L****e
发帖数: 499 | 1 很惭愧，统计没学好，一个数据统计问题来这里请教一下：
有两组老鼠，每组三只，一组对照，一组注射药物，比较两组老鼠血液中的一个因子的
差异，在检测的时候，每只老鼠的血清都是做了triplicate，也就是说每组有9个数据
，那么我如何比较统计实验组和对照组的差异呢？ 取每只老鼠检测的这三个值的平均
值，然后再做统计检验吗？
多谢了 |
v*******e
发帖数: 11604 | 2 我也没学好，似乎是用random effect hierarchical linear model，三只老鼠的算是
three random samples sampled from big population to represent the big
population, 然后每个老鼠三次重复测量算是within group samples。我乱说的，请大
牛来讲吧。 |
l********8
发帖数: 197 | 3 楼上好高深哦，才9个data，那应该弄个t检验就好了吧？如果有显著性差异就好了。没
有的话，可以才想想别的分析方法。 |
L****e
发帖数: 499 | 4 多谢两位的回复，检验两组差异我倒是知道，就是想问每个老鼠的样品的三次测量值是
怎么处理，就算平均值吗？ |
v*******e
发帖数: 11604 | 5
三次测量平均，然后用每组三个数据，一共两组的比较是可以的。
【在 L****e 的大作中提到】
: 多谢两位的回复，检验两组差异我倒是知道，就是想问每个老鼠的样品的三次测量值是
: 怎么处理，就算平均值吗？
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s****b
发帖数: 2039 | 6 repeated measure ANOVA ?
【在 L****e 的大作中提到】
: 很惭愧，统计没学好，一个数据统计问题来这里请教一下：
: 有两组老鼠，每组三只，一组对照，一组注射药物，比较两组老鼠血液中的一个因子的
: 差异，在检测的时候，每只老鼠的血清都是做了triplicate，也就是说每组有9个数据
: ，那么我如何比较统计实验组和对照组的差异呢？ 取每只老鼠检测的这三个值的平均
: 值，然后再做统计检验吗？
: 多谢了
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w****o
发帖数: 367 | 7 专业解答 同意 sas 网上有现成的代码
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我也没学好，似乎是用random effect hierarchical linear model，三只老鼠的算是
: three random samples sampled from big population to represent the big
: population, 然后每个老鼠三次重复测量算是within group samples。我乱说的，请大
: 牛来讲吧。
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D*a
发帖数: 6830 | 8 肯定不是9个数据点
有三个中国人和三个美国人，每个人测量三次身高，问中国人高还是美国人高？ |
s****b
发帖数: 2039 | 9 数据点是9个，但是各自属于不同的概率分布，或者说只代表3个随机样本，不符合t检
验的条件。
如果取平均值，压缩到3个数据点，又是丢失信息了。
最后的p-value应该在9个数据点和3个数据点之间。楼主不仿按照9个数据点做个t检验，
如果没有显著性差异，就不用折腾了。如果有显著，然后必须再用准确的方法肯定一下。
或者取平均值压缩到3个数据点(或者取3次测量中的任何一个数据点)做个t检验，如果
有显著性，那就是了，如果没有，那再用准确的方法分析一下。(但是要注意，这一步
只能做一次，如果重复做好几次的话，p-value的临界值必须进行multiple comparison
adjustment)
【在 D*a 的大作中提到】
: 肯定不是9个数据点
: 有三个中国人和三个美国人，每个人测量三次身高，问中国人高还是美国人高？
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n***w
发帖数: 2405 | 10 既然triplicate 那就不应该有什么区别 所以triplicate平均下来 没有丢失什么信息
取每个平均值 n=3, t test
验，
下。
comparison
【在 s****b 的大作中提到】
: 数据点是9个，但是各自属于不同的概率分布，或者说只代表3个随机样本，不符合t检
: 验的条件。
: 如果取平均值，压缩到3个数据点，又是丢失信息了。
: 最后的p-value应该在9个数据点和3个数据点之间。楼主不仿按照9个数据点做个t检验，
: 如果没有显著性差异，就不用折腾了。如果有显著，然后必须再用准确的方法肯定一下。
: 或者取平均值压缩到3个数据点(或者取3次测量中的任何一个数据点)做个t检验，如果
: 有显著性，那就是了，如果没有，那再用准确的方法分析一下。(但是要注意，这一步
: 只能做一次，如果重复做好几次的话，p-value的临界值必须进行multiple comparison
: adjustment)
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L****e
发帖数: 499 | 11 多谢各位，都很专业啊。特别是下面的比喻很贴切，我发现好多研究其实跟这个一样的
。可是你要比中国人和美国人身高，取三个样你觉得不够，那要取多少个才够呢？一千
，一万个？测量一万个人身高倒不是mission impossible，可是一组取一万只小鼠，谁
能做这种实验？
【在 D*a 的大作中提到】
: 肯定不是9个数据点
: 有三个中国人和三个美国人，每个人测量三次身高，问中国人高还是美国人高？
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r**e
发帖数: 41 | 12 10楼的是正解，
测 10000只老鼠 和一只老鼠测 10000次是不一样的 |
c**n
发帖数: 5275 | 13 检验是否同一个分布，看quantile-quantile图，不过你这个数据少了点 |
D*a
发帖数: 6830 | 14 不用测一万只，因为中央极限定理central limit theorem （Google），测一万只反而
会造成没必要的资源消耗，而且我们也不需要那么高的分辨能力。例如你发现这个药显
著提高癌症病人平均生存期 10天，有啥用吗
简单来说30只就够了，但是鉴于很贵，一般人都测不到这么多。五六只的也有，十几只
的也有，还要看你测的具体东西的variation大不大，如果大的话最好测多一点，否则
你卡在p=0.051上岂不是郁闷死了，虽然0.051跟0.049其实没什么差别。
【在 L****e 的大作中提到】
: 多谢各位，都很专业啊。特别是下面的比喻很贴切，我发现好多研究其实跟这个一样的
: 。可是你要比中国人和美国人身高，取三个样你觉得不够，那要取多少个才够呢？一千
: ，一万个？测量一万个人身高倒不是mission impossible，可是一组取一万只小鼠，谁
: 能做这种实验？
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L****e
发帖数: 499 | 15 多谢，你好厉害啊，什么都懂得很多
【在 D*a 的大作中提到】
: 不用测一万只，因为中央极限定理central limit theorem （Google），测一万只反而
: 会造成没必要的资源消耗，而且我们也不需要那么高的分辨能力。例如你发现这个药显
: 著提高癌症病人平均生存期 10天，有啥用吗
: 简单来说30只就够了，但是鉴于很贵，一般人都测不到这么多。五六只的也有，十几只
: 的也有，还要看你测的具体东西的variation大不大，如果大的话最好测多一点，否则
: 你卡在p=0.051上岂不是郁闷死了，虽然0.051跟0.049其实没什么差别。
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d****k
发帖数: 2738 | |
