m******c
发帖数: 2248 | 1 本人博后，近日遇到如下情况，求建议。
我的同事，一美国老头，原来是个faculty，10几年前因为一些行为问题被大学fire(不
是layoff)，后一直跟不同PI打工做research instructor。我2年前加入现实验室，他
比我早来1年。他来后主要负责一个转基因老鼠line的创建。老板和他在我来后就一直
不停的告诉我，此老头不在乎publication，他就想帮助别人做好research，等他和
technicians把老鼠创建出来（创建上我确实是一点都没有做），我就拿来作实验，因
为博士后更需要文章。我第一作者，他第二。说无数遍了。另外他几乎每周每月都跟我
说，我欠他人情，很大的人情。我确实也是这么觉得。
老鼠出来之后实验75-80%都是我做的，几周前我把实验数据汇总，老板决定try Nature
。现在我在写methods，昨天老头找我说他想写文章，做第一作者，我第二，因为他觉得他做的多，他说虽然他记得原来他一直说他不在乎，此君言称这么做为了大家好，他写会快一些
，联系不同的co-author会方便些。希望我不要有被冒犯的感觉。我说你想要早说阿，
你早说可以给你做啊，你现在又变卦，实在是太那个了。我感觉因为有nature的
potential，他才改注意的，今天会再谈。我还没有和老板说这个事情。
求大家给分析分析，给些建议，谢谢！回帖或站内信件均可。 |
F*Q
发帖数: 3259 | 2 唯一解：在老板面前用哀兵战术，获得老板的同情和支持。
Nature
觉得他做的多，他说虽然他记得原来他一直说他不在乎，此君言称这么做为了大家好，
他写会快一些
【在 m******c 的大作中提到】
: 本人博后，近日遇到如下情况，求建议。
: 我的同事，一美国老头，原来是个faculty，10几年前因为一些行为问题被大学fire(不
: 是layoff)，后一直跟不同PI打工做research instructor。我2年前加入现实验室，他
: 比我早来1年。他来后主要负责一个转基因老鼠line的创建。老板和他在我来后就一直
: 不停的告诉我，此老头不在乎publication，他就想帮助别人做好research，等他和
: technicians把老鼠创建出来（创建上我确实是一点都没有做），我就拿来作实验，因
: 为博士后更需要文章。我第一作者，他第二。说无数遍了。另外他几乎每周每月都跟我
: 说，我欠他人情，很大的人情。我确实也是这么觉得。
: 老鼠出来之后实验75-80%都是我做的，几周前我把实验数据汇总，老板决定try Nature
: 。现在我在写methods，昨天老头找我说他想写文章，做第一作者，我第二，因为他觉得他做的多，他说虽然他记得原来他一直说他不在乎，此君言称这么做为了大家好，他写会快一些
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d********m
发帖数: 3662 | 3 哥们，这个坚决不能让啊。去老板那里把贡献都列出来，让老板决定才是王道。
我觉得如果按你的说法，贡献方面不是什么大的问题，至少你一他二的并列第一。不过
那老头提出来要写文章，这点你比较悬啊，估计我是老板也就让他写了，毕竟语言熟练
多了。一旦他动手了，你的第一作者基本上就悬了。你还是在这个问题上多动动脑筋吧
。good luck |
m******c
发帖数: 2248 | 4 FAQ建议值得一试。dimorphism分析的很对。
决定找老板一谈。
【在 d********m 的大作中提到】
: 哥们，这个坚决不能让啊。去老板那里把贡献都列出来，让老板决定才是王道。
: 我觉得如果按你的说法，贡献方面不是什么大的问题，至少你一他二的并列第一。不过
: 那老头提出来要写文章，这点你比较悬啊，估计我是老板也就让他写了，毕竟语言熟练
: 多了。一旦他动手了，你的第一作者基本上就悬了。你还是在这个问题上多动动脑筋吧
: 。good luck
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a*****x
发帖数: 901 | 5 这种情况应该你是第一，他是第二或者并列第一。Nature多列contribution的，你找一
些类似的例子说服你老板。 |
D*a
发帖数: 6830 | 6 我老板自己做的老鼠送了好几个人了，也没人给他first author。 |
l**********1
发帖数: 5204 | 7 plus:
or last 2nd corresponding author
【在 D*a 的大作中提到】
: 我老板自己做的老鼠送了好几个人了，也没人给他first author。
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D*a
发帖数: 6830 | 8 你说的是co corresponding还是倒数第二。他有co的通常是真的参与了很大部分实验指
导，文章看了改了，大小修改共同讨论，回答问题，等等等等的。只给老鼠的好像没有
给他co的。
【在 l**********1 的大作中提到】
: plus:
: or last 2nd corresponding author
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a*****x
发帖数: 901 | 9 如果是日本老板话，这种情况一般都要求挂名的。甚至只给质粒也要。 |
g*********r
发帖数: 2033 | 10 没错，这个不能让
两个方案
1. 不论他写与否，让他做倒数第二联系作者，你做第一作者
2. 坚决你写，强调贡献，最多接受你一他二并列第一作者
【在 d********m 的大作中提到】
: 哥们，这个坚决不能让啊。去老板那里把贡献都列出来，让老板决定才是王道。
: 我觉得如果按你的说法，贡献方面不是什么大的问题，至少你一他二的并列第一。不过
: 那老头提出来要写文章，这点你比较悬啊，估计我是老板也就让他写了，毕竟语言熟练
: 多了。一旦他动手了，你的第一作者基本上就悬了。你还是在这个问题上多动动脑筋吧
: 。good luck
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l**********1
发帖数: 5204 | 11 要是给个strain 就共通讯 万一遇到个ps image then CNS N sub啥的 象加藤那样被
一爆料 靠
20多篇都造假的话
你老板在法国这一领域也不要混DR了。
【在 D*a 的大作中提到】
: 你说的是co corresponding还是倒数第二。他有co的通常是真的参与了很大部分实验指
: 导，文章看了改了，大小修改共同讨论，回答问题，等等等等的。只给老鼠的好像没有
: 给他co的。
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m******c
发帖数: 2248 | 12 sigh,谈过了，老板决定给他了。
【在 d********m 的大作中提到】
: 哥们，这个坚决不能让啊。去老板那里把贡献都列出来，让老板决定才是王道。
: 我觉得如果按你的说法，贡献方面不是什么大的问题，至少你一他二的并列第一。不过
: 那老头提出来要写文章，这点你比较悬啊，估计我是老板也就让他写了，毕竟语言熟练
: 多了。一旦他动手了，你的第一作者基本上就悬了。你还是在这个问题上多动动脑筋吧
: 。good luck
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W****7
发帖数: 426 | 13 不会吧，你80%的贡献能谈出这么个结果？？
你咋谈的啊，讲讲看看大家能不能帮你出出主意扭转一下。。。 |
a*********g
发帖数: 8087 | 14 可怜被催的lz，看来遇人不淑
这个老板也不是什么好鸟 |
s*********x
发帖数: 1923 | 15 对啊，你做了什么实验，贡献了几张图？
【在 W****7 的大作中提到】
: 不会吧，你80%的贡献能谈出这么个结果？？
: 你咋谈的啊，讲讲看看大家能不能帮你出出主意扭转一下。。。
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D*a
发帖数: 6830 | |
m******c
发帖数: 2248 | 17 knockout小鼠创建全部是老头带着technician做的。Validate KO小鼠的genotype也主
要(90%)是他做的（PCR，Western，IMH等，和一些in vitro试验）。
超过80%的动物（in vivo)试验都是我做的。这个是paper最核心的内容。
我跟老板说我和老头都作了大量工作，但是原来都说好了（老板和老头都说过无数遍）
，老头不在乎第一第二作者，他创建model，我做动物实验，我做第一作者。
老板说，对不起阿，原来曾给你了wrong impression，我原来这么说过，他不care，可
是我看他花了2年多时间创建老鼠，并且很辛苦的validate了这个模型，比起帮助post-
doc的career，我觉得给他第一作者,给他credit更重要。另外我可能还会让他再添加一
些试验，并且我们想尽快把文章发出去，所以要他写。你第二，加星号。你可以今年秋
天去欧洲开会，以第一作者身份present这个work。follow up（刚刚开始做）的文章你
继续用他创建的老鼠，那时你肯定是第一作者。
我前天把开会的abstract写好了，email老板。他今天却又说，怕新data泄漏出去，不
利于paper发表，暂时决定不submit欧洲年会的abstract了。
不如我跟老板要求涨工资，看他怎么说，呵呵。
【在 s*********x 的大作中提到】
: 对啊，你做了什么实验，贡献了几张图？
|
a*********g
发帖数: 8087 | 18 怎么又扯到涨工资了
你也是想一处是一出
post-
【在 m******c 的大作中提到】
: knockout小鼠创建全部是老头带着technician做的。Validate KO小鼠的genotype也主
: 要(90%)是他做的（PCR，Western，IMH等，和一些in vitro试验）。
: 超过80%的动物（in vivo)试验都是我做的。这个是paper最核心的内容。
: 我跟老板说我和老头都作了大量工作，但是原来都说好了（老板和老头都说过无数遍）
: ，老头不在乎第一第二作者，他创建model，我做动物实验，我做第一作者。
: 老板说，对不起阿，原来曾给你了wrong impression，我原来这么说过，他不care，可
: 是我看他花了2年多时间创建老鼠，并且很辛苦的validate了这个模型，比起帮助post-
: doc的career，我觉得给他第一作者,给他credit更重要。另外我可能还会让他再添加一
: 些试验，并且我们想尽快把文章发出去，所以要他写。你第二，加星号。你可以今年秋
: 天去欧洲开会，以第一作者身份present这个work。follow up（刚刚开始做）的文章你
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s**s
发帖数: 122 | 19 看起来老头的贡献也不小。工作量估计超过LZ的。如果就此放手，你第二，加星，共同
第一作者，还算不错。最好是和他说定了，这个文章对你的carreer很重要，如果是
nature中了，你做共同第一也可以接受。如果文章要往低档次走，比如molecular cell
，你要求到时你做第一作者，老头co-first。估计老头也不care第二档的文章。一定要
现在说，要不然以后文章往低处走，你再提也不合适了。
Nature
觉得他做的多，他说虽然他记得原来他一直说他不在乎，此君言称这么做为了大家好，
他写会快一些
【在 m******c 的大作中提到】
: 本人博后，近日遇到如下情况，求建议。
: 我的同事，一美国老头，原来是个faculty，10几年前因为一些行为问题被大学fire(不
: 是layoff)，后一直跟不同PI打工做research instructor。我2年前加入现实验室，他
: 比我早来1年。他来后主要负责一个转基因老鼠line的创建。老板和他在我来后就一直
: 不停的告诉我，此老头不在乎publication，他就想帮助别人做好research，等他和
: technicians把老鼠创建出来（创建上我确实是一点都没有做），我就拿来作实验，因
: 为博士后更需要文章。我第一作者，他第二。说无数遍了。另外他几乎每周每月都跟我
: 说，我欠他人情，很大的人情。我确实也是这么觉得。
: 老鼠出来之后实验75-80%都是我做的，几周前我把实验数据汇总，老板决定try Nature
: 。现在我在写methods，昨天老头找我说他想写文章，做第一作者，我第二，因为他觉得他做的多，他说虽然他记得原来他一直说他不在乎，此君言称这么做为了大家好，他写会快一些
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m******c
发帖数: 2248 | 20 您分析的真是太对了！！其实我觉得到最后二作加星也不是不能接受的，我只是痛恨到
根了，他见利忘义的行为。后来我再次和老头谈，我push之下他坦言他之所以失信，主
要就是因为nature的potential。此君多年前发过一篇一作的top paper，被多家媒体专
访，很是风光。他想冤梦重温。要是JCI的话，他说他都不会在乎那么多。
so be it.
cell
【在 s**s 的大作中提到】
: 看起来老头的贡献也不小。工作量估计超过LZ的。如果就此放手，你第二，加星，共同
: 第一作者，还算不错。最好是和他说定了，这个文章对你的carreer很重要，如果是
: nature中了，你做共同第一也可以接受。如果文章要往低档次走，比如molecular cell
: ，你要求到时你做第一作者，老头co-first。估计老头也不care第二档的文章。一定要
: 现在说，要不然以后文章往低处走，你再提也不合适了。
:
: Nature
: 觉得他做的多，他说虽然他记得原来他一直说他不在乎，此君言称这么做为了大家好，
: 他写会快一些
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s**s
发帖数: 122 | 21 欢迎你回来update进展。
【在 m******c 的大作中提到】
: 您分析的真是太对了！！其实我觉得到最后二作加星也不是不能接受的，我只是痛恨到
: 根了，他见利忘义的行为。后来我再次和老头谈，我push之下他坦言他之所以失信，主
: 要就是因为nature的potential。此君多年前发过一篇一作的top paper，被多家媒体专
: 访，很是风光。他想冤梦重温。要是JCI的话，他说他都不会在乎那么多。
: so be it.
:
: cell
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n********k
发帖数: 2818 | 22 have you tried to suggest him as a co-coresponding author?
【在 m******c 的大作中提到】
: 您分析的真是太对了！！其实我觉得到最后二作加星也不是不能接受的，我只是痛恨到
: 根了，他见利忘义的行为。后来我再次和老头谈，我push之下他坦言他之所以失信，主
: 要就是因为nature的potential。此君多年前发过一篇一作的top paper，被多家媒体专
: 访，很是风光。他想冤梦重温。要是JCI的话，他说他都不会在乎那么多。
: so be it.
:
: cell
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n********k
发帖数: 2818 | 23 Btw, since you are still at your 2nd y, it is fine if there is still lots of
potentials with the study...
【在 n********k 的大作中提到】
: have you tried to suggest him as a co-coresponding author?
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D*a
发帖数: 6830 | 24 这都是什么破理由，我还没有CNS呢，能不能让我当一作也风光一把。。。
老鼠做出来的结果是你老板预期的还是完全突破的，谁认为这篇文章有nature
potential的，etc... |
m******c
发帖数: 2248 | 25 动物实验应该说超过预期，不是完全突破。我们原来认为这数据也就是个JCI，没想到
给了几个close的同行看过（他们都是发过CNS的），他们都认为是nature potential。
然后老头就改主意了。
【在 D*a 的大作中提到】
: 这都是什么破理由，我还没有CNS呢，能不能让我当一作也风光一把。。。
: 老鼠做出来的结果是你老板预期的还是完全突破的，谁认为这篇文章有nature
: potential的，etc...
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s*****g
发帖数: 7857 | 26 这次一定要争.即使有些妥协也要拿到自己应该的利益.
"另外他几乎每周每月都跟我: 说，我欠他人情，很大的人情。我确实也是这么觉得。"
--你被洗脑了.告诉他以后自己做老鼠或买老鼠.很多学校facility就可以做,建立老鼠模型.几句话就噎回去了!
"老鼠出来之后实验75-80%都是我做的"--如果都是你的想法,他个老鼠最多只是共同第
一,而且是排第二的并列.他没有权利侵吞别人的成果.
"昨天老头找我说他想写文章，做第一作者，我第二"--凭什么说他贡献多?是因为你平
时向老板和他表现自己能力的机会太少了.凭什么就无端把人家的idea据为己有?第二是
坚决不干的!
如果以后建老鼠+写文章就可以第一,那大家都可以自己单打独斗.到时候是出东西慢,损
失的是大家,但老板损失最大!--跟老板说他想要这唯一一片NATURE还是要很多NATURE?
以后政治斗争要防患于未然!时时要表现自己出色.不要默默无闻干.
政治学是时时刻刻要在头脑中回旋的!
Nature
觉得他做的多，他说虽然他记得原来他一直说他不在乎，此君言称这么做为了大家好，
他写会快一些
【在 m******c 的大作中提到】
: 本人博后，近日遇到如下情况，求建议。
: 我的同事，一美国老头，原来是个faculty，10几年前因为一些行为问题被大学fire(不
: 是layoff)，后一直跟不同PI打工做research instructor。我2年前加入现实验室，他
: 比我早来1年。他来后主要负责一个转基因老鼠line的创建。老板和他在我来后就一直
: 不停的告诉我，此老头不在乎publication，他就想帮助别人做好research，等他和
: technicians把老鼠创建出来（创建上我确实是一点都没有做），我就拿来作实验，因
: 为博士后更需要文章。我第一作者，他第二。说无数遍了。另外他几乎每周每月都跟我
: 说，我欠他人情，很大的人情。我确实也是这么觉得。
: 老鼠出来之后实验75-80%都是我做的，几周前我把实验数据汇总，老板决定try Nature
: 。现在我在写methods，昨天老头找我说他想写文章，做第一作者，我第二，因为他觉得他做的多，他说虽然他记得原来他一直说他不在乎，此君言称这么做为了大家好，他写会快一些
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W****7
发帖数: 426 | 27 赞“政治学是时时刻刻要在头脑中回旋的!”
该挣就得整，凭什么你觉得你贡献大还让你在后面follow-up是以后的事，以后再说，
这篇就是也不能放过。
你这次如果就这么算了，下次再做出个CNS级别的他肯定还不会轻易放过你的，再跑过
来跟你说老鼠是他做的你怎么办？？
做老鼠本来就是tech的活，现在反倒跑过来要第一作者了，真是见了鬼了。
不行你就跟老板摆事实，你说如果他不加你的data能发到什么水平，如果加了你的data
能发到什么水平，贡献就很清楚了。
还有别总是默默无闻的干活了，清醒点吧，多表现。不论走到哪你都要让老板有一直中
“没有你就不行”的感觉，最主要就是要表现了。 |
s*********x
发帖数: 1923 | 28 这个。。。加了星号不就是并列一作了吗？
【在 m******c 的大作中提到】
: 您分析的真是太对了！！其实我觉得到最后二作加星也不是不能接受的，我只是痛恨到
: 根了，他见利忘义的行为。后来我再次和老头谈，我push之下他坦言他之所以失信，主
: 要就是因为nature的potential。此君多年前发过一篇一作的top paper，被多家媒体专
: 访，很是风光。他想冤梦重温。要是JCI的话，他说他都不会在乎那么多。
: so be it.
:
: cell
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s****l
发帖数: 10462 | 29 楼主所做的并不比老头明显大
老头的老鼠模型是第一次发，这次发了以后不可能再把老鼠的数据再发一遍的，所以你
说得以后老头再抢是没有理由的。
data
【在 W****7 的大作中提到】
: 赞“政治学是时时刻刻要在头脑中回旋的!”
: 该挣就得整，凭什么你觉得你贡献大还让你在后面follow-up是以后的事，以后再说，
: 这篇就是也不能放过。
: 你这次如果就这么算了，下次再做出个CNS级别的他肯定还不会轻易放过你的，再跑过
: 来跟你说老鼠是他做的你怎么办？？
: 做老鼠本来就是tech的活，现在反倒跑过来要第一作者了，真是见了鬼了。
: 不行你就跟老板摆事实，你说如果他不加你的data能发到什么水平，如果加了你的data
: 能发到什么水平，贡献就很清楚了。
: 还有别总是默默无闻的干活了，清醒点吧，多表现。不论走到哪你都要让老板有一直中
: “没有你就不行”的感觉，最主要就是要表现了。
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l**********1
发帖数: 5204 | 30 Sure,
LZ does not know if without that 老头 misleading/benefit seducing
how he/she can get those can be submitted to Nature data?
喝水不忘挖井人 吧 啊
Bio PD 不是被逼的就是被利诱的 (selfish genetic cluster activities)
不然出个啥 CNS数据 阿? 在这处戏里边 又一次得到了实証。
【在 s****l 的大作中提到】
: 楼主所做的并不比老头明显大
: 老头的老鼠模型是第一次发，这次发了以后不可能再把老鼠的数据再发一遍的，所以你
: 说得以后老头再抢是没有理由的。
:
: data
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O******e
发帖数: 4845 | 31 他就是觉得做个knockout mouse跟做个subcloning一个难度。。。
【在 s****l 的大作中提到】
: 楼主所做的并不比老头明显大
: 老头的老鼠模型是第一次发，这次发了以后不可能再把老鼠的数据再发一遍的，所以你
: 说得以后老头再抢是没有理由的。
:
: data
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W****7
发帖数: 426 | 32 这个楼主自己说他贡献75%-80%，具体他做了多少咱就不知道了。
我所说的都是基于相信他的话来的。
【在 s****l 的大作中提到】
: 楼主所做的并不比老头明显大
: 老头的老鼠模型是第一次发，这次发了以后不可能再把老鼠的数据再发一遍的，所以你
: 说得以后老头再抢是没有理由的。
:
: data
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W****7
发帖数: 426 | 33 当然喝水不忘挖井人是对的！
但是问题是发paper要看贡献啊，谁贡献大就是第一这个毫无疑问啊。
你想想看在CNS级别发文章有一只老鼠就行了吗？做KO老鼠的人有的是，为什么发CNS的
人少？
你做个KO老鼠现在来看也就是个Fig 1或者也就能放在SI里，你说一个有个fig1就能发
nature了？所以感激归感激，但是不能说我感激你就得给你第一作者放在前面啊，已经
给你并列第一了。
这事还真就跟威逼利诱没关系，我要贡献不大我也不去管，爱给我啥就给我啥，我要是
贡献最大谁也别跟我抢。
【在 l**********1 的大作中提到】
: Sure,
: LZ does not know if without that 老头 misleading/benefit seducing
: how he/she can get those can be submitted to Nature data?
: 喝水不忘挖井人 吧 啊
: Bio PD 不是被逼的就是被利诱的 (selfish genetic cluster activities)
: 不然出个啥 CNS数据 阿? 在这处戏里边 又一次得到了实証。
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L******w
发帖数: 5407 | 34 一个博士后发一篇nature, 是不是就可以保证faculty了？
cell
【在 s**s 的大作中提到】
: 看起来老头的贡献也不小。工作量估计超过LZ的。如果就此放手，你第二，加星，共同
: 第一作者，还算不错。最好是和他说定了，这个文章对你的carreer很重要，如果是
: nature中了，你做共同第一也可以接受。如果文章要往低档次走，比如molecular cell
: ，你要求到时你做第一作者，老头co-first。估计老头也不care第二档的文章。一定要
: 现在说，要不然以后文章往低处走，你再提也不合适了。
:
: Nature
: 觉得他做的多，他说虽然他记得原来他一直说他不在乎，此君言称这么做为了大家好，
: 他写会快一些
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