X********g
发帖数: 76 | 1 最近在考虑有机蔬菜水果的问题,有两个问题很困扰, 主要因为我不是学生物的:
1.植物的叶子和果实在成长的过程中, 会把表面上被喷上的杀虫剂吸收吗?
如果能吸收的话, 即使我削了苹果皮再吃,还是会把杀虫剂吃了, 对吧? 因为苹果在成
长的过程中不断被喷上杀虫剂,不断吸收到苹果的每一层,就象树的年轮一样.
2. 如果吸收了杀虫剂, 那么植物的内部新陈代谢会发生改变吗?
我知道这两个问题现在学术上肯定还无解,但我想听听大家的猜测, 特别是那些学植物
的同学. |
h****n
发帖数: 2552 | 2 植物细胞除了细胞膜还有细胞壁，对外界的无机物一般是由离子差的方式吸收或通过相
应的质子泵吸收。杀虫剂属于有机大分子，有机分子都是选择性的吸收，即植物细胞膜
上要有相应跨膜运输蛋白才能吸收。所以我想应该不会吸收进去的。
BTW，本人不是研究植物的，纯属猜想... |
j**p
发帖数: 1257 | 3 1. 农药有内吸和不内吸的。
同样都是有机磷农药，马拉松不内吸，甲胺磷内吸。(甲胺磷是农村妇女自杀的首选。)
后面那个年轮说没道理。
2. 植物代谢有什么变化？ 我不知道，但是肯定有做植物生理的人研究。
任何农药都必须测定对那些植物有无毒害。比如敌敌畏对高粱毒害很大。
你感兴趣的是用了农药植物是不是会产生无色无味但是让动物吃了出毛病的东西，不知
道。
你问的问题其实都有解了。
我不是研究植物的，只是在农村长大。
农药没那么可怕，有机食品也没那么干净。 |
K****n
发帖数: 5970 | 4 这样儿的问题科学上也没解？用它几百个苹果分几组做做实验不行吗？ |
m**********2
发帖数: 6568 | 5 1: 不同的杀虫剂不一样。有的吸收有的不吸收。有的稳定有的不稳定。
2: 同上。有的影响有的不影响。有的影响大有的影响小。
“学术上肯定还无解”--纯属nonsense。 正如医学上有药物动力学药物代谢学等等等
等，农药也有相应的研究。
每种农药在得到批准之前都要经过多年大量的研究，回答你所提的这些问题，以及对人，畜，昆虫，环
境的影响，毒副作用，毒理，稳定性，剂型等等等等。每种农药的正确使用方式，剂量，时间，对象都
有严格规定。
当然，农民是不是有知识有能力有动力去遵守这些规定，就是另外一个问题了。
【在 X********g 的大作中提到】
: 最近在考虑有机蔬菜水果的问题,有两个问题很困扰, 主要因为我不是学生物的:
: 1.植物的叶子和果实在成长的过程中, 会把表面上被喷上的杀虫剂吸收吗?
: 如果能吸收的话, 即使我削了苹果皮再吃,还是会把杀虫剂吃了, 对吧? 因为苹果在成
: 长的过程中不断被喷上杀虫剂,不断吸收到苹果的每一层,就象树的年轮一样.
: 2. 如果吸收了杀虫剂, 那么植物的内部新陈代谢会发生改变吗?
: 我知道这两个问题现在学术上肯定还无解,但我想听听大家的猜测, 特别是那些学植物
: 的同学.
|
X********g
发帖数: 76 | 6 看来还真发对版面了,还是这里的人水平高,学到东西了.
人，畜，昆虫，环
但对于这个"影响毒副作用"问题, 受限于现在的检测技术和人们对于生物理解的局限性
, 有些"影响毒副作用"并不一定能被检测出来, 这个对吧?
如果是这样的话, 那么吃有机食品还是有道理的, 对吧?
我个人很不愿意接受这个结论, 因为有机食品太贵了. |
q*******8
发帖数: 768 | 7 看来楼上几位都不是做有机的~~~ 有机农产品是不允许使用杀虫剂的，只能雇人来捉虫
子。。。所以有机食品长得小又贵 |
r******s
发帖数: 602 | |
s******8
发帖数: 4192 | 9 不幸的是，有机农产品也允许用化肥和杀虫剂。只是使用的量和方法使残留低于规定的
水平。但是因为美国采用第三方认证，也就是USDA不直接监督农产品，只监督认证机构
，让认证机构去监督农产品。结果2008年发现一半(15 in 30)的认证机构作假。
反正我觉得美国的organic食品有点自欺欺人。
另外非食物，政府不监管，organic随便写，不负法律责任。
【在 q*******8 的大作中提到】
: 看来楼上几位都不是做有机的~~~ 有机农产品是不允许使用杀虫剂的，只能雇人来捉虫
: 子。。。所以有机食品长得小又贵
|
s******y
发帖数: 28562 | 10 嗯，美国的认证机构其实很混乱的。
只不过因为还没有吃死人，所以没有人追究。
水果和蔬菜其实我不怎么买有机的。但是肉类和蛋奶我现在基本上都是买有机的。
因为那些东西不是有机的话，激素太高了。
【在 s******8 的大作中提到】
: 不幸的是，有机农产品也允许用化肥和杀虫剂。只是使用的量和方法使残留低于规定的
: 水平。但是因为美国采用第三方认证，也就是USDA不直接监督农产品，只监督认证机构
: ，让认证机构去监督农产品。结果2008年发现一半(15 in 30)的认证机构作假。
: 反正我觉得美国的organic食品有点自欺欺人。
: 另外非食物，政府不监管，organic随便写，不负法律责任。
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l*****n
发帖数: 1068 | 11 我们自己成立一个认证机构如何？
学学西太平洋。。。哈哈 |
O******e
发帖数: 4845 | 12 你说的这个肉类蛋奶里面激素太高，有没有个出处啥的？鸡蛋牛奶有机的到处可见，肉类
似乎少一些看到。还是我没仔细去看？
【在 s******y 的大作中提到】
: 嗯，美国的认证机构其实很混乱的。
: 只不过因为还没有吃死人，所以没有人追究。
: 水果和蔬菜其实我不怎么买有机的。但是肉类和蛋奶我现在基本上都是买有机的。
: 因为那些东西不是有机的话，激素太高了。
|
s******y
发帖数: 28562 | 13 晕。。。这个可是家庭常识啊！
美国的肉类和蛋奶，如果不是有机的话，那么by default就是用抗生素和激素灌出来的，
猪啊牛啊鸡啊什么的，都是被打气一般的咕嘟咕嘟灌出来的，一两个月就出栏了，
里面的激素含量简直就跟直接吃药片差不多。激素含量最狠的好像是鸡肉。
有机肉类在特定的超市里才有，一般超市不卖这个，因为太贵了，贵得一塌糊涂，但是
反正中国人更喜欢吃青菜，所以一个星期就算吃有机肉类也贵不了多少。
肉类
【在 O******e 的大作中提到】
: 你说的这个肉类蛋奶里面激素太高，有没有个出处啥的？鸡蛋牛奶有机的到处可见，肉类
: 似乎少一些看到。还是我没仔细去看？
|
z**n
发帖数: 22303 | 14 20年前，牛长到1100磅出栏需要5年，现在只要18个月；鸡啊猪的也是如此。
有机肉去whole hoods买。
土豆网上有个电影叫food inc. youtube上有个视频叫meat your meat.
自己看看就知道这里的肉类是怎么生产出来的了，以前是畜牧业，现在是工业，有毒的
工业。
肉类
【在 O******e 的大作中提到】
: 你说的这个肉类蛋奶里面激素太高，有没有个出处啥的？鸡蛋牛奶有机的到处可见，肉类
: 似乎少一些看到。还是我没仔细去看？
|
l*********u
发帖数: 330 | 15 我们这里没找到卖有机肉类的地方
蛋 奶 现在全是买有机的了 |
c**i
发帖数: 6973 | 16 It is tiring to see this kind of questions. Don't you have common sense?
I am a biologist by training--but never study plants.
You talk about pesticides 杀虫剂. You never specify which one.
There are many (pesticides). In any event, people like you make the
fundamental mistake. Don't you know that everything changes in this world--
constantly. Nothing stays the same. The principle applies to pesticides,
which is degraded or metabolized (inside an organism) quickly.
When you take medicine, you have
【在 X********g 的大作中提到】
: 看来还真发对版面了,还是这里的人水平高,学到东西了.
: 人，畜，昆虫，环
: 但对于这个"影响毒副作用"问题, 受限于现在的检测技术和人们对于生物理解的局限性
: , 有些"影响毒副作用"并不一定能被检测出来, 这个对吧?
: 如果是这样的话, 那么吃有机食品还是有道理的, 对吧?
: 我个人很不愿意接受这个结论, 因为有机食品太贵了.
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g******1
发帖数: 244 | 17 walmart卖的no hormone, no antibiotic added猪肉，价格也没比普通肉贵多少。
只是不知道是否可信。 |
c**i
发帖数: 6973 | 18 Of course NOT. The same, growth hormone used in cow or Ractopamine (a
chemical) in pigs are all metabolized quickly. In addition, FDA has said no
significant difference exists between milk produced by cows treated with or
without growth hormone.
肉类
【在 O******e 的大作中提到】
: 你说的这个肉类蛋奶里面激素太高，有没有个出处啥的？鸡蛋牛奶有机的到处可见，肉类
: 似乎少一些看到。还是我没仔细去看？
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p*****m
发帖数: 7030 | 19 那要看什么指标no significant difference了 这两种牛奶的味道区别可不是一倍两倍啊
no
or
【在 c**i 的大作中提到】
: Of course NOT. The same, growth hormone used in cow or Ractopamine (a
: chemical) in pigs are all metabolized quickly. In addition, FDA has said no
: significant difference exists between milk produced by cows treated with or
: without growth hormone.
:
: 肉类
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s******y
发帖数: 28562 | 20 Fell free to eat what you belive in :)
no
or
【在 c**i 的大作中提到】
: Of course NOT. The same, growth hormone used in cow or Ractopamine (a
: chemical) in pigs are all metabolized quickly. In addition, FDA has said no
: significant difference exists between milk produced by cows treated with or
: without growth hormone.
:
: 肉类
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v**o
发帖数: 4956 | 21 有机食品？卖有机食品和卖香灰一个道理，就卖你个相信 |
e*****r
发帖数: 700 | 22 organic 的猪肉的味道比非organic的猪肉味道轻好多。非organic的猪肉有那么一股很
重的臊味。 那些激素之类的尽管排泄出去了，damage already done to the body. |
k****l
发帖数: 377 | 23
【在 z**n 的大作中提到】
: 20年前，牛长到1100磅出栏需要5年，现在只要18个月；鸡啊猪的也是如此。
: 有机肉去whole hoods买。
: 土豆网上有个电影叫food inc. youtube上有个视频叫meat your meat.
: 自己看看就知道这里的肉类是怎么生产出来的了，以前是畜牧业，现在是工业，有毒的
: 工业。
:
: 肉类
|
k****l
发帖数: 377 | 24 你确定whole hoods or whole foods 卖有机肉？我昨天刚在我们这儿的whole foods问
过。里面人告诉我whole foods没有有机肉。只有all natural 肉。这两者是不一样的
。很多grocery都有all natural 肉。
【在 z**n 的大作中提到】
: 20年前，牛长到1100磅出栏需要5年，现在只要18个月；鸡啊猪的也是如此。
: 有机肉去whole hoods买。
: 土豆网上有个电影叫food inc. youtube上有个视频叫meat your meat.
: 自己看看就知道这里的肉类是怎么生产出来的了，以前是畜牧业，现在是工业，有毒的
: 工业。
:
: 肉类
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n****n
发帖数: 434 | |
a*****a
发帖数: 415 | 26 美国对食品的监管虽然没有欧盟那么好，但至少还是可以接受的。诸如地沟油，注水猪
牛肉，福尔马林海产，敌敌畏腌肉这类事还是比较少见的
食品既然能上架一般就不会造成太大的健康问题，贵些的东西自然在质量和口感上好些
，只有买错不会卖错是亘古不变的道理
有人怕农药，化肥，有人怕激素，还有人怕GMO，甚至怕酱油味精，所以各种各样不同
的产品就应运而生了，确实如上面说的Feel free to eat what you believe in。但不
用因为自己选择了某种食品，就把别的说成是 彻头彻尾的欺骗或者是和毒药一样的东西 |
c**i
发帖数: 6973 | 27 Any and all metrics 指标.
(1) Matt Wickenheiser, Oakhurst Sued by Monsanto Over Milk Advertising.
Portland Press Herald (Maine), July 8, 2003.
http://www.commondreams.org/headlines03/0708-10.htm
(2) Press release: Five years After Monsanto Ruling, Oakhurst Dairy Feels
Vindicated. Oakhurst, Aug. 13, 2010.
http://www.oakhurstdairy.com/about/release.php?nID=1133
(sentence 1: "When the announcement came last week that agribusiness giant
Monsanto was getting out of the dairy hormone business, it was a
【在 p*****m 的大作中提到】
: 那要看什么指标no significant difference了 这两种牛奶的味道区别可不是一倍两倍啊
:
: no
: or
|
c**i
发帖数: 6973 | 28 I do not know; I cannot afford to shop at Whole Foods.
But two years ago, I wrote it to inquire if their pork came from pigs which
were fed with Roctopamine. The chain did not answer me.
【在 k****l 的大作中提到】
: 你确定whole hoods or whole foods 卖有机肉？我昨天刚在我们这儿的whole foods问
: 过。里面人告诉我whole foods没有有机肉。只有all natural 肉。这两者是不一样的
: 。很多grocery都有all natural 肉。
|
f****b
发帖数: 2410 | 29 通过这个贴子发现一个趋向，学科学的童鞋面对面或叫表象
比较冷默，但内心是热的，学医学的真好向反, 面对面或叫表象
比较热情，但内心是冷默，
归正传，有机是社么东西? 应该请学化学的来讲讲，不过大众指绝大多数百姓
对有机的认识, 就是过去农药发明之前的方式种出来的果实，我时常落进这个模式， |
c**i
发帖数: 6973 | 30 Well there was no European Union. But its predecessor European Economic
Community (Common Market) was there from 1958 to 1993.
(1) Thalidomide
http://en.wikipedia.org/wiki/Thalidomide
Quote:
"Thalidomide was sold in a number of countries across the world from 1957
until 1961 when it was withdrawn from the market after being found to be a
cause of birth defects in what has been called "one of the biggest medical
tragedies of modern times". It is not known exactly how many worldwide
victims of the
【在 a*****a 的大作中提到】
: 美国对食品的监管虽然没有欧盟那么好，但至少还是可以接受的。诸如地沟油，注水猪
: 牛肉，福尔马林海产，敌敌畏腌肉这类事还是比较少见的
: 食品既然能上架一般就不会造成太大的健康问题，贵些的东西自然在质量和口感上好些
: ，只有买错不会卖错是亘古不变的道理
: 有人怕农药，化肥，有人怕激素，还有人怕GMO，甚至怕酱油味精，所以各种各样不同
: 的产品就应运而生了，确实如上面说的Feel free to eat what you believe in。但不
: 用因为自己选择了某种食品，就把别的说成是 彻头彻尾的欺骗或者是和毒药一样的东西
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u****s
发帖数: 372 | 31 有条件的，多消费”有机的“ 没错。
但我们不能过于抨击现代食品工业/农业。没有现代食品工业/农业，目前世界人口会因
饥荒而减员不少。
【在 v**o 的大作中提到】
: 有机食品？卖有机食品和卖香灰一个道理，就卖你个相信
|
s**********e
发帖数: 454 | 32 记得以前看到一篇文章，大概意思是，选择有机食品，只是选择一种生活方式或理念，
跟健康无关，跟环境无关，跟很多声称有机食品多么多么好无关。用不用有机食品是
个人的选择，自觉不自觉的被有机食品公司（也是利益集团）利用也是自己的选择, 但
刻意贬低别人就是可耻的了。
BTW: 有机食品也是需要杀虫剂的；有机食品也是大集团生产的。学科学做实验，讲的
就证据 |
c*********r
发帖数: 1312 | 33 能展开说说All natural和organic的区别吗？
【在 k****l 的大作中提到】
: 你确定whole hoods or whole foods 卖有机肉？我昨天刚在我们这儿的whole foods问
: 过。里面人告诉我whole foods没有有机肉。只有all natural 肉。这两者是不一样的
: 。很多grocery都有all natural 肉。
|
Y**I
发帖数: 444 | 34 re.
虽然有机的肉蛋价格是2倍以上，我还是选择吃有机。因为吃的很少。还吃的起。不过
好像没看到有机的猪肉卖。。
蔬菜水果，就不管了。尽量去皮吃。organic 否，个人认为相差不大。
现代社会，化学药品无所不在。躲 不了。但愿咱的肝脏已经适应了～～～。
定期喝点果汁蔬菜汁排排毒。。
的，
【在 s******y 的大作中提到】
: 晕。。。这个可是家庭常识啊！
: 美国的肉类和蛋奶，如果不是有机的话，那么by default就是用抗生素和激素灌出来的，
: 猪啊牛啊鸡啊什么的，都是被打气一般的咕嘟咕嘟灌出来的，一两个月就出栏了，
: 里面的激素含量简直就跟直接吃药片差不多。激素含量最狠的好像是鸡肉。
: 有机肉类在特定的超市里才有，一般超市不卖这个，因为太贵了，贵得一塌糊涂，但是
: 反正中国人更喜欢吃青菜，所以一个星期就算吃有机肉类也贵不了多少。
:
: 肉类
|
b*****r
发帖数: 461 | 35 对， 是不一样的。 organic有明确定义,但也允许使用一些化学添加剂，natural没有
明确定义，关键是天然，少加工。 质量有好有坏。
【在 k****l 的大作中提到】
: 你确定whole hoods or whole foods 卖有机肉？我昨天刚在我们这儿的whole foods问
: 过。里面人告诉我whole foods没有有机肉。只有all natural 肉。这两者是不一样的
: 。很多grocery都有all natural 肉。
|
b*****r
发帖数: 461 | 36 同意。 对整个世界而言，现代食品工业/农业的确是利大于弊。否则饥荒人口会更多。
但如果讨论美国，关键不是有机食品太贵， 而是一般食品太便宜了。
【在 u****s 的大作中提到】
: 有条件的，多消费”有机的“ 没错。
: 但我们不能过于抨击现代食品工业/农业。没有现代食品工业/农业，目前世界人口会因
: 饥荒而减员不少。
|
S***J
发帖数: 657 | 37 引用美国FDA官员亲口对我说的一句话：
“要是让你看见美国的工厂怎么加工食物的了，你估计什么都不想吃了！”
这个FDA工作人员专门负责检测美国食品工厂，到我们公司检查，闲聊时说的。 |
b****r
发帖数: 117 | 38 no hormone, no antibiotic added 不是 organic
【在 g******1 的大作中提到】
: walmart卖的no hormone, no antibiotic added猪肉，价格也没比普通肉贵多少。
: 只是不知道是否可信。
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k****l
发帖数: 377 | 39 不太清楚。店里的小二说，All natural指“没抗生素，没激素“。 至于organic他也
没说清楚。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 能展开说说All natural和organic的区别吗？
|
r*****0
发帖数: 907 | |
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w*******d
发帖数: 3714 | 41 我也觉得应该进行一次organic食物味觉双盲试验，看看到底能不能靠味觉来区分
organic与否。 |
c**i
发帖数: 6973 | 42 (1) Well, Whole Foods says it is "organic" meat. It does not say "all
natural."
Meat & Poultry. Whole Foods
http://www.wholefoodsmarket.com/products/meat.php
("organic meats"--second paragraph from the bottom)
(2) It is Walmart that sells "all natural" meat.
http://www.walmart.com/cp/Beef/1001441
There is no definition, though.
(3) In US, US Department of Agriculture defines and certifies "organic."
Overview
http://www.ers.usda.gov/Briefing/Organic/
Click "Organic production and Costs" in the ri
【在 c*********r 的大作中提到】
: 能展开说说All natural和organic的区别吗？
|
j***o
发帖数: 5096 | 43 不是很懂为什么传说美国便宜猪肉口味差，我cheap得不能再cheap，买菜几乎全是
walmart，韩国超市，劳模超市，前两者肉很香，煮起来满楼都香，劳模那里平平无奇
我觉得不少人以讹传讹，莫名其妙吓坏了，food inc.我也看过，一老中郑重的推荐我
看的，好家伙，我从头至尾期待惊人内幕，结果基本上啥也没有，只记得说牛现在改吃
玉米肠胃常常累积E. coli感染牛肉，除此之外就是一些煽情和暗示，基本没有本质性
控诉 |
s**a
发帖数: 1906 | 44 俺在中国看到的有机菜都是叶子被咬的一个洞一个洞的
在美国超市看到贴的organic的还是很光鲜，
farmer's market的也是挺光鲜的
基本上自己家里种点菜看到虫子可以捏捏死
但是大规模卖的话不能吧，而且organic贵的那些价钱不够雇一堆人捏虫子吧 |
k****l
发帖数: 377 | 45 看到了。谢谢你的信息。店里的小二说他们没有"organic" meat。不明白咋回事。
【在 c**i 的大作中提到】
: (1) Well, Whole Foods says it is "organic" meat. It does not say "all
: natural."
: Meat & Poultry. Whole Foods
: http://www.wholefoodsmarket.com/products/meat.php
: ("organic meats"--second paragraph from the bottom)
: (2) It is Walmart that sells "all natural" meat.
: http://www.walmart.com/cp/Beef/1001441
: There is no definition, though.
: (3) In US, US Department of Agriculture defines and certifies "organic."
: Overview
|
c*********r
发帖数: 1312 | 46 不查不知道，一查吓一跳：
All natural foods：
http://en.wikipedia.org/wiki/All_natural_food
United States (no definition)
In the United States, neither the FDA nor the USDA has rules for “natural."
The FDA explicitly discourages the food industry from using the term.[8]
The Food, Drug, and Cosmetic Act prohibits labeling that is misleading, but
does not give any specifics.
Because there is no legal criteria for natural foods, food manufacturers
will often place a "natural" label on foods which contain heavily
【在 c**i 的大作中提到】
: (1) Well, Whole Foods says it is "organic" meat. It does not say "all
: natural."
: Meat & Poultry. Whole Foods
: http://www.wholefoodsmarket.com/products/meat.php
: ("organic meats"--second paragraph from the bottom)
: (2) It is Walmart that sells "all natural" meat.
: http://www.walmart.com/cp/Beef/1001441
: There is no definition, though.
: (3) In US, US Department of Agriculture defines and certifies "organic."
: Overview
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d*******e
发帖数: 1649 | 47 既来之则安之。少盐多醋 少荤多素，少车多步，保证大家长命百岁。
【在 s**a 的大作中提到】
: 俺在中国看到的有机菜都是叶子被咬的一个洞一个洞的
: 在美国超市看到贴的organic的还是很光鲜，
: farmer's market的也是挺光鲜的
: 基本上自己家里种点菜看到虫子可以捏捏死
: 但是大规模卖的话不能吧，而且organic贵的那些价钱不够雇一堆人捏虫子吧
|
f*********e
发帖数: 3037 | 48 已经有科学研究，吃饲料的牛肉含不好的脂肪比吃草的牛肉高很多。
还有一个就是吃饲料的鸡，2个月就很肥上超市了，走地鸡可是要等小半年，吃起来也
香得多~
最后就是牛奶，有机的香，尝都尝得出来。
水果蔬菜的倒没有什么科学论证的差异，尝也尝不出来。。。。
肉类
【在 O******e 的大作中提到】
: 你说的这个肉类蛋奶里面激素太高，有没有个出处啥的？鸡蛋牛奶有机的到处可见，肉类
: 似乎少一些看到。还是我没仔细去看？
|
o******n
发帖数: 511 | 49 i can see the difference between organic and inorganic kiwi fruits. but once
I tried a box of organic strawberries, and found they were exactly the same
as the inorganic ones in size (big), shape (hollow center), and taste... so
i don't believe in organic fruits any more.
but i still buy organic milk, and dairy products. we have organic beef here,
but i've never seen organic pork. |
