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Biology版 - 推贱一个视频呗。《世纪大讲堂》“饶毅试答钱学森之问”
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与饶毅教授再商榷 (ZT)这马屁拍的
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迟到的承认——谁发现了青蒿素和三氧化二砷?zz大家觉得PNAS和blood哪个好一点?
相关话题的讨论汇总
话题: apl话题: 三氧化二砷话题: 张亭栋话题: 治疗话题: 白血病
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b*******0
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v****e
发帖数: 10715
2
看了这个视频感觉他挨骂也不怨
i****g
发帖数: 3896
3
看了这个视频没觉得他任何地方值得挨骂。

【在 v****e 的大作中提到】
: 看了这个视频感觉他挨骂也不怨
I*****y
发帖数: 6402
4
虽然我没有直接的数据参考,但是对于他说的“把什么现有体制弊端发挥到极值的人都
是留学回来的……做的最差的也是留学回来的那帮人”这个观点持保留态度;我觉得他
在凤凰卫视这种公共频道可能为了避重就轻,不敢直接把矛头对准真正把机制弊端发挥
到极致的这些人吧,有点指桑骂槐的意味。

【在 i****g 的大作中提到】
: 看了这个视频没觉得他任何地方值得挨骂。
i****g
发帖数: 3896
5
近十几年生物留学归国的一些人确实做得很烂 不少靠国外的几篇文章评上院士
在国内不学无术 霸占资源 评上院士马上从政 建立自己的小圈子 控制巨额经费 没见
过几个真正对学术感兴趣 包括版上要回去的很多人 有几个是真正想回国做学术的呢
大多是觉得国内现在钱多人傻 抓住机会赶紧捞一把
反而是上世纪八十年代和九十年代初评上院士的那一些老人 倒是大多脚踏实地 勤勤恳
恳 不管学术水平到底如何 但至少对科研的态度比现在这帮人强多了 很少想着靠搞科
研捞经费发财致富

【在 I*****y 的大作中提到】
: 虽然我没有直接的数据参考,但是对于他说的“把什么现有体制弊端发挥到极值的人都
: 是留学回来的……做的最差的也是留学回来的那帮人”这个观点持保留态度;我觉得他
: 在凤凰卫视这种公共频道可能为了避重就轻,不敢直接把矛头对准真正把机制弊端发挥
: 到极致的这些人吧,有点指桑骂槐的意味。

I*****y
发帖数: 6402
6
说的有道理

【在 i****g 的大作中提到】
: 近十几年生物留学归国的一些人确实做得很烂 不少靠国外的几篇文章评上院士
: 在国内不学无术 霸占资源 评上院士马上从政 建立自己的小圈子 控制巨额经费 没见
: 过几个真正对学术感兴趣 包括版上要回去的很多人 有几个是真正想回国做学术的呢
: 大多是觉得国内现在钱多人傻 抓住机会赶紧捞一把
: 反而是上世纪八十年代和九十年代初评上院士的那一些老人 倒是大多脚踏实地 勤勤恳
: 恳 不管学术水平到底如何 但至少对科研的态度比现在这帮人强多了 很少想着靠搞科
: 研捞经费发财致富

t******y
发帖数: 716
7
饶毅那样说比较偏激。过去十几年回国的人中,早期的那些很多是在美国混不下去,素
质本身就比较差,到了国内,自身水平不高,必然用其他手段弥补。

【在 b*******0 的大作中提到】
: http://www.tudou.com/programs/view/-vMqmViB22s/
d*******i
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8
搭车zz 原来RY的最大私货是为了泄私愤---冲着陈竺当权者去的 from cchere
开始仅仅看了"RY写的导致土奶奶得美国诺奖的博文"前面的青蒿素部分,和前面对文革
的泄私愤;
后面介绍张亭栋的AS2O3治疗白血病的原始文献引用,我仔细看了才知道RY是冲着陈竺当
权者去的.
"但几乎所有英文文献作者似乎都不知道张亭栋的关键作用" --- 暗示陈竺在1996年英
文"血液"文章里对张亭栋以前的工作引用不当.
"1998年,在《中西医结合杂志》,陈国强、陈赛娟、王振义、陈竺在专题笔谈中介绍
“自70年代初期,哈尔滨医科大学(以下简称哈医大)在临床实践中发现三氧化二砷(
简称氧化砷)治疗急性早幼粒白血病(APL)有效。近两年来,我们与哈医大合作,应
用氧化砷注射液治疗对全反式维甲酸(ATRA)和常规化疗药物耐用的APL复发病人”,
肯定了哈医大的工作。
但几乎所有英文文献作者似乎都不知道张亭栋的关键作用,引用的文献不提他的名字。
而且,几乎所有英文文献并不知道张亭栋早在1973年到1979年就已经发表论文,报道他
们发现三氧化二砷治疗白血病的作用。很多英文文献,包括国内学者在国外发表的文献
以及国外学者的文献,都将三氧化二砷治疗白血病的发现引用成1992、甚至1996年。例
如,重复中国结果、也非常有助于将中国发现推到世界的1998年Soignet等的论文,在
摘要中说中国有两篇报道三氧化二砷治疗APL的文章,在引言中称中国最近有报道三氧
化二砷可以引起APL完全缓解,然后引用了孙鸿德等1992年《中西医结合杂志》的短篇
“经验交流”、张鹏等1996年《中国血液学杂志》、沈志祥等1997年《血液》等论文,
而未引用张亭栋发表于1973和1979的文章。
"
"1995年,大连解放军中医血液病专科中心黄世林、郭爱霞、向阳、王晓波和大连医科
大学附属第一医院的林慧娴、富丽等在《中华血液学杂志》发表“复方青黛片为主治疗
急性早幼粒白血病的临床研究”,以复方青黛片治疗60例APL,完全缓解率达98%。所用
中药复方含青黛、太子参、丹参、雄黄,其中雄黄含硫化砷(arsenic disulfide)。
1996年2月,哈尔滨医科大学第一临床医院的张鹏、王树叶、胡龙虎、施福东、邱凤琴
、洪珞珈、韩雪英、杨惠芬、宋颖昭、刘艳平、周晋、金镇敬在《中华血液学杂志》发
表“三氧化二砷注射液治疗72例急性早幼粒细胞白血病”,总结他们自1992年至1995年
用三氧化二砷(不含汞)治疗130例APL病人中完成一个及以上疗程的72例。初治患者完
全缓解率为73%,复发患者完全缓解率为52%,与全反式维甲酸无交叉耐药。
1996年8月1日美国《血液》杂志发表陈国强、朱军、石学耕、倪建华、仲豪杰、Si GY
、金小龙、唐玮、李秀松、熊树民、沈志祥、孙GL、马军、张鹏、张亭栋、G Claude、
陈赛娟、王振义、陈竺的合作论文,报道陈竺、王振义、陈赛娟等带领上海血液研究所
,用体外培养白血病细胞,开创对三氧化二砷治疗白血病作用的分子机理研究。
1997年,徐敬肃、段秀锦、徐莹、辛晓敏、宋晓红、张庭栋(原文笔误“张亭栋”的名
字)在《中国血液学杂志》报道对于一例反复发作三次的APL病人,每次用“癌灵一号
”,获得20年存活。
1997年《血液》杂志发表上海的沈志祥、陈国强、倪建华、李秀松、熊树民等论文,他
们用纯三氧化二砷治疗15例APL,其中10例只用三氧化二砷,取得90%的完全缓解率。
1998年,世界最权威的医学杂志《新英格兰医学杂志》(NEJM)发表美国纽约的Sloan-
Kettering癌症纪念医院和康奈尔医学院的Soignet等的论文。他们给常规化疗后复发的
12例APL病人使用三氧化二砷,观察到11例完全缓解,其机理可能和细胞部分分化和细
胞凋亡有关。
NEJM文章导致国际医学界广泛接受三氧化二砷对APL的治疗作用,起到了此前20多年中
国医生在中文杂志上未能起到的作用。 "
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大家觉得PNAS和blood哪个好一点?与饶毅教授再商榷 (ZT)
这样人的回国也能professor,还在北京中药的科学研究丰碑-饶毅
发现三氧化二砷的历史极其启示十年内,王振义,张廷栋,陈竺,陈赛娟,必得炸药奖
发现三氧化二砷的历史(转)迟到的承认——谁发现了青蒿素和三氧化二砷?zz
医药界是否该为“中国人的骄傲”而脸红? 精选Science:以毒攻毒, 砒霜(三氧化二砷)治疗APL(急性早幼粒白血病)分子机制
今日中国谁最该做院士?by饶毅(ZT) 记2010国家最高科技奖获得者王振义:教癌细胞改邪归正
饶毅:今日中国谁最该做院士?(转)致饶毅教授: 给李连达院士说情了. (ZZ)
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