W*******a
发帖数: 1769 | 1 在Science上攻击中国科研经费分配不公，国内各地没有靠山申请经费困难的
年轻海归，青椒们那个高兴啊，终于有人替他们鸣不平了，饶毅施一公于是成为抨
击时弊的典范。
至于这二位是怎么‘解决’问题的呐？他跟施一公绕过基金委科技部直接向国务院
温家宝要钱，名目就是发展两校生物学科，中央一下给了两校各6个亿还是多少，这
就是两位为什么能开出大价钱，动辄1000万启动经费地给新招的人的根本原因。两位
最近又弄出一个PTN，目标是HHMI那样的全部intramural funding，100来个lab，
教育部跟政府一下又commit了未来n年里每年几亿的钱。结果呐，不合理的经费分配
还是跟过去一样，中央给的钱，在两校仍然是这两个人说了算该怎么用，他们想发展什
么就发展什么。国家经费的项目至少还有名义上的review，还是给具体课题的，这两
位的钱根本就是non string attached，随他们怎么花。
现在呐，那些过去拿不到经费的两校以外的人，照样拿不到。两校用这些钱弄来的
人，
什么973啊，NSF重点啊，抢的时候绝对不会少。于是其他人更郁闷了。所以这就叫
winner
名利双收，给winner鼓掌抬轿子的，什么时候都是loser。 |
w***a
发帖数: 4361 | 2 多新鲜，院士们有本事也直接去跟中央要钱呗
总不能鄙视人家另辟蹊径吧
【在 W*******a 的大作中提到】
: 在Science上攻击中国科研经费分配不公，国内各地没有靠山申请经费困难的
: 年轻海归，青椒们那个高兴啊，终于有人替他们鸣不平了，饶毅施一公于是成为抨
: 击时弊的典范。
: 至于这二位是怎么‘解决’问题的呐？他跟施一公绕过基金委科技部直接向国务院
: 温家宝要钱，名目就是发展两校生物学科，中央一下给了两校各6个亿还是多少，这
: 就是两位为什么能开出大价钱，动辄1000万启动经费地给新招的人的根本原因。两位
: 最近又弄出一个PTN，目标是HHMI那样的全部intramural funding，100来个lab，
: 教育部跟政府一下又commit了未来n年里每年几亿的钱。结果呐，不合理的经费分配
: 还是跟过去一样，中央给的钱，在两校仍然是这两个人说了算该怎么用，他们想发展什
: 么就发展什么。国家经费的项目至少还有名义上的review，还是给具体课题的，这两
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W*******a
发帖数: 1769 | 3 我鄙视的是那些给饶毅捧场，自己什么好处也得不到，甚至还进一步受到损害的
loser呀
当然这里的牛人们都是死不回国的，或者自认为只要回国一定能加入清北两校这个利
益集团
的，他们叫好，完全可以理解
【在 w***a 的大作中提到】
: 多新鲜，院士们有本事也直接去跟中央要钱呗
: 总不能鄙视人家另辟蹊径吧
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W*******a
发帖数: 1769 | 4 还有，怎么院士们要钱就被人鄙视，饶毅施一公要钱就还是中国科研的良心呐？这个
问题比较费解
【在 w***a 的大作中提到】
: 多新鲜，院士们有本事也直接去跟中央要钱呗
: 总不能鄙视人家另辟蹊径吧
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y******8
发帖数: 1764 | 5 这事，应该说是Rao沾了Shi的光。Rao要钱的本事如果真那么高，就不会总是跟别人一
起要钱了。
但说到学术水平，尤其是原创的学术水平，Rao还是很独到的。
【在 W*******a 的大作中提到】
: 还有，怎么院士们要钱就被人鄙视，饶毅施一公要钱就还是中国科研的良心呐？这个
: 问题比较费解
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W*******a
发帖数: 1769 | 6 所以说Rao Yi是winner中的winner，施一公去开党课，将爱国，被一伙老将痛骂，
饶毅则被他们当成又一个挑战制度的典范，事实上饶毅伙同施一公捞钱，一分都不少，
这种名利双收的事情，也只有饶毅才行。
【在 y******8 的大作中提到】
: 这事，应该说是Rao沾了Shi的光。Rao要钱的本事如果真那么高，就不会总是跟别人一
: 起要钱了。
: 但说到学术水平，尤其是原创的学术水平，Rao还是很独到的。
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I*****y
发帖数: 6402 | 7 多新鲜，饶益有本事想当院士直接去找中央呗
总不能怨恨人家投票把你拉下来
【在 w***a 的大作中提到】
: 多新鲜，院士们有本事也直接去跟中央要钱呗
: 总不能鄙视人家另辟蹊径吧
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t**********8
发帖数: 223 | 8 北清的钱是多得有点吓人。去年我听说NEI的一个女pi，她老公早几年回了北大，做得
挺不错，但是埋头苦干型，她自己本人学术不怎么的，但比较会拉关系，她在NEI的后
台下来了，所以她也急急火火海龟了，一回国就忽悠北大给他们两口子投了一个亿，让
NIH的好些中国pi听得目瞪口呆
【在 W*******a 的大作中提到】
: 所以说Rao Yi是winner中的winner，施一公去开党课，将爱国，被一伙老将痛骂，
: 饶毅则被他们当成又一个挑战制度的典范，事实上饶毅伙同施一公捞钱，一分都不少，
: 这种名利双收的事情，也只有饶毅才行。
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p*****m
发帖数: 7030 | 9 肖瑞平？我不知道分子医学所有多少钱 就算1亿也不是给他们夫妻的啊。。我觉得他们
俩还是不错的 至少在国内
【在 t**********8 的大作中提到】
: 北清的钱是多得有点吓人。去年我听说NEI的一个女pi，她老公早几年回了北大，做得
: 挺不错，但是埋头苦干型，她自己本人学术不怎么的，但比较会拉关系，她在NEI的后
: 台下来了，所以她也急急火火海龟了，一回国就忽悠北大给他们两口子投了一个亿，让
: NIH的好些中国pi听得目瞪口呆
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y******8
发帖数: 1764 | 10 Rao要到的钱比Shi可少多了。在Rao拿到特区政策之前，北大能开出的条件很多时候不
到清华的一半，连中科院的很多所都比不上，这还不算住房，不算工资，只比启动经费
。我的有些朋友为此就没有归北大。
Rao估计也是感觉到这样下去差距会加大，只能跟上Shi了。Rao为了北大生科院，还是
干了不少事，但一个钱字，让他的许多计划都只能搁浅了。陈章良当年的内部阻力也很
大，但是做出的事情不少（虽然他的志向不那么纯学术），原因无他，很会要钱。有钱
了，就好办事。
【在 W*******a 的大作中提到】
: 所以说Rao Yi是winner中的winner，施一公去开党课，将爱国，被一伙老将痛骂，
: 饶毅则被他们当成又一个挑战制度的典范，事实上饶毅伙同施一公捞钱，一分都不少，
: 这种名利双收的事情，也只有饶毅才行。
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p*****m
发帖数: 7030 | 11 饶毅的问题 要我说 就是上任之前没有要到足够多的钱/人事权 这个院长做的有点跛鸭
。。
【在 y******8 的大作中提到】
: Rao要到的钱比Shi可少多了。在Rao拿到特区政策之前，北大能开出的条件很多时候不
: 到清华的一半，连中科院的很多所都比不上，这还不算住房，不算工资，只比启动经费
: 。我的有些朋友为此就没有归北大。
: Rao估计也是感觉到这样下去差距会加大，只能跟上Shi了。Rao为了北大生科院，还是
: 干了不少事，但一个钱字，让他的许多计划都只能搁浅了。陈章良当年的内部阻力也很
: 大，但是做出的事情不少（虽然他的志向不那么纯学术），原因无他，很会要钱。有钱
: 了，就好办事。
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t**********8
发帖数: 223 | 12 我听说是程和平的太太，我是第一次听到肖瑞平这个名字，好奇去 google了一下，
“肖瑞平的事业，在美国做得风生水起。她本人，却愈发想要为国家做些事业。
“胡马依北风，越鸟巢南枝”，人在远离家乡故国的时候才往往发现自己对乡土的热爱
。“在远离祖国的时候，愈发希望自己可以为祖国争光，建立祖国的国际形象。多年在
外，我对此已经深有体会。这不是一句口号，而是对自己的家庭、团队和国家的一种很
原始的感情，希望能在各自的领域对国家做出一定的贡献。”肖瑞平诚恳地说，“人生
几十年，想想看，怎么才能不辜负家人、师长、团队对自己的厚爱？只有做点力所能及
的事情，不管大小，把事情做起来！如果每个人都这么想，这么做，积少成多，就成了
国家大业。” ”
看来国内的媒体吹得太过了。关于她全职回国的动机，以及对于她学术水平的评价，我
是亲耳听跟她关系很密切的nih的同事说的。她跟这边的人说，这一亿是给他们两口子的
【在 p*****m 的大作中提到】
: 肖瑞平？我不知道分子医学所有多少钱 就算1亿也不是给他们夫妻的啊。。我觉得他们
: 俩还是不错的 至少在国内
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W*******a
发帖数: 1769 | 13 北大生科院这些年还是招了些年轻有竞争力的PI回去的，分子医学所却一个没听说
过，
这钱到底是不是给他们夫妻店的，一目了然
【在 t**********8 的大作中提到】
: 我听说是程和平的太太，我是第一次听到肖瑞平这个名字，好奇去 google了一下，
: “肖瑞平的事业，在美国做得风生水起。她本人，却愈发想要为国家做些事业。
: “胡马依北风，越鸟巢南枝”，人在远离家乡故国的时候才往往发现自己对乡土的热爱
: 。“在远离祖国的时候，愈发希望自己可以为祖国争光，建立祖国的国际形象。多年在
: 外，我对此已经深有体会。这不是一句口号，而是对自己的家庭、团队和国家的一种很
: 原始的感情，希望能在各自的领域对国家做出一定的贡献。”肖瑞平诚恳地说，“人生
: 几十年，想想看，怎么才能不辜负家人、师长、团队对自己的厚爱？只有做点力所能及
: 的事情，不管大小，把事情做起来！如果每个人都这么想，这么做，积少成多，就成了
: 国家大业。” ”
: 看来国内的媒体吹得太过了。关于她全职回国的动机，以及对于她学术水平的评价，我
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p*****m
发帖数: 7030 | 14 国内媒体的话听听就行 这个没什么太好说的。给他们俩自己的lab一亿这个可能性真不
大（当然了 这个我也是估计），肖瑞平是北大分子医学所所长，这个钱给她建所得到
是很正常
【在 t**********8 的大作中提到】
: 我听说是程和平的太太，我是第一次听到肖瑞平这个名字，好奇去 google了一下，
: “肖瑞平的事业，在美国做得风生水起。她本人，却愈发想要为国家做些事业。
: “胡马依北风，越鸟巢南枝”，人在远离家乡故国的时候才往往发现自己对乡土的热爱
: 。“在远离祖国的时候，愈发希望自己可以为祖国争光，建立祖国的国际形象。多年在
: 外，我对此已经深有体会。这不是一句口号，而是对自己的家庭、团队和国家的一种很
: 原始的感情，希望能在各自的领域对国家做出一定的贡献。”肖瑞平诚恳地说，“人生
: 几十年，想想看，怎么才能不辜负家人、师长、团队对自己的厚爱？只有做点力所能及
: 的事情，不管大小，把事情做起来！如果每个人都这么想，这么做，积少成多，就成了
: 国家大业。” ”
: 看来国内的媒体吹得太过了。关于她全职回国的动机，以及对于她学术水平的评价，我
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x***m
发帖数: 345 | 15 Rao is doing what a Dean should do, raising money, that is his job. I don't
know what all the fuss is about. Rao is a winner for sure. |
W*******a
发帖数: 1769 | 16 院士为自己学校，自己研究组raise money 也是他们的工作，
t
【在 x***m 的大作中提到】
: Rao is doing what a Dean should do, raising money, that is his job. I don't
: know what all the fuss is about. Rao is a winner for sure.
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y******8
发帖数: 1764 | 17 才开张的新所吧。在北大，所是和学院平行的单位，据我所知，北大给新的所都会给一个5年一个亿的启
动支持。
夫妻店开的好才是好，学校也不用担心培养的人才什么时候为了家庭原因就飞走了。另
外，这个所的人才引进不错啊。这一位在千青中也是翘楚。
132 汪阳明 男 1979年12月 北京大学 生命
科学 2006年02月毕业于[美国]伊利诺伊大学厄巴纳－尚佩恩分校 [美国]加州大
学旧金山分校 博士后
1: Wang Y, Blelloch R. Cell cycle regulation by microRNAs in stem cells.
Results
Probl Cell Differ. 2011;53:459-72. PubMed PMID: 21630156.
2: Wang Y, Blelloch R. Cell cycle regulation by MicroRNAs in embryonic stem
cells. Cancer Res. 2009 May 15;69(10):4093-6. Epub 2009 May 12. Review.
PubMed
PMID: 19435891; PubMed Central PMCID: PMC2894693.
3: Wang Y, Baskerville S, Shenoy A, Babiarz JE, Baehner L, Blelloch R.
Embryonic
stem cell-specific microRNAs regulate the G1-S transition and promote rapid
proliferation. Nat Genet. 2008 Dec;40(12):1478-83. Epub 2008 Nov 2. PubMed
PMID:
18978791; PubMed Central PMCID: PMC2630798.
4: Babiarz JE, Ruby JG, Wang Y, Bartel DP, Blelloch R. Mouse ES cells
express
endogenous shRNAs, siRNAs, and other Microprocessor-independent, Dicer-
dependent
small RNAs. Genes Dev. 2008 Oct 15;22(20):2773-85. PubMed PMID: 18923076;
PubMed
Central PMCID: PMC2569885.
5: Wang Y, Medvid R, Melton C, Jaenisch R, Blelloch R. DGCR8 is essential
for
microRNA biogenesis and silencing of embryonic stem cell self-renewal. Nat
Genet.
2007 Mar;39(3):380-5. Epub 2007 Jan 28. PubMed PMID: 17259983; PubMed
Central
PMCID: PMC3008549.
6: Wang Y, Silverman SK. Experimental tests of two proofreading mechanisms
for
5'-splice site selection. ACS Chem Biol. 2006 Jun 20;1(5):316-24. PubMed
PMID:
17163761.
7: Wang Y, Silverman SK. Efficient RNA 5'-adenylation by T4 DNA ligase to
facilitate practical applications. RNA. 2006 Jun;12(6):1142-6. Epub 2006 Apr
17.
PubMed PMID: 16618967; PubMed Central PMCID: PMC1464850.
8: Zelin E, Wang Y, Silverman SK. Adenosine is inherently favored as the
branch-site RNA nucleotide in a structural context that resembles natural
RNA
splicing. Biochemistry. 2006 Mar 7;45(9):2767-71. PubMed PMID: 16503631;
PubMed
Central PMCID: PMC2515823.
9: Wang Y, Silverman SK. A general two-step strategy to synthesize lariat
RNAs.
RNA. 2006 Feb;12(2):313-21. Epub 2005 Dec 22. PubMed PMID: 16373486; PubMed
Central PMCID: PMC1370911.
10: Wang Y, Silverman SK. Efficient one-step synthesis of biologically
related
lariat RNAs by a deoxyribozyme. Angew Chem Int Ed Engl. 2005 Sep
12;44(36):5863-6. PubMed PMID: 16086354; PubMed Central PMCID: PMC1513635.
11: Pratico ED, Wang Y, Silverman SK. A deoxyribozyme that synthesizes
2',5'-branched RNA with any branch-site nucleotide. Nucleic Acids Res. 2005
Jun
20;33(11):3503-12. Print 2005. PubMed PMID: 15967808; PubMed Central PMCID:
PMC1153712.
12: Wang Y, Silverman SK. Directing the outcome of deoxyribozyme selections
to
favor native 3'-5' RNA ligation. Biochemistry. 2005 Mar 1;44(8):3017-23.
PubMed
PMID: 15723545.
13: Wang Y, Silverman SK. Characterization of deoxyribozymes that synthesize
branched RNA. Biochemistry. 2003 Dec 30;42(51):15252-63. PubMed PMID:
14690435.
14: Wang Y, Silverman SK. Deoxyribozymes that synthesize branched and lariat
RNA.
J Am Chem Soc. 2003 Jun 11;125(23):6880-1. PubMed PMID: 12783536.
15: Flynn-Charlebois A, Wang Y, Prior TK, Rashid I, Hoadley KA, Coppins RL,
Wolf
AC, Silverman SK. Deoxyribozymes with 2'-5' RNA ligase activity. J Am Chem
Soc.
2003 Mar 5;125(9):2444-54. PubMed PMID: 12603132.
【在 W*******a 的大作中提到】
: 院士为自己学校，自己研究组raise money 也是他们的工作，
:
: t
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y******8
发帖数: 1764 | 18 北大还是很有钱的。这一个亿是从北大自己的基金里掏的。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 国内媒体的话听听就行 这个没什么太好说的。给他们俩自己的lab一亿这个可能性真不
: 大（当然了 这个我也是估计），肖瑞平是北大分子医学所所长，这个钱给她建所得到
: 是很正常
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f******c
发帖数: 503 | 19 温家宝奸相误国，国将不国
【在 W*******a 的大作中提到】
: 院士为自己学校，自己研究组raise money 也是他们的工作，
:
: t
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H****k
发帖数: 66 | 20 秩序被一帮搞生物的弄乱了，现阶段根本看不出来生物对中国的发展有什么大的进步，
搞物理的潘建伟全国十大科技进了多少会了，院士也落选多少次了，没见过几个媒体为
他抱不平，倒是饶毅，刚回来才多久，难道发一篇nature和nature系列就一定当院士吗
？真要这样，这国家也快坏掉了
【在 W*******a 的大作中提到】
: 院士为自己学校，自己研究组raise money 也是他们的工作，
:
: t
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y*******n
发帖数: 61 | 21 这就跟nature/science上生物文章占了一大半一样，做生物的能更多的吸引眼球，吸引
眼球是NS的首要目的。
【在 H****k 的大作中提到】
: 秩序被一帮搞生物的弄乱了，现阶段根本看不出来生物对中国的发展有什么大的进步，
: 搞物理的潘建伟全国十大科技进了多少会了，院士也落选多少次了，没见过几个媒体为
: 他抱不平，倒是饶毅，刚回来才多久，难道发一篇nature和nature系列就一定当院士吗
: ？真要这样，这国家也快坏掉了
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O******e
发帖数: 4845 | 22 要说中国的科研，能最先冲击世界第一的，也就是生物研究了。自己做不好自己的专业，
不要怪到我们生物头上！
【在 H****k 的大作中提到】
: 秩序被一帮搞生物的弄乱了，现阶段根本看不出来生物对中国的发展有什么大的进步，
: 搞物理的潘建伟全国十大科技进了多少会了，院士也落选多少次了，没见过几个媒体为
: 他抱不平，倒是饶毅，刚回来才多久，难道发一篇nature和nature系列就一定当院士吗
: ？真要这样，这国家也快坏掉了
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g*****p
发帖数: 451 | 23 版大这样说不好吧
这个版上的一些被捧的id的文章以及某些人争相传诵的某些人的文章，当然也包括我自
己的某些文章
大家自己扪心自问一下，不说是垃圾中的垃圾，被称作“垃圾”论文也没什么过分的
把垃圾论文当混口饭吃也没什么可耻的
但是把垃圾论文混口饭吃当作神圣的职业并为之辩护就有点说不过去了
说实在话，看晓东吹嘘饶毅回国转型成功，发表若干具有重要“科学意义”的论文的时候
我都有些吃苍蝇的感觉
一些搞噱头的概念，你装作信，我装作信，reviewers装作信，editors装作信
也没什么，大家在混口饭吃的同时要能间接推动科学实验数据积累也算公德一件了
否则没有噱头文章，就没有钱，没有人，大家怎么干活
但非要在通俗媒体上昧着良心讲瞎话，骗其他人也信，那也不是什么真正的科学家应该
做的事！
业，
【在 O******e 的大作中提到】
: 要说中国的科研，能最先冲击世界第一的，也就是生物研究了。自己做不好自己的专业，
: 不要怪到我们生物头上！
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W*****o
发帖数: 1780 | 24 你这人太实在了。希望你只是在bbs上这样。生活里要这样可是不好混。
时候
【在 g*****p 的大作中提到】
: 版大这样说不好吧
: 这个版上的一些被捧的id的文章以及某些人争相传诵的某些人的文章，当然也包括我自
: 己的某些文章
: 大家自己扪心自问一下，不说是垃圾中的垃圾，被称作“垃圾”论文也没什么过分的
: 把垃圾论文当混口饭吃也没什么可耻的
: 但是把垃圾论文混口饭吃当作神圣的职业并为之辩护就有点说不过去了
: 说实在话，看晓东吹嘘饶毅回国转型成功，发表若干具有重要“科学意义”的论文的时候
: 我都有些吃苍蝇的感觉
: 一些搞噱头的概念，你装作信，我装作信，reviewers装作信，editors装作信
: 也没什么，大家在混口饭吃的同时要能间接推动科学实验数据积累也算公德一件了
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w******y
发帖数: 8040 | 25 6个亿和什么PTN都是真的嘛？
不过根据天朝一向的传统，这种负面新闻是真的可能性比较大
如果是真的， 这两哥们能量也够大的
对科研基金分配评审制度的破坏能力比饶校贺少将还猛
【在 W*******a 的大作中提到】
: 院士为自己学校，自己研究组raise money 也是他们的工作，
:
: t
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w******y
发帖数: 8040 | 26 faint,这也太直白了
时候
【在 g*****p 的大作中提到】
: 版大这样说不好吧
: 这个版上的一些被捧的id的文章以及某些人争相传诵的某些人的文章，当然也包括我自
: 己的某些文章
: 大家自己扪心自问一下，不说是垃圾中的垃圾，被称作“垃圾”论文也没什么过分的
: 把垃圾论文当混口饭吃也没什么可耻的
: 但是把垃圾论文混口饭吃当作神圣的职业并为之辩护就有点说不过去了
: 说实在话，看晓东吹嘘饶毅回国转型成功，发表若干具有重要“科学意义”的论文的时候
: 我都有些吃苍蝇的感觉
: 一些搞噱头的概念，你装作信，我装作信，reviewers装作信，editors装作信
: 也没什么，大家在混口饭吃的同时要能间接推动科学实验数据积累也算公德一件了
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w******y
发帖数: 8040 | 27 不过倒是想起来了， 11g破坏制度是有前科的
近亲繁殖是正规学校都要尽力避免的，
11g一回国就破了这个制度的身
YN学术能力没得说， 去北大甚至复旦混出现在的学术地位来也一点问题没有
非要搞到清华去， 对了，还要加上王志新的老婆
说白了就是不把制度当回事
制度啊规则啊都是限制别人的
引进一个YN这样牛人带来的所谓“好处”，
比起破坏制度导致的恶劣影响，
完全是芝麻和西瓜的关系
【在 w******y 的大作中提到】
: 6个亿和什么PTN都是真的嘛？
: 不过根据天朝一向的传统，这种负面新闻是真的可能性比较大
: 如果是真的， 这两哥们能量也够大的
: 对科研基金分配评审制度的破坏能力比饶校贺少将还猛
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 这个要支持啊。我一直都是这么想的。
时候
【在 g*****p 的大作中提到】
: 版大这样说不好吧
: 这个版上的一些被捧的id的文章以及某些人争相传诵的某些人的文章，当然也包括我自
: 己的某些文章
: 大家自己扪心自问一下，不说是垃圾中的垃圾，被称作“垃圾”论文也没什么过分的
: 把垃圾论文当混口饭吃也没什么可耻的
: 但是把垃圾论文混口饭吃当作神圣的职业并为之辩护就有点说不过去了
: 说实在话，看晓东吹嘘饶毅回国转型成功，发表若干具有重要“科学意义”的论文的时候
: 我都有些吃苍蝇的感觉
: 一些搞噱头的概念，你装作信，我装作信，reviewers装作信，editors装作信
: 也没什么，大家在混口饭吃的同时要能间接推动科学实验数据积累也算公德一件了
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O*******o
发帖数: 7091 | 29 heheh. I cracked up with "间接(!)"推动科学实验数据积累. why "Indirectly"? |
u*****n
发帖数: 3277 | 30 国内有几个人有能力和资格申他俩的东西？
【在 W*******a 的大作中提到】
: 院士为自己学校，自己研究组raise money 也是他们的工作，
:
: t
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O******e
发帖数: 4845 | 31 我们做生物的自己怎么做怎么提高，是我们自己的事情，别的领域的人没有资格对我们
指手画脚。还是那句话，羡慕做生物的课题经费多，有本事去把自己的专业做好去拉钱。
我一直不能理解那么多做生物的人把自己辛辛苦苦得来的成果称为垃圾。要混饭吃，
还是做点别的吧。这碗饭不容易吃。
而且我也从来没有把科研当成什么神圣的职业。我做生物，就是因为我喜欢做实验，喜欢
跟老鼠打交道，喜欢自己的工作能够被永远记录下来，也喜欢跟别人讨论自己的东西，
更喜欢了解别人研究的进展。至于我工作的科学意义以及社会意义，我无法完全控制；
我能控制的，就是要做严谨的科学，不发垃圾文章。
时候
【在 g*****p 的大作中提到】
: 版大这样说不好吧
: 这个版上的一些被捧的id的文章以及某些人争相传诵的某些人的文章，当然也包括我自
: 己的某些文章
: 大家自己扪心自问一下，不说是垃圾中的垃圾，被称作“垃圾”论文也没什么过分的
: 把垃圾论文当混口饭吃也没什么可耻的
: 但是把垃圾论文混口饭吃当作神圣的职业并为之辩护就有点说不过去了
: 说实在话，看晓东吹嘘饶毅回国转型成功，发表若干具有重要“科学意义”的论文的时候
: 我都有些吃苍蝇的感觉
: 一些搞噱头的概念，你装作信，我装作信，reviewers装作信，editors装作信
: 也没什么，大家在混口饭吃的同时要能间接推动科学实验数据积累也算公德一件了
|
i****g
发帖数: 3896 | 32 不一定所有人做研究发文章都是编，骗，有些就是激动人心的重大发现，连自己发现时
都会激动不已。没觉得晓东讲饶毅的成果是昧着良心，至少在他那儿地位没必要这么做
，你不相信有可能是你自己不是该领域的，没认识到其重要性和可能的影响。至少我们
投CNS文章时对每一句话及conclusion都是非常谨慎仔细的，reviewer对文章的论述和
结论的程度把握的也是非常严格的。
反而关于施一公的不少研究成果的新闻有over的嫌疑，研究的都是原核生物的膜蛋白，
硬要和疾病制药这些联系起来倒觉得牵强。
版大这样说不好吧
这个版上的一些被捧的id的文章以及某些人争相传诵的某些人的文章，当然也包括我自
己的某些文章
大家自己扪心自问一下，不说是垃圾中的垃圾，被称作“垃圾”论文也没什么过分的
把垃圾论文当混口饭吃也没什么可耻的
但是把垃圾论文混口饭吃当作神圣的职业并为之辩护就有点说不过去了
说实在话，看晓东吹嘘饶毅回国转型成功，发表若干具有重要“科学意义”的论文的时候
我都有些吃苍蝇的感觉
一些搞噱头的概念，你装作信，我装作信，reviewers装作信，editors装作信
也没什么，大家在混口饭吃的同时要能间接推动科学实验数据积累也算公德一件了
否则没有噱头文章，就没有钱，没有人，大家怎么干活
但非要在通俗媒体上昧着良心讲瞎话，骗其他人也信，那也不是什么真正的科学家应该
做的事！
业，
【在 g*****p 的大作中提到】
: 版大这样说不好吧
: 这个版上的一些被捧的id的文章以及某些人争相传诵的某些人的文章，当然也包括我自
: 己的某些文章
: 大家自己扪心自问一下，不说是垃圾中的垃圾，被称作“垃圾”论文也没什么过分的
: 把垃圾论文当混口饭吃也没什么可耻的
: 但是把垃圾论文混口饭吃当作神圣的职业并为之辩护就有点说不过去了
: 说实在话，看晓东吹嘘饶毅回国转型成功，发表若干具有重要“科学意义”的论文的时候
: 我都有些吃苍蝇的感觉
: 一些搞噱头的概念，你装作信，我装作信，reviewers装作信，editors装作信
: 也没什么，大家在混口饭吃的同时要能间接推动科学实验数据积累也算公德一件了
|
h*********r
发帖数: 220 | 33 "我们做生物的自己怎么做怎么提高，是我们自己的事情，别的领域的人没有资格对我
们指手画脚。" ; "至于我工作的科学意义以及社会意义，我无法完全控制"
This is selfish and irresponsible. Your grant is from all tax-payer's money.
The public has rights to know if their money were used properly. BTW, I'm
Bio major as well.
钱。
喜欢
【在 O******e 的大作中提到】
: 我们做生物的自己怎么做怎么提高，是我们自己的事情，别的领域的人没有资格对我们
: 指手画脚。还是那句话，羡慕做生物的课题经费多，有本事去把自己的专业做好去拉钱。
: 我一直不能理解那么多做生物的人把自己辛辛苦苦得来的成果称为垃圾。要混饭吃，
: 还是做点别的吧。这碗饭不容易吃。
: 而且我也从来没有把科研当成什么神圣的职业。我做生物，就是因为我喜欢做实验，喜欢
: 跟老鼠打交道，喜欢自己的工作能够被永远记录下来，也喜欢跟别人讨论自己的东西，
: 更喜欢了解别人研究的进展。至于我工作的科学意义以及社会意义，我无法完全控制；
: 我能控制的，就是要做严谨的科学，不发垃圾文章。
:
: 时候
|
i****g
发帖数: 3896 | 34 据我所知他们这个所成立给了一千万美元，招了六七个PI吧，每个一千万启动经费不算
多吧，比现在的千人差远了。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 肖瑞平？我不知道分子医学所有多少钱 就算1亿也不是给他们夫妻的啊。。我觉得他们
: 俩还是不错的 至少在国内
|
O******e
发帖数: 4845 | 35 两码事。那位攻击生物花钱太多的是嫉妒我们把他们的钱抢了。
money.
【在 h*********r 的大作中提到】
: "我们做生物的自己怎么做怎么提高，是我们自己的事情，别的领域的人没有资格对我
: 们指手画脚。" ; "至于我工作的科学意义以及社会意义，我无法完全控制"
: This is selfish and irresponsible. Your grant is from all tax-payer's money.
: The public has rights to know if their money were used properly. BTW, I'm
: Bio major as well.
:
: 钱。
: 喜欢
|
y******8
发帖数: 1764 | 36 In China, tax-payers in general cannot appropriates the tax money. On the
other hand, investment of small portion of GDP into basic research is a
commonsense for a civilized nation.
So, Chinese government wants to spend some your tax-payers' money on basic
research. Can you change it?
If not, the best way to capitalize the investment now is simply awarding the
best performed researchers, period.
money.
【在 h*********r 的大作中提到】
: "我们做生物的自己怎么做怎么提高，是我们自己的事情，别的领域的人没有资格对我
: 们指手画脚。" ; "至于我工作的科学意义以及社会意义，我无法完全控制"
: This is selfish and irresponsible. Your grant is from all tax-payer's money.
: The public has rights to know if their money were used properly. BTW, I'm
: Bio major as well.
:
: 钱。
: 喜欢
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l***y
发帖数: 4671 | 37 自我批评挺好的，推己及人就过了。
时候
【在 g*****p 的大作中提到】
: 版大这样说不好吧
: 这个版上的一些被捧的id的文章以及某些人争相传诵的某些人的文章，当然也包括我自
: 己的某些文章
: 大家自己扪心自问一下，不说是垃圾中的垃圾，被称作“垃圾”论文也没什么过分的
: 把垃圾论文当混口饭吃也没什么可耻的
: 但是把垃圾论文混口饭吃当作神圣的职业并为之辩护就有点说不过去了
: 说实在话，看晓东吹嘘饶毅回国转型成功，发表若干具有重要“科学意义”的论文的时候
: 我都有些吃苍蝇的感觉
: 一些搞噱头的概念，你装作信，我装作信，reviewers装作信，editors装作信
: 也没什么，大家在混口饭吃的同时要能间接推动科学实验数据积累也算公德一件了
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d***u
发帖数: 1310 | 38 饶益，11公鼓吹的是平等，法律。
结果呢，
1， 自己非法获得中国国籍，
按照现在中国国籍法（不讨论好坏），一个洋人，不可能一天之内就获得中国国籍；
2，自己到处鼓噪经费不公，实际上是自己独占，比学霸还学霸。
MLGB,给他们抬轿子的，不是SB,我看就是他们的徒子徒孙。
【在 w***a 的大作中提到】
: 多新鲜，院士们有本事也直接去跟中央要钱呗
: 总不能鄙视人家另辟蹊径吧
|
b*********s
发帖数: 3863 | 39 不能产业化自己养活自己,只能去搞政府的钱,生物吹牛吹得太过了会被别的学科看不起
的,会说不实在啊这帮人
时候
【在 g*****p 的大作中提到】
: 版大这样说不好吧
: 这个版上的一些被捧的id的文章以及某些人争相传诵的某些人的文章，当然也包括我自
: 己的某些文章
: 大家自己扪心自问一下，不说是垃圾中的垃圾，被称作“垃圾”论文也没什么过分的
: 把垃圾论文当混口饭吃也没什么可耻的
: 但是把垃圾论文混口饭吃当作神圣的职业并为之辩护就有点说不过去了
: 说实在话，看晓东吹嘘饶毅回国转型成功，发表若干具有重要“科学意义”的论文的时候
: 我都有些吃苍蝇的感觉
: 一些搞噱头的概念，你装作信，我装作信，reviewers装作信，editors装作信
: 也没什么，大家在混口饭吃的同时要能间接推动科学实验数据积累也算公德一件了
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d***u
发帖数: 1310 | 40 给科普一下：
饶的原创水平，在哪里，解决了什么对中国有用的问题？
别告诉我他跟着美国老板，JAN 两口子后面胡狐假虎威的洋论文
【在 y******8 的大作中提到】
: 这事，应该说是Rao沾了Shi的光。Rao要钱的本事如果真那么高，就不会总是跟别人一
: 起要钱了。
: 但说到学术水平，尤其是原创的学术水平，Rao还是很独到的。
|
|
|
d***u
发帖数: 1310 | 41 我倒想请教：中国生物研究哪项可能冲击世界第一？
别告诉我造假已经第一了。
包括神经所的张旭，上上届也是因为论文头JCR有假，才被刷掉的。
当然，人家最后是“学生责任”。
业，
【在 O******e 的大作中提到】
: 要说中国的科研，能最先冲击世界第一的，也就是生物研究了。自己做不好自己的专业，
: 不要怪到我们生物头上！
|
m******c
发帖数: 2440 | 42 energy sometimes get more. |
w********n
发帖数: 505 | 43 学术界水太深了。我毕业后还是老老实实往工业界里跳吧。。。。 |
g*****p
发帖数: 451 | 44 晓东帮饶毅吹嘘的几篇文章想阐释的科学问题
题目都那么大，100篇科学论文都最多只能摸到冰山一角的东西
被拿到通俗媒体上作为给朋友捧场，提升到“重要科学意义”这个层次
我想一个有良知的真正科学家，不可能这么说话
所以我想说，要发言最好先扪着良心说话，如果因为其他种种原因背离科学的严肃性
可以选择沉默，也可以选择讨论体制问题，但不要去讨论严肃的科学本身来随意
给科学这个小姑娘涂脂抹粉
BTW:我相信版大这个人是真心爱好科研的，本来说的一些东西也不是针对他的研究的
不要误会了
【在 l***y 的大作中提到】
: 自我批评挺好的，推己及人就过了。
:
: 时候
|
O******e
发帖数: 4845 | 45 呵呵，没有误会。我只是觉得看一篇文章，跟看一个人或者一件事情一样，要多看
好的正面的东西。至于饶毅的工作到底有多“重要”，这个不同的人会有不同的
理解。对我来说，能对这个领域的发展有正面的推动作用就已经算很重要了。
【在 g*****p 的大作中提到】
: 晓东帮饶毅吹嘘的几篇文章想阐释的科学问题
: 题目都那么大，100篇科学论文都最多只能摸到冰山一角的东西
: 被拿到通俗媒体上作为给朋友捧场，提升到“重要科学意义”这个层次
: 我想一个有良知的真正科学家，不可能这么说话
: 所以我想说，要发言最好先扪着良心说话，如果因为其他种种原因背离科学的严肃性
: 可以选择沉默，也可以选择讨论体制问题，但不要去讨论严肃的科学本身来随意
: 给科学这个小姑娘涂脂抹粉
: BTW:我相信版大这个人是真心爱好科研的，本来说的一些东西也不是针对他的研究的
: 不要误会了
|
y******8
发帖数: 1764 | 46 In the last twenty years, there is no ORIGINAL biological basic research
conducted in Mainland China that made any significant contribution to people's daily life.
So, according to your logic, you and your beloved group should protest to
Chinese government and ask the ban for basic research on Biology as a whole.
If you feel the obligation, go for it. I would not be bothered.
【在 d***u 的大作中提到】
: 给科普一下：
: 饶的原创水平，在哪里，解决了什么对中国有用的问题？
: 别告诉我他跟着美国老板，JAN 两口子后面胡狐假虎威的洋论文
|
g********r
发帖数: 8017 | 47 学术界水很浅了。工业界搞不好一个组就有这么深的水。
【在 w********n 的大作中提到】
: 学术界水太深了。我毕业后还是老老实实往工业界里跳吧。。。。
|
g********r
发帖数: 8017 | 48 不懂瞎说一句。做的题目大不大没关系。关键看他是不是第一个在这个题目上刨坑的人
，或者最后在这个题目上一锤定音的人。
看意思饶是最早刨坑的之一。这个贡献比一般跟进的人大多了。
【在 g*****p 的大作中提到】
: 晓东帮饶毅吹嘘的几篇文章想阐释的科学问题
: 题目都那么大，100篇科学论文都最多只能摸到冰山一角的东西
: 被拿到通俗媒体上作为给朋友捧场，提升到“重要科学意义”这个层次
: 我想一个有良知的真正科学家，不可能这么说话
: 所以我想说，要发言最好先扪着良心说话，如果因为其他种种原因背离科学的严肃性
: 可以选择沉默，也可以选择讨论体制问题，但不要去讨论严肃的科学本身来随意
: 给科学这个小姑娘涂脂抹粉
: BTW:我相信版大这个人是真心爱好科研的，本来说的一些东西也不是针对他的研究的
: 不要误会了
|
p****y
发帖数: 23737 | 49 做人真是难，怎么做都有人挑刺骂人。
要是他们不放弃美国国籍，有人会骂他们洋鬼子，
在中国工作却是美国国籍。
一天之内获得中国国籍有啥好批的？优秀人才就应该特殊对待，
香港法律够平等的，也有优才计划，吸引人才就应该优待人才。
要是他们独占研究经费什么也不说，有人又会骂他们
是既得利益者，与狼为伍，看到不公平现象也不说。
如果他们是无良学霸，就不应该批评中国学术界，
跟上面的人搞好关系就好，以后可得的利益更多。
【在 d***u 的大作中提到】
: 饶益，11公鼓吹的是平等，法律。
: 结果呢，
: 1， 自己非法获得中国国籍，
: 按照现在中国国籍法（不讨论好坏），一个洋人，不可能一天之内就获得中国国籍；
: 2，自己到处鼓噪经费不公，实际上是自己独占，比学霸还学霸。
: MLGB,给他们抬轿子的，不是SB,我看就是他们的徒子徒孙。
|
a*****v
发帖数: 128 | 50 LZ明眼人啊！
【在 W*******a 的大作中提到】
: 院士为自己学校，自己研究组raise money 也是他们的工作，
:
: t
|
|
|
p****y
发帖数: 23737 | 51 有没有“重要的科学意义”，每个人的看法不一样，
但这不影响王晓东的观点：院士的评核应该以学术水平为主。
老实说，生物研究在我看来很多是没有意义，对人类没有帮助，
比如说，面前有人要研究obesiy，在我看来这是鼓励人好吃懒动，
除非身体有疾病，绝大多数痴肥的人都是“好吃懒动”造成了，
这种人应该做的是调整饮食，经常运动，而不是吃药减肥.
如果因为好吃懒动而得高血压糖料病早亡，那也不是啥坏事，
劣等基因就应该让他消失，保存优质基因对人类的发展才好。
【在 g*****p 的大作中提到】
: 晓东帮饶毅吹嘘的几篇文章想阐释的科学问题
: 题目都那么大，100篇科学论文都最多只能摸到冰山一角的东西
: 被拿到通俗媒体上作为给朋友捧场，提升到“重要科学意义”这个层次
: 我想一个有良知的真正科学家，不可能这么说话
: 所以我想说，要发言最好先扪着良心说话，如果因为其他种种原因背离科学的严肃性
: 可以选择沉默，也可以选择讨论体制问题，但不要去讨论严肃的科学本身来随意
: 给科学这个小姑娘涂脂抹粉
: BTW:我相信版大这个人是真心爱好科研的，本来说的一些东西也不是针对他的研究的
: 不要误会了
|
p*****m
发帖数: 7030 | 52 我不太同意你对obesity的理解 按照这个说法，现在大多数人类疾病都没有研究的必要
，人类回归原始社会的人口密度，加上现代的科学技术和卫生条件，大部分传染性疾病
都可以消失了，那是不是我们也不应该去治疗流感，AIDS，乙肝？
当然我不反对强调好的生活方式来改善身体健康。但是要知道，obesity这种现代疾病，
本质上是进化的结果（在食物稀缺的自然界，看到好吃的不吃那才是暴殄天物），光靠
强调精神力量总有一天是要失效的。打个比方，总会有一天有食品企业研究出任何人靠
精神力量都无法抗拒的食物，这个光靠立法禁止啊道德约束啊都是没用的，对付的办法
还是得靠科学，以毒攻毒
【在 p****y 的大作中提到】
: 有没有“重要的科学意义”，每个人的看法不一样，
: 但这不影响王晓东的观点：院士的评核应该以学术水平为主。
: 老实说，生物研究在我看来很多是没有意义，对人类没有帮助，
: 比如说，面前有人要研究obesiy，在我看来这是鼓励人好吃懒动，
: 除非身体有疾病，绝大多数痴肥的人都是“好吃懒动”造成了，
: 这种人应该做的是调整饮食，经常运动，而不是吃药减肥.
: 如果因为好吃懒动而得高血压糖料病早亡，那也不是啥坏事，
: 劣等基因就应该让他消失，保存优质基因对人类的发展才好。
|
w***u
发帖数: 17713 | 53 这个，主要还是国家把钱全部压在两校身上，这么搞世界名校，有毛病。 |
P****d
发帖数: 564 | 54 坚决要求活到这一天！
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我不太同意你对obesity的理解 按照这个说法，现在大多数人类疾病都没有研究的必要
: ，人类回归原始社会的人口密度，加上现代的科学技术和卫生条件，大部分传染性疾病
: 都可以消失了，那是不是我们也不应该去治疗流感，AIDS，乙肝？
: 当然我不反对强调好的生活方式来改善身体健康。但是要知道，obesity这种现代疾病，
: 本质上是进化的结果（在食物稀缺的自然界，看到好吃的不吃那才是暴殄天物），光靠
: 强调精神力量总有一天是要失效的。打个比方，总会有一天有食品企业研究出任何人靠
: 精神力量都无法抗拒的食物，这个光靠立法禁止啊道德约束啊都是没用的，对付的办法
: 还是得靠科学，以毒攻毒
|
p*****m
发帖数: 7030 | 55 这个现在也不难 吃点cocaine/heroin就行了。。。
【在 P****d 的大作中提到】
: 坚决要求活到这一天！
|
P****d
发帖数: 564 | 56 lol. 让俺想起加鸦片的火锅。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个现在也不难 吃点cocaine/heroin就行了。。。
|
p****y
发帖数: 23737 | 57 我不是说所有研究都没有意义，而是很多研究是本末倒置，没意义。
一些疾病是人放纵自己得来的恶果：好吃懒动就痴肥，滥交得AIDS。
有些是无辜病患者，比如说输个血得了AIDS，他们值得帮助，但是
对于不自爱自重而得病的人，身体出现重大问题正是警告他们必须
改变自己，做坏事会有恶果，而不是用药物帮助他们继续纵欲。
Obesity是“富贵”病，用大量的金钱研究怎么治疗富贵病是浪费
社会资源。人需要有一定的自律，想一直放纵自己得到感官上的快
感而没有恶果，哪有这种好事？
当然这些只是我个人渺小的观点，你们觉得有意义就继续研究下去，
说不定某天真研究出什么好东西颠覆了我的观点，我也为你们鼓掌。
病，
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我不太同意你对obesity的理解 按照这个说法，现在大多数人类疾病都没有研究的必要
: ，人类回归原始社会的人口密度，加上现代的科学技术和卫生条件，大部分传染性疾病
: 都可以消失了，那是不是我们也不应该去治疗流感，AIDS，乙肝？
: 当然我不反对强调好的生活方式来改善身体健康。但是要知道，obesity这种现代疾病，
: 本质上是进化的结果（在食物稀缺的自然界，看到好吃的不吃那才是暴殄天物），光靠
: 强调精神力量总有一天是要失效的。打个比方，总会有一天有食品企业研究出任何人靠
: 精神力量都无法抗拒的食物，这个光靠立法禁止啊道德约束啊都是没用的，对付的办法
: 还是得靠科学，以毒攻毒
|
p*****m
发帖数: 7030 | 58 我可能没解释清楚我的意思。像obesity我认为不能简单理解成富贵病 解释成人缺乏自
律的结果。动物吃高热量的食物这个是进化形成的本能，保证动物在不一定随时有食物
的野外能尽量保证能量供应。现代食品工业无非是利用了这一点而已。因此合理的猜想
未来出现充分利用这个本能而设计的无法抵挡诱惑的食物也顺理成章(把味觉通路和奖
赏通路搞清楚就行。。）在这个极端情况下再自律也是没用的。这个比方的意思就是为
了说明不能把疾病简单地归结于病人本身
举例子把。早些年人们觉得抑郁是病人不够坚强，现在我们知道抑郁症有遗传基础不能
简单指责病人的人格。如果在早些时候科学家因为＂抑郁症是性格不够坚强，病人需要
自律，没什么好研究的＂而放手不干，我们到今天可能还在误解抑郁症患者。
你说的滥交得aids是自找不值得治疗帮助，这个太不普世了。。我就不花时间反驳了。
。。
【在 p****y 的大作中提到】
: 我不是说所有研究都没有意义，而是很多研究是本末倒置，没意义。
: 一些疾病是人放纵自己得来的恶果：好吃懒动就痴肥，滥交得AIDS。
: 有些是无辜病患者，比如说输个血得了AIDS，他们值得帮助，但是
: 对于不自爱自重而得病的人，身体出现重大问题正是警告他们必须
: 改变自己，做坏事会有恶果，而不是用药物帮助他们继续纵欲。
: Obesity是“富贵”病，用大量的金钱研究怎么治疗富贵病是浪费
: 社会资源。人需要有一定的自律，想一直放纵自己得到感官上的快
: 感而没有恶果，哪有这种好事？
: 当然这些只是我个人渺小的观点，你们觉得有意义就继续研究下去，
: 说不定某天真研究出什么好东西颠覆了我的观点，我也为你们鼓掌。
|
p****y
发帖数: 23737 | 59 从肥胖看美国的生活方式（转贴）
美国人胖子多，是众所周知的事实。但不到美国，只怕还无法了解美国人肥胖的严重性
：三分之二的人超重，一半的人肥胖。这个比例，不触目都惊心。美国人对于超重和肥
胖的概念，也是超乎我们想象的。美国人减肥，一张嘴就是要减一两百磅，一个人减下
来的那点分量，就可以堆成个中国人眼中的胖子。为此，著名的《时代》周刊，近几年
已经出过数期专刊，单说肥胖问题。肥胖问题同时严重到《华盛顿邮报》会在头版大幅
报道市郊建成“步行生活”小区，即集中住房、超市、商店，日常生活所需，皆可步行
解决。原因无他，只因多走几步路，可以让居民不那么肥胖，也减少与肥胖相伴而生的
心血管疾患、糖尿病等等。
美国人承认，导致肥胖的两大元凶是汽车和大量动物性高脂、高蛋白饮食。
一、首先我们来看看汽车对美国人的影响：
美国人对汽车的依赖，也是不眼见难以想象的。美国人每天的生活，基本上是从车库到
车库。可以毫不夸张地说，一天一共走了几步路，只怕都数得出来。在美国生活不过几
年，最怀念的，居然是来美前在北京骑车上下班的日子。最欣慰的，是回国后还可以过
上那种日子。美国人现在提倡将锻炼身体融入日常生活，我们可是领了一回先。
可是回国休假时一看，发现自己所想的差矣！美国人终于发现汽车不是个好东西的时候
，我们的私家车却雨后春笋般地迅速增长了。从北京到上海，凡成点气候的城市，堵车
已经成了最常见的景观。北京的各个居民小区林阴道、胡同，全都自发地改成了停车场
。
美国成为车轮上的国家，起因是上世纪六七十年代的郊区化。在各大城市郊区大量兴建
单栋房屋，引导居民从城市中心向外迁移，确实达到了当时的两个主要目标：改善住房
条件，发展汽车工业。而今美国人付出了肥胖的沉重代价，开始要集中居住,步行生活。
我们却是单栋别墅的广告满天飞，人人以住到“大耗子（house）”为时髦。我们没有当
年美国人那么明确的目标，而我们付出的代价，注定会比肥胖更加沉重。
因为美国的基本国情是地广人稀，而我们是人多地少。美国以世界 5％的人口消耗着世
界 1/3的资源，美国的富裕恐怕是既难以复制，也不可持续。一位在马里兰某学院教历
史的朋友同意前一个看法，即中国不可能复制美国的富裕，却认为美国的富裕可以持续
。其理由是美国真正地大物博，目前还有许多未开发利用的土地和资源。实际情况是，
美国的富裕不仅依赖本国资源，更依赖全球资源，不仅依赖可再生资源,更依赖不可再生
资源，特别是依赖石油。石油是地球在十几亿年中存储起来的太阳能,大规模利用是在发
明汽车以后的短短 100年，特别是二战结束以来的50多年中，但商业可开采储量已接近
枯竭。没有石油，汽车、飞机，大房子的空调、取暖都将出现危机，高速公路、加油站
、郊区购物中心都可能成为废墟，衣服、汽车的自动化生产线可能停止转动。这位朋友
不以为然。他说，美国人很聪明，他们知道石油的重要和稀缺，所以放着国内的油田不
用，去中东买石油。这可以说是小聪明。就算全世界的石油供美国消费，也用不了50年
。大聪明者是中国人老子，早在2500年以前，他就观察到，「飘风不终朝，骤雨不终日
」。美国这种狂风暴雨般的消费迟早是要结束的，而且很可能是早不是迟。
二、再来看看大量动物性高脂、高蛋白饮食对美国人健康的危害
1914年，美国人做试验，用动物蛋白质喂养小老鼠，发现小老鼠长得又大又快。当时的
美国人，多为英国清教徒移民而来，饮食非常地简单。由于这个试验结果在全美中、小
学大力的推广宣传，致使美国人的饮食习惯发生巨大的变革：大块牛排、汉堡、牛奶成
为饮食的主角。美国人确实是壮硕了。但这内伏的危险尚不为人所认识。直到美国在对
朝鲜战争期间，才从死亡士兵的尸体解剖中了解到：77％的美国士兵患有血管粥样硬化
症，而北朝鲜的士兵尸体解剖中血管内壁很光滑。此后的几十年来，世界范围内大量流
行病学资料证明：高脂肪饮食与肥胖、脂肪肝、心血管疾病及某些癌症有密切的关系。
动物性饱合脂肪及胆固醇含量高的饮食更是造成心血管疾病的主要因素之一。
鉴于大量的试验数据，美国国家性权威机构——美国饮食协会（ADA）建议：素食可以降
低罹患那些美国人深受其害的慢性疾病的风险；这些慢性病包括：肥胖症、冠状动脉疾
病、高血压、糖尿病、结肠癌、肺癌、和肾脏疾病。实际上，完全以植物性食物构成的
全素食饮食可能是所有餐饮中最有益健康的（美国饮食协会关于素食之意见书，美国饮
食协会期刊，97年第11期）。
回想中国人以谷类为主、豆类、蔬菜、薯类为辅的饮食习惯，是我国膳食的良好传统，
确应保持发扬下去。但回国见到街上许许多多的小胖墩，我开始感到我们的饮食也一定
出了问题。果然，我查阅了一些资料，在此报告一些令人吃惊的数字：
1992年我国城乡居民主要食物消耗量（12个省市）与1982年相比：谷类和薯类消费减少
了11% 和49%，肉、蛋、奶和水产品的消费增加了81%、200%、323%、和97%。
同期可以见到， 1992年北京市高血压的患病率较1986年增加1倍，脑血管的患病率增加
2倍、冠心病增加4倍，体重超重者（BMI>25）达32.8 %。
随着肉蛋奶的供应向西方国家靠近，我国儿童肥胖的发病率已高达７％，儿童高血压患
病率也逐年升高。
我们不能再漠视这样的现实，美式的饮食方式正成为危害国人健康的杀手。
在中学的地理课本里，我们曾读到这样的句子：对于环境问题，我们绝不能走发达国家
先污染后治理的老路。套用这句话，对于不健康的生活方式问题，我们也绝不能走发达
国家先受害再回头的老路。
中国人已有前车之鉴，不必再重复他人的错误，贻害自身和下一代。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我可能没解释清楚我的意思。像obesity我认为不能简单理解成富贵病 解释成人缺乏自
: 律的结果。动物吃高热量的食物这个是进化形成的本能，保证动物在不一定随时有食物
: 的野外能尽量保证能量供应。现代食品工业无非是利用了这一点而已。因此合理的猜想
: 未来出现充分利用这个本能而设计的无法抵挡诱惑的食物也顺理成章(把味觉通路和奖
: 赏通路搞清楚就行。。）在这个极端情况下再自律也是没用的。这个比方的意思就是为
: 了说明不能把疾病简单地归结于病人本身
: 举例子把。早些年人们觉得抑郁是病人不够坚强，现在我们知道抑郁症有遗传基础不能
: 简单指责病人的人格。如果在早些时候科学家因为＂抑郁症是性格不够坚强，病人需要
: 自律，没什么好研究的＂而放手不干，我们到今天可能还在误解抑郁症患者。
: 你说的滥交得aids是自找不值得治疗帮助，这个太不普世了。。我就不花时间反驳了。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 60 This I acutally doubt.
For example, theoretical computer science is much better than biology. :)
业，
【在 O******e 的大作中提到】
: 要说中国的科研，能最先冲击世界第一的，也就是生物研究了。自己做不好自己的专业，
: 不要怪到我们生物头上！
|
|
|
O******e
发帖数: 4845 | 61 呵呵，都成世界第一才好啊。我只不过觉得生物上可突破的东西多，中国多投点钱多
从欧美挖人，更容易走在前面。
【在 p*******r 的大作中提到】
: This I acutally doubt.
: For example, theoretical computer science is much better than biology. :)
:
: 业，
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f**********e
发帖数: 1994 | 62 工业界的人说：学术界的水不但深得多，还浑。工业界永远都在做近身
肉搏，但明里来明里去。工业界的权力结构也没有学术界这么单一，没
有人是永远的赢家。
【在 g********r 的大作中提到】
: 学术界水很浅了。工业界搞不好一个组就有这么深的水。
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f**********e
发帖数: 1994 | 63 你真是太牛了，说出我对自己文章的心声。我最成功的一篇文章
到今天被引了 269 次，还有人特别帮我建了一个 wikipedia
page, 但我每次讲到这文章我就心虚。那其实只是更完善地解决
了以前另一篇文章的问题而已。垃圾论文一篇。
时候
【在 g*****p 的大作中提到】
: 版大这样说不好吧
: 这个版上的一些被捧的id的文章以及某些人争相传诵的某些人的文章，当然也包括我自
: 己的某些文章
: 大家自己扪心自问一下，不说是垃圾中的垃圾，被称作“垃圾”论文也没什么过分的
: 把垃圾论文当混口饭吃也没什么可耻的
: 但是把垃圾论文混口饭吃当作神圣的职业并为之辩护就有点说不过去了
: 说实在话，看晓东吹嘘饶毅回国转型成功，发表若干具有重要“科学意义”的论文的时候
: 我都有些吃苍蝇的感觉
: 一些搞噱头的概念，你装作信，我装作信，reviewers装作信，editors装作信
: 也没什么，大家在混口饭吃的同时要能间接推动科学实验数据积累也算公德一件了
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