吃还是会的
: 我看你还是少说为妙，本来辛辛苦苦写了不少，别人还小佩服了一把。就你这态度和逻
: 辑能力（你怎么从不学生物，不懂生物就得出“连基本的科学素质都没有”的），恐怕
: 会连累那篇还算不错的科普文。
|
c********g
发帖数: 15629 | 19 气昏了吧，呵呵。这种口水仗没啥意义。
是驴子是马，牵出来，直面急风劲草和直言了的论断。我们现在需要搞清楚那个玉米是
否是转基因的。
http://zhiyanle.blog.hexun.com/55298186_d.html
假设现在证实了确实是转基因玉米，那么下一步就是要检查，出问题的那些老鼠是否和
转基因有关系，谁也不能说因为那些玉米是转基因、老鼠吃了这些玉米出了问题，就一
定和转基因有关系。
可是我们可爱的方科学家呢，第一时间跳出来说：那些玉米不是转基因的。然后对那个
记者一通人身攻击，还搞出来个什么“国策”的大棒。
这里的人，包括楼主，从专利的文字翻译上告诉大家：那些玉米不是转基因的。她和方
舟子还是有本质区别的：一个是枪手，一个是科研人员（到底是什么层次什么水平什么
道德什么素养的就见仁见智了）。
下面是我刚看到的一篇：
夏侯梦得于西西河：2010-09-20 07:09:35
其实问题的核心不在于是否使用了转基因技术，如今申请专利保护的新植物品种其实十
有八九是要落在转基因技术上的。而即使把购买的两个专利说明书都翻译出来，其实也
还是不能在本质上回答你的问题的，它确实用了转
【在 B**W 的大作中提到】
: 赞一个，自我剖析的不错啊
|
b*********d
发帖数: 3539 | 20 评论、私货咱不说，内容不错，正反两面都覆盖了，有脑袋的读者自己会分析。
我个人的观点，改良性状，比如抗倒伏，去掉过敏源蛋白等等基因改良在确认没有生态
危害和生物毒性基础上可以推广，这个没问题。至于抗虫抗除草剂的改良，你文章里也
提了，安全不安全，见仁见智。我是觉得不安全，得反对。比如你提到bt蛋白在碱性条
件下有毒。那如果有胃溃疡的病人吃了抑制胃酸的药，这时候上生吃了含有bt蛋白的水
果蔬菜（没有热处理），加上胆汁分泌多一些，进入本来就是碱性环境的肠道，会不会
就有危害了？bt蛋白水解成toxic polypeptide，破坏粘膜细胞的细胞膜，虽不致死，
但会不会至少影响消化吸收营养？有没有喂老鼠bt蛋白+胃溃疡药，看老鼠体重有没有
减轻的实验？
还有文章中的一些逻辑不能很赞同。生态环境脆弱，一颗小行星就可以把人类文明打回
石器时代，一点没错。所以人类就可以为所欲为随便造了？我的结论是正相反吧，正因
为脆弱，所以才要小心。你也提到了基因扩散不可逆转，一点没错。所以在比较确信引
入新基因的后果之前就贸然行事是不是太鲁莽了？DDT 666用了好多年，发现错了，毒
害了一代人，好歹农药还可以
【在 r******j 的大作中提到】
: 这是我以前写的关于转基因的文章。
: 第一章
: 转基因作物牵扯到技术和社会运作两方面的事情，实际上和所有新技术开始使用一样，
: 都面临着社会大众的挑剔，更重要的事情，转基因食物因为跟人类的关系最为紧密，实
: 际上引起的波动最大，反响最强（基本上和全球暖化相类）．这个不象欧洲加速器可能
: 制造黑洞之类的
: 疑问，不能仅仅局限在科学界内讨论，而需要更广泛的大众参与，也需要科学界对民众
: 的质疑做出立刻的反应，也要对传播的谣言立刻作出澄清．
: 同样，更重要的是，也需要参与讨论的民众有足够理解能力，容忍能力，不要带入
: 太多主见和偏见．更要在讨论过程中学习，掌握一些基本的科学概念，因为任何论点最
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c********g
发帖数: 15629 | 21 在版主合集之前赶紧把你的这段文字发到我email里去了:-)
大跃进可以在革命理想主义的口号下进行，也可以在民主的口号下进行，还可以在科学
这面大旗下进行，其本质都是反科学的（我耻于用“伪科学”这样的字眼）。
一个常识是：科研可以没有禁区，但应用技术就不能这样说了。很多人专家把这两点搞
混了，认为反转基因的人士都是反对搞科研的，本能的要保护自己的饭碗。
至于国家安全，民族独立，资本邪恶，这些话题，版上很多专家不感兴趣，有的人连想
都没想过。这个不能难为专家们。还有些人，从对美国的技术和生活条件的无限仰慕，
变成了对他们的政治也不敢有任何质疑甚至推崇。讨论这些，确实会偏离轨道，引起很
多无谓的争端，自己心里有数就行了。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 评论、私货咱不说，内容不错，正反两面都覆盖了，有脑袋的读者自己会分析。
: 我个人的观点，改良性状，比如抗倒伏，去掉过敏源蛋白等等基因改良在确认没有生态
: 危害和生物毒性基础上可以推广，这个没问题。至于抗虫抗除草剂的改良，你文章里也
: 提了，安全不安全，见仁见智。我是觉得不安全，得反对。比如你提到bt蛋白在碱性条
: 件下有毒。那如果有胃溃疡的病人吃了抑制胃酸的药，这时候上生吃了含有bt蛋白的水
: 果蔬菜（没有热处理），加上胆汁分泌多一些，进入本来就是碱性环境的肠道，会不会
: 就有危害了？bt蛋白水解成toxic polypeptide，破坏粘膜细胞的细胞膜，虽不致死，
: 但会不会至少影响消化吸收营养？有没有喂老鼠bt蛋白+胃溃疡药，看老鼠体重有没有
: 减轻的实验？
: 还有文章中的一些逻辑不能很赞同。生态环境脆弱，一颗小行星就可以把人类文明打回
|
t******y
发帖数: 716 | 22 支持 bittergourd (苦瓜),
已经说得很全面了。
就国际大公司垄断下的转基因作物的商业应用来说，南美洲尤其阿根廷农民的悲惨遭遇
就是一个很好的例子。
http://www.jdzxnc.gov.cn/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=1678
转基因作物摧毁阿根廷传统农业
无论时代如何变迁，粮食供给始终是人类生存与发展的根本。美国地缘政治学者威
廉·恩道尔最新推出的《粮食危机》一书（英文版于2007年11月推出），通过丰富的史
料与严谨的分析，揭露了少数西方国家试图借助粮食武器支配世界的图谋，为广大发展
中国家的粮食安全敲响了警钟。
继掌控全球粮食生产之后，在第三世界推广转基因作物成为美国政府与跨国农业巨
头的新战略。在这场所谓的“农业革命”中，以物产丰饶著称的阿根廷首当其冲。到21
世纪初，由外国公司控制的转基因大豆已在阿根廷泛滥成灾，对该国的传统农业造成了
毁灭性破坏。
1．阿根廷农业曾是成功典范
到20世纪80年代末，一个由接受过遗传学训练的、虔诚的分子生物学家组成的全球
网络已经形成。与此同时， |
c********g
发帖数: 15629 | 23 这篇文章主要谈论的还是买办精英误国的政治问题，有那么多失误的国策，即使不用转基因，阿根廷还是逃脱不了任人宰割的命运。放这个版上，有些不合时宜啊。
反正有一点我很清楚：大灰狼在真正吃肉以前，是要打扮成小白兔滴。
【在 t******y 的大作中提到】
: 支持 bittergourd (苦瓜),
: 已经说得很全面了。
: 就国际大公司垄断下的转基因作物的商业应用来说，南美洲尤其阿根廷农民的悲惨遭遇
: 就是一个很好的例子。
: http://www.jdzxnc.gov.cn/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=1678
: 转基因作物摧毁阿根廷传统农业
:
: 无论时代如何变迁，粮食供给始终是人类生存与发展的根本。美国地缘政治学者威
: 廉·恩道尔最新推出的《粮食危机》一书（英文版于2007年11月推出），通过丰富的史
: 料与严谨的分析，揭露了少数西方国家试图借助粮食武器支配世界的图谋，为广大发展
|
r******j
发帖数: 780 | 24 你是故意看不见吧。象你这样，给你回复了，故意装做看不见还洋洋自得的也未免太少
见了。
植物本身就有抗虫性，这个没有问题。抗虫性不等于杀虫性，这是2回事。植物具有更
多的纤维质，更高难度的单宁等化学物质都可以抗虫，但是这种抗虫只是让昆虫不喜欢
吃而已，这个跟bt转基因直接杀死昆虫完全是两回事情。
看这个文献
http://www.chinamaize.com.cn/kjjz/kylw/1995/1995-xt.pdf
CIMMYT的玉米群体具有三个突出的优点：
1表现广泛的抗病虫能力和抗逆性
……………………
如果你对基本育种学一点都不了解，别人吹个风就转过来了，那你有什么资格评判这个
？既然急风劲草和直言了断言杂交玉米是转基因的，把样品送去化验啊，也不过几千块
钱，绿色和平组织不至于在乎吧。再加上炒了一年多了“广西玉米转基因”的调调，稍
微有点理性的反对者总该送样品去检测了吧。最简单的，把植物样品送去化验看有没有
bt就够了。结果谣言造了一年多，却没有一个人去做一个最简单的化验！
题。
的。但非要不懂装懂，那和方舟子有什么两样？
【在 c********g 的大作中提到】
: 这家伙还是很懂行的，按她自己的话说：有基本的科学素质。查阅文献我想肯定没问题。
: 问题是她没有基本的科学态度，遇到自己不喜欢、不利的论据就把头埋在沙堆里。或者
: 不直接回答问题，而是采用外交辞令，或“病态、没有基本科学素质、民科“来搪塞过
: 去。在玉米是否转基因问题上，我的问题很简单，给我证实或证伪一下急风劲草和直言
: 了的论断是否正确，不要拿什么“非转基因的玉米也有抗虫性”来搪塞。
: 我并没有同意急风劲草和直言了的论断，只是因为他俩的说法和这里的专家论述完全相
: 反，而且给出了确切的证据，所以才转过来。
: 其实你不懂也没关系，大大方方的我们这些愚民面前说不懂就行了，没人会苛求什么的。但非要不懂装懂，那和方舟子有什么两样？
|
c********g
发帖数: 15629 | 25 这个新闻是最近刚刚出报道出来的。急风劲草和直言了和您一样也是是网友，手里哪有
样品？同样，你的手里也没有样品。
直言了说过这样一句：
“就其类别“800/302”，美国专利条款规定为属于转基因农作物”
http://zhiyanle.blog.hexun.com/55298186_d.html
急风劲草关键的一句是这个
“能作为雄体或雌体， 正是通过转基因工程实现的。所以说，PH4CV是转基因育种。”
http://www.here4news.com/article/3075398
那您给科普一下，这两句话是对还是错，我就想知道这种玉米是否是转基因玉米，你的
观点很明确：不是。没人对什么抗虫性还是杀虫性感兴趣，那是你们专业的事情。你给的那个link对于我的疑问一点没有帮助。
【在 r******j 的大作中提到】
: 你是故意看不见吧。象你这样，给你回复了，故意装做看不见还洋洋自得的也未免太少
: 见了。
: 植物本身就有抗虫性，这个没有问题。抗虫性不等于杀虫性，这是2回事。植物具有更
: 多的纤维质，更高难度的单宁等化学物质都可以抗虫，但是这种抗虫只是让昆虫不喜欢
: 吃而已，这个跟bt转基因直接杀死昆虫完全是两回事情。
: 看这个文献
: http://www.chinamaize.com.cn/kjjz/kylw/1995/1995-xt.pdf
: CIMMYT的玉米群体具有三个突出的优点：
: 1表现广泛的抗病虫能力和抗逆性
: ……………………
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r******j
发帖数: 780 | 26 1建议你多了解一些消化的具体知识，以及bt蛋白如何在昆虫肠道作用的生理学知识，
再谈论这个。
2任何大规模种植都是不可逆转的基因传播，尤其是我们所食用的植物都有大量的近缘
亲属。推广杂交水稻也会产生“导致生态灾难、不可控虫害以及粮食大规模减产”。这
是一个权衡的问题。你拿DDT为例子，那么我建议你去看看有关资料，禁止DDT怎么让非
洲多死了2000万儿童
http://www.qing6.com/link/view/782521.html
3从科学上来说，自杀种子，我并不觉得很危险。。它被禁止，是一个政治博弈的结果。
4在转基因作物之前，已经没有“传统”的自育种了。为什么，因为杂交。杂交的品种
性状是不稳定的，再次种植之后就会出现偏向父本或者偏向母本的情况，导致产量下降
。所以必须要有专业的育种公司来进行育种。你自己看看中国，即使没有转基因出现，
现在还有多少农民是自育种。所以专业的种子公司是必须存在的。除非大家都退回小农
时代。因此，留种子不是农民天然的权力。
考虑到农业的重要性，国家进行农学研究是一个很理想的状态。姑且不说低效率和浪费
，按照这个类推，医药类也必须归于计划领导。很可
【在 b*********d 的大作中提到】
: 评论、私货咱不说，内容不错，正反两面都覆盖了，有脑袋的读者自己会分析。
: 我个人的观点，改良性状，比如抗倒伏，去掉过敏源蛋白等等基因改良在确认没有生态
: 危害和生物毒性基础上可以推广，这个没问题。至于抗虫抗除草剂的改良，你文章里也
: 提了，安全不安全，见仁见智。我是觉得不安全，得反对。比如你提到bt蛋白在碱性条
: 件下有毒。那如果有胃溃疡的病人吃了抑制胃酸的药，这时候上生吃了含有bt蛋白的水
: 果蔬菜（没有热处理），加上胆汁分泌多一些，进入本来就是碱性环境的肠道，会不会
: 就有危害了？bt蛋白水解成toxic polypeptide，破坏粘膜细胞的细胞膜，虽不致死，
: 但会不会至少影响消化吸收营养？有没有喂老鼠bt蛋白+胃溃疡药，看老鼠体重有没有
: 减轻的实验？
: 还有文章中的一些逻辑不能很赞同。生态环境脆弱，一颗小行星就可以把人类文明打回
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r******j
发帖数: 780 | 27 这个与转基因无关，与大规模单一种植有关。这种案例在转基因诞生之前，在非洲就非
常常见了，殖民者在殖民地只种植有利润的作物，比如甘蔗，可可，橡胶等等，结果粮
食只能靠进口。还有我们大家都知道的 banana republic等等。
【在 t******y 的大作中提到】
: 支持 bittergourd (苦瓜),
: 已经说得很全面了。
: 就国际大公司垄断下的转基因作物的商业应用来说，南美洲尤其阿根廷农民的悲惨遭遇
: 就是一个很好的例子。
: http://www.jdzxnc.gov.cn/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=1678
: 转基因作物摧毁阿根廷传统农业
:
: 无论时代如何变迁，粮食供给始终是人类生存与发展的根本。美国地缘政治学者威
: 廉·恩道尔最新推出的《粮食危机》一书（英文版于2007年11月推出），通过丰富的史
: 料与严谨的分析，揭露了少数西方国家试图借助粮食武器支配世界的图谋，为广大发展
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c********g
发帖数: 15629 | 28 这里这么多专家，既然某些专家不屑于回答俺，那要请教一下其他专家，这两句话是对
还是错。从我有限的知识水平来看，评判这两句话，不需要拿样品做什么实验。我现在不
是请教转基因作物是否有害、是否高产、是否抗虫，仅仅想知道这个玉米到底是否是转
基因作物，这个是前提，否则扯别的都是扯蛋。
直言了说过这样一句：
“就其类别“800/302”，美国专利条款规定为属于转基因农作物”
http://zhiyanle.blog.hexun.com/55298186_d.html
急风劲草关键的一句是这个
“能作为雄体或雌体， 正是通过转基因工程实现的。所以说，PH4CV是转基因育种。”
http://www.here4news.com/article/3075398
给的那个link对于我的疑问一点没有帮助。
【在 c********g 的大作中提到】
: 这个新闻是最近刚刚出报道出来的。急风劲草和直言了和您一样也是是网友，手里哪有
: 样品？同样，你的手里也没有样品。
: 直言了说过这样一句：
: “就其类别“800/302”，美国专利条款规定为属于转基因农作物”
: http://zhiyanle.blog.hexun.com/55298186_d.html
: 急风劲草关键的一句是这个
: “能作为雄体或雌体， 正是通过转基因工程实现的。所以说，PH4CV是转基因育种。”
: http://www.here4news.com/article/3075398
: 那您给科普一下，这两句话是对还是错，我就想知道这种玉米是否是转基因玉米，你的
: 观点很明确：不是。没人对什么抗虫性还是杀虫性感兴趣，那是你们专业的事情。你给的那个link对于我的疑问一点没有帮助。
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r******j
发帖数: 780 | 29 报纸去查了半天，种了那么多的玉米的地方，居然连个植物样品都找不到？
另外 请对照
“其中三个（手功去雄穗，施杀雄剂，和使用胞浆去雄玉米自交系），由于繁琐费力，
受效果和其它局限，专利中，除杀雄剂提供一篇专利参考外，都是仅仅数语，一笔带过
。”
9. A method of producing a male sterile maize plant comprising transforming
the maize plant of claim 2 with a nucleic acid molecule that confers male
sterility.
10. A male sterile maize plant produced by the method of claim 9.
我就不解说了。
给的那个link对于我的疑问一点没有帮助。
【在 c********g 的大作中提到】
: 这个新闻是最近刚刚出报道出来的。急风劲草和直言了和您一样也是是网友，手里哪有
: 样品？同样，你的手里也没有样品。
: 直言了说过这样一句：
: “就其类别“800/302”，美国专利条款规定为属于转基因农作物”
: http://zhiyanle.blog.hexun.com/55298186_d.html
: 急风劲草关键的一句是这个
: “能作为雄体或雌体， 正是通过转基因工程实现的。所以说，PH4CV是转基因育种。”
: http://www.here4news.com/article/3075398
: 那您给科普一下，这两句话是对还是错，我就想知道这种玉米是否是转基因玉米，你的
: 观点很明确：不是。没人对什么抗虫性还是杀虫性感兴趣，那是你们专业的事情。你给的那个link对于我的疑问一点没有帮助。
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c********g
发帖数: 15629 | 30 你第一句有逻辑问题：那两个网友，你怎么知道他们住在山西和吉林附近？他们只是和
您一样，在网上发表了自己的见解。我来这里是求证他们见解是否对错。检测植物样品
不是他们的任务，那是植物所、生物所甚至是乌有之乡应该干的事。网友如果愿意，那样品一抓一大把，连耗子都能吃那么多，住得近的人找个样品有什么难的？
我粗通英文，您好像是对急风作的回答，不过我看不懂这么深奥的专业答案，还要麻烦
您科普一下。
那么对直言了的专利分类的那个说法呢？ “就其类别“800/302”，美国专利条款规定为属于转基因农作物”您不也是查的那个专利吗？
我在西西河上属于新手（长期潜水的那种），无法直接回复他俩的文章，如果谁喜欢，
可以把这里专家的意见直接回到那里。
transforming
【在 r******j 的大作中提到】
: 报纸去查了半天，种了那么多的玉米的地方，居然连个植物样品都找不到？
: 另外 请对照
: “其中三个（手功去雄穗，施杀雄剂，和使用胞浆去雄玉米自交系），由于繁琐费力，
: 受效果和其它局限，专利中，除杀雄剂提供一篇专利参考外，都是仅仅数语，一笔带过
: 。”
: 9. A method of producing a male sterile maize plant comprising transforming
: the maize plant of claim 2 with a nucleic acid molecule that confers male
: sterility.
: 10. A male sterile maize plant produced by the method of claim 9.
: 我就不解说了。
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b*********d
发帖数: 3539 | 31 唉，为了吵架，连禁止DDT让非洲多死了2000万儿童都拿出来当论据了。讨论问题，负
点责任。为了吵而吵，不完全同意你观点的人就完全不对，一棒子打死。让这样的人负
责粮食项目，谁放心阿？
果。
【在 r******j 的大作中提到】
: 1建议你多了解一些消化的具体知识，以及bt蛋白如何在昆虫肠道作用的生理学知识，
: 再谈论这个。
: 2任何大规模种植都是不可逆转的基因传播，尤其是我们所食用的植物都有大量的近缘
: 亲属。推广杂交水稻也会产生“导致生态灾难、不可控虫害以及粮食大规模减产”。这
: 是一个权衡的问题。你拿DDT为例子，那么我建议你去看看有关资料，禁止DDT怎么让非
: 洲多死了2000万儿童
: http://www.qing6.com/link/view/782521.html
: 3从科学上来说，自杀种子，我并不觉得很危险。。它被禁止，是一个政治博弈的结果。
: 4在转基因作物之前，已经没有“传统”的自育种了。为什么，因为杂交。杂交的品种
: 性状是不稳定的，再次种植之后就会出现偏向父本或者偏向母本的情况，导致产量下降
|
r******j
发帖数: 780 | 32 首先弄清楚PH4CV是自交系玉米，并不是用来生产的，是专门用来培育杂交或者转基因玉米的。
这个系列的玉米可以用来培育转基因玉米，所以列在800/302下，但是这不表明这个系
列里的所有玉米都是转基因的。
而且它也可以培育雄性不育株，所以也规划在 800.303（Male-sterile）
但是大家都很清楚，自交系和雄性不育株是两回事情。
【在 c********g 的大作中提到】
: 这里这么多专家，既然某些专家不屑于回答俺，那要请教一下其他专家，这两句话是对
: 还是错。从我有限的知识水平来看，评判这两句话，不需要拿样品做什么实验。我现在不
: 是请教转基因作物是否有害、是否高产、是否抗虫，仅仅想知道这个玉米到底是否是转
: 基因作物，这个是前提，否则扯别的都是扯蛋。
: 直言了说过这样一句：
: “就其类别“800/302”，美国专利条款规定为属于转基因农作物”
: http://zhiyanle.blog.hexun.com/55298186_d.html
: 急风劲草关键的一句是这个
: “能作为雄体或雌体， 正是通过转基因工程实现的。所以说，PH4CV是转基因育种。”
: http://www.here4news.com/article/3075398
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s*****o
发帖数: 2490 | 33 PH4CV的patent class是800/320.1不是302，302是Insect resistant plant which is
transgenic or mutant
320.1是玉米的class
Patent primary class
http://www.uspto.gov/web/patents/classification/uspc800/defs800.htm
PH4CV
http://www.freepatentsonline.com/7230172.html
那样品一抓一大把，连耗子都能吃那么多，住得近的人找个样品有什么难的？
定为属于转基因农作物”您不也是查的那个专利吗？
【在 c********g 的大作中提到】
: 你第一句有逻辑问题：那两个网友，你怎么知道他们住在山西和吉林附近？他们只是和
: 您一样，在网上发表了自己的见解。我来这里是求证他们见解是否对错。检测植物样品
: 不是他们的任务，那是植物所、生物所甚至是乌有之乡应该干的事。网友如果愿意，那样品一抓一大把，连耗子都能吃那么多，住得近的人找个样品有什么难的？
: 我粗通英文，您好像是对急风作的回答，不过我看不懂这么深奥的专业答案，还要麻烦
: 您科普一下。
: 那么对直言了的专利分类的那个说法呢？ “就其类别“800/302”，美国专利条款规定为属于转基因农作物”您不也是查的那个专利吗？
: 我在西西河上属于新手（长期潜水的那种），无法直接回复他俩的文章，如果谁喜欢，
: 可以把这里专家的意见直接回到那里。
:
: transforming
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c********g
发帖数: 15629 | 34 我现在就想知道：急风和直言这两个人的论断到底对错，如果错了，错在哪里？这么多
人在线，除了一个专家回答，就没有其他人知道？大家都在打酱油？
呵呵，非洲多死的那些儿童，死了就死了吧，管他怎么死的呢。这个地球上少一些垃圾
人口，可以使高尚的人口多一些资源，过得更舒服一些。精英心里不都是这么想的嘛。
坏事只要别摊到我们中国人头上就行。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 唉，为了吵架，连禁止DDT让非洲多死了2000万儿童都拿出来当论据了。讨论问题，负
: 点责任。为了吵而吵，不完全同意你观点的人就完全不对，一棒子打死。让这样的人负
: 责粮食项目，谁放心阿？
:
: 果。
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c******r
发帖数: 3778 | 35 re，又找到一个认真负责的人了。
is
【在 s*****o 的大作中提到】
: PH4CV的patent class是800/320.1不是302，302是Insect resistant plant which is
: transgenic or mutant
: 320.1是玉米的class
: Patent primary class
: http://www.uspto.gov/web/patents/classification/uspc800/defs800.htm
: PH4CV
: http://www.freepatentsonline.com/7230172.html
:
: 那样品一抓一大把，连耗子都能吃那么多，住得近的人找个样品有什么难的？
: 定为属于转基因农作物”您不也是查的那个专利吗？
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c******r
发帖数: 3778 | 36 怎么？讨论问题也先分立场？无产阶级的还是资产阶级的？
我挺喜欢他的黑箭的，夹枪带棒，打得敌人嗷嗷叫，很爽啊？
至于结论，我不懂，呵呵
【在 B**W 的大作中提到】
: 确实不错,虽然不出三句就能看出作者的屁股在那边儿,那些隔三岔五的黑箭也损害了一
: 部分公正性. hehe,简言之,事实部分可以借鉴,文品稍闲低下.
: 总的读后感就是转基因要继续大力研究. 转基因食品么? 还是小心点,再等等,等把事情
: 弄弄清楚,再推广不迟,至少也得让那些不想自愿做小白鼠的有个选择.
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r******j
发帖数: 780 | 37 这个问题要问国际先驱导报，为什么不检测植物样品？
【在 c********g 的大作中提到】
: 我现在就想知道：急风和直言这两个人的论断到底对错，如果错了，错在哪里？这么多
: 人在线，除了一个专家回答，就没有其他人知道？大家都在打酱油？
: 呵呵，非洲多死的那些儿童，死了就死了吧，管他怎么死的呢。这个地球上少一些垃圾
: 人口，可以使高尚的人口多一些资源，过得更舒服一些。精英心里不都是这么想的嘛。
: 坏事只要别摊到我们中国人头上就行。
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c********g
发帖数: 15629 | 38 你这个回答和sansiro (情深不寿)的回答
都是很讲道理的。虽然我无法知道正确还是错误，但从逻辑上看不出问题。我会尽量发
到西西河上去让他们看看，如果谁是资深河友，请现在帮忙发在观点时事版。
极左的乌有之乡和方舟子基本上是PG决定脑袋，都是死不认帐的主。
因玉米的。
【在 r******j 的大作中提到】
: 首先弄清楚PH4CV是自交系玉米，并不是用来生产的，是专门用来培育杂交或者转基因玉米的。
: 这个系列的玉米可以用来培育转基因玉米，所以列在800/302下，但是这不表明这个系
: 列里的所有玉米都是转基因的。
: 而且它也可以培育雄性不育株，所以也规划在 800.303（Male-sterile）
: 但是大家都很清楚，自交系和雄性不育株是两回事情。
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r******j
发帖数: 780 | 39 也不是，后面有小分类
800/300.1（抗除草剂转基因）; 800/301; 800/302（抗虫转基因）; 800/303（雄性不
育）
【在 c******r 的大作中提到】
: re，又找到一个认真负责的人了。
:
: is
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c********g
发帖数: 15629 | 40 中国那些记者，无论左派还是右派，无论是宣扬毛泽东的还是普世价值的，你觉得有几
个有基本的科学态度？邀请方舟子的那个中国青年报，按pigsun的说法，不是宣扬过大
一物理系学生都能否认的“水变油”这个闹剧吗。
但国际先驱导报能把问题给揭露出来，引起大家的关注，那就很不错了。如果那个玉米
跟转基因无关，不是恰恰对转基因食品无害又多了个佐证吗？如果跟转基因有关，不是
提醒大家注意潜在的风险吗？
【在 r******j 的大作中提到】
: 这个问题要问国际先驱导报，为什么不检测植物样品？
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b*********d
发帖数: 3539 | 41 DDT被禁->疟疾泛滥->非洲死人，所以不应该禁DDT。这个逻辑很强大。疟疾是不治之症
么？为什么世界其他地方没有因为禁用DDT死人？非洲饥饿瘟疫是怎么造成的？
国际政治没有道德，但是一手攥着大把钞票，另一只手因为看着非洲儿童因为瘟疫大片
大片死掉假惺惺地抹眼泪，嘴里念念有词道“都是禁用ddt惹的祸，非洲人也是人，有
生存权！”非洲的问题没办法，国与国之间也没有无条件的博爱和人性。所以发达国家
眼睁睁也就眼睁睁了。这样的事情存在已经够恶心了，居然还掏出来说事儿...
你自己说，人类进行基因改良几千年本身就是破坏生态，就是基因污染。所以呢？为了
养活更多人，我们要继续进行更大胆、更快速的破坏？这是投机主义不负责任的行为吧。
我说了，支持提高产量，提高作物性状的改良，这是帮助解决粮食问题的途径，但这也
要建立在不能进一步破坏生态的基础之上。但是减低产量，降低成本的转基因目的何在
？省下来的钱喂multi-nationals？
果。
【在 r******j 的大作中提到】
: 1建议你多了解一些消化的具体知识，以及bt蛋白如何在昆虫肠道作用的生理学知识，
: 再谈论这个。
: 2任何大规模种植都是不可逆转的基因传播，尤其是我们所食用的植物都有大量的近缘
: 亲属。推广杂交水稻也会产生“导致生态灾难、不可控虫害以及粮食大规模减产”。这
: 是一个权衡的问题。你拿DDT为例子，那么我建议你去看看有关资料，禁止DDT怎么让非
: 洲多死了2000万儿童
: http://www.qing6.com/link/view/782521.html
: 3从科学上来说，自杀种子，我并不觉得很危险。。它被禁止，是一个政治博弈的结果。
: 4在转基因作物之前，已经没有“传统”的自育种了。为什么，因为杂交。杂交的品种
: 性状是不稳定的，再次种植之后就会出现偏向父本或者偏向母本的情况，导致产量下降
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r******j
发帖数: 780 | 42 好好学习玉米种植知识
http://www.cv-nz.com/info/tech/detail.php?ns_id=40029
“这样种植先玉335最高产 ”
9、搞好病虫害防治：播种时使用包衣种子，防治苗期病虫害。在玉米4叶期前用40％氧
化乐果1500倍液或者吡虫啉1500倍液****，防治蚜虫。用好普生保志-稀腺.吗啉胍等抗
病毒剂，每隔7天1次，共喷3次，可有效防治玉米矮花叶病的发生。
在苗期喷打杜邦康宽3000倍液，防治玉米地老虎效果非常理想，在喇叭口期向玉米
心喷打杜邦康宽3000倍液防治玉米螟效果好，且持效期可达30天以上。
给的那个link对于我的疑问一点没有帮助。
【在 c********g 的大作中提到】
: 这个新闻是最近刚刚出报道出来的。急风劲草和直言了和您一样也是是网友，手里哪有
: 样品？同样，你的手里也没有样品。
: 直言了说过这样一句：
: “就其类别“800/302”，美国专利条款规定为属于转基因农作物”
: http://zhiyanle.blog.hexun.com/55298186_d.html
: 急风劲草关键的一句是这个
: “能作为雄体或雌体， 正是通过转基因工程实现的。所以说，PH4CV是转基因育种。”
: http://www.here4news.com/article/3075398
: 那您给科普一下，这两句话是对还是错，我就想知道这种玉米是否是转基因玉米，你的
: 观点很明确：不是。没人对什么抗虫性还是杀虫性感兴趣，那是你们专业的事情。你给的那个link对于我的疑问一点没有帮助。
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s*****o
发帖数: 2490 | 43 这个PH4CV的种子，我查到了两个专利号，6897363这个专利的patent classes里包括了
302，另一个7230172里没有302这个class，呵呵
【在 r******j 的大作中提到】
: 也不是，后面有小分类
: 800/300.1（抗除草剂转基因）; 800/301; 800/302（抗虫转基因）; 800/303（雄性不
: 育）
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r******j
发帖数: 780 | 44 先玉335的种植面积是1900万亩
算一算该有多少老鼠/猪死了
给的那个link对于我的疑问一点没有帮助。
【在 c********g 的大作中提到】
: 这个新闻是最近刚刚出报道出来的。急风劲草和直言了和您一样也是是网友，手里哪有
: 样品？同样，你的手里也没有样品。
: 直言了说过这样一句：
: “就其类别“800/302”，美国专利条款规定为属于转基因农作物”
: http://zhiyanle.blog.hexun.com/55298186_d.html
: 急风劲草关键的一句是这个
: “能作为雄体或雌体， 正是通过转基因工程实现的。所以说，PH4CV是转基因育种。”
: http://www.here4news.com/article/3075398
: 那您给科普一下，这两句话是对还是错，我就想知道这种玉米是否是转基因玉米，你的
: 观点很明确：不是。没人对什么抗虫性还是杀虫性感兴趣，那是你们专业的事情。你给的那个link对于我的疑问一点没有帮助。
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c********g
发帖数: 15629 | 45 那到底是不是转基因作物呢？
“就其类别“800/302”，美国专利条款规定为属于转基因农作物”，就这么一句话，
引来某专家对我怎么种玉米的科普，太强大了。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 这个PH4CV的种子，我查到了两个专利号，6897363这个专利的patent classes里包括了
: 302，另一个7230172里没有302这个class，呵呵
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s*****o
发帖数: 2490 | 46 DDT现在还在非洲使用，主要是因为DDT非常非常便宜，疟疾虽然不是很难治疗，但是疟
原虫的变异很快，抗药性很强，所以杀灭疟原虫的中间宿主是很有效的办法，尤其对非
洲来说，DDT是最实用的控制疟疾的方法了。
吧。
【在 b*********d 的大作中提到】
: DDT被禁->疟疾泛滥->非洲死人，所以不应该禁DDT。这个逻辑很强大。疟疾是不治之症
: 么？为什么世界其他地方没有因为禁用DDT死人？非洲饥饿瘟疫是怎么造成的？
: 国际政治没有道德，但是一手攥着大把钞票，另一只手因为看着非洲儿童因为瘟疫大片
: 大片死掉假惺惺地抹眼泪，嘴里念念有词道“都是禁用ddt惹的祸，非洲人也是人，有
: 生存权！”非洲的问题没办法，国与国之间也没有无条件的博爱和人性。所以发达国家
: 眼睁睁也就眼睁睁了。这样的事情存在已经够恶心了，居然还掏出来说事儿...
: 你自己说，人类进行基因改良几千年本身就是破坏生态，就是基因污染。所以呢？为了
: 养活更多人，我们要继续进行更大胆、更快速的破坏？这是投机主义不负责任的行为吧。
: 我说了，支持提高产量，提高作物性状的改良，这是帮助解决粮食问题的途径，但这也
: 要建立在不能进一步破坏生态的基础之上。但是减低产量，降低成本的转基因目的何在
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b*********d
发帖数: 3539 | 47 死几个也够呛。粮食安全是按死亡率算的么？您是卖粮食还是卖耗子药啊？
【在 r******j 的大作中提到】
: 先玉335的种植面积是1900万亩
: 算一算该有多少老鼠/猪死了
:
: 给的那个link对于我的疑问一点没有帮助。
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b*********d
发帖数: 3539 | 48 要求检测是对的。一群打酱油的说什么也没用。
【在 r******j 的大作中提到】
: 先玉335的种植面积是1900万亩
: 算一算该有多少老鼠/猪死了
:
: 给的那个link对于我的疑问一点没有帮助。
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c********g
发帖数: 15629 | 49 请注意不要混淆概念：我什么时候也没下结论说过老鼠的死（慢性死）和这个玉米一定
有关系。但大家现在都注意到了这个玉米。方舟子和您说这个玉米不是转基因作物，而
那两位明确的说是转基因作物。你们几位的论断都是从美国专利局的专利说明、文献中
得出的，从同样的文献能得出相反的论断，这真奇怪了。这是个黑白分明的问题，在做
检测前（或者我们知道更多报道前），我觉得还是能从专利和文献上搞清楚的。
请不要讲那些玉米种植、抗虫性等等大道理，这个和玉米的身份没啥关系。是就是，不是
就不是。
【在 r******j 的大作中提到】
: 先玉335的种植面积是1900万亩
: 算一算该有多少老鼠/猪死了
:
: 给的那个link对于我的疑问一点没有帮助。
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r******j
发帖数: 780 | 50 请去读文献，不要再这里装热血沸腾状。瞧你的sb问题…………
回答如下：
疟疾不是不治之症么？
其他贫困国家没有儿童死于疟疾么？
象你这种不恶心的，干脆就不说事了，装傻瓜是吧？反正全世界多死了5000万跟你没什
么关系，只要不用DDT就好？可惜联合国（国际政治没有道德），允许贫困国家可以使
用DDT了，
http://www.un.org/chinese/News/fullstorynews.asp?newsID=6442
卫生组织重新提倡使用DDT抗击疟疾
http://www.project-syndicate.org/commentary/miller7/Chinese
重启DDT
吧。
【在 b*********d 的大作中提到】
: DDT被禁->疟疾泛滥->非洲死人，所以不应该禁DDT。这个逻辑很强大。疟疾是不治之症
: 么？为什么世界其他地方没有因为禁用DDT死人？非洲饥饿瘟疫是怎么造成的？
: 国际政治没有道德，但是一手攥着大把钞票，另一只手因为看着非洲儿童因为瘟疫大片
: 大片死掉假惺惺地抹眼泪，嘴里念念有词道“都是禁用ddt惹的祸，非洲人也是人，有
: 生存权！”非洲的问题没办法，国与国之间也没有无条件的博爱和人性。所以发达国家
: 眼睁睁也就眼睁睁了。这样的事情存在已经够恶心了，居然还掏出来说事儿...
: 你自己说，人类进行基因改良几千年本身就是破坏生态，就是基因污染。所以呢？为了
: 养活更多人，我们要继续进行更大胆、更快速的破坏？这是投机主义不负责任的行为吧。
: 我说了，支持提高产量，提高作物性状的改良，这是帮助解决粮食问题的途径，但这也
: 要建立在不能进一步破坏生态的基础之上。但是减低产量，降低成本的转基因目的何在
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c********g
发帖数: 15629 | 51 如果从现有的文献资料就很容易搞清楚，那就不用费事检测了。
现在双方对同样的资料，居然给出两种解释，除非一方有非常强的说服力，否则谁也压
不住谁。
当然，这么大的事情，就算是为了那个报纸的信誉，他们也应该要求检测。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 要求检测是对的。一群打酱油的说什么也没用。
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r******j
发帖数: 780 | 52 没功夫继续讨论一个连实物分析都没有的案例。
如果你没有进一步的证据，我这里就打住这个话题了。
【在 c********g 的大作中提到】
: 那到底是不是转基因作物呢？
: “就其类别“800/302”，美国专利条款规定为属于转基因农作物”，就这么一句话，
: 引来某专家对我怎么种玉米的科普，太强大了。
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r******j
发帖数: 780 | 53 不得不表扬你作为一个纯粹的，捕风捉影的sb非常称职。请问你看了《国际先驱导报》
么？
好好学习原文"老鼠不见了"
http://www.letscorp.net/archives/7823
“当地老鼠绝迹”，“母猪产子少了，不育、假育、流产的情况比较多”“现在狗经常
出现肝腹水或肾腹水情况”
先玉335推广面积1900万亩，这不是要搞千里无人烟么
【在 b*********d 的大作中提到】
: 死几个也够呛。粮食安全是按死亡率算的么？您是卖粮食还是卖耗子药啊？
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c********g
发帖数: 15629 | 54 您忙去吧，不送。
希望对这个玉米感兴趣的专家继续讨论一下。从专利的分类看，到底是不是转基因作物？
这个不需要什么实物分析。
【在 r******j 的大作中提到】
: 没功夫继续讨论一个连实物分析都没有的案例。
: 如果你没有进一步的证据，我这里就打住这个话题了。
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r******j
发帖数: 780 | |
c********g
发帖数: 15629 | 56 您怎么知道那些报道的问题不是冰山的一角呢？或者是刚刚开始出现的恶果呢？毛泽东
的大跃进和大炼钢铁也是全民参与的。1900万亩，这就说明正确了吗？中国的很多事情
根本就不按科学规律来，而是长官意志。三鹿奶粉出问题以前，还全国畅销呢。
谢谢您的资料，我看到了下面的情形。
http://news.xinhuanet.com/fortune/2009-12/25/content_12701931.htm
外资加速进入我种业垄断苦果初现
优质种子给农民带来实惠本是好事，然而，随着市场份额不断扩大，外资对我国种业的
冲击也开始不断显现。在控制我国蔬菜种子50%以上的市场份额后，外资大幅提高种子
价格，甚至出现了“1克种子1克金”的天价种子，使农民饱尝国外高价种子苦果。
【在 r******j 的大作中提到】
: 不得不表扬你作为一个纯粹的，捕风捉影的sb非常称职。请问你看了《国际先驱导报》
: 么？
: 好好学习原文"老鼠不见了"
: http://www.letscorp.net/archives/7823
: “当地老鼠绝迹”，“母猪产子少了，不育、假育、流产的情况比较多”“现在狗经常
: 出现肝腹水或肾腹水情况”
: 先玉335推广面积1900万亩，这不是要搞千里无人烟么
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p*******r
发帖数: 4048 | 57 同意。
我反对冒进，反对大跨国公司。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 评论、私货咱不说，内容不错，正反两面都覆盖了，有脑袋的读者自己会分析。
: 我个人的观点，改良性状，比如抗倒伏，去掉过敏源蛋白等等基因改良在确认没有生态
: 危害和生物毒性基础上可以推广，这个没问题。至于抗虫抗除草剂的改良，你文章里也
: 提了，安全不安全，见仁见智。我是觉得不安全，得反对。比如你提到bt蛋白在碱性条
: 件下有毒。那如果有胃溃疡的病人吃了抑制胃酸的药，这时候上生吃了含有bt蛋白的水
: 果蔬菜（没有热处理），加上胆汁分泌多一些，进入本来就是碱性环境的肠道，会不会
: 就有危害了？bt蛋白水解成toxic polypeptide，破坏粘膜细胞的细胞膜，虽不致死，
: 但会不会至少影响消化吸收营养？有没有喂老鼠bt蛋白+胃溃疡药，看老鼠体重有没有
: 减轻的实验？
: 还有文章中的一些逻辑不能很赞同。生态环境脆弱，一颗小行星就可以把人类文明打回
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t******y
发帖数: 716 | 58 这个ratnaraj (洪炉点雪)每每高屋建瓴，慷慨激昂，说别人的提问是sb的时候，为什
么不拿镜子照照自己？
难道理性思考，平和辩论有那么难吗？
【在 r******j 的大作中提到】
: 请去读文献，不要再这里装热血沸腾状。瞧你的sb问题…………
: 回答如下：
: 疟疾不是不治之症么？
: 其他贫困国家没有儿童死于疟疾么？
: 象你这种不恶心的，干脆就不说事了，装傻瓜是吧？反正全世界多死了5000万跟你没什
: 么关系，只要不用DDT就好？可惜联合国（国际政治没有道德），允许贫困国家可以使
: 用DDT了，
: http://www.un.org/chinese/News/fullstorynews.asp?newsID=6442
: 卫生组织重新提倡使用DDT抗击疟疾
: http://www.project-syndicate.org/commentary/miller7/Chinese
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b*********d
发帖数: 3539 | 59 我有说那篇垃圾有任何credit么？垃圾文章你还真拿来当证据了。三鹿也不需要闹到千
里无人烟才被搞臭。说起捕风捉影，谁
更称职？
你敢拍着胸脯说“bt蛋白人畜无害，就算我这辈子就吃bt蛋白转基因玉米，我一点也不
担心”么？如果你不敢，就负责任点，
说“以目前的统计结果，我们认为bt蛋白无毒，因此认为含有bt蛋白的作物作为喷洒bt
蛋白农药的替代是安全的。”而不象现
在这样，有人怀疑bt蛋白有毒，你拿sb的帽子一扣了事。你就不怕别人说你跟何院士一
个水平？
垃圾、民科哪儿都有。反对你的人有民科，不代表所有反对你的人都是民科，更不代表
你就是对的。
【在 r******j 的大作中提到】
: 不得不表扬你作为一个纯粹的，捕风捉影的sb非常称职。请问你看了《国际先驱导报》
: 么？
: 好好学习原文"老鼠不见了"
: http://www.letscorp.net/archives/7823
: “当地老鼠绝迹”，“母猪产子少了，不育、假育、流产的情况比较多”“现在狗经常
: 出现肝腹水或肾腹水情况”
: 先玉335推广面积1900万亩，这不是要搞千里无人烟么
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c********g
发帖数: 15629 | 60 这句话是你最有力反驳直言了的论点的（先锋335是转基因玉米）：
“这个系列的玉米可以用来培育转基因玉米，所以列在800/302下，但是这不表明这个系
列里的所有玉米都是转基因的。”
其实你说这一句，比你别的科普100句都管用。我想请教一下其他人的看法：800/302这
个系列有多少是转基因的，有多少不是？PH4CV的身份现在仍然是个谜，可是双方一方
认为是，一方认为不是。
因玉米的。
【在 r******j 的大作中提到】
: 首先弄清楚PH4CV是自交系玉米，并不是用来生产的，是专门用来培育杂交或者转基因玉米的。
: 这个系列的玉米可以用来培育转基因玉米，所以列在800/302下，但是这不表明这个系
: 列里的所有玉米都是转基因的。
: 而且它也可以培育雄性不育株，所以也规划在 800.303（Male-sterile）
: 但是大家都很清楚，自交系和雄性不育株是两回事情。
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c********g
发帖数: 15629 | 61 呵呵，咱俩都想到三鹿了。
你不能随便拿何院士说事，人家白发苍苍、德高赛重，是方老师的后台，这台柱子可不
能倒，换成苦瓜可是撑不起来的，那要大厦将倾，国将不国的。
我的问题，本来就一句话解决的。他找了好几个无关的Link让我看，唉，今天又少赚了
不少钱，我得印钱去了。
bt
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我有说那篇垃圾有任何credit么？垃圾文章你还真拿来当证据了。三鹿也不需要闹到千
: 里无人烟才被搞臭。说起捕风捉影，谁
: 更称职？
: 你敢拍着胸脯说“bt蛋白人畜无害，就算我这辈子就吃bt蛋白转基因玉米，我一点也不
: 担心”么？如果你不敢，就负责任点，
: 说“以目前的统计结果，我们认为bt蛋白无毒，因此认为含有bt蛋白的作物作为喷洒bt
: 蛋白农药的替代是安全的。”而不象现
: 在这样，有人怀疑bt蛋白有毒，你拿sb的帽子一扣了事。你就不怕别人说你跟何院士一
: 个水平？
: 垃圾、民科哪儿都有。反对你的人有民科，不代表所有反对你的人都是民科，更不代表
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c********g
发帖数: 15629 | 62 http://www.here4news.com/article/3078747
【合作】玉米种子 PH4CV专利翻译合作 [ 急风劲草 ] 于:2010-09-20 12:13:35
急风劲草在上面的link里贴上了大段大段的专业英语，有兴趣的可以选择自己熟悉的段
落翻译跟贴， 未来汇总。
比如这段我大致能看懂一点：
控制雄性不育的转基因(Genes that Control Male-Sterility)
(A) Introduction of a deacetylase gene under the control of a tapetum-
specific promoter and with the application of the chemical N-Ac-PPT (WO 01/
29237).
(B) Introduction of various stamen-specific promoters (WO 92/13956, WO 92/
13957).
(C) Introduction of the bamase and the barstar gene (Pa |
r******j
发帖数: 780 | 63 别装大尾巴狼
跟我说说“DDT被禁->疟疾泛滥->非洲死人，所以不应该禁DDT。这个逻辑很强大。疟疾
是不治之症么？为什么世界其他地方没有因为禁用DDT死人？非洲饥饿瘟疫是怎么造成
的？” 这算什么理性思考？
【在 t******y 的大作中提到】
: 这个ratnaraj (洪炉点雪)每每高屋建瓴，慷慨激昂，说别人的提问是sb的时候，为什
: 么不拿镜子照照自己？
: 难道理性思考，平和辩论有那么难吗？
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r******j
发帖数: 780 | 64 别这假痴不颠，装疯卖傻的。如果你们真当那是垃圾文章，最近这怎么吵的热闹的？
就coarsening 连专利都看不懂的，发了多少帖子？你还装模作样的说“死几个也够呛”
究竟有什么证据说那些老鼠母猪之类的是死在转基因作物下的？连玉米是不是转基因的
都不清楚，你们就开始亢奋起来了。
还搞科研，你发篇文章，是不是还要跟主编说，我以我祖宗八代发誓，我这数据是十足
真金？你当是泼狗血呢？是不是还要断指起誓啊？
搞科研的说这个“以目前的统计结果，我们认为bt蛋白无毒，因此认为含有bt蛋白的作
物作为喷洒bt蛋白农药的替代是安全的。”是可以的。但是说“bt蛋白人畜无害，就算
我这辈子就吃bt蛋白转基因玉米，我一点也不担心”这叫撒泼。
bt
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我有说那篇垃圾有任何credit么？垃圾文章你还真拿来当证据了。三鹿也不需要闹到千
: 里无人烟才被搞臭。说起捕风捉影，谁
: 更称职？
: 你敢拍着胸脯说“bt蛋白人畜无害，就算我这辈子就吃bt蛋白转基因玉米，我一点也不
: 担心”么？如果你不敢，就负责任点，
: 说“以目前的统计结果，我们认为bt蛋白无毒，因此认为含有bt蛋白的作物作为喷洒bt
: 蛋白农药的替代是安全的。”而不象现
: 在这样，有人怀疑bt蛋白有毒，你拿sb的帽子一扣了事。你就不怕别人说你跟何院士一
: 个水平？
: 垃圾、民科哪儿都有。反对你的人有民科，不代表所有反对你的人都是民科，更不代表
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o*****a
发帖数: 2335 | 65 赞
【在 r******j 的大作中提到】
: 最后
: 最后说一下关于在国内推广转基因作物我的看法：
: 1）转基因作物是一定要搞的，这是未来农业的方向。
: 2）我不是很满意国内科研的态度，从基础科研，到实际应用。国内科研颇像是黑
: 箱操作，搞科研的人做的东西也未必有真正有价值的，也缺乏足够的，客观的科学评价
: 。所以我不太相信国内20年内，会有太大突破，也怀疑国内科研的研究质量。
: 3）国内的官僚，在政策制定和执行方面，非常不能让人满意。我查有关商业种植
: 转基因作物的规范的时候，居然查不出来。好像是通过之后，只要把种子卖给农民就不
: 管了。让人感觉非常不负责任。而且有关安全性检测，加工管理规范，标签机制都没有
: 细节披露。很多细节都不过是报纸访问的时候才能得知一二。让人产生怀疑也是很自然
|
r******j
发帖数: 780 | 66 你是搞蛋白质出生的，号称“作为生物的研究人员，更应该肩负起自己的责任，向广大
群众说明转基因作物的潜在危害性。抵制转基因作物”，可是所有的帖子里，你根本没
有就一个具体文献，例子展开讨论的，一张嘴就是“生物专业人士对方舟子和转基因的
看法”“转基因从大的生物进化角度来说，危害巨大”
你连文献都不给，你还冒充什么博士啊？怎么有这么没有羞耻的人物？coarsening虽然
是难缠点，但是他也不至于像你这么没有厚颜无耻！
【在 t******y 的大作中提到】
: 这个ratnaraj (洪炉点雪)每每高屋建瓴，慷慨激昂，说别人的提问是sb的时候，为什
: 么不拿镜子照照自己？
: 难道理性思考，平和辩论有那么难吗？
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k****y
发帖数: 781 | |
t******y
发帖数: 716 | 68 转基因的原理对学生物的人来说，2，3句话就讲清楚了，转基因又不是一个很新很前沿
的概念。而且这里是生物版，不是写综述论文，对转基因这种大而泛的题目，有文献的
提供文献，没有文献的也欢迎参与讨论。
对于讨论问题，最关键不是你是否提供文献，而是参与者的学识和人品。和学识好人品
好的人一起讨论，在理性，宽容的氛围下，这样的讨论不但能够提高自己的认识，还能
够激发人的思维。
至于ratnaraj (洪炉点雪)同学，你的学识有多高深，我看不出来，人品怎么样，我却
有一点体会。
【在 r******j 的大作中提到】
: 你是搞蛋白质出生的，号称“作为生物的研究人员，更应该肩负起自己的责任，向广大
: 群众说明转基因作物的潜在危害性。抵制转基因作物”，可是所有的帖子里，你根本没
: 有就一个具体文献，例子展开讨论的，一张嘴就是“生物专业人士对方舟子和转基因的
: 看法”“转基因从大的生物进化角度来说，危害巨大”
: 你连文献都不给，你还冒充什么博士啊？怎么有这么没有羞耻的人物？coarsening虽然
: 是难缠点，但是他也不至于像你这么没有厚颜无耻！
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r******j
发帖数: 780 | 69 不要再装了
【在 t******y 的大作中提到】
: 转基因的原理对学生物的人来说，2，3句话就讲清楚了，转基因又不是一个很新很前沿
: 的概念。而且这里是生物版，不是写综述论文，对转基因这种大而泛的题目，有文献的
: 提供文献，没有文献的也欢迎参与讨论。
: 对于讨论问题，最关键不是你是否提供文献，而是参与者的学识和人品。和学识好人品
: 好的人一起讨论，在理性，宽容的氛围下，这样的讨论不但能够提高自己的认识，还能
: 够激发人的思维。
: 至于ratnaraj (洪炉点雪)同学，你的学识有多高深，我看不出来，人品怎么样，我却
: 有一点体会。
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d*******e
发帖数: 1649 | 70 你们这些人，这种事情也讨论得这么起劲，正是吃饱了没事做。
地球存在了几十亿年，生命出现也有十亿年以上，恐龙统治了地球一亿多年，最后灭绝
了。人类出现才十几万年的历史，一个人一辈子也就几十年。
我认为人类存在不了一亿年，因为就算妈妈自然不毀灭之，迟早也会自我毀灭。
发现DNA是跨越时代的发现，这让很多事情变成可能。克隆人，人造人，这一天迟早会
到来，估计以后还可以发明新物种。所以转个基因算个pi，大潮在这里，想要螳臂当车
只能粉身碎骨。
世上本无事，庸人自扰之。送各位一首词，该吃饭的吃饭，该造人的造人去吧。
人猿相揖别，只几个、石头磨过，小儿时节。铜铁炉中翻火焰，为问何时猜得？不过几
千寒热。人世难逢开口笑，上疆场彼此弯弓月。流遍了，郊原血。
一篇读罢头飞雪，但记得、斑斑点点，几行陈迹。五帝三皇神圣事，骗了无涯过客。有
多少风流人物。盗跖庄蹻流誉后，更陈王奋起挥黄钺。歌未竟，东方白。
【在 t******y 的大作中提到】
: 转基因的原理对学生物的人来说，2，3句话就讲清楚了，转基因又不是一个很新很前沿
: 的概念。而且这里是生物版，不是写综述论文，对转基因这种大而泛的题目，有文献的
: 提供文献，没有文献的也欢迎参与讨论。
: 对于讨论问题，最关键不是你是否提供文献，而是参与者的学识和人品。和学识好人品
: 好的人一起讨论，在理性，宽容的氛围下，这样的讨论不但能够提高自己的认识，还能
: 够激发人的思维。
: 至于ratnaraj (洪炉点雪)同学，你的学识有多高深，我看不出来，人品怎么样，我却
: 有一点体会。
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r******j
发帖数: 780 | 71 人类早创造了很多新物种了，比如小黑麦
估计以后还可以发明新物种。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 你们这些人，这种事情也讨论得这么起劲，正是吃饱了没事做。
: 地球存在了几十亿年，生命出现也有十亿年以上，恐龙统治了地球一亿多年，最后灭绝
: 了。人类出现才十几万年的历史，一个人一辈子也就几十年。
: 我认为人类存在不了一亿年，因为就算妈妈自然不毀灭之，迟早也会自我毀灭。
: 发现DNA是跨越时代的发现，这让很多事情变成可能。克隆人，人造人，这一天迟早会
: 到来，估计以后还可以发明新物种。所以转个基因算个pi，大潮在这里，想要螳臂当车
: 只能粉身碎骨。
: 世上本无事，庸人自扰之。送各位一首词，该吃饭的吃饭，该造人的造人去吧。
: 人猿相揖别，只几个、石头磨过，小儿时节。铜铁炉中翻火焰，为问何时猜得？不过几
: 千寒热。人世难逢开口笑，上疆场彼此弯弓月。流遍了，郊原血。
|
p****y
发帖数: 23737 | 72 我转到素食馆了 ：）
你们有这方面对好文章也欢迎转到这里：
http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc2/Vegetarianism_3.html
我们能吃的就那些蔬菜水果，得保证我们吃下去的对身体无害。
【在 c********g 的大作中提到】
: 在版主合集之前赶紧把你的这段文字发到我email里去了:-)
: 大跃进可以在革命理想主义的口号下进行，也可以在民主的口号下进行，还可以在科学
: 这面大旗下进行，其本质都是反科学的（我耻于用“伪科学”这样的字眼）。
: 一个常识是：科研可以没有禁区，但应用技术就不能这样说了。很多人专家把这两点搞
: 混了，认为反转基因的人士都是反对搞科研的，本能的要保护自己的饭碗。
: 至于国家安全，民族独立，资本邪恶，这些话题，版上很多专家不感兴趣，有的人连想
: 都没想过。这个不能难为专家们。还有些人，从对美国的技术和生活条件的无限仰慕，
: 变成了对他们的政治也不敢有任何质疑甚至推崇。讨论这些，确实会偏离轨道，引起很
: 多无谓的争端，自己心里有数就行了。
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b*********d
发帖数: 3539 | 73 很好，撒泼，sb，装疯卖傻这些PA，脏话，算你素质高，从来没说过，不跟你计较。看
在你写的东西
还有些货，不是纯粹骂架的份上，这才跟你讨论两句。这儿不是8区，不是菌斑，不是
水版。
老母猪神秘死亡，那是中央十的《走近民科》娱乐节目风格，上不了大雅之堂。你拿这
些垃圾说事，
战风车呢？无条件支持转基因还四处乱咬的，只有两类：民科和跨国集团雇的狗。你自
己觉得呢？
至少你认同“bt蛋白人畜无害，就算: 我这辈子就吃bt蛋白转基因玉米，我一点也不担
心”是撒泼，
说明你还有点科学精神，不能算是转基因轮。你既然不敢“断指起誓”，别人质疑，你
要用脑子分析，
不能口出不逊。好比DDT的例子确实是利害参半，可以说是两害相权取其轻。但凡有别
的解决方案，
也不会让DDT复活。用了，是没办法。我也没再满地打滚说就是不能用。
最后我老老实实问你：据你所知，有多少独立、严谨的科研结果（不是monsanto直接或
者间接资助
的）无法测出转基因抗虫作物对哺乳动物有害（null result），多少证明可能有害？
给个数据出
来，我们这些自诩懂科学的人或许就信服了。
呛”
【在 r******j 的大作中提到】
: 别这假痴不颠，装疯卖傻的。如果你们真当那是垃圾文章，最近这怎么吵的热闹的？
: 就coarsening 连专利都看不懂的，发了多少帖子？你还装模作样的说“死几个也够呛”
: 究竟有什么证据说那些老鼠母猪之类的是死在转基因作物下的？连玉米是不是转基因的
: 都不清楚，你们就开始亢奋起来了。
: 还搞科研，你发篇文章，是不是还要跟主编说，我以我祖宗八代发誓，我这数据是十足
: 真金？你当是泼狗血呢？是不是还要断指起誓啊？
: 搞科研的说这个“以目前的统计结果，我们认为bt蛋白无毒，因此认为含有bt蛋白的作
: 物作为喷洒bt蛋白农药的替代是安全的。”是可以的。但是说“bt蛋白人畜无害，就算
: 我这辈子就吃bt蛋白转基因玉米，我一点也不担心”这叫撒泼。
:
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b*********d
发帖数: 3539 | 74 你这是看破红尘了。红尘在于折腾。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 你们这些人，这种事情也讨论得这么起劲，正是吃饱了没事做。
: 地球存在了几十亿年，生命出现也有十亿年以上，恐龙统治了地球一亿多年，最后灭绝
: 了。人类出现才十几万年的历史，一个人一辈子也就几十年。
: 我认为人类存在不了一亿年，因为就算妈妈自然不毀灭之，迟早也会自我毀灭。
: 发现DNA是跨越时代的发现，这让很多事情变成可能。克隆人，人造人，这一天迟早会
: 到来，估计以后还可以发明新物种。所以转个基因算个pi，大潮在这里，想要螳臂当车
: 只能粉身碎骨。
: 世上本无事，庸人自扰之。送各位一首词，该吃饭的吃饭，该造人的造人去吧。
: 人猿相揖别，只几个、石头磨过，小儿时节。铜铁炉中翻火焰，为问何时猜得？不过几
: 千寒热。人世难逢开口笑，上疆场彼此弯弓月。流遍了，郊原血。
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c********g
发帖数: 15629 | 75 第一句就错了，“你是搞蛋白质出生的”，timeonly一出生就知道要搞蛋白质了，LOL。
你怎么知道人家是冒充博士呢？就凭没给文献吗？这里是BBS灌水的地方。很多人不是
说我这个博士也是冒充的吗？什么SB，没头脑，不配有自己的观点，等等等等。
我发现，您不但科普很厉害，玩政治也有一套，懂得什么叫统一战线，懂得抓住主要矛
盾，暂缓次要矛盾，集中力量各个击破。别说，这套，在公司里面还真的挺好使；在学
术界能使您更为游刃有余。
Sorry，在我这里行不通，按您的标准，俺比他俩更“厚颜无耻”！
你的转基因科普，说明您有基本的科学专业素质；可您的行为，说明您没有基本的科学
道德和科学态度。天不怕，地不怕，就怕LM有文化。本来我不想在这个topic里问你西
西河上的论断是否有问题，可是原来的帖子都被合集了，不想开新贴打扰大家。
睡觉去了，一周内不在BBS任何版面上发贴，否则俺真是厚颜无耻了。
【在 r******j 的大作中提到】
: 你是搞蛋白质出生的，号称“作为生物的研究人员，更应该肩负起自己的责任，向广大
: 群众说明转基因作物的潜在危害性。抵制转基因作物”，可是所有的帖子里，你根本没
: 有就一个具体文献，例子展开讨论的，一张嘴就是“生物专业人士对方舟子和转基因的
: 看法”“转基因从大的生物进化角度来说，危害巨大”
: 你连文献都不给，你还冒充什么博士啊？怎么有这么没有羞耻的人物？coarsening虽然
: 是难缠点，但是他也不至于像你这么没有厚颜无耻！
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l********n
发帖数: 62 | 76 人家的原文是“你拿DDT为例子，那么我建议你去看看有关资料，禁止DDT怎么让非
洲多死了2000万儿童”。作者的逻辑是，DDT被禁->疟疾更加泛滥->非洲死了更多的人
。怎么到了你这
儿就成了“DT被禁->疟疾泛滥->非洲死人－》不应该禁DDT”。
套用您的的一句话，这个逻辑的确很强大!!!!!
吧。
【在 b*********d 的大作中提到】
: DDT被禁->疟疾泛滥->非洲死人，所以不应该禁DDT。这个逻辑很强大。疟疾是不治之症
: 么？为什么世界其他地方没有因为禁用DDT死人？非洲饥饿瘟疫是怎么造成的？
: 国际政治没有道德，但是一手攥着大把钞票，另一只手因为看着非洲儿童因为瘟疫大片
: 大片死掉假惺惺地抹眼泪，嘴里念念有词道“都是禁用ddt惹的祸，非洲人也是人，有
: 生存权！”非洲的问题没办法，国与国之间也没有无条件的博爱和人性。所以发达国家
: 眼睁睁也就眼睁睁了。这样的事情存在已经够恶心了，居然还掏出来说事儿...
: 你自己说，人类进行基因改良几千年本身就是破坏生态，就是基因污染。所以呢？为了
: 养活更多人，我们要继续进行更大胆、更快速的破坏？这是投机主义不负责任的行为吧。
: 我说了，支持提高产量，提高作物性状的改良，这是帮助解决粮食问题的途径，但这也
: 要建立在不能进一步破坏生态的基础之上。但是减低产量，降低成本的转基因目的何在
|
r******j
发帖数: 780 | 77 恕我愚钝：
这两段话
“bt蛋白人畜无害，就算我这辈子就吃bt蛋白转基因玉米，我一点也不担心””
“以目前的统计结果，我们认为bt蛋白无毒，因此认为含有bt蛋白的作
物作为喷洒bt蛋白农药的替代是安全的”
在科学上来说有什么差别。只是一个语气是撒泼的，一个语气是正常的而已。
至于bittergourd以为承认了一个就是轮子，另外一个就是科学的，只是他犯浑。
至于他要我说，我可以这么说，目前所有的严谨的，独立的科学实验都没有发现已经商
业化的那几个典型转基因抗虫作物对哺乳动物有毒性。 |
r******j
发帖数: 780 | 78 贴一个搞笑的谣言
“转基因的大豆油、菜籽油等，其分子结构与正常的油脂一样，但是一个是左旋，一个
是右旋，而这些分子恰恰是组成人体脂肪的基本单元。也就是说人吃了这种转基因的食
品，人体结构也会慢慢随着更替，” |
l********n
发帖数: 62 | 79 文章写的很好。
发现和你争论的网友，往往忽视科学上hard evidence，相反却抓住不能重复或有缺陷
的例子。
但是，还是指出一个小错误：“ ３，插入的基因是为了抗除草剂。插入的基因可以合
成对应酶分解
除草剂。”
抗草甘磷性状的获得是通过转入不与草甘磷结合的EPEPS（合成芳香链氨基酸的关键酶
）。希望更
正，勿受人口实。
另外，关于基因污染。新一代的抗除草剂作物（预计2014年商业化的孟山都抗dicamba
作物）是通
过向质体中转入新的基因获得，理论上讲，花粉中不携带转基因成分。严格的说，从技
术层面上讲，
基因污染的问题能够得到相当大的解决。
最后补充一下，美国人食用转基因食物的证据：转bt甜玉米。反对转基因的网友们，下
次超市买甜玉
米时可要注意了。
http://www2.syngenta.com/en/downloads/Bt_sweet_corn_update_5-
04_final.pdf
http://www.lsuagcenter.com/en/crops_livestock/crops/vegetables/Results+o
f+Bt+Sweet+Corn
【在 r******j 的大作中提到】
: 这是我以前写的关于转基因的文章。
: 第一章
: 转基因作物牵扯到技术和社会运作两方面的事情，实际上和所有新技术开始使用一样，
: 都面临着社会大众的挑剔，更重要的事情，转基因食物因为跟人类的关系最为紧密，实
: 际上引起的波动最大，反响最强（基本上和全球暖化相类）．这个不象欧洲加速器可能
: 制造黑洞之类的
: 疑问，不能仅仅局限在科学界内讨论，而需要更广泛的大众参与，也需要科学界对民众
: 的质疑做出立刻的反应，也要对传播的谣言立刻作出澄清．
: 同样，更重要的是，也需要参与讨论的民众有足够理解能力，容忍能力，不要带入
: 太多主见和偏见．更要在讨论过程中学习，掌握一些基本的科学概念，因为任何论点最
|
l********n
发帖数: 62 | 80 十块钱的一根Bt 试纸条，抓把种子磨碎，加上缓冲液，插上试纸条。是阴性还是阳性
，5分钟就出结
果。
【在 r******j 的大作中提到】
: 这个问题要问国际先驱导报，为什么不检测植物样品？
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r******j
发帖数: 780 | 81 那个是一个缺陷，当时找资料的时候也不是特别全。当然你说的对携带EPEPS基因是一种；但是也有用GOX来合成草甘膦还原酶的。我没写全，不好意思
monsanto以前有一个甜菜品种GTSB77就是同时携带CP4 EPSPS和 gox 基因。
dicamba
【在 l********n 的大作中提到】
: 文章写的很好。
: 发现和你争论的网友，往往忽视科学上hard evidence，相反却抓住不能重复或有缺陷
: 的例子。
: 但是，还是指出一个小错误：“ ３，插入的基因是为了抗除草剂。插入的基因可以合
: 成对应酶分解
: 除草剂。”
: 抗草甘磷性状的获得是通过转入不与草甘磷结合的EPEPS（合成芳香链氨基酸的关键酶
: ）。希望更
: 正，勿受人口实。
: 另外，关于基因污染。新一代的抗除草剂作物（预计2014年商业化的孟山都抗dicamba
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r******j
发帖数: 780 | 82 山西省农业厅对《山西、吉林动物异常现象调查》一文所反映情况的调查说明
http://www.sxgov.cn/ 黄河新闻网 2010-09-21 19:58:59
近日，网络上出现有关《国际先驱导报》对我省晋中市榆次区张庆乡出现由于种植、饲
喂“先玉335”玉米而导致动物出现异常现象的报道（以下简称《报道》），引起较大
反响。省农业厅对此高度重视，立即组织农业部转基因生物产品成分监督检验测试中心
（太原）以及省市农业、畜牧部门的11名专家成立了联合调查组。调查组根据《报道》
中提到的有关线索，在事发地晋中市榆次区张庆乡进行了详细的调查取证工作，走访了
《报道》中提到的刘旻（真名杨成功）、张健红等当事人及部分相关群众、基层畜牧防
疫员和乡村干部等。现将调查情况说明如下：
一、先玉335玉米品种是通过国家品种鉴定的杂交品种，不是转基因品种。
二、《报道》中所反映的有关猪、羊、老鼠等动物异常现象与事实不符。
《报道》中所称“当地另外的怪事：母猪产仔少了，不育假育、流产的情况比较多”，
这与本地实际严重不符。调查组对乡、村防疫员和养猪户进行了询问，杨村、演武村乃
至张庆乡近年来都未发现有 |
g******1
发帖数: 244 | 83 hahaha
《报道》中所提的老鼠变少变小的现象，乡、村干部和农民普遍认为是由于猫的饲养量
增加产生生物抑制作用，以及农村基础设施和村民住房由砖瓦结构改善为水泥结构，老
鼠不易打洞做窝而造成的 |
p****n
发帖数: 9263 | 84 俺早说了这个事情根本就跟玉米有没有转基因没关系，现象都搞错了还去搞什么原理啊
奈何民科们无法理解
【在 g******1 的大作中提到】
: hahaha
: 《报道》中所提的老鼠变少变小的现象，乡、村干部和农民普遍认为是由于猫的饲养量
: 增加产生生物抑制作用，以及农村基础设施和村民住房由砖瓦结构改善为水泥结构，老
: 鼠不易打洞做窝而造成的
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f*******a
发帖数: 663 | 85 人家记者花了4个月走访调查，山西省农业厅只要两天就检测调查清楚了。这么高效率
，这么强硬的表态，绝赞啊
如果先驱报导的事实属实，那么保守的说，在当地没有其他大型变化因素的情况下，先
玉玉米造成这种可能性很高。比起一帮利益支配下的科研人员在实验室里做的小实验，
这么大范围的变化难道没有更高的说服力？ |
c******r
发帖数: 3778 | 86 嗯？哪里看见两天了？我怎么半天没找到？请指点一下。
说实在的，从周老虎开始，之后sars，三鹿奶，山西疫苗。。。加一起中国政府确实
credit不高。不过具体事情具体分析，这个死老鼠有啥漏洞没？
【在 f*******a 的大作中提到】
: 人家记者花了4个月走访调查，山西省农业厅只要两天就检测调查清楚了。这么高效率
: ，这么强硬的表态，绝赞啊
: 如果先驱报导的事实属实，那么保守的说，在当地没有其他大型变化因素的情况下，先
: 玉玉米造成这种可能性很高。比起一帮利益支配下的科研人员在实验室里做的小实验，
: 这么大范围的变化难道没有更高的说服力？
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p****n
发帖数: 9263 | 87 11个人的调查组，就去一个乡，调查这么明显的现象，还有当地的全力配合，要是也跟
那记者一样花上4
个月才有结论，还不得更被你骂死啊
话说回来，你那么喜欢阴毛论，那个记者写这点东西居然要花4个月，报社还能给他开
工资？这厮靠什么
过活的？他收取某些不明来历的资助的可能性比谁都高啊
【在 f*******a 的大作中提到】
: 人家记者花了4个月走访调查，山西省农业厅只要两天就检测调查清楚了。这么高效率
: ，这么强硬的表态，绝赞啊
: 如果先驱报导的事实属实，那么保守的说，在当地没有其他大型变化因素的情况下，先
: 玉玉米造成这种可能性很高。比起一帮利益支配下的科研人员在实验室里做的小实验，
: 这么大范围的变化难道没有更高的说服力？
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l****z
发帖数: 29846 | 88 你先说说这个有没有问题吧，调查说：
一、先玉335玉米品种是通过国家品种鉴定的杂交品种，不是转基因品种。
根本不是转基因品种， 那所谓种种影响，都是胡扯蛋了．
【在 f*******a 的大作中提到】
: 人家记者花了4个月走访调查，山西省农业厅只要两天就检测调查清楚了。这么高效率
: ，这么强硬的表态，绝赞啊
: 如果先驱报导的事实属实，那么保守的说，在当地没有其他大型变化因素的情况下，先
: 玉玉米造成这种可能性很高。比起一帮利益支配下的科研人员在实验室里做的小实验，
: 这么大范围的变化难道没有更高的说服力？
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r******j
发帖数: 780 | 89 贴一个总结：
新华网北京9月30日电 农业部有关负责人30日接受记者采访时表示"先玉335"2004年通
过国家品种审定审定的"先玉335"不是转基因品种。
"先玉335"是美国先锋公司在中国选育的玉米杂交种。日前有媒体报道怀疑"先玉
335"是转基因品种引发了部分公众对这一品种和转基因作物的疑虑。农业部已组织有关
单位对市场上的"先玉335"玉米种子进行了检测均未检出转基因成分。 |
l****z
发帖数: 29846 | |
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l********n
发帖数: 62 | 91 查了一下这个甜菜品种GTSB77
“The plasmid used during the transformation of this sugar beet line also
contained a second gene that encoded the enzyme glyphosate oxidase (GOX)
from the bacterium Ochrobactrum anthropi. This enzyme was intended to
accelerate the normal degradation of glyphosate into aminomethylphosphonic
acid (AMPA) and glyoxylate in plant cells. Upon insertion into the plant
genome, the GOX encoding gene was truncated and fused to genomic sugar
beet DNA sequences, resulting in a chimeric sequence that did not express
a functional protein.”
（http://cera-gmc.org/index.php?
action=gm_crop_database&mode=ShowProd&data=GTSB77）
最后一句的意思是GOX基因在这个品种中没有功能，所以还是100% 依靠EPSPS。
一种；但是也有
用GOX来合成草甘膦还原酶的。我没写全，不好意思
【在 r******j 的大作中提到】
: 那个是一个缺陷，当时找资料的时候也不是特别全。当然你说的对携带EPEPS基因是一种；但是也有用GOX来合成草甘膦还原酶的。我没写全，不好意思
: monsanto以前有一个甜菜品种GTSB77就是同时携带CP4 EPSPS和 gox 基因。
:
: dicamba
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r******j
发帖数: 780 | 92 gox是加进去了，但是不知道是基因问题还是操作问题，监测结果gox只剩碎片了，所以
gox根本没起作用，哈哈
谢谢你指教错误…………
【在 l********n 的大作中提到】
: 查了一下这个甜菜品种GTSB77
: “The plasmid used during the transformation of this sugar beet line also
: contained a second gene that encoded the enzyme glyphosate oxidase (GOX)
: from the bacterium Ochrobactrum anthropi. This enzyme was intended to
: accelerate the normal degradation of glyphosate into aminomethylphosphonic
: acid (AMPA) and glyoxylate in plant cells. Upon insertion into the plant
: genome, the GOX encoding gene was truncated and fused to genomic sugar
: beet DNA sequences, resulting in a chimeric sequence that did not express
: a functional protein.”
: （http://cera-gmc.org/index.php?
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