由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Biology版 - 生物 数理 训练
相关主题
生物的问题不是没有技术含量生物学真的没有用吗?
请教几个英文术语求Epigenetics上paper一片
求两篇老文,谢谢投过一下杂志的,请帮忙
所谓的双盲试验其实对西医也是有误导作用的求文献一篇,谢谢啦!
旁听FDA policy的课对找工作帮助大吗一复旦校友从著名的Lab海归杭州师范大学副教授(ZZ)
求paper,谢谢asking for help about one nature protocol paper
A postdoc position求审稿机会,Cellular, Molecular and Cancer Biology方向
外行请教一下cancer biologyPaper Help急!谢谢啊 (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: endpoint话题: 生物话题: 测量话题: 数理话题: 螺丝钉
进入Biology版参与讨论
1 (共1页)
s**********y
发帖数: 509
1
明知道这个坑几个月就来一次, 还是没hold住。
先来点正能量
生物学家最擅长的是用少量事实对复杂体系进行探索。这对智商, 情商, 个性的偏执
度要求都很高。具体事例见 Barbara McClintock. 这位姐姐要不是活得长,还真等不
到云开见月。 这活就像破案, 要在蛛丝马迹中找到真凶。等证据都齐全了, 罪犯早
跑了 (paper 别人早发了)。
数理的绝活是用少量规律对复杂体系进行探索 (俗称夜郎自大)。这对智商和个性的
偏执度要求也绝对高。具体事例见阿基米德, 给我一个支点我就可以撑起地球。或爱
因斯坦孜孜不倦想发展统一场论。 应该说虽然此招横扫很多领域,但偏偏在生物学中
一不小心就制造喜剧效果。
话又说回来, 生物既然对智商, 情商, 个性要求都这么高,为什么现实生活中那么
悲催呢?
简而言之, 生物的绝招能用好的不多, 用不好就变成了瞎子摸象。
那为什么会用不好呢?产业链太长, 需要的螺丝钉太多。 一不小心就成了螺丝钉。
简单说说。
(1) 研究没有终点 (endpoint)。 endpoint 这个词在生物中还没有好的翻译 (可
见这个概念有多么不popular), 只好用终点暂且代替。 医学的研究一般是有明确的
endpoint的。 你是要提高诊断率, 降低死亡率, 还是要提高预后准确度?不管你做
什么,这些endpoints摆在那里。你能改善影响就很大。 生物研究一般是open-ended。
于是乎君不见有多少文章在编故事: protein A interacts with protein B and
hence it participates in pathway C, which eventually leads to carcinogenesis
. 至于A是不是对提高诊断率, 降低死亡率, 发展新药, 还是提高预后准确度有帮助
, 那就不管了。
(2) 测量手段非常有限。 写教科书的时候, 对分子水平上发生的事件描述的头头是
道。 这些描述是建立在测量的基础之上的吗? 是直接观察到的吗? 写到这, LZ 只
好笑了。 从数理的角度来说, 许多生物训练就是利用少量数据来讲一个复杂的故事,
也有人称之为痴人说梦。
那你能做什么呢?
只能简略说说: 其实NIH已经指出了方向: translational research. 也就是: 缩短
产业链, 不做螺丝钉。
s**********y
发帖数: 509
2
自己再顶:
展开说说“你"该怎样得到最好的训练?
关键在于选取方向。 其实以下讨论无关生物, 个个学科都有悲催方向和苦力集中营。
生物突出而已。
(1) 科研目标明确 (having a clear endpoint)。
探索性的科研, 常用词 "report"。 你是记者还是科研人员? 天天到处瞎看啊?不认
真吗。 万一report不到呢?
目标明确的科研, 常用词 “proved”, "we claim". 不管你信不信, 我喜欢这类词

(2) 科研中测量手段明确。
科学的内在联系是极紧密的, 数学是个个学科的基础。医学, 制药都是有明确的测量
手段的。结论也必须有统计证明, 所以投入也很大。 反观没有明确测量手段的, 结
论谁也不知对错, 投入当然小。
为什么要有测量手段和endpoint? 原因很简单: 你能够明确的知道对还是不对。不对
另外换法子。
(3) 要理解科研的产业链。
不展开说了。 总之没有测量手段和endpoint的科研, 基本都处在科研产业链的下游。
人家有你不多, 少你不少, 没你换别人, 反正有的是人, 扔点小钱就可以雇一大
批人, 高中生训练三个月,也能上岗。 干完几年也不知IC是如何设计的, 就见过设
计和安排流水线。 话糙理不糙, 别想歪了, 我这是在说富士康。

【在 s**********y 的大作中提到】
: 明知道这个坑几个月就来一次, 还是没hold住。
: 先来点正能量
: 生物学家最擅长的是用少量事实对复杂体系进行探索。这对智商, 情商, 个性的偏执
: 度要求都很高。具体事例见 Barbara McClintock. 这位姐姐要不是活得长,还真等不
: 到云开见月。 这活就像破案, 要在蛛丝马迹中找到真凶。等证据都齐全了, 罪犯早
: 跑了 (paper 别人早发了)。
: 数理的绝活是用少量规律对复杂体系进行探索 (俗称夜郎自大)。这对智商和个性的
: 偏执度要求也绝对高。具体事例见阿基米德, 给我一个支点我就可以撑起地球。或爱
: 因斯坦孜孜不倦想发展统一场论。 应该说虽然此招横扫很多领域,但偏偏在生物学中
: 一不小心就制造喜剧效果。

l**********1
发帖数: 5204
3
>having a clear endpoint
换位思考下,
癌症晚期的可以用其癌症潜伏期就预存液氮中的体细胞克隆一个她或他吗?
这不治愈了前一个个体的绝症了不? 今后全克隆人的世界=Bio/Medi reached a clear
endpoint
s**********y
发帖数: 509
4
抑制血管生长是不是就可以抑制癌细胞的生长?
阻止DNA复制是不是癌细胞就不会复制?
现实很骨感。

clear

【在 l**********1 的大作中提到】
: >having a clear endpoint
: 换位思考下,
: 癌症晚期的可以用其癌症潜伏期就预存液氮中的体细胞克隆一个她或他吗?
: 这不治愈了前一个个体的绝症了不? 今后全克隆人的世界=Bio/Medi reached a clear
: endpoint

1 (共1页)
进入Biology版参与讨论
相关主题
Paper Help急!谢谢啊 (转载)旁听FDA policy的课对找工作帮助大吗
中秋前夕,投稿被接受,发120个中秋月饼求paper,谢谢
求审稿机会(Cancer Biology and Cell Biology)A postdoc position
Paper Help!外行请教一下cancer biology
生物的问题不是没有技术含量生物学真的没有用吗?
请教几个英文术语求Epigenetics上paper一片
求两篇老文,谢谢投过一下杂志的,请帮忙
所谓的双盲试验其实对西医也是有误导作用的求文献一篇,谢谢啦!
相关话题的讨论汇总
话题: endpoint话题: 生物话题: 测量话题: 数理话题: 螺丝钉