F*Q
发帖数: 3259 | 1 Obama在就职典礼上倡导对同性恋同等的对待。从人权角度来看，那当然没有问题，但
从生物进化角度来看呢？同性恋是自然选择的结果或自然多样性的必然结果么？ |
w*r
发帖数: 2 | 2 我的民科理论：假定决定性取向的部分基因位于男女共用的染色体上，进化过程中，吸
引异性基因竞争极为激烈，弱化了性向基因，有时“错误”性向基因导致个体更加吸引
异性。由于异性恋文化的影响，使得“错误”性向基因不表达出来，因此史记中记录的
同性恋不多。现在的多元文化使得一些人的“错误”性向基因表达出来，因此同性恋增
多。 |
S**********e
发帖数: 1789 | 3 古代的同性恋一点也不少，只是很多都结婚了，而且记载不多。我觉得同性恋比例是稳
定的，只是在某些时期，比如1949-80年代，大家都不敢公开，否则就是流氓，精神病
。另外就是在那个年代，知识不够，有些人恐怕都不知道什么是同性恋，只知道自己对
同性感兴趣。
社会越宽容，我们会感觉同性恋越多，其实应该是你知道的同性恋多了，比例应该变化
不多。
【在 w*r 的大作中提到】
: 我的民科理论：假定决定性取向的部分基因位于男女共用的染色体上，进化过程中，吸
: 引异性基因竞争极为激烈，弱化了性向基因，有时“错误”性向基因导致个体更加吸引
: 异性。由于异性恋文化的影响，使得“错误”性向基因不表达出来，因此史记中记录的
: 同性恋不多。现在的多元文化使得一些人的“错误”性向基因表达出来，因此同性恋增
: 多。
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L*****e
发帖数: 135 | |
u*********1
发帖数: 2518 | 5 不知所云。我自己是gay，所以我对这种问题有很多思考。
性本身就是复杂的phenotype。不仅性取向，包括性别认同，多种多样，极其复杂；比
如有的人就喜欢自己“不男不女”的状态而不想变性，他们是transgender的一种。那
请问trans的是什么gender呢？是social gender不是natural gender，是这个社会强加
给我们的性别；但其实自然性别认同是多种多样的。而这些性少数人群的现象，不管是
基因还是幼年抚养环境都是人的天性，骨子里的。我个人是很相信肯定有biological/
genetic basis的（比如任何社会任何时代任何宗教任何社会制度下，男同性恋的数量
总是多于女同性恋，why？）；但我们现在连身高这最简单的性状的genetic basis都不
那么清楚，就别说psychiatric的东西了
如果要说进化，我首先请问，“性”在进化里的到底是什么角色？什么意义？最简单的
说法就是把性和生育联系在一起。但在我看来“性”和“生育”是完全不同，但有那么
点联系的两个概念。性不一定导致生育，而今天的生育也未必来自于性。生育不是性的
唯一目的或者结果，人类/动物很多时候性的目的压根不是生育，而是为了自身快乐，
激素水平调节，或者种群内部的稳定和沟通。
性取向的问题肯定是在进化过程中有自身的意义的，但我们目前还搞不清楚；但我坚决
相信更多的是biological/psychiatric的问题，而和人类文化语言宗教等等没任何关系
。只不过过去我们不了解同性恋，甚至很多人压根没意识到自己是同性恋，或者社会对
同性恋太严厉所以同性恋不敢站出来。任何时代任何社会里的同性恋的percentage肯定
都是相似的，不同的是visibility；今天这个时代人类对自身认知更彻底，对
diversity更包容，所以大家就敢站出来。
别的不说，我们这里多少人的爸爸，多少人的爷爷都是gay，只不过爷爷们把这个秘密
带进了棺材；而爸爸们想公开这个秘密发现也晚了。
【在 w*r 的大作中提到】
: 我的民科理论：假定决定性取向的部分基因位于男女共用的染色体上，进化过程中，吸
: 引异性基因竞争极为激烈，弱化了性向基因，有时“错误”性向基因导致个体更加吸引
: 异性。由于异性恋文化的影响，使得“错误”性向基因不表达出来，因此史记中记录的
: 同性恋不多。现在的多元文化使得一些人的“错误”性向基因表达出来，因此同性恋增
: 多。
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s******y
发帖数: 28562 | 6 你说的前半部分其实有可能是对的，后半部分就不一定（历史上正经记载的同性恋可不
少）
关于这个基因的问题，很久以前我在听一个做果蝇的讲座上有人问了类似的问题，
主讲者洋洋洒洒的说了一堆事情，其中有几个比较有意思的论点是：
他认为同性恋可能是一些强势基因在某一定条件下的出错表现（也就是副作用）。
比方说可能是这样：假如某个基因能够非常强的增加家族里的女性的生育能力，
这个基因就有可能同时也会增加家族里的男性的同性恋比例。
（注意：他当时说这个情形只是一个在进化上的可能性，这个只是一个假说的可能性，
不一定存在)
虽然这种可能性在性取向基因里还没有确证，但是类似的事情在其他基因中好像是有报
道的。比方说特别聪明的家族里，到了晚年得Parkinson diseases 的几率也会比较高
。原因有可能就是一些影响大脑功能的基因的一个副作用就是会增加得这个病的几率。
【在 w*r 的大作中提到】
: 我的民科理论：假定决定性取向的部分基因位于男女共用的染色体上，进化过程中，吸
: 引异性基因竞争极为激烈，弱化了性向基因，有时“错误”性向基因导致个体更加吸引
: 异性。由于异性恋文化的影响，使得“错误”性向基因不表达出来，因此史记中记录的
: 同性恋不多。现在的多元文化使得一些人的“错误”性向基因表达出来，因此同性恋增
: 多。
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m**d
发帖数: 23 | 7 我觉得epigenomics可以部分解释同性恋，基因被后天修饰，导致gay。不过没法证实，
谁知道人类刚出现的是不是就真的没有gay |
u*********1
发帖数: 2518 | 8 连drosophila都有同性性行为
大部分动物里都有同性恋/同性性行为
高等灵长类动物还有依恋现象
【在 m**d 的大作中提到】
: 我觉得epigenomics可以部分解释同性恋，基因被后天修饰，导致gay。不过没法证实，
: 谁知道人类刚出现的是不是就真的没有gay
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l**********1
发帖数: 5204 | 9 May 2013 去苏州开CSHLab one 会吗? sunny
hoep to see you there for this conference:
HTTP: //www.csh-asia.org/membrane13.html
or other one:
HTTP: //www.csh-asia.org/
【在 s******y 的大作中提到】
: 你说的前半部分其实有可能是对的，后半部分就不一定（历史上正经记载的同性恋可不
: 少）
: 关于这个基因的问题，很久以前我在听一个做果蝇的讲座上有人问了类似的问题，
: 主讲者洋洋洒洒的说了一堆事情，其中有几个比较有意思的论点是：
: 他认为同性恋可能是一些强势基因在某一定条件下的出错表现（也就是副作用）。
: 比方说可能是这样：假如某个基因能够非常强的增加家族里的女性的生育能力，
: 这个基因就有可能同时也会增加家族里的男性的同性恋比例。
: （注意：他当时说这个情形只是一个在进化上的可能性，这个只是一个假说的可能性，
: 不一定存在)
: 虽然这种可能性在性取向基因里还没有确证，但是类似的事情在其他基因中好像是有报
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A******y
发帖数: 2041 | 10 I thought this is Rao Yi's speicality. |
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s******y
发帖数: 28562 | 11 一直都想去，但是还没有机会。
【在 l**********1 的大作中提到】
: May 2013 去苏州开CSHLab one 会吗? sunny
: hoep to see you there for this conference:
: HTTP: //www.csh-asia.org/membrane13.html
: or other one:
: HTTP: //www.csh-asia.org/
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F*Q
发帖数: 3259 | 12 如果同性恋比例是稳定的，那在其他物种也该又稳定比例的同性恋吧？
【在 S**********e 的大作中提到】
: 古代的同性恋一点也不少，只是很多都结婚了，而且记载不多。我觉得同性恋比例是稳
: 定的，只是在某些时期，比如1949-80年代，大家都不敢公开，否则就是流氓，精神病
: 。另外就是在那个年代，知识不够，有些人恐怕都不知道什么是同性恋，只知道自己对
: 同性感兴趣。
: 社会越宽容，我们会感觉同性恋越多，其实应该是你知道的同性恋多了，比例应该变化
: 不多。
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a***y
发帖数: 19743 | 13 请问你读了多少历史？最近看到有哈佛学者研究中国历史，据称，中国史书上很多同性
关系记录，包括黄帝。这是别人考证的。这个报告以外，我们也都知道史书纪录很多。
古时候事实上比较包容，一夫多妻，一夫还有男宠，女人之间可能也有一些关系，中国
古时候也很多妓院，都是合法的。只能说古时候中国人对性欲的释放放得很开，怎么爽
怎么来，大家都很包容。倒是现在反过来了。古时候包容的话，就少一些歧视，没有歧
视就没有人去追求平等。也许，古时候因为包容，同性恋可以和异性结婚生子，同时又
不必压抑自己其他的性爱好，反倒少了同性婚姻诉求。
【在 w*r 的大作中提到】
: 我的民科理论：假定决定性取向的部分基因位于男女共用的染色体上，进化过程中，吸
: 引异性基因竞争极为激烈，弱化了性向基因，有时“错误”性向基因导致个体更加吸引
: 异性。由于异性恋文化的影响，使得“错误”性向基因不表达出来，因此史记中记录的
: 同性恋不多。现在的多元文化使得一些人的“错误”性向基因表达出来，因此同性恋增
: 多。
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S**********e
发帖数: 1789 | 14 应该是，昆虫和哺乳动物都有，但比例没法统计
【在 F*Q 的大作中提到】
: 如果同性恋比例是稳定的，那在其他物种也该又稳定比例的同性恋吧？
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s******y
发帖数: 28562 | 15 黄帝居然还好这一口？？？？ 我的下巴都掉到桌上了。
不会就是和那个什么共工吧（老情人翻脸导致战争？）？？？！！！
如果是的话。。。我悲嚎一声我的三观啊。。。
【在 a***y 的大作中提到】
: 请问你读了多少历史？最近看到有哈佛学者研究中国历史，据称，中国史书上很多同性
: 关系记录，包括黄帝。这是别人考证的。这个报告以外，我们也都知道史书纪录很多。
: 古时候事实上比较包容，一夫多妻，一夫还有男宠，女人之间可能也有一些关系，中国
: 古时候也很多妓院，都是合法的。只能说古时候中国人对性欲的释放放得很开，怎么爽
: 怎么来，大家都很包容。倒是现在反过来了。古时候包容的话，就少一些歧视，没有歧
: 视就没有人去追求平等。也许，古时候因为包容，同性恋可以和异性结婚生子，同时又
: 不必压抑自己其他的性爱好，反倒少了同性婚姻诉求。
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s******y
发帖数: 28562 | 16 我倒，你能不能把这个给删了？拜托你啦。不然以后我都不敢上来胡说八道了。
【在 l**********1 的大作中提到】
: May 2013 去苏州开CSHLab one 会吗? sunny
: hoep to see you there for this conference:
: HTTP: //www.csh-asia.org/membrane13.html
: or other one:
: HTTP: //www.csh-asia.org/
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F*Q
发帖数: 3259 | 17 我很怀疑那种说法，很可能是外族人心怀叵测诬蔑我们华人的祖先的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 黄帝居然还好这一口？？？？ 我的下巴都掉到桌上了。
: 不会就是和那个什么共工吧（老情人翻脸导致战争？）？？？！！！
: 如果是的话。。。我悲嚎一声我的三观啊。。。
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a***y
发帖数: 19743 | 18 关于黄帝的记载我想已经很类似于myth了。
“《阅微草堂笔记》。“杂论称娈童始于黄帝。”
不过黄帝之后记载还是很多的。
外族人中文都读不懂怎么来诬蔑？中国人古代性开放叶不是别人诬蔑的吧？欧洲可是早
早的就实现了一夫一妻制。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 我很怀疑那种说法，很可能是外族人心怀叵测诬蔑我们华人的祖先的。
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t*******o
发帖数: 424 | 19 我大天朝也是从来就是一夫一妻制啊
【在 a***y 的大作中提到】
: 关于黄帝的记载我想已经很类似于myth了。
: “《阅微草堂笔记》。“杂论称娈童始于黄帝。”
: 不过黄帝之后记载还是很多的。
: 外族人中文都读不懂怎么来诬蔑？中国人古代性开放叶不是别人诬蔑的吧？欧洲可是早
: 早的就实现了一夫一妻制。
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s******y
发帖数: 28562 | 20 你这个是打概念的擦边球 ：）
妾其实也是正式的性伴侣。
【在 t*******o 的大作中提到】
: 我大天朝也是从来就是一夫一妻制啊
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a***y
发帖数: 19743 | 21 再说了，古代如果一个男人有多个女人，那么不就有多的男的剩余出来了吗？他们怎么
办？去偷？
是不是正式合法的性伴侣倒不是问题要点。至少中国人古代是非常“尊重”男人好色的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你这个是打概念的擦边球 ：）
: 妾其实也是正式的性伴侣。
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F*Q
发帖数: 3259 | 22 在正常情况下，女性比男性就多。在古代的中国，由于战乱等原因，女性比男性多
应该是很正常的，既然女性多于男性，有条件的男人（不是所有的男人）娶个三妻四妾
也不会造成别的男人无妻可娶吧？
的。
【在 a***y 的大作中提到】
: 再说了，古代如果一个男人有多个女人，那么不就有多的男的剩余出来了吗？他们怎么
: 办？去偷？
: 是不是正式合法的性伴侣倒不是问题要点。至少中国人古代是非常“尊重”男人好色的。
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a***y
发帖数: 19743 | 23 战乱有欧洲乱吗？
有些朝代稳定超过百年呢，好几个generation
【在 F*Q 的大作中提到】
: 在正常情况下，女性比男性就多。在古代的中国，由于战乱等原因，女性比男性多
: 应该是很正常的，既然女性多于男性，有条件的男人（不是所有的男人）娶个三妻四妾
: 也不会造成别的男人无妻可娶吧？
:
: 的。
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l**********1
发帖数: 5204 | 24 君士坦丁堡 被穆斯林的奥斯曼土耳其帝国 拿下后 改名成伊斯坦布尔 那以后稳定了
近4-500 年吧 在其中老穆开始 普世的 一夫四妻制了吧 Lol
【在 a***y 的大作中提到】
: 战乱有欧洲乱吗？
: 有些朝代稳定超过百年呢，好几个generation
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a***y
发帖数: 19743 | 25 土耳其不算正统欧洲
ottoman也没有深入欧洲，占了希腊，意大利都没有触及。
【在 l**********1 的大作中提到】
: 君士坦丁堡 被穆斯林的奥斯曼土耳其帝国 拿下后 改名成伊斯坦布尔 那以后稳定了
: 近4-500 年吧 在其中老穆开始 普世的 一夫四妻制了吧 Lol
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l**********1
发帖数: 5204 | 26 Sicily? not included within Italy? lol
>意大利都没有触及。
【在 a***y 的大作中提到】
: 土耳其不算正统欧洲
: ottoman也没有深入欧洲，占了希腊，意大利都没有触及。
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D***r
发帖数: 7511 | 27 学习好的黑人本身都是gay吧
要不然都打篮球去了
【在 F*Q 的大作中提到】
: Obama在就职典礼上倡导对同性恋同等的对待。从人权角度来看，那当然没有问题，但
: 从生物进化角度来看呢？同性恋是自然选择的结果或自然多样性的必然结果么？
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