T****i
发帖数: 15191 | 1 新技术作为技术储备到花钱不多，但只要用起来，就收不住了，铺开来，有多少钱也能
花光。
另外，不是所有的技术都有必要实现。技术不成熟的时候，完全可以等待未来更成熟的
技术再大规模铺开应用。而现实是，往往一个新技术出来，大规模应用就开始了。比如
，做酵母的同学都知道yeast knockout collections （YKO)。当时做的时候，就没引
入loxP sites，就大规模做了。用YKO strains 做double KO 就不方便。现在用zinc
finger nuclease技术做knockout mice，其实也有很多问题，但也开始大规模铺开了。
希望Sigma没从NIH拿钱做这个。
发生这种有技术马上就大规模上马的原因，主要是个人和小集团利益。有新技术，就有
忽悠钱的机会。而且，大规模做，自己5年的funding就有保障了。而且肯定能产生结果
。至于有没有用，那也肯定有的，作为工具。
还有，对技术应用能解决多少问题，事先的评估是很不够的。基本就听申请人瞎吹。讲
个例子，无论是传统的SNP／haplotype mapping，还是新一些的arrays，还是最新的
NextGen Seq，都被用在GWAS这一类的genotyping/pheotyping correlation 类型的实
验。差别是resolution 和 accuracy。所以我们看到的就是，人家先用传统的遗传学方
法做了一便，找到不少QTL，花了以百万为单位计的钱。然后各种arrays出来了，又做
了一遍，找到不少variation。现在NextGen接着上，肯定能找到更多的variation。钱
是越画越多。可问题是，phenotyping 很关键，但却严重滞后。所以无论什么新
genotyping 方法，如果phenotype 不robust，都白费力气。而phenotype 是很复杂的
。有的看起来简单的phenotype 可能有好多components。Phenotype 还可以有不同的层
次，比如一眼能看到的表型，代谢表型，molecular phenotype，等等。好吧，就算
phenotyping 的问题解决了，有不少疾病，还有环境因素影响，你能都考虑进取？就算
这个也解决了，你得到的结果还是correlation。离causality 还远着呢。何况，还要
面临一个问题，就是很多表型就是属于不robust的，受Gene network和环境因素影响非
常大。你还是得不到什么有用的结论。
我说，做这么大的项目之前，是否应该听听反方的意见呢？ |
b*****n
发帖数: 1841 | 2 同意。
我觉得就是厚积薄发，水到自然成最好，现在NIH一直强调临床临床的有问题。
【在 T****i 的大作中提到】
: 新技术作为技术储备到花钱不多，但只要用起来，就收不住了，铺开来，有多少钱也能
: 花光。
: 另外，不是所有的技术都有必要实现。技术不成熟的时候，完全可以等待未来更成熟的
: 技术再大规模铺开应用。而现实是，往往一个新技术出来，大规模应用就开始了。比如
: ，做酵母的同学都知道yeast knockout collections （YKO)。当时做的时候，就没引
: 入loxP sites，就大规模做了。用YKO strains 做double KO 就不方便。现在用zinc
: finger nuclease技术做knockout mice，其实也有很多问题，但也开始大规模铺开了。
: 希望Sigma没从NIH拿钱做这个。
: 发生这种有技术马上就大规模上马的原因，主要是个人和小集团利益。有新技术，就有
: 忽悠钱的机会。而且，大规模做，自己5年的funding就有保障了。而且肯定能产生结果
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s********x
发帖数: 472 | 3 永远没有完全成熟的技术和时机，次优的方案也有其价值，起码积累经验，发现问题。
科学永远不会等待什么最佳时机的，无数发现都是在实验技术不完备的时候就做出了。
【在 T****i 的大作中提到】
: 新技术作为技术储备到花钱不多，但只要用起来，就收不住了，铺开来，有多少钱也能
: 花光。
: 另外，不是所有的技术都有必要实现。技术不成熟的时候，完全可以等待未来更成熟的
: 技术再大规模铺开应用。而现实是，往往一个新技术出来，大规模应用就开始了。比如
: ，做酵母的同学都知道yeast knockout collections （YKO)。当时做的时候，就没引
: 入loxP sites，就大规模做了。用YKO strains 做double KO 就不方便。现在用zinc
: finger nuclease技术做knockout mice，其实也有很多问题，但也开始大规模铺开了。
: 希望Sigma没从NIH拿钱做这个。
: 发生这种有技术马上就大规模上马的原因，主要是个人和小集团利益。有新技术，就有
: 忽悠钱的机会。而且，大规模做，自己5年的funding就有保障了。而且肯定能产生结果
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l******3
发帖数: 2455 | 4 楼主说的有道理。就像现在炒得很热的“纳米”一样，到现在连个毛也没看到。不过研
究费可花了大把银子了。 |
D*a
发帖数: 6830 | |
b******s
发帖数: 1089 | 6 我很赞同坑王的观点。
但是从整个社会来说，浪费在science上的钱比浪费在其他方面比如战争上的钱还是要
少很多。现有的评审制度至少可以保证很多课题不是完全骗钱。很多课题在设计，方法
，意义等等方面可能有问题，但是从时间尺度上看，整个science领域的自我调控还是
不错的。走的弯路几年之后就可以被迅速发现，或者被纠正。虽然最理想的情形是有天
才性的前瞻，完美的宏观设计。但是实际操作的时候，让你吃饱的那块饼之前一定还是
有很多块饼垫底的。当然我不是反对你的观点，你提出的种种问题是需要注意和控制的。
【在 T****i 的大作中提到】
: 新技术作为技术储备到花钱不多，但只要用起来，就收不住了，铺开来，有多少钱也能
: 花光。
: 另外，不是所有的技术都有必要实现。技术不成熟的时候，完全可以等待未来更成熟的
: 技术再大规模铺开应用。而现实是，往往一个新技术出来，大规模应用就开始了。比如
: ，做酵母的同学都知道yeast knockout collections （YKO)。当时做的时候，就没引
: 入loxP sites，就大规模做了。用YKO strains 做double KO 就不方便。现在用zinc
: finger nuclease技术做knockout mice，其实也有很多问题，但也开始大规模铺开了。
: 希望Sigma没从NIH拿钱做这个。
: 发生这种有技术马上就大规模上马的原因，主要是个人和小集团利益。有新技术，就有
: 忽悠钱的机会。而且，大规模做，自己5年的funding就有保障了。而且肯定能产生结果
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h********n
发帖数: 4079 | 7 搞科研浪费的这点钱, 跟军方浪费的钱比起来, 九牛一毛啊.
【在 T****i 的大作中提到】
: 新技术作为技术储备到花钱不多，但只要用起来，就收不住了，铺开来，有多少钱也能
: 花光。
: 另外，不是所有的技术都有必要实现。技术不成熟的时候，完全可以等待未来更成熟的
: 技术再大规模铺开应用。而现实是，往往一个新技术出来，大规模应用就开始了。比如
: ，做酵母的同学都知道yeast knockout collections （YKO)。当时做的时候，就没引
: 入loxP sites，就大规模做了。用YKO strains 做double KO 就不方便。现在用zinc
: finger nuclease技术做knockout mice，其实也有很多问题，但也开始大规模铺开了。
: 希望Sigma没从NIH拿钱做这个。
: 发生这种有技术马上就大规模上马的原因，主要是个人和小集团利益。有新技术，就有
: 忽悠钱的机会。而且，大规模做，自己5年的funding就有保障了。而且肯定能产生结果
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p*****e
发帖数: 332 | 8 同意，最近的比方就是钱永健的GFP了
的。
【在 b******s 的大作中提到】
: 我很赞同坑王的观点。
: 但是从整个社会来说，浪费在science上的钱比浪费在其他方面比如战争上的钱还是要
: 少很多。现有的评审制度至少可以保证很多课题不是完全骗钱。很多课题在设计，方法
: ，意义等等方面可能有问题，但是从时间尺度上看，整个science领域的自我调控还是
: 不错的。走的弯路几年之后就可以被迅速发现，或者被纠正。虽然最理想的情形是有天
: 才性的前瞻，完美的宏观设计。但是实际操作的时候，让你吃饱的那块饼之前一定还是
: 有很多块饼垫底的。当然我不是反对你的观点，你提出的种种问题是需要注意和控制的。
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