l***d
发帖数: 1828 | 1 北大生命科学学院教授饶毅是支持转基因研究的科学家之一，也是少有的公然应战“反
转”人士的学者。正如他在博客中反复阐述的，一般人对转基因安全的关心是应该的，
不能简单分为反对和支持转基因，而应兼顾粮食需求和食物安全两方面的讨论。
2012年10月末，有感于公众人物郎咸平公然称广西大学生精子数下降是因为转基因所致
的“无耻造谣”，北大生命科学学院教授饶毅发文抨击，把此言行喻为“保龙种”，并
与清末“扒铁路”的愚行相提并论，以反讽郎咸平在反对转基因上的“偏执”。
对于方舟子后来在微博中转述的“饶毅视郎咸平为学术骗子”的言论，饶毅认为这并非
他的原意。他的原意应该是去掉“学术”两个字。
不可否认的是，部分公众甚至媒体有向社会宣泄心理的需要，并在转基因的问题上寻找
切口，就如同黄金大米试验一样，虽然被证实试验程序存在问题，但试验本身的科学性
或许并不应该受到指摘。然而，这个试验最终还是被舆论所“肢解”。
饶毅是支持转基因研究的科学家之一，也是少有的公然应战“反转”人士的学者。正如
他在博客中反复阐述的，一般人对转基因安全的关心是应该的，不能简单分为反对和支
持转基因，而应兼顾粮食需求和食物安全两方面的讨论。
饶毅认为由不懂分子生物学的外行不断挑起的转基因论战，经常陷入极端化的情绪表达
，并让阴谋论、谣言论等盛嚣尘上，这导致无法进行理性讨论。
而且，每有争论，转基因农作物专家必受“戕害”，很容易就成为公众泄愤的对象。但
转基因科学家们觉得，其中充满了误解。“转基因的专家应该多介绍转基因工作及其安
全性。科普作家经常讲解可能会使大众更容易理解。负责任的记者应该搞清楚后进行深
度报道。”饶毅在一篇博文中写道。
围绕转基因的激烈争论、持续的敏感与普遍的不解，饶毅认为，这与中国的国民素质与
理智社会的建设有关。未来，如果科学素养不继续提升，理性而非低智的社会文化没有
显著改善，则转基因在中国可能陷入死胡同。
“如果转基因在中国死掉了，这将成为一个笑话，也是一个悲剧。”他在接受《中国科
学报》记者采访时说。
“如果舆论继续目前的趋势，中国科学家在转基因研究方面将很难超过美国。其结果是
中国将继续大量进口美国的转基因产品。”他在转述部分农业专家的上述担忧时仍不忘
强调，很多中国人已经在吃美国的转基因产品，农民会想办法获得好的转基因种子，区
别只在于使用哪个国家研发的而已。 |
y***i
发帖数: 11639 | 2 光看mitbbs上的反转基因民科这么多，就知道了。
【在 l***d 的大作中提到】
: 北大生命科学学院教授饶毅是支持转基因研究的科学家之一，也是少有的公然应战“反
: 转”人士的学者。正如他在博客中反复阐述的，一般人对转基因安全的关心是应该的，
: 不能简单分为反对和支持转基因，而应兼顾粮食需求和食物安全两方面的讨论。
: 2012年10月末，有感于公众人物郎咸平公然称广西大学生精子数下降是因为转基因所致
: 的“无耻造谣”，北大生命科学学院教授饶毅发文抨击，把此言行喻为“保龙种”，并
: 与清末“扒铁路”的愚行相提并论，以反讽郎咸平在反对转基因上的“偏执”。
: 对于方舟子后来在微博中转述的“饶毅视郎咸平为学术骗子”的言论，饶毅认为这并非
: 他的原意。他的原意应该是去掉“学术”两个字。
: 不可否认的是，部分公众甚至媒体有向社会宣泄心理的需要，并在转基因的问题上寻找
: 切口，就如同黄金大米试验一样，虽然被证实试验程序存在问题，但试验本身的科学性
|
t******y
发帖数: 716 | 3 反对转基因的专业人士不会比支持转基因的专业人士少。 |
t*******o
发帖数: 424 | 4 不觉得
【在 t******y 的大作中提到】
: 反对转基因的专业人士不会比支持转基因的专业人士少。
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p****n
发帖数: 9263 | 5 你农科院的吧？
【在 t******y 的大作中提到】
: 反对转基因的专业人士不会比支持转基因的专业人士少。
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L*****e
发帖数: 135 | |
t******y
发帖数: 716 | 7 农科院好，北大生科院也好，学术问题就用学术说话。转基因破坏的是物种间的天然隔
离，一个两个转基因也许不会立刻显现危害，但是一旦合法化，就不是一个两个的问题
，而是全球危机。你可以mark我的话。自然选择的过程相当缓慢，整个生态系统对突发
事件缺乏应对能力。而转基因把自然选择变成人为筛选，这种突变破坏力不可估量。可
以预知一旦转基因泛滥，将导致两个后果：生态灾难和人类健康危害。
【在 p****n 的大作中提到】
: 你农科院的吧？
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y***i
发帖数: 11639 | 8
态度是：
美国是全世界转基因作物种植面积最大的国家。2011年，美国有6900万公顷的农田上
种植了转基因作物，占美国可耕地面积的43%，转基因作物包括玉米、大豆、棉花、油
菜、甜菜、苜蓿、番木瓜和南瓜等，其中93%的大豆、93%的棉花、86%的玉米和90%油菜
都是转基因品种。此外，80%的包装食品都使用转基因作物作为原料。超市内销售的加
工食品中70%都含有转基因成分。而且美国和加拿大都没有强制要求食品公司在产品上
注明“转基因”标识。
美国的食糖供应，一半以上来自甜菜，美国大约95%的甜菜是转基因品种，而美国人均
食糖摄入量差不多是中国人均摄入量的8倍。
1986年至1996年转基因作物商业化种植前，全球转基因作物田间试验共3647次，其中美
国和加拿大共2438次，占67%，而亚非拉地区的发展中国家总共仅试验300次左右。
根据美国农业部在2005年发布的《美国转基因作物十年总结报告》，截至2005年4月初
，美国联邦政府共批准了10700多件转基因种植和养殖申请，其中玉米有4968个；大豆
843个；土豆747个；棉花724个；西红柿552个；小麦358个；其余（大麦、水稻、南瓜
、木瓜等）2560个。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 美国政府对转基因是什么态度？
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y***i
发帖数: 11639 | 9 不知所云。
【在 t******y 的大作中提到】
: 农科院好，北大生科院也好，学术问题就用学术说话。转基因破坏的是物种间的天然隔
: 离，一个两个转基因也许不会立刻显现危害，但是一旦合法化，就不是一个两个的问题
: ，而是全球危机。你可以mark我的话。自然选择的过程相当缓慢，整个生态系统对突发
: 事件缺乏应对能力。而转基因把自然选择变成人为筛选，这种突变破坏力不可估量。可
: 以预知一旦转基因泛滥，将导致两个后果：生态灾难和人类健康危害。
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y******8
发帖数: 1764 | 10 家猪，家狗都被养了数千年了，放回自然去，不是饿死就是绝后的。
转基因作物培育和猪狗驯养的区别在于人类可以在很短时间内得到想要的品种，而不用
花上几十年，甚至几代人去筛选。
转基因的作物，和猪狗一样，受到的是人类选择，而不是普通的"自然选择"。把它们放
回到人类不是主宰的野生环境里，是注定竞争不过“野生型”的。
【在 t******y 的大作中提到】
: 农科院好，北大生科院也好，学术问题就用学术说话。转基因破坏的是物种间的天然隔
: 离，一个两个转基因也许不会立刻显现危害，但是一旦合法化，就不是一个两个的问题
: ，而是全球危机。你可以mark我的话。自然选择的过程相当缓慢，整个生态系统对突发
: 事件缺乏应对能力。而转基因把自然选择变成人为筛选，这种突变破坏力不可估量。可
: 以预知一旦转基因泛滥，将导致两个后果：生态灾难和人类健康危害。
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g*******1
发帖数: 6009 | 11 别胡说八道了,
这里都是专业人士,
不信我们做个调查.
转基因完全可以搞,稍微小心一点就行了.
【在 t******y 的大作中提到】
: 农科院好，北大生科院也好，学术问题就用学术说话。转基因破坏的是物种间的天然隔
: 离，一个两个转基因也许不会立刻显现危害，但是一旦合法化，就不是一个两个的问题
: ，而是全球危机。你可以mark我的话。自然选择的过程相当缓慢，整个生态系统对突发
: 事件缺乏应对能力。而转基因把自然选择变成人为筛选，这种突变破坏力不可估量。可
: 以预知一旦转基因泛滥，将导致两个后果：生态灾难和人类健康危害。
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d*******i
发帖数: 257 | 12 尼玛，连好蛋都是专业人士了
【在 g*******1 的大作中提到】
: 别胡说八道了,
: 这里都是专业人士,
: 不信我们做个调查.
: 转基因完全可以搞,稍微小心一点就行了.
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h****u
发帖数: 480 | 13
新的生命科学学院院长何时公布？rumor已经听到很多了
【在 l***d 的大作中提到】
: 北大生命科学学院教授饶毅是支持转基因研究的科学家之一，也是少有的公然应战“反
: 转”人士的学者。正如他在博客中反复阐述的，一般人对转基因安全的关心是应该的，
: 不能简单分为反对和支持转基因，而应兼顾粮食需求和食物安全两方面的讨论。
: 2012年10月末，有感于公众人物郎咸平公然称广西大学生精子数下降是因为转基因所致
: 的“无耻造谣”，北大生命科学学院教授饶毅发文抨击，把此言行喻为“保龙种”，并
: 与清末“扒铁路”的愚行相提并论，以反讽郎咸平在反对转基因上的“偏执”。
: 对于方舟子后来在微博中转述的“饶毅视郎咸平为学术骗子”的言论，饶毅认为这并非
: 他的原意。他的原意应该是去掉“学术”两个字。
: 不可否认的是，部分公众甚至媒体有向社会宣泄心理的需要，并在转基因的问题上寻找
: 切口，就如同黄金大米试验一样，虽然被证实试验程序存在问题，但试验本身的科学性
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L*****e
发帖数: 135 | 14 谢谢，长知识了，转基因似乎也没那么可怕
【在 y***i 的大作中提到】
: 不知所云。
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h***f
发帖数: 4541 | 15 绝大多数被扣上“反转基因”帽子的人并不反对转基因研究。饶毅根本不懂别人在反对
什么，或者是有意歪曲。
至于我个人，我还支持转基因研究成果在可控的前提下进行产品化和商品化。但是我反
对转基因产品的专利化，私有化和外资化，恐怕这些才是饶毅研究转基因的目的。与其
滥搞，不如不搞。所以只要有任何所谓“反转”活动，我都会支持。 |
D*a
发帖数: 6830 | 16 要我说也是应该自己搞，转基因这玩意也不难弄，钱都给外国人了怎么行。
但是如果全民反对转基因了，国内还能有人去开公司搞这玩意儿育种？卖给谁？？
【在 h***f 的大作中提到】
: 绝大多数被扣上“反转基因”帽子的人并不反对转基因研究。饶毅根本不懂别人在反对
: 什么，或者是有意歪曲。
: 至于我个人，我还支持转基因研究成果在可控的前提下进行产品化和商品化。但是我反
: 对转基因产品的专利化，私有化和外资化，恐怕这些才是饶毅研究转基因的目的。与其
: 滥搞，不如不搞。所以只要有任何所谓“反转”活动，我都会支持。
|
D*a
发帖数: 6830 | 17 农科院好，北大生科院也好，学术问题就用学术说话。驴子配马破坏的是物种间的天然
隔离，一个两个骡子也许不会立刻显现危害，但是一旦合法化，就不是一个两个的问题
，而是全球危机。你可以mark我的话。自然选择的过程相当缓慢，整个生态系统对突发
事件缺乏应对能力。而驴子配马把自然选择变成人为筛选，这种突变破坏力不可估量。
可以预知一旦骡子泛滥，将导致两个后果：生态灾难和人类健康危害。
【在 t******y 的大作中提到】
: 农科院好，北大生科院也好，学术问题就用学术说话。转基因破坏的是物种间的天然隔
: 离，一个两个转基因也许不会立刻显现危害，但是一旦合法化，就不是一个两个的问题
: ，而是全球危机。你可以mark我的话。自然选择的过程相当缓慢，整个生态系统对突发
: 事件缺乏应对能力。而转基因把自然选择变成人为筛选，这种突变破坏力不可估量。可
: 以预知一旦转基因泛滥，将导致两个后果：生态灾难和人类健康危害。
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y******8
发帖数: 1764 | 18 Mark
LOL
【在 D*a 的大作中提到】
: 农科院好，北大生科院也好，学术问题就用学术说话。驴子配马破坏的是物种间的天然
: 隔离，一个两个骡子也许不会立刻显现危害，但是一旦合法化，就不是一个两个的问题
: ，而是全球危机。你可以mark我的话。自然选择的过程相当缓慢，整个生态系统对突发
: 事件缺乏应对能力。而驴子配马把自然选择变成人为筛选，这种突变破坏力不可估量。
: 可以预知一旦骡子泛滥，将导致两个后果：生态灾难和人类健康危害。
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e*****r
发帖数: 700 | 19 楼上各位专家，我在转基因方面是白痴啊。请不要笑话我，我有一个请专家答疑
为什么农产品例如种子等禁止入境？
传闻有中国的蟹传入美国后，天敌少，迅速占领美国的河流，那么转基因动植物是否也
会疯狂繁殖？破坏当地的生物种群？
美国有个诉讼，一个美国农民买的非孟山多种子被孟山多种子基因污染。转基因动植物
如何避免污染自然种群？我有吃天然动植物的权利，如何保证我的权利不被牺牲？据说
那个农民败诉，要赔钱给孟山多。培育自然动植物的农民为什么要承担防止非自然基因
污染的成本？
谢谢 |
p****n
发帖数: 9263 | 20 得是很有心的白痴，才能攒出这么些问题
1. 种子限制私自携带入境主要是为了防止病虫害传播
2. 你是在呼吁要把中国的蟹都灭绝吗？
3. 诉讼的link在哪？你四大牛人一说，俺就得给你擦屁股啊？
4. 你有吃天然动植物的权利？哪国宪法说的？吃过大熊猫吗？
【在 e*****r 的大作中提到】
: 楼上各位专家，我在转基因方面是白痴啊。请不要笑话我，我有一个请专家答疑
: 为什么农产品例如种子等禁止入境？
: 传闻有中国的蟹传入美国后，天敌少，迅速占领美国的河流，那么转基因动植物是否也
: 会疯狂繁殖？破坏当地的生物种群？
: 美国有个诉讼，一个美国农民买的非孟山多种子被孟山多种子基因污染。转基因动植物
: 如何避免污染自然种群？我有吃天然动植物的权利，如何保证我的权利不被牺牲？据说
: 那个农民败诉，要赔钱给孟山多。培育自然动植物的农民为什么要承担防止非自然基因
: 污染的成本？
: 谢谢
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m*****a
发帖数: 597 | 21 任何断言转基因无害或者有害的结论的人，基本上都是骗子。
因为事实是，转基因食品出现不过短短十数年，大规模种植也就十几年，尚不够一代人
观察期，何以说对于人类无害？有害？
只能说是否有害尚不知晓，就大规模进入人类的餐桌，这是非常危险和不恰当的。 |
p****n
发帖数: 9263 | 22 你这话套杂交水稻上也一样啊
【在 m*****a 的大作中提到】
: 任何断言转基因无害或者有害的结论的人，基本上都是骗子。
: 因为事实是，转基因食品出现不过短短十数年，大规模种植也就十几年，尚不够一代人
: 观察期，何以说对于人类无害？有害？
: 只能说是否有害尚不知晓，就大规模进入人类的餐桌，这是非常危险和不恰当的。
|
e*****r
发帖数: 700 | 23 你是不是读书都读到屁眼里去了？你妈没教你刷牙？
孟山多的诉讼多如牛毛。下面这个例子还是孟山多输掉的。
http://www.percyschmeiser.com/
一个突然的外来物下的脆弱。相似的案例还有澳大利亚的兔灾 http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbits_in_Australia
要有什么样的智商才能说出灭绝中国的蟹这样的话？
我有吃天然黄豆的权利。孟山多污染了天然黄豆，我去哪里找非转黄豆？种organic 黄
豆的农民为什么要承担这个成本，最后由消费者买单？
【在 p****n 的大作中提到】
: 得是很有心的白痴，才能攒出这么些问题
: 1. 种子限制私自携带入境主要是为了防止病虫害传播
: 2. 你是在呼吁要把中国的蟹都灭绝吗？
: 3. 诉讼的link在哪？你四大牛人一说，俺就得给你擦屁股啊？
: 4. 你有吃天然动植物的权利？哪国宪法说的？吃过大熊猫吗？
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l*****i
发帖数: 1163 | 24 电脑也好，手机也罢，学术问题就用学术说话。电磁波破坏的是人体内细胞的微环境和
信号交换。一两年也许不会立刻显现危害，但是一旦长久化，就不是一年两年的问题
，而是全球危机。你可以mark我的话。电磁辐射的过程相当缓慢，整个人体对突发事件
缺乏应对能力。而电脑电话把自然界的电磁波变成人造的，这种突变破坏力不可估量。
可以预知一旦电器泛滥，将导致两个后果：生态灾难和人类健康危害。
【在 t******y 的大作中提到】
: 农科院好，北大生科院也好，学术问题就用学术说话。转基因破坏的是物种间的天然隔
: 离，一个两个转基因也许不会立刻显现危害，但是一旦合法化，就不是一个两个的问题
: ，而是全球危机。你可以mark我的话。自然选择的过程相当缓慢，整个生态系统对突发
: 事件缺乏应对能力。而转基因把自然选择变成人为筛选，这种突变破坏力不可估量。可
: 以预知一旦转基因泛滥，将导致两个后果：生态灾难和人类健康危害。
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p****n
发帖数: 9263 | 25 俺也很好奇什么样的智商会拿中国蟹这种例子来反对转基因，中国蟹又没有转过基因，
你为了预防转基因动植物导致你想象中的生态危机，难道不该努力把中国蟹这个物种跟
转基因动植物一样灭绝掉吗？
Again,哪儿写了你有吃天然黄豆的权利？你有钱买得到可以自己去买，别人或政府都没
有义务保证你这种所谓的权力。老子以前种的柿子椒被蜜蜂用别人地里辣椒的花粉给污
染成辣味柿子椒了，也没去寻死觅活非得剥夺别人种辣椒的权力啊。公知群体就只会无
限膨胀自己的私欲
你那个加拿大农民的事，最好你多看看其它的报道，别只盯着他自己的网站，那样脑袋
会歪的。wiki上就有很多相关报道的链接，那哥们显然是得了好处卖乖，从邻居地里捡
来不属于他的种子，自己还买roundup来用，monsando开始也没找他赔钱，只是要他签
合同以后购买种子别偷偷用，
最后这个案子也不是他赢了，怎么到你或者四大牛人嘴里就成窦娥了呢。
一句话送给所有人，装B遭雷劈
Judgment
On May 21, 2004, the Supreme Court ruled 5-4 in favor of Monsanto. Schmeiser
won a partial victory, where the court held that he did not have to pay
Monsanto his profits from his 1998 crop, since the presence of the gene in
his crops had not afforded him any advantage and he had made no profits on
the crop that were attributable to the invention. The amount of profits at
stake was relatively small, C$19,832, however by not having to pay damages,
Schmeiser was also saved from having to pay Monsanto's legal bills, which
amounted to several hundred thousand dollars and exceeded his own.
【在 e*****r 的大作中提到】
: 你是不是读书都读到屁眼里去了？你妈没教你刷牙？
: 孟山多的诉讼多如牛毛。下面这个例子还是孟山多输掉的。
: http://www.percyschmeiser.com/
:
: 一个突然的外来物下的脆弱。相似的案例还有澳大利亚的兔灾 http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbits_in_Australia
: 要有什么样的智商才能说出灭绝中国的蟹这样的话？
: 我有吃天然黄豆的权利。孟山多污染了天然黄豆，我去哪里找非转黄豆？种organic 黄
: 豆的农民为什么要承担这个成本，最后由消费者买单？
|
e*****r
发帖数: 700 | 26 我关注的是转基因是否因为某些优势，大面积不可控繁殖。中国蟹在美国和兔子在澳洲
都是因为天敌少。这些外来者多了，自然原来的土著资源的生存空间受压缩，甚至灭绝。
孟山多诸多诉讼案，我不管谁输赢。我关注的是从新闻报道里知道他的基因会污染非转
种子的基因。那么市场上卖的所谓的organic的豆子还是organic的吗？
你的椒被污染了，你不感到气愤吗？这个污染因为是天然的，你没办法。如果是转基因
被人为释放到自然界的，这个公司在取得经济收益的同时，不应该承担相应的责任吗？
如果说是孟山多在你家附近有个实验室的辣椒污染了你的辣椒，你不认为孟山多应该采
取措施吗？
我愿意花钱买organic的黄豆，那也要我能买得到。如果我知道一个产品有可能让我喜
欢的一个东西绝种，我不会支持。法律上是没写我有吃天然黄豆的权利，我相信每个人
都有保持自己的生活方式的权利。Not in my backyard! |
t******y
发帖数: 716 | 27 种子传播病虫害？你到底懂不懂啊？生态学，生态学，生态学。
【在 p****n 的大作中提到】
: 得是很有心的白痴，才能攒出这么些问题
: 1. 种子限制私自携带入境主要是为了防止病虫害传播
: 2. 你是在呼吁要把中国的蟹都灭绝吗？
: 3. 诉讼的link在哪？你四大牛人一说，俺就得给你擦屁股啊？
: 4. 你有吃天然动植物的权利？哪国宪法说的？吃过大熊猫吗？
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y***i
发帖数: 11639 | 28 你能断言什么东西是无害的？你穿的衣服鞋子你敢断言是无害的？要不要说这些衣服
鞋子“是否有害尚不知晓，就大规模让人穿，这是非常危险和不恰当的。”？
你这逻辑能用在你生活中的99%的东西上。转基因食物对身体的影响，比你那99%的东
西的大部分安全性都高。
一个食物，吃了十多年没问题，我们的知识又知道它引入的只是一个蛋白，它的分子
机理又非常清楚，那么我们已经有极大极大的把握知道它是无害的。而且纵然有任何未
知的毒害，也必然是极少而且不会积累。它的好处非常明显而且巨大，它的坏处完全看
不见而且肯定可控，哪里来“这是非常危险和不恰当的”?都这么危险了，你说说怎么
个危险？至少我门知道转基因食物比你穿的衣服鞋子都恰当都不“非常危险”。
【在 m*****a 的大作中提到】
: 任何断言转基因无害或者有害的结论的人，基本上都是骗子。
: 因为事实是，转基因食品出现不过短短十数年，大规模种植也就十几年，尚不够一代人
: 观察期，何以说对于人类无害？有害？
: 只能说是否有害尚不知晓，就大规模进入人类的餐桌，这是非常危险和不恰当的。
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y***i
发帖数: 11639 | 29 “你的椒被污染了，你不感到气愤吗？这个污染因为是天然的，你没办法。。。。”
傻瓜才会因为自己的辣椒被其他花粉“污染”感到气愤。你要是感到气愤了，该担心
的不是你的辣椒是你的智商。
绝。
【在 e*****r 的大作中提到】
: 我关注的是转基因是否因为某些优势，大面积不可控繁殖。中国蟹在美国和兔子在澳洲
: 都是因为天敌少。这些外来者多了，自然原来的土著资源的生存空间受压缩，甚至灭绝。
: 孟山多诸多诉讼案，我不管谁输赢。我关注的是从新闻报道里知道他的基因会污染非转
: 种子的基因。那么市场上卖的所谓的organic的豆子还是organic的吗？
: 你的椒被污染了，你不感到气愤吗？这个污染因为是天然的，你没办法。如果是转基因
: 被人为释放到自然界的，这个公司在取得经济收益的同时，不应该承担相应的责任吗？
: 如果说是孟山多在你家附近有个实验室的辣椒污染了你的辣椒，你不认为孟山多应该采
: 取措施吗？
: 我愿意花钱买organic的黄豆，那也要我能买得到。如果我知道一个产品有可能让我喜
: 欢的一个东西绝种，我不会支持。法律上是没写我有吃天然黄豆的权利，我相信每个人
|
e*****r
发帖数: 700 | 30 你不用跳出来显示你的下限。做泼妇回家去做。
【在 y***i 的大作中提到】
: “你的椒被污染了，你不感到气愤吗？这个污染因为是天然的，你没办法。。。。”
: 傻瓜才会因为自己的辣椒被其他花粉“污染”感到气愤。你要是感到气愤了，该担心
: 的不是你的辣椒是你的智商。
:
: 绝。
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p****n
发帖数: 9263 | 31 种子会传播病虫害对你很难理解么？
下回海关没收你的蛋黄月饼牛肉香肠时候欢迎你对他们喊一千遍 生态学，生态学，生
态学
【在 t******y 的大作中提到】
: 种子传播病虫害？你到底懂不懂啊？生态学，生态学，生态学。
|
H*H
发帖数: 472 | 32 1. 尚没有听说过转基因作物不可控繁殖的例子！你说的这个中国蟹跟兔子正好说明物
种入侵跟转基因没有半毛钱关系，只要这个物种引进后在当地没有天乱而且环境合适，
他就会大师繁殖。无论是蟹，兔子，还是老鼠。。。
2. 是不是organic不是指种子的基因怎么样！而更多是关注作物种植过程中有没有施无
机肥等等。。。。 Organic foods are foods that are produced using methods
that do not involve modern synthetic inputs such as synthetic pesticides and
chemical fertilizers. Organic foods are also not processed using
irradiation, industrial solvents, or chemical food additives. 袁隆平的杂交水
稻就是转基因，只不过当时的科技还不发达，只能从植株水平来筛选，而现在就可以直
接从分子水平来筛选！你可以说杂交水稻都不好吗？现在还有谁会吃几十年前那种又硬
又瘪的米！
3. 略过。。。。
4. 担心非转基因作物被转基因作物污染而绝种，就像担心中国55个少数民族被汉族基
因入侵而灭绝一样，杞人忧天！
绝。
【在 e*****r 的大作中提到】
: 我关注的是转基因是否因为某些优势，大面积不可控繁殖。中国蟹在美国和兔子在澳洲
: 都是因为天敌少。这些外来者多了，自然原来的土著资源的生存空间受压缩，甚至灭绝。
: 孟山多诸多诉讼案，我不管谁输赢。我关注的是从新闻报道里知道他的基因会污染非转
: 种子的基因。那么市场上卖的所谓的organic的豆子还是organic的吗？
: 你的椒被污染了，你不感到气愤吗？这个污染因为是天然的，你没办法。如果是转基因
: 被人为释放到自然界的，这个公司在取得经济收益的同时，不应该承担相应的责任吗？
: 如果说是孟山多在你家附近有个实验室的辣椒污染了你的辣椒，你不认为孟山多应该采
: 取措施吗？
: 我愿意花钱买organic的黄豆，那也要我能买得到。如果我知道一个产品有可能让我喜
: 欢的一个东西绝种，我不会支持。法律上是没写我有吃天然黄豆的权利，我相信每个人
|
p****n
发帖数: 9263 | 33 所以归根到底还是你想你喜欢你乐意，千万别扯什么生态灾难一类的大道理，you
simply cannot handle
俺当年要是也缺心眼，也许会去市政府上访要求灭绝蜜蜂这种邪恶的转基因工具。天然
的，就没办法？妾
绝。
【在 e*****r 的大作中提到】
: 我关注的是转基因是否因为某些优势，大面积不可控繁殖。中国蟹在美国和兔子在澳洲
: 都是因为天敌少。这些外来者多了，自然原来的土著资源的生存空间受压缩，甚至灭绝。
: 孟山多诸多诉讼案，我不管谁输赢。我关注的是从新闻报道里知道他的基因会污染非转
: 种子的基因。那么市场上卖的所谓的organic的豆子还是organic的吗？
: 你的椒被污染了，你不感到气愤吗？这个污染因为是天然的，你没办法。如果是转基因
: 被人为释放到自然界的，这个公司在取得经济收益的同时，不应该承担相应的责任吗？
: 如果说是孟山多在你家附近有个实验室的辣椒污染了你的辣椒，你不认为孟山多应该采
: 取措施吗？
: 我愿意花钱买organic的黄豆，那也要我能买得到。如果我知道一个产品有可能让我喜
: 欢的一个东西绝种，我不会支持。法律上是没写我有吃天然黄豆的权利，我相信每个人
|
b*****n
发帖数: 1841 | 34 笑掉大牙！你在本版稍微多混一混再看看。
【在 t******y 的大作中提到】
: 反对转基因的专业人士不会比支持转基因的专业人士少。
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t******y
发帖数: 716 | 35 杂交水稻和转基因是两个完全不同的概念。这些学生物的难道不能区分两者的差异吗？
and
【在 H*H 的大作中提到】
: 1. 尚没有听说过转基因作物不可控繁殖的例子！你说的这个中国蟹跟兔子正好说明物
: 种入侵跟转基因没有半毛钱关系，只要这个物种引进后在当地没有天乱而且环境合适，
: 他就会大师繁殖。无论是蟹，兔子，还是老鼠。。。
: 2. 是不是organic不是指种子的基因怎么样！而更多是关注作物种植过程中有没有施无
: 机肥等等。。。。 Organic foods are foods that are produced using methods
: that do not involve modern synthetic inputs such as synthetic pesticides and
: chemical fertilizers. Organic foods are also not processed using
: irradiation, industrial solvents, or chemical food additives. 袁隆平的杂交水
: 稻就是转基因，只不过当时的科技还不发达，只能从植株水平来筛选，而现在就可以直
: 接从分子水平来筛选！你可以说杂交水稻都不好吗？现在还有谁会吃几十年前那种又硬
|
y***i
发帖数: 11639 | 36 我说的没啥错，会为自己的辣椒被其他花粉“污染”感到气愤的人绝对智商有问题。
你觉得受伤了，就应该考虑收回你的那些话。你的“讨论”包括这种低水平的话，你的
讨论能有什么价值？学生物的看到大堆民科反基因， 忍不住了辩论就发现自己面对“
为辣椒倍其他花粉污染而气愤”以及相同档次的乱七八糟，什么心情你知道么？
【在 e*****r 的大作中提到】
: 你不用跳出来显示你的下限。做泼妇回家去做。
|
y***i
发帖数: 11639 | 37 他没说杂交水稻和转基因是相同的概念，你看文章这点都看不懂？
and
【在 t******y 的大作中提到】
: 杂交水稻和转基因是两个完全不同的概念。这些学生物的难道不能区分两者的差异吗？
:
: and
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H*H
发帖数: 472 | 38 此人感觉已经精神分裂了！
看你发的帖子，你自己是做老鼠转基因的！还要装成自己不是搞生物的，然后大义凛然
的样子。。。。。
如果没搞错的话， 这是你发的帖子吧。。。
“请问谁碰到过类似的情况？
一个转基因老鼠，目标基因A的exon 1被lacZ基因取代。但是从突变体纯合子分离到的
原代细胞里还是能够检测到目标蛋白A的表达。用qPCR检测目标其mRNA水平虽然要比野
生型少很多，但是也能够检测得到（大概是野生型的百分之五左右）。exon1包括翻译
起始位点ATG以及后面大概250个碱基。此突变体纯合子表型明显，杂合子没有表型。
”
【在 t******y 的大作中提到】
: 杂交水稻和转基因是两个完全不同的概念。这些学生物的难道不能区分两者的差异吗？
:
: and
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t******y
发帖数: 716 | 39 人家北大教授在讲转基因老鼠还是转基因粮食？不要偷换概念。我不反对转基因研究。 |
t******y
发帖数: 716 | 40 转基因是个口水话题，有些人不喜欢搅合进来不等于人家支持转基因。至少我周围的生
物医学研究人员都是旗帜鲜明反对转基因作物。有的甚至从转基因作物实验室出来的。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 笑掉大牙！你在本版稍微多混一混再看看。
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s*****j
发帖数: 6435 | 41 我还真是觉得总把手机放裤兜里对命根子还是有一定的不良影响.
【在 l*****i 的大作中提到】
: 电脑也好，手机也罢，学术问题就用学术说话。电磁波破坏的是人体内细胞的微环境和
: 信号交换。一两年也许不会立刻显现危害，但是一旦长久化，就不是一年两年的问题
: ，而是全球危机。你可以mark我的话。电磁辐射的过程相当缓慢，整个人体对突发事件
: 缺乏应对能力。而电脑电话把自然界的电磁波变成人造的，这种突变破坏力不可估量。
: 可以预知一旦电器泛滥，将导致两个后果：生态灾难和人类健康危害。
|
t******y
发帖数: 716 | 42 我也觉得，想象一下ＤＮＡ合成的时候，聚合酶被电磁波骚扰得心烦意乱，一不小心就
可能犯错。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我还真是觉得总把手机放裤兜里对命根子还是有一定的不良影响.
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H*H
发帖数: 472 | 43 你把杂交水稻歪曲成等同于转基因本身就是偷换概念；
无论是老鼠还是粮食，本质都是转基因！
呵呵 不能因为你自己做的是老鼠 就可以反对那些做粮食的。。。。
“农科院好，北大生科院也好，学术问题就用学术说话。转基因破坏的是物种间的天然隔
离，一个两个转基因老鼠也许不会立刻显现危害，但是一旦合法化，就不是一个两个的
问题
，而是全球危机。你可以mark我的话。自然选择的过程相当缓慢，整个生态系统对突发
事件缺乏应对能力。而转基因把自然选择变成人为筛选，这种突变破坏力不可估量。可
以预知一旦转基因老鼠泛滥，将导致两个后果：生态灾难和人类健康危害。”
【在 t******y 的大作中提到】
: 人家北大教授在讲转基因老鼠还是转基因粮食？不要偷换概念。我不反对转基因研究。
|
y******8
发帖数: 1764 | 44 还是那句话, 你反对中国搞转基因作物，让中国政府禁掉就行.
我们做科研的, 管不了.
【在 t******y 的大作中提到】
: 转基因是个口水话题，有些人不喜欢搅合进来不等于人家支持转基因。至少我周围的生
: 物医学研究人员都是旗帜鲜明反对转基因作物。有的甚至从转基因作物实验室出来的。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 45 难道是女ID？难道已经到了5%的下限？
【在 t******y 的大作中提到】
: 种子传播病虫害？你到底懂不懂啊？生态学，生态学，生态学。
|
e*****r
发帖数: 700 | 46
很多转基因的都是生存能力好。那两个例子是自然界的动物，因为换了个环境生存能力
强。我所知道的转基因的生存能力强，这个没问题吧？转基因不就是要多产么？
and
专家您别忽悠我。这里是USDA的说明
Organic crops. The USDA organic seal verifies that irradiation, sewage
sludge, synthetic fertilizers, prohibited pesticides, and genetically
modified organisms were not used.
链接如下
http://www.ams.usda.gov/AMSv1.0/ams.fetchTemplateData.do?templa
4. 担心非转基因作物被转基因作物污染而绝种，就像担心中国55个少数民族被汉族基
因入侵而灭绝一样，杞人忧天！
可能在世界上的某个角落还有，那么成本呢？我吃个黄豆不能让我花熊掌的钱吧？
【在 H*H 的大作中提到】
: 1. 尚没有听说过转基因作物不可控繁殖的例子！你说的这个中国蟹跟兔子正好说明物
: 种入侵跟转基因没有半毛钱关系，只要这个物种引进后在当地没有天乱而且环境合适，
: 他就会大师繁殖。无论是蟹，兔子，还是老鼠。。。
: 2. 是不是organic不是指种子的基因怎么样！而更多是关注作物种植过程中有没有施无
: 机肥等等。。。。 Organic foods are foods that are produced using methods
: that do not involve modern synthetic inputs such as synthetic pesticides and
: chemical fertilizers. Organic foods are also not processed using
: irradiation, industrial solvents, or chemical food additives. 袁隆平的杂交水
: 稻就是转基因，只不过当时的科技还不发达，只能从植株水平来筛选，而现在就可以直
: 接从分子水平来筛选！你可以说杂交水稻都不好吗？现在还有谁会吃几十年前那种又硬
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H*H
发帖数: 472 | 47 你要证明转基因作物会让其它物种灭绝你就找来正面的例子！就像我告你杀人，也要提
供有罪证明，而不是叫你自己去证明你是无辜的。。。。 你说的这些话半点都不能证
明转基因会导致其他物种灭绝！
专家不敢说，我不是搞生物的；但是至少我还会google，就是受不了某些脑残连google
的能力都没有！开口闭口organic，搞得自己高人一级似的，但是连organic的基本概念
都不清楚...... 你爱吃非转基因的就说非转基因，organic 的概念比非转基因要广得
多得多
哪个角落？你给我指出来！again，你要证明别人有罪就要提供证据，光意淫是没用的
！~ 再说，你的祖先要是没有基因变化的话，你现在还长着尾巴！
什么黄豆成本都出来了，纯属子虚乌有；这就像手工生产怪工业革命；你自己不进步就
算了，还要指责别人的进步断了你的命根！你还是用算盘去上网吧。。。。
【在 e*****r 的大作中提到】
:
: 很多转基因的都是生存能力好。那两个例子是自然界的动物，因为换了个环境生存能力
: 强。我所知道的转基因的生存能力强，这个没问题吧？转基因不就是要多产么？
: and
: 专家您别忽悠我。这里是USDA的说明
: Organic crops. The USDA organic seal verifies that irradiation, sewage
: sludge, synthetic fertilizers, prohibited pesticides, and genetically
: modified organisms were not used.
: 链接如下
: http://www.ams.usda.gov/AMSv1.0/ams.fetchTemplateData.do?templa
|
e*****r
发帖数: 700 | 48 我把usda认证organic的那段话都贴出来了，你还说没google? 你不要跟我玩概念。我
说的organic food 就是usda认证的organic food.
这样了都看不到，我没什么可说。别说理不行就撒泼。 |
b*****n
发帖数: 1841 | 49 你不知道物以类聚的原理？你不知道朋友通常会附和？
另外你觉得像Sunnyday的立场是算支持还是反对？
要不你在本版做个调查。
【在 t******y 的大作中提到】
: 转基因是个口水话题，有些人不喜欢搅合进来不等于人家支持转基因。至少我周围的生
: 物医学研究人员都是旗帜鲜明反对转基因作物。有的甚至从转基因作物实验室出来的。
|
H*H
发帖数: 472 | 50 呵呵 谁跟谁玩概念；
自己回去慢慢斟酌你那网页吧，看一下是不是非转基因作物就是organic
要科普的话就看一下联合国农粮组织的FAQ
http://www.fao.org/organicag/oa-faq/oa-faq5/en/
看不懂英文的话这里还有中文
http://www.fao.org/organicag/oa-faq/oa-faq1/zh/
懒得看网页的话定义在这里：
“有机农业是整体生产管理系统。它促进和加强农业生态系统的健康，包括生物多样性
、生物循环和土壤生物活动。它重视使用管理方法，而不是外来投入物，并考虑到当地
的条件。有机农业在履行系统内的具体职能时尽可能地使用农艺、生物和机械方法，而
不是使用合成材料。”（粮农组织/世界卫生组织食品标准法典委员会，1999年）。
还有，organic的成本高并不是因为它的种子；而是跟生产，劳力投入，处理，供求等
有关
与需求相比，有机食品供应有限；
由于单位产量劳力投入高、企业种类繁多意味着不能实现规模经济，有机食品生产成本
通常较高；
有机产品和常规产品的收获后处理必须分开，尤其是加工和运输，因此数量较小的有机
食品成本高；
由于数量小，有机产品的销售和流通渠道效率较低，成本较高。
这就跟Obama比你优秀并不是因为他爸的精子比你爸的精子好，而是后天培养。。。。。
在卖弄你的无知前 请你先google一下，别给非生物专业的同学丢脸！~
【在 e*****r 的大作中提到】
: 我把usda认证organic的那段话都贴出来了，你还说没google? 你不要跟我玩概念。我
: 说的organic food 就是usda认证的organic food.
: 这样了都看不到，我没什么可说。别说理不行就撒泼。
|
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|
e*******o
发帖数: 4654 | 51 请搜索 植物检疫
【在 t******y 的大作中提到】
: 种子传播病虫害？你到底懂不懂啊？生态学，生态学，生态学。
|
e*******o
发帖数: 4654 | 52 可以看看农药的例子，明知有害，还源源不断的生产。 生态灾难，从人类出现就开始
了吧。
【在 t******y 的大作中提到】
: 农科院好，北大生科院也好，学术问题就用学术说话。转基因破坏的是物种间的天然隔
: 离，一个两个转基因也许不会立刻显现危害，但是一旦合法化，就不是一个两个的问题
: ，而是全球危机。你可以mark我的话。自然选择的过程相当缓慢，整个生态系统对突发
: 事件缺乏应对能力。而转基因把自然选择变成人为筛选，这种突变破坏力不可估量。可
: 以预知一旦转基因泛滥，将导致两个后果：生态灾难和人类健康危害。
|
e*******o
发帖数: 4654 | 53 他的意思可能是，
种子本身就可能成为害，比如入侵种。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 难道是女ID？难道已经到了5%的下限？
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t******y
发帖数: 716 | 54 资本渗透控制人类。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 可以看看农药的例子，明知有害，还源源不断的生产。 生态灾难，从人类出现就开始
: 了吧。
|
e*****r
发帖数: 700 | 55 不要给我搞农粮组织，它提供organic认证吗？我一个普通消费者只知道美国农业部的
USDA ORGANIC 标签。买食品也只看是否有USDA认证标签。
我前面已经贴过一遍了，Organic crops. The USDA organic seal verifies that
irradiation, sewage sludge, synthetic fertilizers, prohibited pesticides,
and genetically modified organisms were not used. 请注意最后这个 "and" 以后
的短句。
原文连接如下。
http://www.ams.usda.gov/AMSv1.0/ams.fetchTemplateData.do?templa
所以你跟我谈其他的Organic的定义，对我没用。
另外，就算前面有些人说种子入境限制不是因为种子本身，而是害虫之类的。那也是因
为害怕本土不能抵抗外来物种的侵入。防止灾害大流行。流行这个现象就是说该物种在
新环境下生存能力强。如果该物种在本土有天敌，进来一点点根本不算什么。
本人和生物一点边都没有，但是各位专家的工作和我的生活有很密切的联系。
拥护转基的，有的是有崇高的理想，解决/改善人类的食物，减少饥荒，有的是解决自
己的饭碗问题。
我对前者表示敬意，对后者表示理解。希望你们在推出成果的时候多考虑一下对环境的
影响。如果像这里一些人讨论的时候偏激的态度，我认为他们在推出成果的时候会更多
是对自己的荣誉，利益方面的急不可待。而不是对人类负责的态度。
更大的能力就要承担更大的责任。
【在 H*H 的大作中提到】
: 呵呵 谁跟谁玩概念；
: 自己回去慢慢斟酌你那网页吧，看一下是不是非转基因作物就是organic
: 要科普的话就看一下联合国农粮组织的FAQ
: http://www.fao.org/organicag/oa-faq/oa-faq5/en/
: 看不懂英文的话这里还有中文
: http://www.fao.org/organicag/oa-faq/oa-faq1/zh/
: 懒得看网页的话定义在这里：
: “有机农业是整体生产管理系统。它促进和加强农业生态系统的健康，包括生物多样性
: 、生物循环和土壤生物活动。它重视使用管理方法，而不是外来投入物，并考虑到当地
: 的条件。有机农业在履行系统内的具体职能时尽可能地使用农艺、生物和机械方法，而
|
z*h
发帖数: 773 | 56 ==>
==> Check this paragraph. The author attempted to use right data to mislead
the readers. It is why I am against transgenic crops. If the above facts are
right, most sugars consumed in the USA are NOT produced from transgenic
plants. Most sugars used in the USA is made from corn, called high fructose
syrup. sugar beet is not popular in the USA at all.
First, genetically modified crops are different genetically modified plants.
Similarly, food is different from food additives.
Second, Rao Yi's justification from food security does not stand solidly.
We have simple and safe solutions to produce enough food without the use of
GM crops. |
z*h
发帖数: 773 | 57
I agree to this. Rao Yi is becoming a cheat.
Cotton oil's negative effects were discovered after 10 years. Bad things of
saturated oil was realized after 100 years. Tobacoo case, after several
hundred years.
【在 m*****a 的大作中提到】
: 任何断言转基因无害或者有害的结论的人，基本上都是骗子。
: 因为事实是，转基因食品出现不过短短十数年，大规模种植也就十几年，尚不够一代人
: 观察期，何以说对于人类无害？有害？
: 只能说是否有害尚不知晓，就大规模进入人类的餐桌，这是非常危险和不恰当的。
|
c****n
发帖数: 21367 | 58 吃得起wholefoods的做生物研究的，有几个会去
买便宜的转基因量产食品，然后嘲笑去wholefoods的
人是傻逼？大家都是用脚投票的。
举个比较明显的例子，organic的豆腐和conventional的，
主要区别还真就是转基因与否。你总不会想说豆腐也要考虑农药
残留问题吧。
我们搞科学的，观点没必要那么走极端。
客观的说，我们并不知道物种之间的基因区别到底是什么原理。
杂交育种，生物驯化都好说。你跨物种拿基因还是相对风险高吧。
转基因研究，分子层面的限制在同物种之内就好。自然育种
不受这个限制，只要能产生后代就行，比如马驴，狮虎。
别把什么甘蔗的基因弄到甜菜里，除非你有本事用甘蔗给
甜菜授粉产生下一代。
google
【在 H*H 的大作中提到】
: 你要证明转基因作物会让其它物种灭绝你就找来正面的例子！就像我告你杀人，也要提
: 供有罪证明，而不是叫你自己去证明你是无辜的。。。。 你说的这些话半点都不能证
: 明转基因会导致其他物种灭绝！
: 专家不敢说，我不是搞生物的；但是至少我还会google，就是受不了某些脑残连google
: 的能力都没有！开口闭口organic，搞得自己高人一级似的，但是连organic的基本概念
: 都不清楚...... 你爱吃非转基因的就说非转基因，organic 的概念比非转基因要广得
: 多得多
: 哪个角落？你给我指出来！again，你要证明别人有罪就要提供证据，光意淫是没用的
: ！~ 再说，你的祖先要是没有基因变化的话，你现在还长着尾巴！
: 什么黄豆成本都出来了，纯属子虚乌有；这就像手工生产怪工业革命；你自己不进步就
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t******y
发帖数: 716 | 59 生命科学的研究人员那么多，就是因为有太多未知。转基因是否有害，饶毅他不知道，
这里的所有人也不知道。对于未知的东西应该保持足够的警惕。转基因作物在未知危害
之前大规模推广是非常危险的。科学家应该尊重自然法则。
【在 c****n 的大作中提到】
: 吃得起wholefoods的做生物研究的，有几个会去
: 买便宜的转基因量产食品，然后嘲笑去wholefoods的
: 人是傻逼？大家都是用脚投票的。
: 举个比较明显的例子，organic的豆腐和conventional的，
: 主要区别还真就是转基因与否。你总不会想说豆腐也要考虑农药
: 残留问题吧。
: 我们搞科学的，观点没必要那么走极端。
: 客观的说，我们并不知道物种之间的基因区别到底是什么原理。
: 杂交育种，生物驯化都好说。你跨物种拿基因还是相对风险高吧。
: 转基因研究，分子层面的限制在同物种之内就好。自然育种
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a*********n
发帖数: 2526 | 60 什么是蛋白，什么是DNA，中国一般老百姓都分不清楚，核酸保健品都卖了那么久，
而且很多耸人听闻的东西都是宁可信其有，加上有机食品的利益集团的影响，反转基因
就可以理解了
还有，国内有机食品和绿色食品就是joke
【在 y***i 的大作中提到】
: 他没说杂交水稻和转基因是相同的概念，你看文章这点都看不懂？
:
: and
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s******y
发帖数: 28562 | 61 我老了，这些话题还是留给你们年轻人吵吧。我就不参与了。
多年前我对类似话题说过一些话，大概就是我觉得对于转基因作物应该
是保守性的支持和选择性的反对相结合，不应该无原则的支持或者是一棍子打死。
原因么，无非就是我虽然觉得转基因的手段本身大致是安全的，但是我们对转进去的东
西的安全性应该要更严格一些。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_8243_141873.html
【在 b*****n 的大作中提到】
: 你不知道物以类聚的原理？你不知道朋友通常会附和？
: 另外你觉得像Sunnyday的立场是算支持还是反对？
: 要不你在本版做个调查。
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y******8
发帖数: 1764 | 62 你关心的是食品安全，别人关心的是生态问题.
10多年前,有一个做生态环境的博士毕业论文,主题是转基因对作物本身的影响。
核心论点是，研究表明市场上和大田实验的他能获得的转基因植物都因为转基因造成了
植物本身的不健康。
当时，答辩委员会的一个成员说: 你这个研究很有意思，开始关心转基因作物本身的福
利了。
要知道当时国内连大型实验动物也是想怎么整，就怎么整，毫无福利可言。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我老了，这些话题还是留给你们年轻人吵吧。我就不参与了。
: 多年前我对类似话题说过一些话，大概就是我觉得对于转基因作物应该
: 是保守性的支持和选择性的反对相结合，不应该无原则的支持或者是一棍子打死。
: 原因么，无非就是我虽然觉得转基因的手段本身大致是安全的，但是我们对转进去的东
: 西的安全性应该要更严格一些。
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon_8243_141873.html
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t******y
发帖数: 716 | 63 sunnyday的话比较靠谱。不过个人以为转基因的危害一定会以某种形式出现。不知道国
内关于种植玉米导致田里大鼠绝迹的报道是否真实。 |
y******8
发帖数: 1764 | 64 如果你真是做生物医疗研究的，应该知道为什么墨西哥，和美国靠近墨西哥州的胎儿畸
形和食用玉米的关系。
墨西哥人的主食大部分是玉米。他们又喜欢玉米发霉后所做出的食物的风味。但是霉变
的玉米对胎儿有非常大的恶劣影响。这可以导致胎儿畸形比例高出普通人群十倍。
你推崇的Sunnyday是知道的，这里所指的玉米都不是转基因的。相关的病例研究都是上
个世纪６０-８０年代做的。
如果你不是做生物医疗研究的，声明一下。
我也就不必跟这个贴子了。
【在 t******y 的大作中提到】
: sunnyday的话比较靠谱。不过个人以为转基因的危害一定会以某种形式出现。不知道国
: 内关于种植玉米导致田里大鼠绝迹的报道是否真实。
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H*H
发帖数: 472 | 65 有些事还是不要想当然的好；
要生产有机豆腐，首先就得要求豆是有机的，有机豆的生产过程中就要求一定不能使用
农药；除此之外豆腐制作过程中凝固剂的使用 运输 等等过程也得是符合规定的。。。
。
要想贴上有机豆腐的标签，就得从原材料生产 加工 运输 一直到产品放到市场上都得
符合有机食品的规定
【在 c****n 的大作中提到】
: 吃得起wholefoods的做生物研究的，有几个会去
: 买便宜的转基因量产食品，然后嘲笑去wholefoods的
: 人是傻逼？大家都是用脚投票的。
: 举个比较明显的例子，organic的豆腐和conventional的，
: 主要区别还真就是转基因与否。你总不会想说豆腐也要考虑农药
: 残留问题吧。
: 我们搞科学的，观点没必要那么走极端。
: 客观的说，我们并不知道物种之间的基因区别到底是什么原理。
: 杂交育种，生物驯化都好说。你跨物种拿基因还是相对风险高吧。
: 转基因研究，分子层面的限制在同物种之内就好。自然育种
|
t******y
发帖数: 716 | 66 你这不是在变相支持我的观点吗？食物的品质对人的健康影响巨大，从食物本身的分子
构成，到生长条件，以及后期的加工处理都会影响其质量。转基因作物是否有害，需要
进行长期人体临床验证，没有经过人体临床验证而大规模推广就是在犯罪。
【在 y******8 的大作中提到】
: 如果你真是做生物医疗研究的，应该知道为什么墨西哥，和美国靠近墨西哥州的胎儿畸
: 形和食用玉米的关系。
: 墨西哥人的主食大部分是玉米。他们又喜欢玉米发霉后所做出的食物的风味。但是霉变
: 的玉米对胎儿有非常大的恶劣影响。这可以导致胎儿畸形比例高出普通人群十倍。
: 你推崇的Sunnyday是知道的，这里所指的玉米都不是转基因的。相关的病例研究都是上
: 个世纪６０-８０年代做的。
: 如果你不是做生物医疗研究的，声明一下。
: 我也就不必跟这个贴子了。
|
h********n
发帖数: 4079 | 67 你说的没有任何因果关系. 转基因就算泛滥, 目前也没有事实来支持生态灾难和人类健
康危害. 当然你要说, 等有事实就晚了, 如果这样, 至少要有点preliminary data吧.
提出假设是好的, 但不要把假设当作结论.
【在 t******y 的大作中提到】
: 农科院好，北大生科院也好，学术问题就用学术说话。转基因破坏的是物种间的天然隔
: 离，一个两个转基因也许不会立刻显现危害，但是一旦合法化，就不是一个两个的问题
: ，而是全球危机。你可以mark我的话。自然选择的过程相当缓慢，整个生态系统对突发
: 事件缺乏应对能力。而转基因把自然选择变成人为筛选，这种突变破坏力不可估量。可
: 以预知一旦转基因泛滥，将导致两个后果：生态灾难和人类健康危害。
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h********n
发帖数: 4079 | 68 那袁隆平搞杂交水稻不是白搞了.
【在 m*****a 的大作中提到】
: 任何断言转基因无害或者有害的结论的人，基本上都是骗子。
: 因为事实是，转基因食品出现不过短短十数年，大规模种植也就十几年，尚不够一代人
: 观察期，何以说对于人类无害？有害？
: 只能说是否有害尚不知晓，就大规模进入人类的餐桌，这是非常危险和不恰当的。
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y******8
发帖数: 1764 | 69 关键词，霉变
你还没回答我的问题呢?
【在 t******y 的大作中提到】
: 你这不是在变相支持我的观点吗？食物的品质对人的健康影响巨大，从食物本身的分子
: 构成，到生长条件，以及后期的加工处理都会影响其质量。转基因作物是否有害，需要
: 进行长期人体临床验证，没有经过人体临床验证而大规模推广就是在犯罪。
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o****d
发帖数: 5454 | 70 。。那你觉得美国人是世界上的健康人群么？
食糖摄入量差不多是中国人均摄入量的8倍。
【在 y***i 的大作中提到】
: 他没说杂交水稻和转基因是相同的概念，你看文章这点都看不懂？
:
: and
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t******y
发帖数: 716 | 71 霉变致癌，那么转基因过程中使用来自细菌或真菌的DNA结构以及有的直接把细菌或真
菌的基因转入作物，是否有很大的健康隐患？最主要的是这些推动转基因作物的人，不
进行人体实验验证安全性，是否很不严谨？
【在 y******8 的大作中提到】
: 关键词，霉变
: 你还没回答我的问题呢?
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h*****9
发帖数: 4028 | 72 总结一下，反对转基因的大都是民科或者带有明显的民科成分，并且多数都是中医爱好
者。 |
H*H
发帖数: 472 | 73 再回去看看FAQ吧
何谓许可的有机产品?
许可的有机产品是生产、储存、加工、搬运和销售都按照精确的技术规格（标准）、并
由一个许可机构鉴定为“有机”的那些产品。一旦经许可机构鉴定达到有机标准，产品
获得标签。这些标签随许可机构而不同，但可以把它看作是保证达到了从农场到市场构
成“有机”产品的主要要求。必须注意有机标签适用于生产过程，确保产品的生产和加
工方式无害生态。因此，有机标签是一个生产过程证明，而不是产品质量证明。
一会又说自己喜欢吃organic黄豆，一会又把问题提升到全人类高度！提供的理论依据
基本可以用三个字概括： 假 大 空
的
【在 e*****r 的大作中提到】
: 不要给我搞农粮组织，它提供organic认证吗？我一个普通消费者只知道美国农业部的
: USDA ORGANIC 标签。买食品也只看是否有USDA认证标签。
: 我前面已经贴过一遍了，Organic crops. The USDA organic seal verifies that
: irradiation, sewage sludge, synthetic fertilizers, prohibited pesticides,
: and genetically modified organisms were not used. 请注意最后这个 "and" 以后
: 的短句。
: 原文连接如下。
: http://www.ams.usda.gov/AMSv1.0/ams.fetchTemplateData.do?templa
: 所以你跟我谈其他的Organic的定义，对我没用。
: 另外，就算前面有些人说种子入境限制不是因为种子本身，而是害虫之类的。那也是因
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H*H
发帖数: 472 | 74 为什么要注意最后这个and 呀，and 前面还有四个重点难道就选择性失明了？
就像我前面说过的一样 organic产品包含的概念要比非转基因要广得多
亚非拉大部分国家的食品都基本是非转基因的，难道他们吃的都是organic!~
的
【在 e*****r 的大作中提到】
: 不要给我搞农粮组织，它提供organic认证吗？我一个普通消费者只知道美国农业部的
: USDA ORGANIC 标签。买食品也只看是否有USDA认证标签。
: 我前面已经贴过一遍了，Organic crops. The USDA organic seal verifies that
: irradiation, sewage sludge, synthetic fertilizers, prohibited pesticides,
: and genetically modified organisms were not used. 请注意最后这个 "and" 以后
: 的短句。
: 原文连接如下。
: http://www.ams.usda.gov/AMSv1.0/ams.fetchTemplateData.do?templa
: 所以你跟我谈其他的Organic的定义，对我没用。
: 另外，就算前面有些人说种子入境限制不是因为种子本身，而是害虫之类的。那也是因
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t*****g
发帖数: 7455 | |
c****n
发帖数: 21367 | 76 呵呵，我既然都举的出organic豆腐的例子，你觉得我会不知道吗？
当然整个生产过程都得符合标准，不仅仅是不转基因
但这个里面最本质的区别就是转还是不转基因
就算是非organic豆腐，豆子生产用了农药，对最后的成品豆腐影响
也微乎其微，这个跟organic的奶产品，动物蛋白是不同的。
尊重自然，尊重我们还非常无知这个客观事实。
转基因老鼠神马的随便转，转完别留后代就行，转基因食品还是太激进了。
哪怕就是饶毅，天天嘴上这么说。给他两根玉米，孟山都和他自家
选的野生良种种的，他的选择也是不言自明的。:)
【在 H*H 的大作中提到】
: 有些事还是不要想当然的好；
: 要生产有机豆腐，首先就得要求豆是有机的，有机豆的生产过程中就要求一定不能使用
: 农药；除此之外豆腐制作过程中凝固剂的使用 运输 等等过程也得是符合规定的。。。
: 。
: 要想贴上有机豆腐的标签，就得从原材料生产 加工 运输 一直到产品放到市场上都得
: 符合有机食品的规定
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c******r
发帖数: 3778 | 77 你这就替饶毅做选择了？
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，我既然都举的出organic豆腐的例子，你觉得我会不知道吗？
: 当然整个生产过程都得符合标准，不仅仅是不转基因
: 但这个里面最本质的区别就是转还是不转基因
: 就算是非organic豆腐，豆子生产用了农药，对最后的成品豆腐影响
: 也微乎其微，这个跟organic的奶产品，动物蛋白是不同的。
: 尊重自然，尊重我们还非常无知这个客观事实。
: 转基因老鼠神马的随便转，转完别留后代就行，转基因食品还是太激进了。
: 哪怕就是饶毅，天天嘴上这么说。给他两根玉米，孟山都和他自家
: 选的野生良种种的，他的选择也是不言自明的。:)
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H*H
发帖数: 472 | 78 呵呵
你说最本质是啥就是啥吧
你爱饶毅选哪根就哪根吧
某些反转人士就是喜欢想当然，然后把想当然又当作结论！这样的辩论已然变成意淫，
没意思。。。。
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，我既然都举的出organic豆腐的例子，你觉得我会不知道吗？
: 当然整个生产过程都得符合标准，不仅仅是不转基因
: 但这个里面最本质的区别就是转还是不转基因
: 就算是非organic豆腐，豆子生产用了农药，对最后的成品豆腐影响
: 也微乎其微，这个跟organic的奶产品，动物蛋白是不同的。
: 尊重自然，尊重我们还非常无知这个客观事实。
: 转基因老鼠神马的随便转，转完别留后代就行，转基因食品还是太激进了。
: 哪怕就是饶毅，天天嘴上这么说。给他两根玉米，孟山都和他自家
: 选的野生良种种的，他的选择也是不言自明的。:)
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c******r
发帖数: 3778 | 79 除了什么动物学，植物学，寄生虫学之外，最好先学点儿什么毒理学，生理学，病理性
，解剖学啥的，至少先把霉变致癌跟DNA的关系搞清楚再说隐患成不成？
【在 t******y 的大作中提到】
: 霉变致癌，那么转基因过程中使用来自细菌或真菌的DNA结构以及有的直接把细菌或真
: 菌的基因转入作物，是否有很大的健康隐患？最主要的是这些推动转基因作物的人，不
: 进行人体实验验证安全性，是否很不严谨？
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t******y
发帖数: 716 | 80 微生物，包括病毒等等是人体很多疾病的致病因素，譬如幽门螺杆菌会导致胃癌，HPV
导致了99%以上的宫颈癌。其中HPV16的E6只有158个氨基酸，却是主要的致癌因素。生
命有很多未知，我们要有起码的警惕心。
【在 c******r 的大作中提到】
: 除了什么动物学，植物学，寄生虫学之外，最好先学点儿什么毒理学，生理学，病理性
: ，解剖学啥的，至少先把霉变致癌跟DNA的关系搞清楚再说隐患成不成？
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z*h
发帖数: 773 | 81 I check the basic information for GM corn in the USA.
Information 1
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_food
The key point is “86% of the US maize crop was genetically modified in 2010
”.
Information 2
http://www.ers.usda.gov/topics/crops/corn/background.aspx (Check the last figure)
40% is used as animal feed, 40% is used for ethanol production. Less than 20
% is used for food, seed, and industrial use.
Information 3
http://www.epa.gov/oecaagct/ag101/cropmajor.html
~80% of corn produced in the USA is consumed in the USA, ~20% is exported to
overseas.
When we do simple calculation, 14% of non-GM corn produced in the USA is
enough to cover all human food needs in the USA (less than 14%). In a
conclusion, a very fraction of GM corn is used as direct human food in the
USA. |
z*h
发帖数: 773 | 82 Most American eat GM corn sometimes. If they have choice, they could not
eat. Also, the reality is that a majority of them do not know potential
negative effects. The regulations of the USA food system are terrible and
not trusted.
What is more important, eating 1% GM cereals is different from eating 10-50%
GM cereals. Eating for 10 weeks or months is different from eating for 10
years or long. For example, eating 1% cottonseed oil mixed in vegetable oil
for 10 months is safe. In contrast, eating 10-50% crude cottonseed oil for
months can allow men to lose birth ability for ever. How about saturated oil
? We cannot take the risk for unclear benefits.
The solution to food security is not GM crops. Potential risks are much
higher than potential benefits. |
p****n
发帖数: 9263 | 83 嗯，喊完口号就直接是结论了
50%
oil
oil
【在 z*h 的大作中提到】
: Most American eat GM corn sometimes. If they have choice, they could not
: eat. Also, the reality is that a majority of them do not know potential
: negative effects. The regulations of the USA food system are terrible and
: not trusted.
: What is more important, eating 1% GM cereals is different from eating 10-50%
: GM cereals. Eating for 10 weeks or months is different from eating for 10
: years or long. For example, eating 1% cottonseed oil mixed in vegetable oil
: for 10 months is safe. In contrast, eating 10-50% crude cottonseed oil for
: months can allow men to lose birth ability for ever. How about saturated oil
: ? We cannot take the risk for unclear benefits.
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u*2
发帖数: 433 | 84 美国的糖尿病发病率极高(还是在每年有大量健康移民补充人口的情况下)
美国儿童的糖尿病发病率越来越高，患有难以治疗的二型(成人)糖尿病的儿童迅速增加
，年龄越来越小。
关于糖尿病发病率和转基因作物关联性的权威研究? 一个都没有。对相关学术研究的拨
款?一个都没有。转基因作物对人体长期影响的研究? 一个都没有。
美国的态度? "没有证据可以证明。。。"，"我们不明确知道两者是否有关联"，"XX病
症的大规模增长影响因素是非常多而且复杂的，我们不能确定是否与转基因有关。","
转基因食品经过FDA认证，是非常安全的。"
弦外之音: you are screwed.
【在 y***i 的大作中提到】
: 他没说杂交水稻和转基因是相同的概念，你看文章这点都看不懂？
:
: and
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D*a
发帖数: 6830 | 85 糖尿病越来越高是因为转基因，那以前不高的时候，得糖尿病是因为神马？
【在 u*2 的大作中提到】
: 美国的糖尿病发病率极高(还是在每年有大量健康移民补充人口的情况下)
: 美国儿童的糖尿病发病率越来越高，患有难以治疗的二型(成人)糖尿病的儿童迅速增加
: ，年龄越来越小。
: 关于糖尿病发病率和转基因作物关联性的权威研究? 一个都没有。对相关学术研究的拨
: 款?一个都没有。转基因作物对人体长期影响的研究? 一个都没有。
: 美国的态度? "没有证据可以证明。。。"，"我们不明确知道两者是否有关联"，"XX病
: 症的大规模增长影响因素是非常多而且复杂的，我们不能确定是否与转基因有关。","
: 转基因食品经过FDA认证，是非常安全的。"
: 弦外之音: you are screwed.
|
h*****9
发帖数: 4028 | 86 民科们反对什么完全不需要理由证据，完全不需要大脑。没影子的事能给他们说的比真
的还真。屁股坐哪里最重要。
【在 D*a 的大作中提到】
: 糖尿病越来越高是因为转基因，那以前不高的时候，得糖尿病是因为神马？
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c****n
发帖数: 21367 | 87 抬杠有啥意思呢，呵呵。
【在 c******r 的大作中提到】
: 你这就替饶毅做选择了？
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t******y
发帖数: 716 | 88 人家可没有说糖尿病提高是因为转基因，只不过转基因的大规模应用和糖尿病的急剧升
高发生在同一时期。两者是否有相关性，没有人做相关研究，所以我们不能指责是转基
因导致糖尿病。但是，我们同样不能排除这个可能性。
对于人类健康来说，我们完全没有必要冒着健康危险用转基因来提高产量。实际上，不
用转基因就能够满足人类对粮食的需求。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 民科们反对什么完全不需要理由证据，完全不需要大脑。没影子的事能给他们说的比真
: 的还真。屁股坐哪里最重要。
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y******8
发帖数: 1764 | 89 你也是这个论坛的元老了，说话一贯很讲道理。
不过把organic和转基因对立并不太科学。这两者虽然现在没有交集，但是并不是非此
即彼的关系。你说organic好，并不能证明转基因作物不好，对不对？
再说一个关于转基因作物的基本知识。为什么在直接食用的作物里，转基因的比例并不
算大？
种子公司作转基因作物的时候，所用的原始品系是很有限的。
就玉米而言，现在种植的食用玉米有三十个品系以上，满足食客不同的口味需求。有些
品系相互之间都不能杂交。
而一个公司所出的转基因玉米，基本都是用一个原始品系。转基因玉米虽然产量大，但
在口味上和一些非转基因玉米相去甚远。所以在直接食用的玉米里，转基因的反而占少
数。
最后说说大家都经常拿来说的杂交水稻。袁隆平的杂交水稻在大家直接吃的米饭里，也
是基本看不到的。杂交水稻和转基因玉米一样，虽然产量大，但是口感很差。中国绝大
部分的杂交水稻都是用来做食品加工的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 抬杠有啥意思呢，呵呵。
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h*****9
发帖数: 4028 | 90 所以就要全面反对转基因？纯粹扯淡。同时期发生的事情多着哪。电脑科技也是同时期
急剧发展起来的，你怎么不说可能是电脑的原因哪？是网络的原因？怎么不因此反对电
脑反对计算机哪？不用电脑，人类照样可以过得很好，还可以更健康。为什么要冒着健
康危险使用电脑加速科技发展哪？反转里最民科最无知最顽固的人之一说的就是你。
mitbbs也是同时期发展起来的，我国改革开放也是同时期加速发展的，你怎么不去反对
哪？
最近几年反转基因反抗生素反西医们的调子越来越高，我还说糖尿病可能是这些民科们嗓
门太高造成的，反正不能排除这些因素。怎么办？把这些人都干掉？
【在 t******y 的大作中提到】
: 人家可没有说糖尿病提高是因为转基因，只不过转基因的大规模应用和糖尿病的急剧升
: 高发生在同一时期。两者是否有相关性，没有人做相关研究，所以我们不能指责是转基
: 因导致糖尿病。但是，我们同样不能排除这个可能性。
: 对于人类健康来说，我们完全没有必要冒着健康危险用转基因来提高产量。实际上，不
: 用转基因就能够满足人类对粮食的需求。
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h*****9
发帖数: 4028 | 91 你再看看多年来他反对抗生素反对西医的一些言论就知道他讲话有没有一腚道理了。
【在 y******8 的大作中提到】
: 你也是这个论坛的元老了，说话一贯很讲道理。
: 不过把organic和转基因对立并不太科学。这两者虽然现在没有交集，但是并不是非此
: 即彼的关系。你说organic好，并不能证明转基因作物不好，对不对？
: 再说一个关于转基因作物的基本知识。为什么在直接食用的作物里，转基因的比例并不
: 算大？
: 种子公司作转基因作物的时候，所用的原始品系是很有限的。
: 就玉米而言，现在种植的食用玉米有三十个品系以上，满足食客不同的口味需求。有些
: 品系相互之间都不能杂交。
: 而一个公司所出的转基因玉米，基本都是用一个原始品系。转基因玉米虽然产量大，但
: 在口味上和一些非转基因玉米相去甚远。所以在直接食用的玉米里，转基因的反而占少
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l***g
发帖数: 859 | 92 做人不能什么都想当然
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，我既然都举的出organic豆腐的例子，你觉得我会不知道吗？
: 当然整个生产过程都得符合标准，不仅仅是不转基因
: 但这个里面最本质的区别就是转还是不转基因
: 就算是非organic豆腐，豆子生产用了农药，对最后的成品豆腐影响
: 也微乎其微，这个跟organic的奶产品，动物蛋白是不同的。
: 尊重自然，尊重我们还非常无知这个客观事实。
: 转基因老鼠神马的随便转，转完别留后代就行，转基因食品还是太激进了。
: 哪怕就是饶毅，天天嘴上这么说。给他两根玉米，孟山都和他自家
: 选的野生良种种的，他的选择也是不言自明的。:)
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D*a
发帖数: 6830 | 93 那糖尿病跟用手机是不是更有关联啊 LOL
【在 t******y 的大作中提到】
: 人家可没有说糖尿病提高是因为转基因，只不过转基因的大规模应用和糖尿病的急剧升
: 高发生在同一时期。两者是否有相关性，没有人做相关研究，所以我们不能指责是转基
: 因导致糖尿病。但是，我们同样不能排除这个可能性。
: 对于人类健康来说，我们完全没有必要冒着健康危险用转基因来提高产量。实际上，不
: 用转基因就能够满足人类对粮食的需求。
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c******r
发帖数: 3778 | 94 这叫抬杠？
你自说自话，替别人选择吃什么，用来证明别人说假话，你这不叫抬杠，叫无赖
【在 c****n 的大作中提到】
: 抬杠有啥意思呢，呵呵。
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c******r
发帖数: 3778 | 95 你研究啊，研究出来发cns，嫉妒死一干千老。扯淡有屁用，千老们精着呢，才不去做
这种肯定negative的研究，发不了paper，狗屎都不如
【在 u*2 的大作中提到】
: 美国的糖尿病发病率极高(还是在每年有大量健康移民补充人口的情况下)
: 美国儿童的糖尿病发病率越来越高，患有难以治疗的二型(成人)糖尿病的儿童迅速增加
: ，年龄越来越小。
: 关于糖尿病发病率和转基因作物关联性的权威研究? 一个都没有。对相关学术研究的拨
: 款?一个都没有。转基因作物对人体长期影响的研究? 一个都没有。
: 美国的态度? "没有证据可以证明。。。"，"我们不明确知道两者是否有关联"，"XX病
: 症的大规模增长影响因素是非常多而且复杂的，我们不能确定是否与转基因有关。","
: 转基因食品经过FDA认证，是非常安全的。"
: 弦外之音: you are screwed.
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c******r
发帖数: 3778 | 96 扯那些没用。你就说说霉变致癌，为啥霉菌一个基因可能危险，怎么推理出来的
HPV
【在 t******y 的大作中提到】
: 微生物，包括病毒等等是人体很多疾病的致病因素，譬如幽门螺杆菌会导致胃癌，HPV
: 导致了99%以上的宫颈癌。其中HPV16的E6只有158个氨基酸，却是主要的致癌因素。生
: 命有很多未知，我们要有起码的警惕心。
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s******r
发帖数: 2876 | 97 你不觉得中国学者的操守太不可靠了吗？
【在 l***d 的大作中提到】
: 北大生命科学学院教授饶毅是支持转基因研究的科学家之一，也是少有的公然应战“反
: 转”人士的学者。正如他在博客中反复阐述的，一般人对转基因安全的关心是应该的，
: 不能简单分为反对和支持转基因，而应兼顾粮食需求和食物安全两方面的讨论。
: 2012年10月末，有感于公众人物郎咸平公然称广西大学生精子数下降是因为转基因所致
: 的“无耻造谣”，北大生命科学学院教授饶毅发文抨击，把此言行喻为“保龙种”，并
: 与清末“扒铁路”的愚行相提并论，以反讽郎咸平在反对转基因上的“偏执”。
: 对于方舟子后来在微博中转述的“饶毅视郎咸平为学术骗子”的言论，饶毅认为这并非
: 他的原意。他的原意应该是去掉“学术”两个字。
: 不可否认的是，部分公众甚至媒体有向社会宣泄心理的需要，并在转基因的问题上寻找
: 切口，就如同黄金大米试验一样，虽然被证实试验程序存在问题，但试验本身的科学性
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t******y
发帖数: 716 | 98 我不是研究霉变致癌的，不过对一些没有科学常识的人，即使世界上有再多的例子他们
也还是会认为转基因安全。从科学的角度来说，所有的食物，都有致癌的可能性。甚至
给地球带来能量和太阳光也是如此。譬如紫外线致癌。这个应该是常识，没有人会反对
。就像前面有的人说，是否致癌或有害，取决于剂量和作用时间以及个体差异。转基因
的最大问题是，首先没有经过人体安全测试，其次水稻，小麦，玉米等作物是人类日常
大量食用的作物，这些主粮如果贸然用转基因风险巨大，完全没有必要为了“科学”让
人类置于险境。
【在 c******r 的大作中提到】
: 扯那些没用。你就说说霉变致癌，为啥霉菌一个基因可能危险，怎么推理出来的
:
: HPV
|
s******s
发帖数: 795 | 99 second this
are
fructose
plants.
of
【在 z*h 的大作中提到】
: Most American eat GM corn sometimes. If they have choice, they could not
: eat. Also, the reality is that a majority of them do not know potential
: negative effects. The regulations of the USA food system are terrible and
: not trusted.
: What is more important, eating 1% GM cereals is different from eating 10-50%
: GM cereals. Eating for 10 weeks or months is different from eating for 10
: years or long. For example, eating 1% cottonseed oil mixed in vegetable oil
: for 10 months is safe. In contrast, eating 10-50% crude cottonseed oil for
: months can allow men to lose birth ability for ever. How about saturated oil
: ? We cannot take the risk for unclear benefits.
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h*****9
发帖数: 4028 | 100 车轱辘话说了一遍又一遍就精神胜利了？手机电脑电视安全性经过测试了？按你的说法有
必要冒着巨大的风险为了"科技"用手机电脑电视把人类置于险境么？
民科们都是天顶星人，逻辑地球人看不懂啊。
【在 t******y 的大作中提到】
: 我不是研究霉变致癌的，不过对一些没有科学常识的人，即使世界上有再多的例子他们
: 也还是会认为转基因安全。从科学的角度来说，所有的食物，都有致癌的可能性。甚至
: 给地球带来能量和太阳光也是如此。譬如紫外线致癌。这个应该是常识，没有人会反对
: 。就像前面有的人说，是否致癌或有害，取决于剂量和作用时间以及个体差异。转基因
: 的最大问题是，首先没有经过人体安全测试，其次水稻，小麦，玉米等作物是人类日常
: 大量食用的作物，这些主粮如果贸然用转基因风险巨大，完全没有必要为了“科学”让
: 人类置于险境。
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c******r
发帖数: 3778 | 101 扯那些都没用。
你不是研究霉变致癌的，那你说转个霉菌基因不安全是什么意思？
这个是生物生活常识，需要专门研究霉菌的人才知道么？这点科学常识没有，就认准了
转基因有危险？
你还别说，30年-50年后可能所有人类种植作物都是转基因的，民科们大概只能一边哀
嚎，一边加倍吃了，哈哈哈哈
【在 t******y 的大作中提到】
: 我不是研究霉变致癌的，不过对一些没有科学常识的人，即使世界上有再多的例子他们
: 也还是会认为转基因安全。从科学的角度来说，所有的食物，都有致癌的可能性。甚至
: 给地球带来能量和太阳光也是如此。譬如紫外线致癌。这个应该是常识，没有人会反对
: 。就像前面有的人说，是否致癌或有害，取决于剂量和作用时间以及个体差异。转基因
: 的最大问题是，首先没有经过人体安全测试，其次水稻，小麦，玉米等作物是人类日常
: 大量食用的作物，这些主粮如果贸然用转基因风险巨大，完全没有必要为了“科学”让
: 人类置于险境。
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t******y
发帖数: 716 | 102 把未知的东西吃到肚子里去就是不安全，我不知道你是怎么理解“不安全”。另外30-
50年后，说不定人类数量大减（拜转基因所赐），这样对地球的生态圈到不一定是坏事
。不过，因为中国粮食被科学狂人控制，华夏人口锐减。
【在 c******r 的大作中提到】
: 扯那些都没用。
: 你不是研究霉变致癌的，那你说转个霉菌基因不安全是什么意思？
: 这个是生物生活常识，需要专门研究霉菌的人才知道么？这点科学常识没有，就认准了
: 转基因有危险？
: 你还别说，30年-50年后可能所有人类种植作物都是转基因的，民科们大概只能一边哀
: 嚎，一边加倍吃了，哈哈哈哈
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c******r
发帖数: 3778 | 103 你对大米知道多少？你对面包知道多少？
转基因作物有大量的安全性研究文献，你自己不看，就非说别人没做。不要把你的不知
等同于别人的未知
【在 t******y 的大作中提到】
: 把未知的东西吃到肚子里去就是不安全，我不知道你是怎么理解“不安全”。另外30-
: 50年后，说不定人类数量大减（拜转基因所赐），这样对地球的生态圈到不一定是坏事
: 。不过，因为中国粮食被科学狂人控制，华夏人口锐减。
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c****p
发帖数: 6474 | 104 生态灾难有可能，
人类健康危害怎么从你这段话里推出来的？
【在 t******y 的大作中提到】
: 农科院好，北大生科院也好，学术问题就用学术说话。转基因破坏的是物种间的天然隔
: 离，一个两个转基因也许不会立刻显现危害，但是一旦合法化，就不是一个两个的问题
: ，而是全球危机。你可以mark我的话。自然选择的过程相当缓慢，整个生态系统对突发
: 事件缺乏应对能力。而转基因把自然选择变成人为筛选，这种突变破坏力不可估量。可
: 以预知一旦转基因泛滥，将导致两个后果：生态灾难和人类健康危害。
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t******y
发帖数: 716 | 105 转基因的安全性研究文献里面有人体临床研究吗？如果没有就等于没有做。
【在 c******r 的大作中提到】
: 你对大米知道多少？你对面包知道多少？
: 转基因作物有大量的安全性研究文献，你自己不看，就非说别人没做。不要把你的不知
: 等同于别人的未知
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t******y
发帖数: 716 | 106 转基因的安全性研究文献里面有人体临床研究吗？如果没有就等于没有做。
【在 c******r 的大作中提到】
: 你对大米知道多少？你对面包知道多少？
: 转基因作物有大量的安全性研究文献，你自己不看，就非说别人没做。不要把你的不知
: 等同于别人的未知
|
t******y
发帖数: 716 | 107 转基因的可能危害包括几种可能，1. 直接影响人体细胞健康，譬如转基因作物的此生
代谢物含有有毒成分。2. 影响体内的细菌群体平衡。其中，人体本身的基因构成，个
体差异也会对转基因产生不同的反应。人类的健康严重依赖周围的环境，譬如体内的微
生物，肠道微生物对人体的健康非常关键，食物的构成对肠道菌群的分布有很大影响。
【在 c****p 的大作中提到】
: 生态灾难有可能，
: 人类健康危害怎么从你这段话里推出来的？
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c****p
发帖数: 6474 | 108 1.有毒成分可以识别吧。
2.转基因食品又不是病毒，DNA和RNA在消化道中除了被消化之外还有什么额外的作用么？
【在 t******y 的大作中提到】
: 转基因的可能危害包括几种可能，1. 直接影响人体细胞健康，譬如转基因作物的此生
: 代谢物含有有毒成分。2. 影响体内的细菌群体平衡。其中，人体本身的基因构成，个
: 体差异也会对转基因产生不同的反应。人类的健康严重依赖周围的环境，譬如体内的微
: 生物，肠道微生物对人体的健康非常关键，食物的构成对肠道菌群的分布有很大影响。
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z*h
发帖数: 773 | 109 The data pertaining to long term influence of GM plants on human health is
not available. If someone says yes, please show evidence. |
c******r
发帖数: 3778 | 110 你的long term是多长的term？
三个月够不够？半年？这些都有发表，自己去看pubmed。
民科们上来就几代人，这不是扯蛋是什么？
【在 z*h 的大作中提到】
: The data pertaining to long term influence of GM plants on human health is
: not available. If someone says yes, please show evidence.
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